Всем доброго времени суток! Вы когда-нибудь слышали в свой адрес (а может сами кому-то говорили) фразу “Ой, ты такой большой уже, а все в свои игрушки играешь!”? А я слышал! 😊 Вот сегодня я вам постараюсь рассказать, что же такое Настольные Игры и почему в них стоит играть.
Многие думают, что настольная игра - это некий убийца времени, где люди бездумно бросают кубики, двигают какие-то фишки, солдатиков по полю, чтобы хоть как-то провести время. Когда я начинаю разговор с человеком, который максимально далек от общего мира настолок, я в основном встречаю два типа людей:
Я прекрасно понимаю, что у всех свои хобби, предпочтения, вкусы в этом мире, но сегодня я постараюсь выделить основные пункты, почему конкретно для меня мир настольных игр - это нечто многообразное, затягивающее, а также почему в них стоит играть.
У многих, кто не следит за развитием настольных игр, сложился стереотип, что настольная игра - это когда ты кидаешь кубик, двигаешь фишку на столько-то клеток и выполняешь то, что указано на клетке. Самые яркие представители таких игр - это Монополия (и ее клоны вроде Миллионер, Менеджер и т.д.), Денежный поток и так далее. В этом заключается механика “Кинь-двинь” (думаю, название говорит само за себя). Так вот, дело в том, что мир настольных игр развивается. На данный момент существует уже настолько много разнообразных настольных игр, что у многих глаза разбегаются, когда они хотят купить первую игру (или игру из первого десятка).
Многие настольные игры содержат в себе различные элементы настолько друг с другом взаимосвязанные, что приходится подключать абстрактное мышление, чтобы уследить за всем происходящим и отыграть партию максимально эффективно. Даже есть жанр игр, который называется в простонародье “Абстракты”. Они заточены напрямую на то, что Вы не будете бездумно кидать кубик и делать то, что Вам говорит игра. Течение игры и сама партия напрямую зависит от Вас. Лишь Вы решаете, каким будет Ваш следующий ход, а не кубик. Чем более правильно Вы оцените обстановку на поле, тем больше будет Ваш шанс на победу!
Есть игры, где присутствует, так сказать, взаимодействие между игроками. В таких играх необходимо оценивать то, что делают другие игроки, а уже исходя из этого решать, как ходить Вам. Не забывайте, что Ваши соперники в этот момент тоже не дремлют, поэтому надо также пытаться предугадать их будущие ходы. От этого зависит исход партии.
Существует множество игр с элементом дипломатии, которые напрямую развивают Вашу способность взаимодействовать с людьми. Где-то нужно уметь убеждать, где-то блефовать и так далее. В любом случае умение общаться еще никому не навредило.
Конечно, этот пункт притянут за уши, но вы только посмотрите на эти фотографии, неужели при виде этих игр вам не захочется в них поиграть?
Также много интересного можно найти в моем блоге "Карты, кубики, победа" здесь:
ВК: https://vk.com/club228475463
Дзен: https://dzen.ru/id/64a185f60801f04506349b83
YouTube: https://www.youtube.com/@Картыкубикипобеда
Подскажите пожалуйста, что за игра на второй фотке?
https://tesera.ru/game/canopy/
Тут от "взрослых" скорее вопрос: что настольные игры приносят обществу и близким кроме развлечения и убийства времени и денег? (развивать мозги и на работе можно)
А компьютерные игры, рыбалка, коллекционирование, охота и прочие хобби что приносят, кроме убийства времени и денег?
Так к ним тот же вопрос
Ну всмысле, родитель-рыбак -- свежая рыба в доме! Есть, конечно, шансы, что и алкаш в комплекте, но тут уж как повезет)
Как-то во время войны Черчелля спросили, а зачем мы тратим деньги на библиотеки, театры и прочие развлечения. На это он ответил - а за что мы воюем?
"...А компьютерные игры, рыбалка, коллекционирование, охота и прочие хобби что приносят, кроме убийства времени и денег?... " - в каждом хобби есть созидательные элементы. Но не все их применяют и задействуют)
В настолках куча моментов же: повод собраться и побыть вместе с приятными людьми, возможность размять мозг и это только верхушка айсберга.
Разве это можно назвать просто убийством времени и денег?
Меня другой вопрос интересует - Как психологи называют состояние, когда человек пытается что-то доказать воображаемой бабушке? 😅
По-разному называют. Кто "мысленный эксперимент", а кто - "риторический прием". По ситуации.
Спасибо за ответ, хотя вы вряд ли практикующий психолог🙂
Вспомнил свою прогрессивную бабушку (цн), которая любила смотреть как я в ГТА Сан Андреас на плойке рубился😁
Вы, так сказать, "проповедуете праведникам".
Тут аудитория в основном тех, кто и сам кому угодно расскажет, куда настолки ушли от "кинь-двинь", что такое Настольные Игры и почему в них стоит играть.
А на "ты такой большой уже, а все в свои игрушки играешь" ответ гораздо проще, чем речи о пользе абстрактного мышления: "Хочу и играю, а тебе-то что?" Зачем распинаться и доказывать достоинства своего хобби тому, кто уже самой постановкой вопроса отказывается уважать право на это самое хобби. Для редких случаев, когда зачем-то очень надо, у меня есть запасной вариант парирования: "Шахматы (шашки, го) тоже настолка, а вон сколько взрослых играет, при чем тут "большой или маленький"?". И вот тут уже если начнется "ну шахматы это другоооое", я предлагаю обосновать, чем шахматы настолько уж принципиально отличаются от Сундука войны или там Азула. На этом обычно спор и затухает.
"В шахматах надо думать, а в твои картинки даже мои дети играть не будут, они уже в шашки рубятся!" =)
> шахматах надо думать,
>> в моих настолках тоже
> а в твои картинки
>> есть и без картинок
> даже мои дети играть не будут
>> да я им и не дам
Ну и "...обосновать, чем шахматы настолько уж принципиально отличаются от Сундука войны..."
Так сказано же. Тем что сундук и вообще любую настолки через 10 20 лет забудут, а в шахматы и спустя 500 лет будут играть.
Ну во-первых, не факт, а во-вторых, вопрос-то не стоит "назовите десять отличий шахмат от <название игры>", вопрос стоит, почему "большим" в шахматы (го,шашки, нарды, преферанс) играть нормально, а в Сундук - нет. Какое отношение к этому имеет, через сколько лет кого из них забудут?
Шахматы считают серьёзной игрой все, поэтому они так популяризованы и их никогда не забудут. Сундуки же и прочие игры все кроме узкого круга настольщиков считают забавой для детишек, именно поэтому им никогда не стать широко популярными и поэтому их вскоре забудут. В том числе и сами настольщики, так как к ним приедет 10500 новых настолок.
"Никогда не говори никогда" )
Компьютеры вон уже лучше людей играют, еще немного - и будут соревноваться только инженеры, кто модель лучше обучит. А поигрушки людей, которые заведомо слабее, останутся просто мерянием ЧСВ. Так какая разница, тешить свое самолюбие тем, что ты чемпион города по шахматам или по Сундуку?
И что более важно - мы опять от темы. Вы все глобально-статистически мыслите, а я вам моделирую ситуацию, когда, условно, к вам любимая, но несколько гиперконтролирующая бабушка докапывается - мол, чего ты, внучек, солдатиков двигаешь, как маленький. Говоришь: "бабушка, так шахматы тоже солдатики, а взрослые веками играют - чем мои настолько хуже?" Даже если она и догадается, что твоих солдатиков человечество забудет завтра, а шахматы - послезавтра, почему конкретно в твоем случае эта разница принципиальна? А на практике что те, что другие - игрушки без практической ценности, почему выбирать надо по какой-то мифической долговечности?
Так я и на это уже ответил. Все включая бабушку привыкли что шахматы игра серьёзная потому что она популяризовывалась даже не десятилетия а веками. Для контраста такие старые игры как монополия или риск все равно считается детскими.
Так вот и напоминаем бабушке, что множество "настольные игры" включает не только Монополию, но и шахматы.
Привычки меняются (у общества), а старые взгляды становятся архаичными.
Точнее наоборот, шахматы как раз потому не считают забавой для детишек, что за века они очень распространились и стали дико популярны. Современные настолки так не могут в принципе, слишком велика конкуренция и слишком малы тиражи.
Так речь не о том, чтоб доказывать, что популярнее, речь о том, чтоб собеседника "приземлить" и напомнить ему, что шахматы - это тоже настольная игра. Взрослым незазорно играть в эту настольную игру, так почему в другую должно быть более зазорно?
мы не знаем как "могут настолки в принципе". потому что эта культура относительно молодая и развивается бурно именно сейчас. а в пик развития культуры очень сложно осознать значимость происходящего. малые голландцы понятия не имели, что создали уникальное течение, русские передвижники понятия не имели, что создают культурное наследие. взрыв культурного развития в моменте не осознаётся как создание череды шедевров. таким его оценивают постфактум. и можно сказать с уверенностью, что великие авторы настолок такими и останутся. а то, что большинство по-прежнему доверяет шахматам и картам - норма. наскальная живопись существовала и до "Джоконды". Всегда есть что-то "до", условная классика, которой невовлечённый человек может доверять.
Может шахматы веками и набирали популярность, и кто-то в них играл, за неимением других настольных игр, но верно не теперь. Где эти шахматисты, кто сколько купил шахмат в последнее время и сколько в них сыграл партий? Все меняется, теперь миллионы настольщиков осваивают тысячи настольных игр ежедневно и только бабушки вспоминают про шахматы, сыграв в них одну партию в молодости
Лол.)) Ваще нет. Работаю в крупном холдинга, порядка 9000 сотрудников. Ежегодно у нас проводится спартакиада предприятий. В этом году по многочисленным просьбам в программу впервые включили шахматы. Заявок поступило больше, чем было предусмотрено регламентом. Был отдельно женский, мужской и командный турниры. Играли буквально все: и работяги-бурильщики и инженерный персонал и руководители топов, и возраст был самый разный: от 19 летних стажеров до бабушек предпенсионного возраста. Шахматы это прекрасная игра.
Витя, не нужно все оценивать по нашей стране, и понятно, что в твоем холдинге о том, что помимо шахмат бывают и другие настольные игры, знают только сотрудники твоего отдела и то понаслышке
И если даже эти люди заявились, то скорее всего у них партий в шахматы в год меньше чем у тебя за неделю))
И если даже эти люди заявились, то скорее всего у них партий в шахматы в год меньше, чем у тебя за неделю))
где эти миллионы настольщиков, осваивающие тысячи настолок ежедневно? или они существуют только в воображении неофитов, сыгравших одну партию в Ласерду?
Миллионы настольщиков по всему миру, про каких неофитов вы говорите, молодой человек, не понятно. Не исключаю, что через десять лет и про шахматы могут забыть
не взлетит, пробуйте ещё
Кстати, если верить википедии, то вид, близкий к текущему, шахматы получили только в 15 веке, а соревнования начались вообще с 19-го. Так что именно всеобщая популярность и какое-то признание появилось у них сравнительно недавно
Кстати, а есть люди моложе 30, которые играют в преф? Мне вот кажется это вымирающая игра какая-то, молодёжь смотрю если и играет в азартные картишки, то в покер.
"любую настолки через 10 20 лет забудут"
Ну, Древнему ужасу уже больше десяти лет, а тиражи и популярность не падают)
Это условно. 20,30,50...
Или колонизаторы / каркассон, ещё больше лет, до сих пор популярны
Это вы еще монополию не вспомнили - ей, в целом, уже больше ста лет)
>> в моих настолках тоже
- Ну да, ну да, хе-хе. Над картинками думать ума много не надо, особенно если там человек в трусах поверх колготок.
>> есть и без картинок
- Вот уже кое-что, похоже на замах на серьёзность. Картинки для детей.
>> да я им и не дам
- Это потому что вы инфантильный человек и вообще нехороший, неправильно воспитывались. Игры для детей.
"...обосновать, чем шахматы настолько уж принципиально отличаются от Сундука войны..."
- Это уже совсем неподъёмная мысль. Поэтому лучше и сам остановлюсь на этом =)
"Игры для детей."
Главное про литрбол не вспоминать :)
Все взрослые в душе - дети.
Да и сама жизнь это игра навылет.
берешь таблицы урона из путей слава: "Ты такое в шахматах видел?"
Ну по поводу "чем отличается от шахмат" я сразу отвечу -- в шахматах нет рандома.
Но вообще, мне кажется, "метать бисер перед свиньями" не только бесполезно, но и ставит человека в откровенно невыгодную позицию.
PS У меня, кстати, другой ответ на такие претензии - "Конечно, это не то, что побухать".
PPS На самом деле, не люблю сравнение с шахматами, потому что они являются очень крутым абстрактом. А сами сравнения обычно проводят люди, не особо погружённые в игру.
Вопрос звучал не совсем так )
"Чем _принципиально_ _настолько_ отличаются". Есть настолки и без рандома.
Ну и следующий вопрос "то есть в шахмаиы играть взрослым дядям нормально, а если мы возьмем модификацию шахмат, где из мешка в начале хода тянутся приказы для трех фигур - то все, уже большим нельзя? Вся разница в мешке?"
Но насчет бисера я с вами согласна, поэтому и написала, что это уж совсем на крайний случай, когда человека уж совсем нельзя послать (цензурно). Первый вариант именно "потому что хочу и могу"
Ну игра меняется кардинально, да. И, хотя народ и играет в dice chess, но это всё-таки больше для фана. А так - глубина шахмат заметно глубже именно из-за большой "считаемости" игры, которая, тем не менее, чрезмерна, поэтому требует либо контрмер в виде позиционной игры, либо улучшенных алгоритмов счёта (чем, кстати, "страдают" не только сильные шахматисты, но и современные машины).
Пусть в этом случае отличается, но это ведь просто 1 из примеров, а их можно подобрать множество и более близких к шахматам, к покеру, к подкидному дураку, игр подобных Го сколько, манкалаобразных. Просто да, у ненастольщиков часто есть некая черта в голове, которая отделает даже одинаковые по механикам игры на классику и детские. Даже если общепризнанная игра будет откровенно проще, поверхностнее современной, но первую они часто и настолкой не назовут
С языка сняли. Публикация для соцсетей и пабликов ненастольных.
Второе что хотел сказать: мне жаль что вы слушали в свой адрес такие слов «такой большой, а..». Лично мне давно за сорок и ни разу я такого не слышал (в том числе от семьи).
Уж лучше тогда с Монополией сравнить! ))
Да ладно. Отличаются очень сильно. Есть международная федерация шахмат. Про федерацию Сундука войны не слышал. В шахматы можно играть профессионально. Заработки конечно не совсем, как у теннисистов, но они есть. О профессии сундукиста не слышал. Если не вышло стать профи - можно стать тернером. Куча народу готовы платить реальное бабло за уроки. Не слышал, чтобы кто-то профессионально проводил тренировки по сундуку войны. Так что бабушка-то права (снова).
Я как-то не так что ли сформулировала, не пойму... Вопрос не в том, отличается геймплей шахмат от другого абстракта (очевидно отличается) или там сколько человек играет в то или другое.
Вопрос изначально стоял в том, верен ли тезис "настолки эти твои для детей". Элементарная логическая цепочка: "в шахматы играют взрослые, много и часто, и это нормально" - "шахматы - это настольная игра" -> "настолки не только для детей"
Какое отношение к этому имеет наличие каких-то там федераций? Типа в шахматы играют либо дети, либо уже только профессионалы на деньги? Бабушка не права ) Если мы признаем, что двигать солдатиков по клеточкам - нормальное занятие для взрослого, то нет никаких оснований эту нормальность ставить в зависмость от того, сколько еще взрослых двигают фигурки по именно таким же клеточкам именно по тем же правилам.
>>И вот тут уже если начнется "ну шахматы это другоооое", я предлагаю обосновать, чем шахматы настолько уж принципиально отличаются от Сундука войны или там Азула. На этом обычно спор и затухает.<<
Я в общем-то отвечал вот на этот вопрос. Шахматы это действительно другое, и не только потому, что я описал. Так что спор и впрямь можно тушить. )
Так _принципиальных_ отличий и не было названо )
Шахматы, разумеется, другая игра, а не точно такая же, как <моя_игра>, но вопрос-то стоял, в чем заключается именно то расхождение, которое делает игру в шахматы для взрослого "нормальной", а в любую другую настолку "только для маленьких".
То, что в них играют больше, за деньги и пр. - это только количественное отличие, а не качественное.
Если "бабушка" имеет в виду именно "нормально - то, во что играет больше N людей" - можно уточнить, сколько, по ее мнению, должно составлять N.
Если ей надо, чтобы были именно федерации, турниры и пр. - то да, у Сундука есть "федерация", турниры проводит, рейтинги считает (https://warchestonline.com/leaderboard). По Каркассону международные чемпионаты проводятся уж лет 20, в 2016 куча новостных пабликов сообщала, что россиянин стал чемпионом мира. Про MtG я вообще молчу, уж серьезней некуда.
Профессии сундукиста нет? Ну так здорово, что у меня есть моя профессия, это-то хобби. В шахматы взрослые тоже не только в рамках профтурниров играют.
"...чтобы кто-то профессионально проводил тренировки по сундуку войны" - "бабушка, а что чисто теоретически, если найду - ты что, поменяешь мнение и скажешь что хорошо, взрослому можно играть в сундук? Это все, что тебя останавливает?"
Шахматы фундаментально не отличаются от других настольных игр. Наличие федерации\университетов\тотализатора\курсов повышения квалификации и пр. по игре не делает игру особенной.
Перефразируя: ни что так не портит настольную игру, как ее фанаты.
Шахматы - просто настольная игра, не больше и не меньше
А как же глубина? В шахматах и го тысячи, если не миллионы дебютов, миттельшпилей и эндшпилей. А сколько в каком нибудь Серпе, Брассе или Арк Нове?
Все это появилось из-за популярности. Игра давно существует, в нее, соответственно, давно играют. Вот и навыдумывали кучу стратегий.
В тех же варгеймах тоже активные игроки придумывают различные варианты дебютов и так далее. Просто ареола особенности вокруг этого не создают.
Я, вот, в светлячка играю, и у меня выработались любимые варианты для старта, стратегии на середину игры и финал. И что? Просто я играю в игру много
Я знаю что в других играх есть разные варианты стратегий. Но вряд ли их десятки или сотни тысяч.
Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно проводить конкретное сравнение с конкретной игрой.
Например, на мой взгляд, тот Middle Earth Strategic Battle Game в плане комплексности и вариативности стратегий намного глубже шахмат. Просто уже потому, что в шахматах одни и те же начальные данные во всех партиях. В любом настольном варгейме (вархаммер, mesbg и пр.) разница начинается уже на этапе подготовки к партии - состав армии, цели, ландшафт и т.д.
Но в них есть рандом, поэтому количество вариаций партий стремится к бесконечности, в отличии от тех же шахмат, где число возможных партий равно 10 в 120 степени (тоже безумно много, но конечно). Хотя, в таких числах разницы особенной нет)
Так рандом в перечисленных играх хоть и повышает вариативность но идёт в ущерб глубине. Потому что уже не все зависит от игрока, можно проиграть или оказаться в плохом положении из-за кубиков.
Для простоты дискуссии можно взять игру и без рандома ¯\_(ツ)_/¯
Вот вам, пожалуйста, Улей - и турниры международные (https://www.worldhivetournaments.com/), и дебюты, и даже вон если бабушке позарез потребуется печатная книга по теории - https://www.amazon.com/Book-Hive-Strategy-Tips-Tactics/dp/B08CPDBHJF
Но дело даже не в этом - то, что вы перечисляете, это отличия количественные, а не качественные. Ну окей, допустим, в шахматах 30 дебютов, в Улье 20, а в каком-нибудь там варгейме 3. Или даже, допустим, мы измерили глубину в каких-нибудь очках глубины, у шахмат 100, у Сундука 45. Каким образом из этого следует, что шахматы (вообще надо было шашки взять, если б я знала, что будем количествами вариантов меряться) - игра для взрослых, а Улей или Сундук - для маленьких? Не говоря уж о том, что человек, рассуждающий о глубине, вариациях и влиянии тех или иных параметров на геймплей, вообще вряд ли поставит вопрос "ты что, маленький что ли, в настолки играть?", потому как более чем в курсе настолочной ЦА. Поэтому на инсинуации в духе "в шахматах сотни дебютов" можно просто на голубом глазу отвечать "в моем Острове духов тоже сотни, значит, он тоже для взрослых".
Есть конечно, но о них мало кто слышал, тем более бабушка. Масштабы совсем не те. А шахматы совсем другой уровень, ну очевидно же... И неважно так ли это на самом деле или нет. Переубедить устоявшийся в массовом сознании за столетия образ нереально. Мб с одной бабушкой получится, и то не факт, но большинство как считало что настолки для детишек а шахматы ого-го, так и будут всегда считать.
Так вроде задача и не стоит что-то там в массовом сознании менять. Задача была в посте сформулирована как "если к вам подходит кто-то и говорит "что ты как маленький в настолки играешь", и ты по какой-то причине не готов ответить "потому что могу"/"а твое какое дело", то...". Я вот предлагаю просто переключить собеседника на осознание того, что играть в фигурки даже на протяжении многих веков и по сей день - вполне нормально. И уже на его плечах будет лежать бремя доказательства, чем это те фигурки более взрослые, чем ваши. В них дебюты есть? В моих тоже есть, вот (открываем ссылки). Турниры проводятся? В мои тоже проводятся - ссылки. Людей много играет? Так и в настолки немало - например, продажи того же Каркассона миллионами исчисляются (ссылка). Старше? Ну старше, так и в шахматы когда-то играл кто-то, когда им и ста лет не было. Кубики/карточки есть? Ну тут два пути: можно привести настолки без кубов и карт, а можно наоборот, привести в пример нарды, кости, маджонг, покер, бридж и т.д. И так далее. Оппонент, во-первых, в подавляющем большинстве случаев и вовсе не будет оперировать понятиями глубины, количества вариантов хода и т.д., а во-вторых, если и будет, ему еще надо будет доказать, что это не просто некоторое количественное различие характеристик, а есть какой-то особый порог этой характеристики, ниже которого игры уже становятся детскими, и все твои настолки именно ниже него.
Опять же, даже не требуется, чтобы эта условная бабушка поменяла свою точку зрения, достаточно, чтобы у нее просто кончились возражения.
А что ты подразумеваешь под глубиной?
И, несмотря на то, что в тех же варгеймах появляется элемент удачи (бросок кубика), опытные игроки чаще всего выигрывают у менее опытных именно на стратегии и глубоком понимании игры. На бросок конкретного кубика не закладываются как раз таки из-за случайности результата.
Чаще, но не всегда. А в шахматах из-за отсутствия рандома более скилловый игрок выиграет всегда.
Количество разных стратегий, и сколько нужно думать над ходами.
Ну, кстати, в тех же варгеймах с миниатюрами количество стратегий сильно больше из-за большего числа вводных данных
А, и как-то раз играл в war room, так там уже с первого хода может паралич анализа наступить из-за объемов информации и количества возможных вариантов твоих действий и оппонента.
Нет в шахматах никаких "сотен тысяч" _стратегий_. Возможных ходов - да, но это далеко не то же самое.
Дебютов тоже никакие не "миллионы", это вы загнули. Три-четыре десятка, если мы говорим именно о дебютах, как их в шахматной теории понимают, а не "варианты первых ходов от a2-a3 до h2-h4". А настолки давно уже разрабатывают так, чтобы этих дебютов не было, это как раз показатель слабоватого дизайна - фокус смещается от той самой глубины и стратегичности в заучивание и соревнование в запоминании предрассчитанных ходов. Не то чтобы их совсем нет, как и теории - но их роль в целом авторы стараются минимизировать и как можно раньше выбрасывать игроков в "миттельшпиль", если шахматным языком. Формулировка же "миллионы миттельшпилей" вообще звучит смешно - в отличие от дебютов, которые действительно формализованы и можно их перечислить и назвать (всякие там королевский гамбит, дебют Нимцовича и пр.), никаких конкретных "миттельшпилей" нет ) Это просто название стадии игры.
Как справедливо отметили выше, большое количество теории показывает лишь то, что в нее дольше играли и действительно, большое количество людей. Но все еще не отвечает на вопрос - почему этому большому количеству людей незазорно гонять солдатиков по клеточкам, а нашему воображаемому внуку - зазорно гонять немного других солдатиков по немного другим клеточкам. Если наша бабушка будет выдвигать в качестве аргумента наличие дебютов и прочей теории - я без проблем найду ей теорикрафт и рассчеты для многих популярных настолок, хоть для Острова духов, хоть для FCM. В Острове, пожалуй, "дебютов" и поболее будет, если мы за них засчитаем каждый возможный рабочий билд каждого духа.
А, ну и наличие федерации говорит лишь о том, что объект достаточно распиарен и на нем можно делать деньги.
Как то я сказал похожую фразу сопартийцу садясь в Гегемонию - ну что пора играть во взрослые игры?
Сопартийцем был Илья Мурсеев.
После чего он ушел из Ютуба?
Та нет, это было недавно. Весной где-то.
Этим Ильёй Мурсеевым был Альберт Эйнштейн.
в чем шутка в вашем юморе я не понял, но я бы прежде всего на игру обратил внимание не игра - учебник.
Так можно и куклу Барби оправдать, что она выглядит красиво :))