Оценка пользователей
5.0024
Оценить:
-

«Такой большой, а все в свои игры играешь!» Почему настольные игры - это круто!

время: 22 января 2010

Всем доброго времени суток! Вы когда-нибудь слышали в свой адрес (а может сами кому-то говорили) фразу “Ой, ты такой большой уже, а все в свои игрушки играешь!”? А я слышал! 😊 Вот сегодня я вам постараюсь рассказать, что же такое Настольные Игры и почему в них стоит играть.

Многие думают, что настольная игра - это некий убийца времени, где люди бездумно бросают кубики, двигают какие-то фишки, солдатиков по полю, чтобы хоть как-то провести время. Когда я начинаю разговор с человеком, который максимально далек от общего мира настолок, я в основном встречаю два типа людей:

  1. Ой, настольные игры для детей, вообще не понимаю, как люди в них играют. Можно же заняться чем-то более полезным.
  2. Ой, конечно, я очень люблю играть в настольные игры, мы с друзьями часто раскладываем Монополию. Часто играем в Крокодила.

Я прекрасно понимаю, что у всех свои хобби, предпочтения, вкусы в этом мире, но сегодня я постараюсь выделить основные пункты, почему конкретно для меня мир настольных игр - это нечто многообразное, затягивающее, а также почему в них стоит играть.

 

 

Настольные игры ушли далеко вперед от механики “Кинь-двинь”.

 

У многих, кто не следит за развитием настольных игр, сложился стереотип, что настольная игра - это когда ты кидаешь кубик, двигаешь фишку на столько-то клеток и выполняешь то, что указано на клетке. Самые яркие представители таких игр - это Монополия (и ее клоны вроде Миллионер, Менеджер и т.д.), Денежный поток и так далее. В этом заключается механика “Кинь-двинь” (думаю, название говорит само за себя). Так вот, дело в том, что мир настольных игр развивается. На данный момент существует уже настолько много разнообразных настольных игр, что у многих глаза разбегаются, когда они хотят купить первую игру (или игру из первого десятка).

 

 

Настольные игры развивают абстрактное мышление.

Многие настольные игры содержат в себе различные элементы настолько друг с другом взаимосвязанные, что приходится подключать абстрактное мышление, чтобы уследить за всем происходящим и отыграть партию максимально эффективно. Даже есть жанр игр, который называется в простонародье “Абстракты”. Они заточены напрямую на то, что Вы не будете бездумно кидать кубик и делать то, что Вам говорит игра. Течение игры и сама партия напрямую зависит от Вас. Лишь Вы решаете, каким будет Ваш следующий ход, а не кубик. Чем более правильно Вы оцените обстановку на поле, тем больше будет Ваш шанс на победу!

 

 

Многие игры развивают тактическое и стратегическое мышление.

Есть игры, где присутствует, так сказать, взаимодействие между игроками. В таких играх необходимо оценивать то, что делают другие игроки, а уже исходя из этого решать, как ходить Вам. Не забывайте, что Ваши соперники в этот момент тоже не дремлют, поэтому надо также пытаться предугадать их будущие ходы. От этого зависит исход партии.

 

 

Настольные игры - это живое общение и коммуникация.

Существует множество игр с элементом дипломатии, которые напрямую развивают Вашу способность взаимодействовать с людьми. Где-то нужно уметь убеждать, где-то блефовать и так далее. В любом случае умение общаться еще никому не навредило.

 

 

Настольные игры выглядят красиво.

Конечно, этот пункт притянут за уши, но вы только посмотрите на эти фотографии, неужели при виде этих игр вам не захочется в них поиграть?

 

 

Также много интересного можно найти в моем блоге "Карты, кубики, победа" здесь:
ВК: https://vk.com/club228475463
Дзен: https://dzen.ru/id/64a185f60801f04506349b83
YouTube: https://www.youtube.com/@Картыкубикипобеда

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
ZadZadok написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Подскажите пожалуйста, что за игра на второй фотке?

Tehej написал 2 месяца назад: #

https://tesera.ru/game/canopy/

Antorsom написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Тут от "взрослых" скорее вопрос: что настольные игры приносят обществу и близким кроме развлечения и убийства времени и денег? (развивать мозги и на работе можно)

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А компьютерные игры, рыбалка, коллекционирование, охота и прочие хобби что приносят, кроме убийства времени и денег?

Antorsom написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так к ним тот же вопрос

danceandfight написал 2 месяца назад: #

Ну всмысле, родитель-рыбак -- свежая рыба в доме! Есть, конечно, шансы, что и алкаш в комплекте, но тут уж как повезет)

Zeydlic написал 2 месяца назад: #

Как-то во время войны Черчелля спросили, а зачем мы тратим деньги на библиотеки, театры и прочие развлечения. На это он ответил - а за что мы воюем?

Razorvi_KapbITo написал 2 месяца назад: #

"...А компьютерные игры, рыбалка, коллекционирование, охота и прочие хобби что приносят, кроме убийства времени и денег?... " - в каждом хобби есть созидательные элементы. Но не все их применяют и задействуют)

В настолках куча моментов же: повод собраться и побыть вместе с приятными людьми, возможность размять мозг и это только верхушка айсберга.

Разве это можно назвать просто убийством времени и денег?

Exhumanfact написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Меня другой вопрос интересует - Как психологи называют состояние, когда человек пытается что-то доказать воображаемой бабушке? 😅

Majo написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

По-разному называют. Кто "мысленный эксперимент", а кто - "риторический прием". По ситуации.

Exhumanfact написал 2 месяца назад: #

Спасибо за ответ, хотя вы вряд ли практикующий психолог🙂
Вспомнил свою прогрессивную бабушку (цн), которая любила смотреть как я в ГТА Сан Андреас на плойке рубился😁

Majo написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вы, так сказать, "проповедуете праведникам".
Тут аудитория в основном тех, кто и сам кому угодно расскажет, куда настолки ушли от "кинь-двинь", что такое Настольные Игры и почему в них стоит играть.
А на "ты такой большой уже, а все в свои игрушки играешь" ответ гораздо проще, чем речи о пользе абстрактного мышления: "Хочу и играю, а тебе-то что?" Зачем распинаться и доказывать достоинства своего хобби тому, кто уже самой постановкой вопроса отказывается уважать право на это самое хобби. Для редких случаев, когда зачем-то очень надо, у меня есть запасной вариант парирования: "Шахматы (шашки, го) тоже настолка, а вон сколько взрослых играет, при чем тут "большой или маленький"?". И вот тут уже если начнется "ну шахматы это другоооое", я предлагаю обосновать, чем шахматы настолько уж принципиально отличаются от Сундука войны или там Азула. На этом обычно спор и затухает.

Ksedih написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"В шахматах надо думать, а в твои картинки даже мои дети играть не будут, они уже в шашки рубятся!" =)

Majo написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

> шахматах надо думать,
>> в моих настолках тоже
> а в твои картинки
>> есть и без картинок
> даже мои дети играть не будут
>> да я им и не дам
Ну и "...обосновать, чем шахматы настолько уж принципиально отличаются от Сундука войны..."

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так сказано же. Тем что сундук и вообще любую настолки через 10 20 лет забудут, а в шахматы и спустя 500 лет будут играть.

Majo написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну во-первых, не факт, а во-вторых, вопрос-то не стоит "назовите десять отличий шахмат от <название игры>", вопрос стоит, почему "большим" в шахматы (го,шашки, нарды, преферанс) играть нормально, а в Сундук - нет. Какое отношение к этому имеет, через сколько лет кого из них забудут?

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Шахматы считают серьёзной игрой все, поэтому они так популяризованы и их никогда не забудут. Сундуки же и прочие игры все кроме узкого круга настольщиков считают забавой для детишек, именно поэтому им никогда не стать широко популярными и поэтому их вскоре забудут. В том числе и сами настольщики, так как к ним приедет 10500 новых настолок.

Majo написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

"Никогда не говори никогда" )
Компьютеры вон уже лучше людей играют, еще немного - и будут соревноваться только инженеры, кто модель лучше обучит. А поигрушки людей, которые заведомо слабее, останутся просто мерянием ЧСВ. Так какая разница, тешить свое самолюбие тем, что ты чемпион города по шахматам или по Сундуку?
И что более важно - мы опять от темы. Вы все глобально-статистически мыслите, а я вам моделирую ситуацию, когда, условно, к вам любимая, но несколько гиперконтролирующая бабушка докапывается - мол, чего ты, внучек, солдатиков двигаешь, как маленький. Говоришь: "бабушка, так шахматы тоже солдатики, а взрослые веками играют - чем мои настолько хуже?" Даже если она и догадается, что твоих солдатиков человечество забудет завтра, а шахматы - послезавтра, почему конкретно в твоем случае эта разница принципиальна? А на практике что те, что другие - игрушки без практической ценности, почему выбирать надо по какой-то мифической долговечности?

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так я и на это уже ответил. Все включая бабушку привыкли что шахматы игра серьёзная потому что она популяризовывалась даже не десятилетия а веками. Для контраста такие старые игры как монополия или риск все равно считается детскими.

Majo написала 2 месяца назад: #

Так вот и напоминаем бабушке, что множество "настольные игры" включает не только Монополию, но и шахматы.

Igber написал 2 месяца назад: #

Привычки меняются (у общества), а старые взгляды становятся архаичными.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Точнее наоборот, шахматы как раз потому не считают забавой для детишек, что за века они очень распространились и стали дико популярны. Современные настолки так не могут в принципе, слишком велика конкуренция и слишком малы тиражи.

Majo написала 2 месяца назад: #

Так речь не о том, чтоб доказывать, что популярнее, речь о том, чтоб собеседника "приземлить" и напомнить ему, что шахматы - это тоже настольная игра. Взрослым незазорно играть в эту настольную игру, так почему в другую должно быть более зазорно?

polyarnayasobaka написала 2 месяца назад: #

мы не знаем как "могут настолки в принципе". потому что эта культура относительно молодая и развивается бурно именно сейчас. а в пик развития культуры очень сложно осознать значимость происходящего. малые голландцы понятия не имели, что создали уникальное течение, русские передвижники понятия не имели, что создают культурное наследие. взрыв культурного развития в моменте не осознаётся как создание череды шедевров. таким его оценивают постфактум. и можно сказать с уверенностью, что великие авторы настолок такими и останутся. а то, что большинство по-прежнему доверяет шахматам и картам - норма. наскальная живопись существовала и до "Джоконды". Всегда есть что-то "до", условная классика, которой невовлечённый человек может доверять.

DmitriyP написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Может шахматы веками и набирали популярность, и кто-то в них играл, за неимением других настольных игр, но верно не теперь. Где эти шахматисты, кто сколько купил шахмат в последнее время и сколько в них сыграл партий? Все меняется, теперь миллионы настольщиков осваивают тысячи настольных игр ежедневно и только бабушки вспоминают про шахматы, сыграв в них одну партию в молодости

Guautemock написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Лол.)) Ваще нет. Работаю в крупном холдинга, порядка 9000 сотрудников. Ежегодно у нас проводится спартакиада предприятий. В этом году по многочисленным просьбам в программу впервые включили шахматы. Заявок поступило больше, чем было предусмотрено регламентом. Был отдельно женский, мужской и командный турниры. Играли буквально все: и работяги-бурильщики и инженерный персонал и руководители топов, и возраст был самый разный: от 19 летних стажеров до бабушек предпенсионного возраста. Шахматы это прекрасная игра.

DmitriyP написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Витя, не нужно все оценивать по нашей стране, и понятно, что в твоем холдинге о том, что помимо шахмат бывают и другие настольные игры, знают только сотрудники твоего отдела и то понаслышке

DmitriyP написал 2 месяца назад: #

И если даже эти люди заявились, то скорее всего у них партий в шахматы в год меньше чем у тебя за неделю))

DmitriyP написал 2 месяца назад: #

И если даже эти люди заявились, то скорее всего у них партий в шахматы в год меньше, чем у тебя за неделю))

LocoS написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

где эти миллионы настольщиков, осваивающие тысячи настолок ежедневно? или они существуют только в воображении неофитов, сыгравших одну партию в Ласерду?

DmitriyP написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Миллионы настольщиков по всему миру, про каких неофитов вы говорите, молодой человек, не понятно. Не исключаю, что через десять лет и про шахматы могут забыть

LocoS написал 2 месяца назад: #

не взлетит, пробуйте ещё

Igber написал 2 месяца назад: #

Кстати, если верить википедии, то вид, близкий к текущему, шахматы получили только в 15 веке, а соревнования начались вообще с 19-го. Так что именно всеобщая популярность и какое-то признание появилось у них сравнительно недавно

alexlap написал 2 месяца назад: #

Кстати, а есть люди моложе 30, которые играют в преф? Мне вот кажется это вымирающая игра какая-то, молодёжь смотрю если и играет в азартные картишки, то в покер.

punchik написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"любую настолки через 10 20 лет забудут"
Ну, Древнему ужасу уже больше десяти лет, а тиражи и популярность не падают)

Siar написал 2 месяца назад: #

Это условно. 20,30,50...

likvi139 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Или колонизаторы / каркассон, ещё больше лет, до сих пор популярны

Igber написал 2 месяца назад: #

Это вы еще монополию не вспомнили - ей, в целом, уже больше ста лет)

Ksedih написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

>> в моих настолках тоже
- Ну да, ну да, хе-хе. Над картинками думать ума много не надо, особенно если там человек в трусах поверх колготок.

>> есть и без картинок
- Вот уже кое-что, похоже на замах на серьёзность. Картинки для детей.

>> да я им и не дам
- Это потому что вы инфантильный человек и вообще нехороший, неправильно воспитывались. Игры для детей.

"...обосновать, чем шахматы настолько уж принципиально отличаются от Сундука войны..."
- Это уже совсем неподъёмная мысль. Поэтому лучше и сам остановлюсь на этом =)

Vitezslav написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"Игры для детей."
Главное про литрбол не вспоминать :)

MakGrou написал 2 месяца назад: #

Все взрослые в душе - дети.
Да и сама жизнь это игра навылет.

Zeydlic написал 2 месяца назад: #

берешь таблицы урона из путей слава: "Ты такое в шахматах видел?"

Vitezslav написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну по поводу "чем отличается от шахмат" я сразу отвечу -- в шахматах нет рандома.

Но вообще, мне кажется, "метать бисер перед свиньями" не только бесполезно, но и ставит человека в откровенно невыгодную позицию.

PS У меня, кстати, другой ответ на такие претензии - "Конечно, это не то, что побухать".

PPS На самом деле, не люблю сравнение с шахматами, потому что они являются очень крутым абстрактом. А сами сравнения обычно проводят люди, не особо погружённые в игру.

Majo написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вопрос звучал не совсем так )
"Чем _принципиально_ _настолько_ отличаются". Есть настолки и без рандома.
Ну и следующий вопрос "то есть в шахмаиы играть взрослым дядям нормально, а если мы возьмем модификацию шахмат, где из мешка в начале хода тянутся приказы для трех фигур - то все, уже большим нельзя? Вся разница в мешке?"
Но насчет бисера я с вами согласна, поэтому и написала, что это уж совсем на крайний случай, когда человека уж совсем нельзя послать (цензурно). Первый вариант именно "потому что хочу и могу"

Vitezslav написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну игра меняется кардинально, да. И, хотя народ и играет в dice chess, но это всё-таки больше для фана. А так - глубина шахмат заметно глубже именно из-за большой "считаемости" игры, которая, тем не менее, чрезмерна, поэтому требует либо контрмер в виде позиционной игры, либо улучшенных алгоритмов счёта (чем, кстати, "страдают" не только сильные шахматисты, но и современные машины).

MacTire написал 2 месяца назад: #

Пусть в этом случае отличается, но это ведь просто 1 из примеров, а их можно подобрать множество и более близких к шахматам, к покеру, к подкидному дураку, игр подобных Го сколько, манкалаобразных. Просто да, у ненастольщиков часто есть некая черта в голове, которая отделает даже одинаковые по механикам игры на классику и детские. Даже если общепризнанная игра будет откровенно проще, поверхностнее современной, но первую они часто и настолкой не назовут

Solarius написал 2 месяца назад: #

С языка сняли. Публикация для соцсетей и пабликов ненастольных.
Второе что хотел сказать: мне жаль что вы слушали в свой адрес такие слов «такой большой, а..». Лично мне давно за сорок и ни разу я такого не слышал (в том числе от семьи).

terjul написала 2 месяца назад: #

Уж лучше тогда с Монополией сравнить! ))

FinnTroll написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Да ладно. Отличаются очень сильно. Есть международная федерация шахмат. Про федерацию Сундука войны не слышал. В шахматы можно играть профессионально. Заработки конечно не совсем, как у теннисистов, но они есть. О профессии сундукиста не слышал. Если не вышло стать профи - можно стать тернером. Куча народу готовы платить реальное бабло за уроки. Не слышал, чтобы кто-то профессионально проводил тренировки по сундуку войны. Так что бабушка-то права (снова).

Majo написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я как-то не так что ли сформулировала, не пойму... Вопрос не в том, отличается геймплей шахмат от другого абстракта (очевидно отличается) или там сколько человек играет в то или другое.
Вопрос изначально стоял в том, верен ли тезис "настолки эти твои для детей". Элементарная логическая цепочка: "в шахматы играют взрослые, много и часто, и это нормально" - "шахматы - это настольная игра" -> "настолки не только для детей"
Какое отношение к этому имеет наличие каких-то там федераций? Типа в шахматы играют либо дети, либо уже только профессионалы на деньги? Бабушка не права ) Если мы признаем, что двигать солдатиков по клеточкам - нормальное занятие для взрослого, то нет никаких оснований эту нормальность ставить в зависмость от того, сколько еще взрослых двигают фигурки по именно таким же клеточкам именно по тем же правилам.

FinnTroll написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

>>И вот тут уже если начнется "ну шахматы это другоооое", я предлагаю обосновать, чем шахматы настолько уж принципиально отличаются от Сундука войны или там Азула. На этом обычно спор и затухает.<<
Я в общем-то отвечал вот на этот вопрос. Шахматы это действительно другое, и не только потому, что я описал. Так что спор и впрямь можно тушить. )

Majo написала 2 месяца назад: #

Так _принципиальных_ отличий и не было названо )
Шахматы, разумеется, другая игра, а не точно такая же, как <моя_игра>, но вопрос-то стоял, в чем заключается именно то расхождение, которое делает игру в шахматы для взрослого "нормальной", а в любую другую настолку "только для маленьких".
То, что в них играют больше, за деньги и пр. - это только количественное отличие, а не качественное.
Если "бабушка" имеет в виду именно "нормально - то, во что играет больше N людей" - можно уточнить, сколько, по ее мнению, должно составлять N.
Если ей надо, чтобы были именно федерации, турниры и пр. - то да, у Сундука есть "федерация", турниры проводит, рейтинги считает (https://warchestonline.com/leaderboard). По Каркассону международные чемпионаты проводятся уж лет 20, в 2016 куча новостных пабликов сообщала, что россиянин стал чемпионом мира. Про MtG я вообще молчу, уж серьезней некуда.
Профессии сундукиста нет? Ну так здорово, что у меня есть моя профессия, это-то хобби. В шахматы взрослые тоже не только в рамках профтурниров играют.
"...чтобы кто-то профессионально проводил тренировки по сундуку войны" - "бабушка, а что чисто теоретически, если найду - ты что, поменяешь мнение и скажешь что хорошо, взрослому можно играть в сундук? Это все, что тебя останавливает?"

Igber написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Шахматы фундаментально не отличаются от других настольных игр. Наличие федерации\университетов\тотализатора\курсов повышения квалификации и пр. по игре не делает игру особенной.
Перефразируя: ни что так не портит настольную игру, как ее фанаты.
Шахматы - просто настольная игра, не больше и не меньше

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А как же глубина? В шахматах и го тысячи, если не миллионы дебютов, миттельшпилей и эндшпилей. А сколько в каком нибудь Серпе, Брассе или Арк Нове?

Igber написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Все это появилось из-за популярности. Игра давно существует, в нее, соответственно, давно играют. Вот и навыдумывали кучу стратегий.
В тех же варгеймах тоже активные игроки придумывают различные варианты дебютов и так далее. Просто ареола особенности вокруг этого не создают.
Я, вот, в светлячка играю, и у меня выработались любимые варианты для старта, стратегии на середину игры и финал. И что? Просто я играю в игру много

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я знаю что в других играх есть разные варианты стратегий. Но вряд ли их десятки или сотни тысяч.

Igber написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно проводить конкретное сравнение с конкретной игрой.
Например, на мой взгляд, тот Middle Earth Strategic Battle Game в плане комплексности и вариативности стратегий намного глубже шахмат. Просто уже потому, что в шахматах одни и те же начальные данные во всех партиях. В любом настольном варгейме (вархаммер, mesbg и пр.) разница начинается уже на этапе подготовки к партии - состав армии, цели, ландшафт и т.д.
Но в них есть рандом, поэтому количество вариаций партий стремится к бесконечности, в отличии от тех же шахмат, где число возможных партий равно 10 в 120 степени (тоже безумно много, но конечно). Хотя, в таких числах разницы особенной нет)

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так рандом в перечисленных играх хоть и повышает вариативность но идёт в ущерб глубине. Потому что уже не все зависит от игрока, можно проиграть или оказаться в плохом положении из-за кубиков.

Majo написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

Для простоты дискуссии можно взять игру и без рандома ¯\_(ツ)_/¯
Вот вам, пожалуйста, Улей - и турниры международные (https://www.worldhivetournaments.com/), и дебюты, и даже вон если бабушке позарез потребуется печатная книга по теории - https://www.amazon.com/Book-Hive-Strategy-Tips-Tactics/dp/B08CPDBHJF

Но дело даже не в этом - то, что вы перечисляете, это отличия количественные, а не качественные. Ну окей, допустим, в шахматах 30 дебютов, в Улье 20, а в каком-нибудь там варгейме 3. Или даже, допустим, мы измерили глубину в каких-нибудь очках глубины, у шахмат 100, у Сундука 45. Каким образом из этого следует, что шахматы (вообще надо было шашки взять, если б я знала, что будем количествами вариантов меряться) - игра для взрослых, а Улей или Сундук - для маленьких? Не говоря уж о том, что человек, рассуждающий о глубине, вариациях и влиянии тех или иных параметров на геймплей, вообще вряд ли поставит вопрос "ты что, маленький что ли, в настолки играть?", потому как более чем в курсе настолочной ЦА. Поэтому на инсинуации в духе "в шахматах сотни дебютов" можно просто на голубом глазу отвечать "в моем Острове духов тоже сотни, значит, он тоже для взрослых".

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Есть конечно, но о них мало кто слышал, тем более бабушка. Масштабы совсем не те. А шахматы совсем другой уровень, ну очевидно же... И неважно так ли это на самом деле или нет. Переубедить устоявшийся в массовом сознании за столетия образ нереально. Мб с одной бабушкой получится, и то не факт, но большинство как считало что настолки для детишек а шахматы ого-го, так и будут всегда считать.

Majo написала 2 месяца назад: #

Так вроде задача и не стоит что-то там в массовом сознании менять. Задача была в посте сформулирована как "если к вам подходит кто-то и говорит "что ты как маленький в настолки играешь", и ты по какой-то причине не готов ответить "потому что могу"/"а твое какое дело", то...". Я вот предлагаю просто переключить собеседника на осознание того, что играть в фигурки даже на протяжении многих веков и по сей день - вполне нормально. И уже на его плечах будет лежать бремя доказательства, чем это те фигурки более взрослые, чем ваши. В них дебюты есть? В моих тоже есть, вот (открываем ссылки). Турниры проводятся? В мои тоже проводятся - ссылки. Людей много играет? Так и в настолки немало - например, продажи того же Каркассона миллионами исчисляются (ссылка). Старше? Ну старше, так и в шахматы когда-то играл кто-то, когда им и ста лет не было. Кубики/карточки есть? Ну тут два пути: можно привести настолки без кубов и карт, а можно наоборот, привести в пример нарды, кости, маджонг, покер, бридж и т.д. И так далее. Оппонент, во-первых, в подавляющем большинстве случаев и вовсе не будет оперировать понятиями глубины, количества вариантов хода и т.д., а во-вторых, если и будет, ему еще надо будет доказать, что это не просто некоторое количественное различие характеристик, а есть какой-то особый порог этой характеристики, ниже которого игры уже становятся детскими, и все твои настолки именно ниже него.
Опять же, даже не требуется, чтобы эта условная бабушка поменяла свою точку зрения, достаточно, чтобы у нее просто кончились возражения.

Igber написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А что ты подразумеваешь под глубиной?
И, несмотря на то, что в тех же варгеймах появляется элемент удачи (бросок кубика), опытные игроки чаще всего выигрывают у менее опытных именно на стратегии и глубоком понимании игры. На бросок конкретного кубика не закладываются как раз таки из-за случайности результата.

Siar написал 2 месяца назад: #

Чаще, но не всегда. А в шахматах из-за отсутствия рандома более скилловый игрок выиграет всегда.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Количество разных стратегий, и сколько нужно думать над ходами.

Igber написал 2 месяца назад: #

Ну, кстати, в тех же варгеймах с миниатюрами количество стратегий сильно больше из-за большего числа вводных данных
А, и как-то раз играл в war room, так там уже с первого хода может паралич анализа наступить из-за объемов информации и количества возможных вариантов твоих действий и оппонента.

Majo написала 2 месяца назад: #

Нет в шахматах никаких "сотен тысяч" _стратегий_. Возможных ходов - да, но это далеко не то же самое.
Дебютов тоже никакие не "миллионы", это вы загнули. Три-четыре десятка, если мы говорим именно о дебютах, как их в шахматной теории понимают, а не "варианты первых ходов от a2-a3 до h2-h4". А настолки давно уже разрабатывают так, чтобы этих дебютов не было, это как раз показатель слабоватого дизайна - фокус смещается от той самой глубины и стратегичности в заучивание и соревнование в запоминании предрассчитанных ходов. Не то чтобы их совсем нет, как и теории - но их роль в целом авторы стараются минимизировать и как можно раньше выбрасывать игроков в "миттельшпиль", если шахматным языком. Формулировка же "миллионы миттельшпилей" вообще звучит смешно - в отличие от дебютов, которые действительно формализованы и можно их перечислить и назвать (всякие там королевский гамбит, дебют Нимцовича и пр.), никаких конкретных "миттельшпилей" нет ) Это просто название стадии игры.
Как справедливо отметили выше, большое количество теории показывает лишь то, что в нее дольше играли и действительно, большое количество людей. Но все еще не отвечает на вопрос - почему этому большому количеству людей незазорно гонять солдатиков по клеточкам, а нашему воображаемому внуку - зазорно гонять немного других солдатиков по немного другим клеточкам. Если наша бабушка будет выдвигать в качестве аргумента наличие дебютов и прочей теории - я без проблем найду ей теорикрафт и рассчеты для многих популярных настолок, хоть для Острова духов, хоть для FCM. В Острове, пожалуй, "дебютов" и поболее будет, если мы за них засчитаем каждый возможный рабочий билд каждого духа.

Igber написал 2 месяца назад: #

А, ну и наличие федерации говорит лишь о том, что объект достаточно распиарен и на нем можно делать деньги.

Zeydlic написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Как то я сказал похожую фразу сопартийцу садясь в Гегемонию - ну что пора играть во взрослые игры?
Сопартийцем был Илья Мурсеев.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

После чего он ушел из Ютуба?

Zeydlic написал 2 месяца назад: #

Та нет, это было недавно. Весной где-то.

ReeZen написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Этим Ильёй Мурсеевым был Альберт Эйнштейн.

Zeydlic написал 2 месяца назад: #

в чем шутка в вашем юморе я не понял, но я бы прежде всего на игру обратил внимание не игра - учебник.

NotGeek написал 2 месяца назад: #

Так можно и куклу Барби оправдать, что она выглядит красиво :))