Платиновая тема в мире настолок. Пойду-ка тоже покормлю тролля:
Не все игры нуждаются в протекторах. Я считаю, что любимые игры в протекторах не нуждаются, они должны благородно стареть.
Как верно замечено, качественные, особенно тектурированнные карты очень прочны и мешать колоды можно очень долго и безболезненно. Сам был свидетелем ультра-заигранной клубной игры от ФФГ, какого-то филлера из коробчки silver line, в который рубились просто неприличное количество раз. Карты стали сальными, по краям истрепались, колода на срезе стала серой, но качество краски вообще никак не упало. У самого лежит русский Громовой камень, дек-билдер, который у нас в компании любят, от бесконечной ротации всякие ополченцы и прочие стартовые карты заметно просели по краям, но на эстетике, качестве восприятия и игры это вообще никак не сказалось. Так что слухи о быстром износе карт преувеличены. И да, играть без протекторов просто тупо приятнее, даже без всяких аналогий про секс в презервативе и заплывов в спогах. И в каждом удобном случае я ищу повод снять с карт протекторы или не надевать их.
Гораздо интереснее ситуация, когда точно надо одевать протекторы:
1. Игра не распробованна и может уйти на продажу, и желательно максимально сохранить её товарный вид.
2. Есть критически важные колоды, где любая метка или износ могут испортить игру. Например, колода судьбы в Runewars.
3. Декбилдеры. Тут два варианта - либо всё в протекторы, либо профилактически мешать редкоиспользуемые карты, чтобы износ был равномерным, я выбираю последнее.
4. Коллекционные карточные игры. Тут всё понятно.
5. Раритетные игры, тут всё ясно.
6. Поганый картон, тут протекторы премиум-класса только улучшат ощущения от игры.
7. Играя без протекторов вы таки завалили пару карт и теперь необходимо как-то сгладить причиненный ущерб.
ПС: Забыли упомянуть товарищей-фетишистов, которые карты в два протектора кладут.
Если игра засалилась, то это должна быть очень офигенная игра, которая игралась столько раз, и так любима, что тут можно либо почистить карты, либо прикупить новую коробку у того чувака, который все эти годы берег её для вас в двойных протекторах.
С трудом представляю, как можно засалить например Ужас Аркхэма, Руневарс, большой декбилдер.
Легко, приходите в клуб с игрой без протекторов, а народ сидит и ест чипсы прямо во время игры. Перевоспитывать людей бесполезно,а поиграть в гиковскую игру хочется. Спустя несколько игровых партий состояние карт будет желать лучшего. Протекторы решают эту проблему хотя бы частично.
Гонять таких едоков поганой метлой. В каждом месте своя культура должна быть. Да будь даже игра в ламинате, я считаю неуважением к партнёрам жевать что-то во время игры. Честно говоря, я даже не помню когда в последний раз приходилось говорить людям, как себя вести за столом. Видимо, стараюсь играть со взрослыми адекватными интересными игроками.
Со своим уставом в чужой монастырь лезть нет смысла, если ты приходишь в небольшой клуб, который существует до тебя уже несколько лет,есть во время игры - это норма и альтернативных компаний для игр в городе нет, то тут уже приходится выбирать: либо принимать сложившиеся условия и спокойно играть в те игры,в которые хочется,в протекторах, либо гордо идти на три буквы и распродавать идеально новый хардкор. Конечно, если играть дома, то можно поставить гостям условия. Но в пятницу вечером в клубе после работы народ хочет играть и есть,трудновато объяснить таким людям, что эти вещи лучше делать по отдельности. Хотя я сам во время партий не ем, т.к. это отвлекает от игры. Я предпочел на это просто забить и надеть на карты протекторы, чем перевоспитывать людей.
У меня для вас плохая новость :( Вы не играете в свои игры по полной. Ведь вы отказываете себе в чудесных ощущениях потягивания любимого напитка во время размышления над ходом, или заедания даунтайма вкусняшкой... Без этого ощущения не те! А всякая ерунда типа жира и пятен пусть вас не волнует - чем грязнее компоненты, тем полноценнее ваше удовольствие.
Лол. Ну во-первых все зависит от игры. В Древнем Ужасе вроде не надо постоянно мешать карты, как в Доминионе или Порт-Ройале, поэтому они и не потрепались у вас. Робинзон у меня тоже спокойно без протекторов живет, но есть игры, для которых протекторы почти обязательны, если вы собираетесь в них играть больше десяти раз. Во-вторых, если вы не жадный человек, то будете делиться играми, давать их в другие компании, друзьям и не сможете проконтролировать, как вашими играми будут пользоваться. Причем компания может быть крайне интеллигентная, а все равно карты будут заляпаны и играть ими потом будет совсем неприятно. Ну и в-третьих, люди, покупая дорогие игры, не всегда уверены: зайдет эта игра или нет, а для перепродажи важно качество компонентов. Так что причин использовать протекторы очень много, но все хорошо в меру.
Заниматься перепродажей в 2к17, сериоусли? Хочешь жить полной жизнью - выкидывай картонки на помойку, вместе с устаревшим мобильным годичной давности, or нищеброд!
Не надо думать что ты будешь жить в ней годами! Или если вы не будете убираться в ней -она сгниет! Если в квартире качественный ремонт, обои из льна, то в принципе ничего не будет! А так раз в год можно взять тряпочку, и протереть пыль! Не будьте Плюшкиным! Живите полной жизни, ешьте, лейте вино и пиво, срите в ней в конце концов! А если износится - то легче купить новую!
Ну что вы такое говорите? Какая еще одежда? Одежда - это лишнее! Она мешает дышать всем телом и испытывать все тактильные ощущения по полной! А то завернутся все в свои тряпки, как бабули, тьфу, смотреть противно.
И эти люди называют себя настольщиками... Стыдно граждане. Кстати предлагаю разложить партейку на троих. Так сказать внесем в игру больше соревновательности.
да, и еще такие как вы покупают себе новые кроссовки, но в них не бегают, а иногда выходят покрасоваться. А бегают в рваных кедах - ведь если бегать, новая кроссовка замараться может!
А почему вас вообще волнует, как посторонние люди теребонькают свои собственные карты, в протекторах или без? Неужели они пытаются и на вашу игру тайком протекторы нацепить?
Заявляю, я не Плюшкин - я аккуратист! У меня все карты в протекторах, компоненты как новые. Только коробки страдают. Зачем мне это? Причины две на самом деле - 1)см. выше, 2) я игры периодически продаю, и понимаю на сколько не приятно будет другому человеку, заплатив не маленькую сумму получить потрепанную, не первой свежести игру. Сужу чисто по себе.
Странность поста заключается в его инаковерии? Да, автор поднабросил знатно. Но это забавно, и вот почему. Архетипу «настольщик» очень близко понятие правил. Без правил невозможно играть в игры и им нужно чётко следовать (а то игры не получится). Поэтому каждый текст воспринимается как навые правила, которым нужно начинать следовать. Вот из-за этого такая ксенофобия.
Странность поста заключается не в инаковерии - кто как хочет, так и играет. Странность поста заключается в том, что если автору лично приятнее ощущать в руках картон и хватает денег заменять игры с испорченной колодой новыми - это его выбор, кто ж ему не дает. А вот зачем он лезет в чужие коробки и рассказывает всем остальным, почему им не нужны протекторы - непонятно.
Ну вот об этом я и говорил. Настольщик любую информацию воспринимает как призыв к действию :) Оказалось, что альтернативное мнение заставляет настольщика жить по другому и вообще наглым образом вмешивается в его личное пространство. Хорошо, что есть коменты. Тут можно проявить свою непреклонность новому режиму!
Если б это была информация, заметка выглядела бы так: "Я тут увидел, что у многих карты в протекторах. А мне вот нравится щупать картон, а не пластик. И бережно относиться к играм считаю лишним - если картам станет совсем плохо, можно купить новую". А "все, кто пользуется протекторами, похожи на бабок с пультами в пакете, нацепите платок на голову. А еще они точно кроссовки носят старые, а новые только на полочку ставят" - это не информация, это провокативный вброс, который успешно сработал.
Я всегда читаю комменты, на которые отвечаю. Люди реагируют не на информацию, а на форму подачи. Это не "альтернативное мнение", это "все, кто не я - бабульки". Немного другое, не находите?
А вы только представьте себе: написал Eldrich эту заметку, заходит через полчаса - ни одного комментария. Думает, что такое? Где все бабушки? Спят старенькие, наверно... Заходит через час - ни одного комментария. Eldrich начинает волноваться, что случилось? Может быть, на Тесере проблемы, и она не для всех регионов доступна, у меня есть, а у других нет? К вечеру - по-прежнему 0. Eldrich ложиться спать, но сон не идет. Ну почему, ПОЧЕМУ никто не поспорил, почему никто НИЧЕГО не написал? Он мысленно перебирает в уме причины, но ничего вразумительного придумать не может. С первыми лучами солнца ему наконец-то удается заснуть... Смешной сценарий? Да отличный! :)))
А имеем что? За пару часов число комментов перевалило за сотню, Тесера гудит, Eldrich считает "бабушкек" и потирает ладошки :)))
"Я уверен, что сразу в каменты ломанутся обиженные, что их сравнивают с бабушками." А мне вот ни капли не обидно. Мнение какого-то мимопроходящего человека в инете для меня нерелевантно. На всех в инет обижаться, обидки не хватит, а тут еще было бы за что. Читаю и удивляюсь, че это все кинулись отстаивать свои права. Это ж не депутат Госдумы объвил, что с завтрашнего дня протекторы вне закона, а малоизвестный Eldrich написал заметку. Как он на меня влияет? Да никак. Как пользовалась протекторами, так и буду. Ни оправдываться, ни просвещать о своих причинах не собираюсь :))) Вот такой у меня фиолетовый подход :) Чего и другим желаю :)
Чтоб коробки не страдали - аккуратно срезайте пленку на дне коробки, в идеале - с 3-х сторон, таким образом как минимум крышка останется под пленкой. Немного неудобно и не со всякой пленкой работает, но вполне себе защитный эффект.
Это он на полном серьезе. Для примера вот сарказм: Что б коробки не страдали срезайте пленку с коробки настолько аккуратно что бы не повредить пленку. Таким образом коробка останется в пленке.
Да и про цвета фишек был не вброс, это в комментах развели всякое. А тут такой жирненький, такой неприкрытый вброс, даже в последнем абзаце подчеркнуто - по-моему, даже в прошлом году ядреней не было.
Не знаю насчет вброса, но не так давно к новости по какой-то игре был такой срач, что комментарии заблокировали. Не помню, что за игра, но то ли Серп, то ли ДУ. Кто помнит?
Без протекторов опасно играть так-то. Особенно с новыми людьми. В клубах или еще где. Мало ли, чем они там болеют? А протекторы дают практически 100% защиту. Я вот однажды с девушкой решил перед сном поиграть, открываю коробку, а протекторов нет. Пришлось спускаться, ходить по магазинам, искать их. Так и не поиграли, в общем. Не, можно конечно мыльной водой после каждого раза мыть, но это навряд ли поможет. Играют без протекторов, а потом ужасаются от статистических данных, что настольщиков все больше и больше. Я понимаю, что ощущения другие, приятнее, все дела, иногда просто забываете купить, а устоять перед вскрытой коробкой сложно, но надо же головой думать, ребят.
Оно как появилось вообще? 2 парня решили на заднем дворе дурачка раскинуть. Колода карт дешевая, можно еще купить, протекторы не нужны, этим и успокаивали себя. Но а потом пошло поехало. Я вот всегда с собой пачку протекторов ношу, мало ли когда пригодится. Я вон к знакомой пришел, а у нее уно. Ну а мне с протекторами ничего не страшно, всю ночь играли, всё со мной до сих пор в порядке. Так что это всё от людей зависит.
Так они и думают головами. Несовершенство архитектуры - топливо в каждый отдельно взятый момент может питать только одну из голов конструкции. Вторая в этот момент обесточена.
Давно заметил, что есть такие люди... не знаю как их назвать... Племя Скамейкиных .
У таких все парни - наркоманы, девушки - проститутки - и, конечно же, они лучше всех знают ка жить другим. Увидят у тебя на бытовой технике дома пленочку на дисплее, обязательно отклеют (Я знаю как лучше!), и, конечно же, они лучше всех знают как управлять страной - кроме пожалуй королевы Англии.
Собственно, этот текст, это просто мой совет людям задуматься. Главная мысль такова - живите своей жизнью. Если вы купили настолку, не учите других как им рассовывать карты. Не превращайтесь, черт побери, в этих самых бабулек на скамеечках. Не надо думать, что вы теперь самый умный человек в этом столетии, или что ваша точка зрения является объектом искусства, и если вы не распихаете ее во все форумы, человечество сгниет за месяц.
Использую протекторы в двух случаях 1. Если локализирую карты (не все друзья свободно владеют английским) 2. Если это колодостроительные или игры в которых часто колода карт очень активно используется. К примеру в Ticket to Ride карты затёрлись основательно. Не то чтобы сильно мешает, но всё таки. А во всяких там Ужаса Аркхема, где карту за игру возьмут два раза в руки - необходимости вообще никакой.
Давно заметил, что есть такие люди... не знаю как их назвать... Племя Скамейкиных .
У таких все парни - наркоманы, девушки - проститутки - и, конечно же, они лучше всех знают ка жить другим. Увидят у тебя на бытовой технике дома пленочку на дисплее, обязательно отклеют (Я знаю как лучше!), и, конечно же, они лучше всех знают как управлять страной - кроме пожалуй королевы Англии.
Собственно, этот текст, это просто мой совет людям задуматься. Главная мысль такова - живите своей жизнью. Если вы купили настолку, не учите других как им рассовывать карты. Не превращайтесь, черт побери, в этих самых бабулек на скамеечках. Не надо думать, что вы теперь самый умный человек в этом столетии, или что ваша точка зрения является объектом искусства, и если вы не распихаете ее во все форумы, человечество сгниет за месяц.
Я еще не очень понимаю, почему эта тема вообще должна кого-то волновать? Каждый ведь сам для себя решает, покупать ему протекторы или нет. Для всех игр или нет.
Зачем давать вот эти странные советы: живи полной жизнью, не используй протекторы? Разве так живут полной жизнью?
Я же не призываю всех использовать протекторы для каждой игры. Для себя я решил так. Остальные же - это только их дело :)
Протекторы незаменимы, когда нужен русский текст для непереведенных карт. У меня несколько таких игр. Ни и Повелитель Токио положил в протекторы, потому что мало ли что :) Игра такая, под пивко и прочие прелести, а карты там так себе по качеству.
Если серьёзно, то сам рассовал несколько игр в протекторы, из числа тех, что активно используются субботними вечерами, когда курится кальян, разливаются по столу напитки, рассыпаются закуски и т.д. Но это помогает лишь отчасти, потому что, например, поле в Пандемии дамы умудрились попилить ногтями до кровавых ран в рекордные сроки.
Тасовать колоду в протекторах - сомнительное удовольствие, да. Играть без протекторов гораздо приятнее, но делать это нужно с оглядкой на условия, в каких играется игра.
Поддерживаю! В протекторах отлично и быстро тосавать - просто делишь колоду на 2 части и ребром вжимаешь одну половинку в другую, 5 сек и всё перетасовано.
Мусор какой-то. Вам заняться нечем? Знатоки настолок пошли. "Единственная причина...", "а у нас вот так" и прочее излияния, выдываемые за Единственную Истину. Видимо, в колодострои или карточные никогда не играли, где надо тасовать колоду постоянно.
Точно! Как мы все сразу не догадались - зачем покупать протекторы за 200 рублей, если можно просто купить новую коробку за несколько тысяч. А если игра out of print, ну, значит, судьба такая.
200 рублей - 100 карт. Если их в игре хотя 105 - нужна ещё упаковка за 200. Плюс в комплексных играх как правило несколько видов карт и даже для 10-ти карт одного вида нужны протекторы (которые из-за своего размера/формы могут быть дороже 200-от рублей)
От игры зависит. К Forbidden Stars, например, нужно меньше 2х пачек. "Если их в игре хотя 105 - нужна ещё упаковка за 200." - если есть привычка распихивать игры по протекторам, как правило, остатки от предыдущих найдутся. Но ок, пусть 400-600. Внезапно раз в 10 меньше, чем стоимость игры.
Потерять можно все. И вообще вся коллекция может сгореть. Только почему это не повод уменьшить риски там, где это можно легко сделать? Не говоря уж о том, что поле и фигурки - это открытая информация. Неприятно, но не смертельно. А когда у тебя карты разной степени износа, ты, может быть, не хочешь, чтобы у противника была лишняя информация.
Поле погнется, а фигурка потеряется если играть в песочнице... Зачем впадать в крайности? Никто не собирается сувать поле в полиэтиленовый мешок (как раньше кинь-двинь выпускали). Да и по линии сгиба оно все равно протрется. Протекторы нужны для карт, которые часто используются, если же карта берется раз за игру (карты сценариев для battlelore или карты героев runebound 3) - зачем ей протектор? Ищите золотую середину для себя. Не нравятся протекторы - играйте в свою игру как нравится. Конечно можете и дальше цепляться, что кто-то даже жетоны лакирует... Это ваше право.
Звездные империи стираются по краям за десяток партий... Купи новые! Карты в Игре престолов/Андроиде приобрели на рубашках еле заметные и только тебе понятные царапины... Купи новые! А лучше играй с соперниками, которые не знают, что у тебя меченые карты. Карты в Бэнге от частой тасовки "закошлатились"... Это твоя игра! Не играй в нее в теми, кто не помыл руки и кому не нравятся слегка попорченные карты! То есть бережно обращаешься с игрой/телефоном и т.д. - Плюшкин!!! А если игра не издается больше? Да и в чем удовольствие: все время покупать новую игру (особенно если износились только карты), потому что, как в известном анекдоте, про Мерседес, там уже "пепельница полная"?
Ну очевидно же, в чем. Потому что ты не какой-то там нищеброд, который трясется над машиной, ты использовал Мерседес по полной, выкинул и купил новый. В Forbiiden Stars в боевой колоде чаще используемые карты затерлись или появилась царапина на конкретной карте? Купи новый, ерунда какая. А если уж не смог, то играй этой - подумаешь, что когда играешь боевую карту, противник по рубашке видит, что ты сыграл. Зато игру по полной используете!
Прочитал. Недоволен. Пульты и иже с ними хранить в пакетиках общепринятый маразм. Хранить карты для игры в протекторах, для большинства настольщиков норма. И не стоит пытаться соотносить эти вещи. Мне например играть картами в протекторах приятнее, за исключением пожалуй карт "под лён", такие порой и правда бывает приятно подержать в руках. Что же до пользы протекторов, то есть у меня один знакомый с вечно потными ладошками, так вот, если играть без протектеров то за пару партий часть карт приходить в негодность, увы. И ещё пару случаев проливания чая на карты, протекторы тоже почти полностью спасли карты из deus от повреждений. Так что купить дорогую игру, а затем сыграв пару партий и пережив неприятный инцидент оказавшись с испорченными компонентами никак не равно "жить полной жизнью".
p.s. а ещё игру в протекторах, в отличном состоянии потом, в случае ненадобности проще обменять / продать.
У чела, если верить его профилю на тесере, вообще нет ничего кроме Древнего Ужаса, Братства Пара, Древнего мира и Гробницы. Возможно, это отчасти объясняет его позицию.
Всё, закончили беседы беседовать.
Автору за вброс — респект и предупреждение.
Остальным — устное замечание с отеческим покачиванием головой.
P.S. И на больничном мне покоя нет. Пойду пить таблетки дальше...
Платиновая тема в мире настолок. Пойду-ка тоже покормлю тролля:
Не все игры нуждаются в протекторах.
Я считаю, что любимые игры в протекторах не нуждаются, они должны благородно стареть.
Как верно замечено, качественные, особенно тектурированнные карты очень прочны и мешать колоды можно очень долго и безболезненно.
Сам был свидетелем ультра-заигранной клубной игры от ФФГ, какого-то филлера из коробчки silver line, в который рубились просто неприличное количество раз. Карты стали сальными, по краям истрепались, колода на срезе стала серой, но качество краски вообще никак не упало. У самого лежит русский Громовой камень, дек-билдер, который у нас в компании любят, от бесконечной ротации всякие ополченцы и прочие стартовые карты заметно просели по краям, но на эстетике, качестве восприятия и игры это вообще никак не сказалось. Так что слухи о быстром износе карт преувеличены. И да, играть без протекторов просто тупо приятнее, даже без всяких аналогий про секс в презервативе и заплывов в спогах. И в каждом удобном случае я ищу повод снять с карт протекторы или не надевать их.
Гораздо интереснее ситуация, когда точно надо одевать протекторы:
1. Игра не распробованна и может уйти на продажу, и желательно максимально сохранить её товарный вид.
2. Есть критически важные колоды, где любая метка или износ могут испортить игру. Например, колода судьбы в Runewars.
3. Декбилдеры. Тут два варианта - либо всё в протекторы, либо профилактически мешать редкоиспользуемые карты, чтобы износ был равномерным, я выбираю последнее.
4. Коллекционные карточные игры. Тут всё понятно.
5. Раритетные игры, тут всё ясно.
6. Поганый картон, тут протекторы премиум-класса только улучшат ощущения от игры.
7. Играя без протекторов вы таки завалили пару карт и теперь необходимо как-то сгладить причиненный ущерб.
ПС: Забыли упомянуть товарищей-фетишистов, которые карты в два протектора кладут.
Примечательно, что протекторы почти не спасают игру от залива пивом/водкой/газировкой.
Короче, от Нового года :)
играть засаленными липкими картами - сомнительное удовольствие
Зато со стола не сдует. Для игр на открытом воздухе - отличное решение. А вообще пора бы заканчивать...
Если игра засалилась, то это должна быть очень офигенная игра, которая игралась столько раз, и так любима, что тут можно либо почистить карты, либо прикупить новую коробку у того чувака, который все эти годы берег её для вас в двойных протекторах.
С трудом представляю, как можно засалить например Ужас Аркхэма, Руневарс, большой декбилдер.
Легко, приходите в клуб с игрой без протекторов, а народ сидит и ест чипсы прямо во время игры. Перевоспитывать людей бесполезно,а поиграть в гиковскую игру хочется. Спустя несколько игровых партий состояние карт будет желать лучшего. Протекторы решают эту проблему хотя бы частично.
Гонять таких едоков поганой метлой. В каждом месте своя культура должна быть. Да будь даже игра в ламинате, я считаю неуважением к партнёрам жевать что-то во время игры.
Честно говоря, я даже не помню когда в последний раз приходилось говорить людям, как себя вести за столом. Видимо, стараюсь играть со взрослыми адекватными интересными игроками.
Со своим уставом в чужой монастырь лезть нет смысла, если ты приходишь в небольшой клуб, который существует до тебя уже несколько лет,есть во время игры - это норма и альтернативных компаний для игр в городе нет, то тут уже приходится выбирать: либо принимать сложившиеся условия и спокойно играть в те игры,в которые хочется,в протекторах, либо гордо идти на три буквы и распродавать идеально новый хардкор. Конечно, если играть дома, то можно поставить гостям условия. Но в пятницу вечером в клубе после работы народ хочет играть и есть,трудновато объяснить таким людям, что эти вещи лучше делать по отдельности. Хотя я сам во время партий не ем, т.к. это отвлекает от игры. Я предпочел на это просто забить и надеть на карты протекторы, чем перевоспитывать людей.
еще есть вариант. Компания с которой играешь любит жрать что-нибудь в процессе игры
В хардкор у меня закон такой - никакой жратвы, кроме как в перерывы. Филлеры, пофиг, это расходный материал.
У меня для вас плохая новость :( Вы не играете в свои игры по полной. Ведь вы отказываете себе в чудесных ощущениях потягивания любимого напитка во время размышления над ходом, или заедания даунтайма вкусняшкой... Без этого ощущения не те! А всякая ерунда типа жира и пятен пусть вас не волнует - чем грязнее компоненты, тем полноценнее ваше удовольствие.
Лол. Ну во-первых все зависит от игры. В Древнем Ужасе вроде не надо постоянно мешать карты, как в Доминионе или Порт-Ройале, поэтому они и не потрепались у вас. Робинзон у меня тоже спокойно без протекторов живет, но есть игры, для которых протекторы почти обязательны, если вы собираетесь в них играть больше десяти раз. Во-вторых, если вы не жадный человек, то будете делиться играми, давать их в другие компании, друзьям и не сможете проконтролировать, как вашими играми будут пользоваться. Причем компания может быть крайне интеллигентная, а все равно карты будут заляпаны и играть ими потом будет совсем неприятно. Ну и в-третьих, люди, покупая дорогие игры, не всегда уверены: зайдет эта игра или нет, а для перепродажи важно качество компонентов. Так что причин использовать протекторы очень много, но все хорошо в меру.
Заниматься перепродажей в 2к17, сериоусли? Хочешь жить полной жизнью - выкидывай картонки на помойку, вместе с устаревшим мобильным годичной давности, or нищеброд!
Что делать с квартирой, в которой живёшь больше года?
Покупать новую, конечно.
да - в пакетики, в пакетосы суй!
Это жеж настолка - она бесцэнна!
А если помнешь, то как потом перепродашь и дико наваришься?
Не надо думать что ты будешь жить в ней годами! Или если вы не будете убираться в ней -она сгниет! Если в квартире качественный ремонт, обои из льна, то в принципе ничего не будет! А так раз в год можно взять тряпочку, и протереть пыль! Не будьте Плюшкиным! Живите полной жизни, ешьте, лейте вино и пиво, срите в ней в конце концов! А если износится - то легче купить новую!
вообще то, дорогой Плюшкин, все не так.
Ты как раз не живешь в своей квартире. Ты там гость. Ты все обтянул там пакетами - ведь не дай бог что-то поцарапаешь!
А я-то как раз использую свою настолку по полной.
То есть если не засалить карты, а лучше не разлить на них чай, то все, игра используется не по полной? Ох, беда, беда...
Чай желательно разлить и на себя, предварительно износив одежду до дыр, в противном случае она используется не по полной.
Ну что вы такое говорите? Какая еще одежда? Одежда - это лишнее! Она мешает дышать всем телом и испытывать все тактильные ощущения по полной! А то завернутся все в свои тряпки, как бабули, тьфу, смотреть противно.
Да! Вот с тобой я бы поиграл какую-нить дуэльку.
Ну я даже не знаю... А ты карты в протекторах теребонькаешь или без?
По всякому могу - как пожелаешь
И эти люди называют себя настольщиками... Стыдно граждане.
Кстати предлагаю разложить партейку на троих. Так сказать внесем в игру больше соревновательности.
с асимметричным геймплеем
О, как мило ^_^ Такая галантность
да, и еще такие как вы покупают себе новые кроссовки, но в них не бегают, а иногда выходят покрасоваться.
А бегают в рваных кедах - ведь если бегать, новая кроссовка замараться может!
карты активов, заклинаний, проклятий тасуются часто.
Также, смешно читать про то, что со своей игры надо пылинки сдувать, просто потому, что "потом ее продать".
Прямо до слез.
Это. Твоя. Игра.
Играй в нее, наслаждайся, теребонькай карты, нюхай картон. Это настолка, черт побери.
А почему вас вообще волнует, как посторонние люди теребонькают свои собственные карты, в протекторах или без? Неужели они пытаются и на вашу игру тайком протекторы нацепить?
Комментарий с моим вообще не коррелирует. Читайте внимательнее и хватит писать бездумно.
Заявляю, я не Плюшкин - я аккуратист! У меня все карты в протекторах, компоненты как новые. Только коробки страдают.
Зачем мне это? Причины две на самом деле -
1)см. выше, 2) я игры периодически продаю, и понимаю на сколько не приятно будет другому человеку, заплатив не маленькую сумму получить потрепанную, не первой свежести игру. Сужу чисто по себе.
а пищевые пакеты вы не стираете?
Ну, их же можно снова использовать...
Пакет от молока мою, на стенку прилепляю для просушки
Странность поста заключается в его инаковерии?
Да, автор поднабросил знатно. Но это забавно, и вот почему.
Архетипу «настольщик» очень близко понятие правил. Без правил невозможно играть в игры и им нужно чётко следовать (а то игры не получится). Поэтому каждый текст воспринимается как навые правила, которым нужно начинать следовать. Вот из-за этого такая ксенофобия.
Странность поста заключается не в инаковерии - кто как хочет, так и играет. Странность поста заключается в том, что если автору лично приятнее ощущать в руках картон и хватает денег заменять игры с испорченной колодой новыми - это его выбор, кто ж ему не дает.
А вот зачем он лезет в чужие коробки и рассказывает всем остальным, почему им не нужны протекторы - непонятно.
Ну вот об этом я и говорил.
Настольщик любую информацию воспринимает как призыв к действию :) Оказалось, что альтернативное мнение заставляет настольщика жить по другому и вообще наглым образом вмешивается в его личное пространство.
Хорошо, что есть коменты. Тут можно проявить свою непреклонность новому режиму!
Если б это была информация, заметка выглядела бы так: "Я тут увидел, что у многих карты в протекторах. А мне вот нравится щупать картон, а не пластик. И бережно относиться к играм считаю лишним - если картам станет совсем плохо, можно купить новую".
А "все, кто пользуется протекторами, похожи на бабок с пультами в пакете, нацепите платок на голову. А еще они точно кроссовки носят старые, а новые только на полочку ставят" - это не информация, это провокативный вброс, который успешно сработал.
Вы когда-нибудь читаете коменты, на которые отвечаете? :)
Я не отрицаю, что была провокация. Мне просто смешно, как люди информацию воспринимают :)
Я всегда читаю комменты, на которые отвечаю. Люди реагируют не на информацию, а на форму подачи. Это не "альтернативное мнение", это "все, кто не я - бабульки". Немного другое, не находите?
Господи, вы меня хотите убедить, что это провокация?
Нет, я хочу вас убедить, что люди так реагируют не на "любую новую информацию" и "альтернативное мнение", а хамскую форму его подачи.
А вы только представьте себе: написал Eldrich эту заметку, заходит через полчаса - ни одного комментария. Думает, что такое? Где все бабушки? Спят старенькие, наверно... Заходит через час - ни одного комментария. Eldrich начинает волноваться, что случилось? Может быть, на Тесере проблемы, и она не для всех регионов доступна, у меня есть, а у других нет? К вечеру - по-прежнему 0. Eldrich ложиться спать, но сон не идет. Ну почему, ПОЧЕМУ никто не поспорил, почему никто НИЧЕГО не написал? Он мысленно перебирает в уме причины, но ничего вразумительного придумать не может. С первыми лучами солнца ему наконец-то удается заснуть... Смешной сценарий? Да отличный! :)))
А имеем что? За пару часов число комментов перевалило за сотню, Тесера гудит, Eldrich считает "бабушкек" и потирает ладошки :)))
Да, это было бы чудесно :) Но раз уж забастовка не удалась, и шум поднялся, почему бы и не поучаствовать.
Поддерживаю :)))
"Я уверен, что сразу в каменты ломанутся обиженные, что их сравнивают с бабушками." А мне вот ни капли не обидно. Мнение какого-то мимопроходящего человека в инете для меня нерелевантно. На всех в инет обижаться, обидки не хватит, а тут еще было бы за что. Читаю и удивляюсь, че это все кинулись отстаивать свои права. Это ж не депутат Госдумы объвил, что с завтрашнего дня протекторы вне закона, а малоизвестный Eldrich написал заметку. Как он на меня влияет? Да никак. Как пользовалась протекторами, так и буду. Ни оправдываться, ни просвещать о своих причинах не собираюсь :))) Вот такой у меня фиолетовый подход :) Чего и другим желаю :)
PS: Фотка клевая в заметке.
Мне вообще по-барабану, тут просто движуха
http://s01.yapfiles.ru/files/116713/1279135157_300pxhohlosrach.gif
Тады ок :))
Эх, написал бы:
1) см. выше
2) см. ниже
Вот это был бы коммент.
Чтоб коробки не страдали - аккуратно срезайте пленку на дне коробки, в идеале - с 3-х сторон, таким образом как минимум крышка останется под пленкой. Немного неудобно и не со всякой пленкой работает, но вполне себе защитный эффект.
Настолько тонко, что я не могу уловить грань между сарказмом и полном серьезе.
Это он на полном серьезе.
Для примера вот сарказм:
Что б коробки не страдали срезайте пленку с коробки настолько аккуратно что бы не повредить пленку. Таким образом коробка останется в пленке.
http://gifrific.com/wp-content/uploads/2013/12/Jim-Carrey-Smiles-Runs-Out-of-Court-Room.gif
злые люди сидят, автор молодец потроллил кучу народа)))
Какой замечательный вброс.
Напомните, вбрасывал ли кто-нибудь лучше в этом году?
В этом еще нет. В том году про ПНП было.
А про любимые цвета фишек разве не в этом году было? :-)
Не, в прошлом.
Да и про цвета фишек был не вброс, это в комментах развели всякое. А тут такой жирненький, такой неприкрытый вброс, даже в последнем абзаце подчеркнуто - по-моему, даже в прошлом году ядреней не было.
ДА, вброс что надо. Сам хотел отметить автора. С душой подошёл к, казалось бы, простому делу: "Устроить срачик на Тесере"!:)
Не знаю насчет вброса, но не так давно к новости по какой-то игре был такой срач, что комментарии заблокировали. Не помню, что за игра, но то ли Серп, то ли ДУ. Кто помнит?
Мастер оф Орион. Но это не то.
Без протекторов опасно играть так-то. Особенно с новыми людьми. В клубах или еще где. Мало ли, чем они там болеют? А протекторы дают практически 100% защиту. Я вот однажды с девушкой решил перед сном поиграть, открываю коробку, а протекторов нет. Пришлось спускаться, ходить по магазинам, искать их. Так и не поиграли, в общем. Не, можно конечно мыльной водой после каждого раза мыть, но это навряд ли поможет. Играют без протекторов, а потом ужасаются от статистических данных, что настольщиков все больше и больше. Я понимаю, что ощущения другие, приятнее, все дела, иногда просто забываете купить, а устоять перед вскрытой коробкой сложно, но надо же головой думать, ребят.
У меня от этой фигни брат умер.
Оно как появилось вообще? 2 парня решили на заднем дворе дурачка раскинуть. Колода карт дешевая, можно еще купить, протекторы не нужны, этим и успокаивали себя. Но а потом пошло поехало. Я вот всегда с собой пачку протекторов ношу, мало ли когда пригодится. Я вон к знакомой пришел, а у нее уно. Ну а мне с протекторами ничего не страшно, всю ночь играли, всё со мной до сих пор в порядке. Так что это всё от людей зависит.
Если партнеры постоянные, то можно и без протекторов. Ощущения будут "те"..
Но это не точно
Сейчас шел к себе, а на площадке пачка Mayday вскрытая валяется. Ужас.
Братан, отсыпь чуток, на Раптор не хватает)
Я УСПЕЮ КАРТУ СБРОСИТЬ
Так они и думают головами.
Несовершенство архитектуры - топливо в каждый отдельно взятый момент может питать только одну из голов конструкции. Вторая в этот момент обесточена.
Давно заметил, что есть такие люди... не знаю как их назвать... Племя Скамейкиных .
У таких все парни - наркоманы, девушки - проститутки - и, конечно же, они лучше всех знают ка жить другим. Увидят у тебя на бытовой технике дома пленочку на дисплее, обязательно отклеют (Я знаю как лучше!), и, конечно же, они лучше всех знают как управлять страной - кроме пожалуй королевы Англии.
Собственно, этот текст, это просто мой совет людям задуматься. Главная мысль такова - живите своей жизнью. Если вы купили настолку, не учите других как им рассовывать карты. Не превращайтесь, черт побери, в этих самых бабулек на скамеечках. Не надо думать, что вы теперь самый умный человек в этом столетии, или что ваша точка зрения является объектом искусства, и если вы не распихаете ее во все форумы, человечество сгниет за месяц.
где поставить лайк?
Лучший комментарий эвер!
Похоже это исследование на тему " с кем не меняться играми на маттрейдах, и не покупать на барахолке" :)
Использую протекторы в двух случаях
1. Если локализирую карты (не все друзья свободно владеют английским)
2. Если это колодостроительные или игры в которых часто колода карт очень активно используется. К примеру в Ticket to Ride карты затёрлись основательно. Не то чтобы сильно мешает, но всё таки. А во всяких там Ужаса Аркхема, где карту за игру возьмут два раза в руки - необходимости вообще никакой.
В остальном со всем согласен.
Давно заметил, что есть такие люди... не знаю как их назвать... Племя Скамейкиных .
У таких все парни - наркоманы, девушки - проститутки - и, конечно же, они лучше всех знают ка жить другим. Увидят у тебя на бытовой технике дома пленочку на дисплее, обязательно отклеют (Я знаю как лучше!), и, конечно же, они лучше всех знают как управлять страной - кроме пожалуй королевы Англии.
Собственно, этот текст, это просто мой совет людям задуматься. Главная мысль такова - живите своей жизнью. Если вы купили настолку, не учите других как им рассовывать карты. Не превращайтесь, черт побери, в этих самых бабулек на скамеечках. Не надо думать, что вы теперь самый умный человек в этом столетии, или что ваша точка зрения является объектом искусства, и если вы не распихаете ее во все форумы, человечество сгниет за месяц.
Подписываюсь :)
А почему автор считает, что те, кто одевают карты в протекторы - они же и используют пульт в пакетике и чехлы для телефона?
У меня все игры в протекторах, даже под Ямайку с их уникальным размером отдельно нашел (кто знает - тот поймет :) ).
Но, например, свои телефоны я никогда не защищаю ни пленкой ни чехлами. Про пульты вообще молчу.
а протекторы для протекторов покупаешь?)
Я еще не очень понимаю, почему эта тема вообще должна кого-то волновать? Каждый ведь сам для себя решает, покупать ему протекторы или нет. Для всех игр или нет.
Зачем давать вот эти странные советы: живи полной жизнью, не используй протекторы? Разве так живут полной жизнью?
Я же не призываю всех использовать протекторы для каждой игры. Для себя я решил так. Остальные же - это только их дело :)
Автор, жму руку! Под каждым словом подписываюсь.
Чью?
Предлагаю отгадать с одного раза.
Протекторы незаменимы, когда нужен русский текст для непереведенных карт. У меня несколько таких игр.
Ни и Повелитель Токио положил в протекторы, потому что мало ли что :) Игра такая, под пивко и прочие прелести, а карты там так себе по качеству.
Тюююю, батенька. А Николая Васильевича вам перечитать надобно. Плюшкин - это немного не о пакетиках.
(Бабка в платочечке и с тефончиком в чехольчике).
В протекторах ощущения от игры, конечно, не те...
Если серьёзно, то сам рассовал несколько игр в протекторы, из числа тех, что активно используются субботними вечерами, когда курится кальян, разливаются по столу напитки, рассыпаются закуски и т.д. Но это помогает лишь отчасти, потому что, например, поле в Пандемии дамы умудрились попилить ногтями до кровавых ран в рекордные сроки.
Тасовать колоду в протекторах - сомнительное удовольствие, да. Играть без протекторов гораздо приятнее, но делать это нужно с оглядкой на условия, в каких играется игра.
+1
Стрелка вверх не работает?
Пользуясь случаем, всегда хотел спросить, а стрелка вниз не работает? Вверх - работает.
Downvote отключили пару лет назад в либеральном порыве.
Эх, сейчас бы поминусить..
Именная. =)
Либо у вас были неправильные протекторы, либо вы что-то делали неправильно, ибо тасовать колоду в протекторах в разы проще чем без оных.
Протекторы Мэйдэй, наизнанку вроде не выворачивал, что ещё с ними можно делать неправильно, предположить затрудняюсь.
Как оно может быть удобнее - не понимаю. Дело вкуса, очевидно.
Можно вставить мимо отверстия.
С дуру можно и карты сломать.
Просто нужно ответственнее подходить к процессу, не теряя голову.
Поддерживаю! В протекторах отлично и быстро тосавать - просто делишь колоду на 2 части и ребром вжимаешь одну половинку в другую, 5 сек и всё перетасовано.
Звучит неплохо. Спасибо за идею.
Зато уголками внахлёст с треском не потусуешь.
Это уже другая эстетика, можно завести спец колоду чтобы внахлест, крест накрест, гармошкой, с треском и прихлопом тасовать.
Не те, но не хуже точно :) и душа спокойна.
зачем стирать вещи, мыть машину, убираться дома.. все равно все обосрем и купим новое. еее!
каждому свое.
Мусор какой-то. Вам заняться нечем? Знатоки настолок пошли. "Единственная причина...", "а у нас вот так" и прочее излияния, выдываемые за Единственную Истину. Видимо, в колодострои или карточные никогда не играли, где надо тасовать колоду постоянно.
если излохматились, купи новую.
Welcome, чо
http://www.ebay.com/itm/Sealed-THUNDERSTONE-ADVANCE-Collection-Promos-10-Games-Abyss-Caverns-of-Bane-/122381944165?hash=item1c7e884565
Точно! Как мы все сразу не догадались - зачем покупать протекторы за 200 рублей, если можно просто купить новую коробку за несколько тысяч. А если игра out of print, ну, значит, судьба такая.
к игре за несколько тысяч протекторы стоят не 200 рублей а 400-600
200 рублей - 100 карт. Если их в игре хотя 105 - нужна ещё упаковка за 200. Плюс в комплексных играх как правило несколько видов карт и даже для 10-ти карт одного вида нужны протекторы (которые из-за своего размера/формы могут быть дороже 200-от рублей)
200 рублей за 100 карт это бесполезный целофан толщиной в 40 микрон. (Например стандартные от mayday)
На 10 карт, как правило одеваются остатки протекторов, как раз от других игр где и пачки в 100 штук потребовалось, например 80.
От игры зависит. К Forbidden Stars, например, нужно меньше 2х пачек.
"Если их в игре хотя 105 - нужна ещё упаковка за 200." - если есть привычка распихивать игры по протекторам, как правило, остатки от предыдущих найдутся.
Но ок, пусть 400-600. Внезапно раз в 10 меньше, чем стоимость игры.
Так протекторы не защитят если, не дай Бог, погнётся поле или потеряется фигурка. Да и сами карты они защищают лишь частично.
Потерять можно все. И вообще вся коллекция может сгореть. Только почему это не повод уменьшить риски там, где это можно легко сделать?
Не говоря уж о том, что поле и фигурки - это открытая информация. Неприятно, но не смертельно. А когда у тебя карты разной степени износа, ты, может быть, не хочешь, чтобы у противника была лишняя информация.
Поле погнется, а фигурка потеряется если играть в песочнице...
Зачем впадать в крайности? Никто не собирается сувать поле в полиэтиленовый мешок (как раньше кинь-двинь выпускали). Да и по линии сгиба оно все равно протрется. Протекторы нужны для карт, которые часто используются, если же карта берется раз за игру (карты сценариев для battlelore или карты героев runebound 3) - зачем ей протектор?
Ищите золотую середину для себя. Не нравятся протекторы - играйте в свою игру как нравится.
Конечно можете и дальше цепляться, что кто-то даже жетоны лакирует... Это ваше право.
Ну, и не покупайте, раз вам денег жалко, никто же не заставляет. А кому денег не жалко, почему бы им не купить?
Звездные империи стираются по краям за десяток партий...
Купи новые!
Карты в Игре престолов/Андроиде приобрели на рубашках еле заметные и только тебе понятные царапины...
Купи новые! А лучше играй с соперниками, которые не знают, что у тебя меченые карты.
Карты в Бэнге от частой тасовки "закошлатились"...
Это твоя игра! Не играй в нее в теми, кто не помыл руки и кому не нравятся слегка попорченные карты!
То есть бережно обращаешься с игрой/телефоном и т.д. - Плюшкин!!!
А если игра не издается больше?
Да и в чем удовольствие: все время покупать новую игру (особенно если износились только карты), потому что, как в известном анекдоте, про Мерседес, там уже "пепельница полная"?
Ну очевидно же, в чем. Потому что ты не какой-то там нищеброд, который трясется над машиной, ты использовал Мерседес по полной, выкинул и купил новый. В Forbiiden Stars в боевой колоде чаще используемые карты затерлись или появилась царапина на конкретной карте? Купи новый, ерунда какая. А если уж не смог, то играй этой - подумаешь, что когда играешь боевую карту, противник по рубашке видит, что ты сыграл. Зато игру по полной используете!
+5)
Прочитал. Недоволен.
Пульты и иже с ними хранить в пакетиках общепринятый маразм.
Хранить карты для игры в протекторах, для большинства настольщиков норма.
И не стоит пытаться соотносить эти вещи.
Мне например играть картами в протекторах приятнее, за исключением пожалуй карт "под лён", такие порой и правда бывает приятно подержать в руках.
Что же до пользы протекторов, то есть у меня один знакомый с вечно потными ладошками, так вот, если играть без протектеров то за пару партий часть карт приходить в негодность, увы. И ещё пару случаев проливания чая на карты, протекторы тоже почти полностью спасли карты из deus от повреждений.
Так что купить дорогую игру, а затем сыграв пару партий и пережив неприятный инцидент оказавшись с испорченными компонентами никак не равно "жить полной жизнью".
p.s. а ещё игру в протекторах, в отличном состоянии потом, в случае ненадобности проще обменять / продать.
Пульт от телика НА КУХНЕ маразмом не считаю.
+5
У чела, по-ходу, нет колодостроев и игр от Хобби последней изданий
У чела, если верить его профилю на тесере, вообще нет ничего кроме Древнего Ужаса, Братства Пара, Древнего мира и Гробницы. Возможно, это отчасти объясняет его позицию.
Так наверное, распродано все, как новенькое)
У него, судя по ответам в комментариях, есть паническая боязнь пакетов