п. 1 Если игра локализована, то можно написать в службу поддержки. Лично мне Crowd Games выдали недостающие карты для Мертвого сезона и заменили поле в Агентстве "Время", испачканное при производстве. Да и ХВ целые комплекты карт для Древнего ужаса меняла.
1. Ну это из разряда "сам дурак" (кроме случая недокомплекта), так что тут нужно смириться и не нервничать по напрасну. 2. Знакомая ситуация. Только это не бесит, а скорее огорчает тем, что вечера буденй по большей части выпадают из графика игр в настолки. И это бы скорее отнести под "очевидные вещи в виде нехватки времени, которые перечислять не стОит" :) 3. Это придет с опытом - потом подбор игр для компании не будет так напрягать и занимать много времени :) 4. Совет - рассказать основные, так сказать реперные метки, а нюансы дополнить в течение первых пары раундов. А вот что лично меня действительно БЕСИТ, так это, когда во время объяснения правил кто-то не слушает, а хуже того трепится между собой мешая заодно и другим воспринимать правила (мы ж приятно время провести собрались, а не напрягаться слушая какие-то там правила), а потом выдвигает претензии, что объясняющий правила что-то "не рассказал".
Вот с этим отчасти соглашусь: "Ты не рассказала, про эту маленькую сноску мелким шрифтом, поэтому я проиграл! Если бы я знал это с самого начала, то играл совсем по-другому и выиграл!"
Чаще бывает так - "ну мне сложно так сразу понять все правила, давайте начнем и походу разберемся", а потом нечто подобное. Причем такое довольно часто от опытных игроков слышу. На эту тему Небензя понравился "- Сэр! Вы дурак! Парируйте... (с)"
Вот это вот оно! Бывает такое иногда при знакомстве с новой игрой - рассказываешь правила, а торопыги торопят, сначала просят - давайте начнем, походу разберемся, а потом если в процессе игры дополняются ньюансы и сноски правил то начинают возмущаться - ты такого не рассказал, давайте начнем с начала/переиграю ход/давайте в другую игру.
все правда! Вот на днях при распаковке комнаты 25 обнаружил, что одной фигурки нет в комплектке. Вместо в нее положили копию другой. Вроде мелочь, а досадно.
Все это бесит в настольных играх? А какая вина игр?) Что сделал игра, чтобы быть в неполной комплектации. Ничего. Можно поискать на форумах: у кого-то лишний компонент может найтись, во многих случаях можно напечатать замену, сейчас даже есть мастера, готовые в этом помочь. И нет проблемы. Раскладка - это тоже погружение в мир игры. ен вижу противоречия. 20 минут раскладывать игру. только если собираешься играть в соло в МагоРыцарей, наверное, или в Сквозь века. А так всегда напарники помогут. Да и немного таких долгораскладываемых игр. Подборка для компании. Снова: в чем вина игры как таковой? Объяснение правил тоже часть погружения. Так получилось, что в нашей компании мне приходится объяснять правила чаще всего. и так уже не один год. Так что навыки рассказа отрабатываются, многое можно в процессе игры уже пояснять. В любом случае людям, играющим впервые, надо по ходу игры что-то говорить о преимуществах и недостатках их ходов. Если вы не Игру престолов или Цивилизацию разложили в совершенно новой компании, то 12-страничные правила (в среднем) объясняются от силы 10 минут. Бороться с негативом, нарабатывать опыт, искать хороших партнеров по хобби!
1. Попробовать связаться с издателем. Если некомплект был еще при покупке, обычно досылают. Иногда бывает, что и потеряное/потраченное/убитое присылают, правда, такое пока слышал только про зарубежных. Если же издатель на встречу не идет, то по возможности заменить компонент самодельным. 2. Оптимизировать процесс. Если раскладывать не в одиночку, все пойдет куда быстрее. Либо заказать/сделать органайзер/игронайзер и подготовка заметно ускорится. 3. Если компания большая и не особо настольная, то патигейм, практически любой. Если поменьше, то совместно по тематике/сложности/жанру и решить. 4. Если есть краткий видеообзор, скинуть. Если не хотят смотреть даже 5-10 минутное видео, скорее всего и играть не особо стремятся. Если такого видео нет, при объяснении проще всего показать пробный раунд игры или по возможности сразу начать первым игроком, объясняя свой ход. Как показывает практика, на словах объяснять дело неблагодарное - скорее всего все равно в процессе игры повторять придется.
По третьему пункту - берёте любую игру, приносите. На недовольство отвечаете "просили какую-нибудь - вот она". Обычно после этого требования формулируются нормально.
1) Выкинуть/продать/отдать в добрые руки коробку с недокомплектом и купить новую. Или не покупать ( идеальный вариант).
2) Готовиться заранее на игры с длительной подготовкой, либо выкинуть/продать/отдать в добрые руки все игры, которые не игрались полгода ( идеальный вариант)
3) Если выбор мучителен, то его можно не делать. Прийти в гости и сказать: "Я ничего не подобрал(а), давайте просто напьемся!" ( идеальный вариант)
4) Опять же заранее объявить во что будете играть, и попросить прочитать правила. Если человек так и не прочитал правила, то он виноват сам. Либо не играть в сложные игры с новичками ( идеальный вариант)
В 4 пункте пытаюсь представить себя в роли новичка, которого позвали на игровой вечер с меню из трех игр: Великий западный путь, Ужас Аркхэма и условный Микромир. Меня предупредили об играх, которые будут на вечере и попросили изучить правила. Я открываю правила, закрываю правила и не иду на вечер. Никто в здравом уме не будет изучать эти талмуды заранее (за исключением хозяина игр). И это нормально, я считаю. Мало ли, планы на игры поменяются и я начитался вдоволь зря))
Тогда вопрос - кому это надо? Если хозяину игр, то ему не стоит жаловаться на это. Если новичкам, то можно и напрячься. Если никому из них, то можно не играть в эти игры!
Никто? Спорный вопрос. Если я иду на встречу с каким-нибудь филлером, ок. Но если это что типа Twilight Empire или хотя бы Tzolkin -сам дурак тот, кто не изучает правила и надеется на хозяина, а потом выдает такие претензии.
Если с игрой определились заранее и договорились, что все изучат правила - это ладно. Но зачастую правила без игры сложно воспринимаются - когда перед тобой разложены компоненты это куда проще. Ну а если это вечер в клубе настольных игр и кто-то просто принёс свою игру - тут заранее никак не получится.
У нас принято, чтобы хозяин рассказал правила. Кто-то может захотеть заранее изучить - кто-то не сможет/не успеет. Если правила прочитали хотя бы двое - конечно всё проще, т.к. они могут проконтролировать друг друга и не дать сделать ошибки. Но в целом объяснять правила - вполне нормальная ситуация. Конечно, есть игры, где это сделать сложнее - Проект Гайя, Терра Мистика, Эклипс... Там в зависимости от объясняющего и слушателей это может занять до часа. Но на многие игры достаточно 30 минут.
> Такие очевидные вещи как нехватка места на полке/денег/времени/игроков я перечислять не буду
.. после чего львиная доля "претензий" так или иначе накрутилась вокруг этих тем :D
А по сути - изложены сущие мелочи, которые даже не про настольные игры, а про отношение к некоторым общим аспектам хоббив целом ;). Стоит ли из-за них прям вот бесицца?
1. Процесс не пострадал\пострадал незначительно - забей. Иначе - избавься от источника раздражения.
2. Даже не думать про долгие игры, когда сил и времени есть только "пошафлить филлерок"
3. Эммм... эээ..
4. Не играй с новичками. Новичка нельзя приобщить, если только он не пожелает приобщицца сам.
1) Всегда стараюсь добавить что-то сам. Жетона нет - вырезал из картона, карты нет - распечатал и в протекторы, фишки нет - взял что-то похожее. И нет мучений.
2) Ради хорошей игры это не проблема.
3) Мне кажется у меня игры на любую компанию, хотя у меня их и не много (около 50).
4) Тут мне тоже кажется, что я уже научился объяснять правила так, что вопросов не должно возникать. Хотя всегда найдётся тот, кто так же скажет, что какого-то нюанса я не объяснил. Ну и что? Все играли по одинаковым правилам.
А вообще вся мысль мне понравилась, хотя всё это очевидные вещи.
Вот я бы точно выиграл, если бы при игре в монополию мне изначально сказали "вот тут лучше не покупать, тут редко кто втает, надо стараться вот тут и вот так". Новичков тоже что то раздражает, особенно вот такие нюансы, особенно в играх где правила на 1стр)))
Не мог пройти мимо таких свежих, уникальных измышлений, которые несоменно никому и никогда раньше в голову даже не приходили. Совсем не то что очевидная чепуха, как нехватка места на полке/денег/времени/игроков. Даже сейчас, печатая эти строки, я восторгаюсь насколько это все меня заинтересовало (шутка, не заинтересовало).
п. 1 Если игра локализована, то можно написать в службу поддержки. Лично мне Crowd Games выдали недостающие карты для Мертвого сезона и заменили поле в Агентстве "Время", испачканное при производстве. Да и ХВ целые комплекты карт для Древнего ужаса меняла.
Может мне повезло, но из моих около 100 покупок недокомплект был всего один раз и то, магазин сразу прислал недостающее, да еще и промок насовали
По п. 2 - поделитесь хотя бы парой примеров.
Ну по п. 4 все логично - не садите новичков за игры с книгой правил в 20 страниц.
1. Ну это из разряда "сам дурак" (кроме случая недокомплекта), так что тут нужно смириться и не нервничать по напрасну.
2. Знакомая ситуация. Только это не бесит, а скорее огорчает тем, что вечера буденй по большей части выпадают из графика игр в настолки. И это бы скорее отнести под "очевидные вещи в виде нехватки времени, которые перечислять не стОит" :)
3. Это придет с опытом - потом подбор игр для компании не будет так напрягать и занимать много времени :)
4. Совет - рассказать основные, так сказать реперные метки, а нюансы дополнить в течение первых пары раундов. А вот что лично меня действительно БЕСИТ, так это, когда во время объяснения правил кто-то не слушает, а хуже того трепится между собой мешая заодно и другим воспринимать правила (мы ж приятно время провести собрались, а не напрягаться слушая какие-то там правила), а потом выдвигает претензии, что объясняющий правила что-то "не рассказал".
По поводу п.4: Вот тут таится из больших плюсов игры в соло - не надо никому правила объяснять :)
* один из больших плюсов
PS: Господи, ну сделайте уже возможность обычного редактирования своих комментариев.
Вот с этим отчасти соглашусь:
"Ты не рассказала, про эту маленькую сноску мелким шрифтом, поэтому я проиграл! Если бы я знал это с самого начала, то играл совсем по-другому и выиграл!"
Чаще бывает так - "ну мне сложно так сразу понять все правила, давайте начнем и походу разберемся", а потом нечто подобное. Причем такое довольно часто от опытных игроков слышу.
На эту тему Небензя понравился "- Сэр! Вы дурак! Парируйте... (с)"
Вот это вот оно! Бывает такое иногда при знакомстве с новой игрой - рассказываешь правила, а торопыги торопят, сначала просят - давайте начнем, походу разберемся, а потом если в процессе игры дополняются ньюансы и сноски правил то начинают возмущаться - ты такого не рассказал, давайте начнем с начала/переиграю ход/давайте в другую игру.
все правда! Вот на днях при распаковке комнаты 25 обнаружил, что одной фигурки нет в комплектке. Вместо в нее положили копию другой. Вроде мелочь, а досадно.
Но ведь такое возможно. На фабрике не машины такое раскладывают) Я думаю поменяют они быстро
Что это было?...крик души или еще что то...я ни чего не понял.
Все это бесит в настольных играх? А какая вина игр?)
Что сделал игра, чтобы быть в неполной комплектации. Ничего. Можно поискать на форумах: у кого-то лишний компонент может найтись, во многих случаях можно напечатать замену, сейчас даже есть мастера, готовые в этом помочь. И нет проблемы.
Раскладка - это тоже погружение в мир игры. ен вижу противоречия. 20 минут раскладывать игру. только если собираешься играть в соло в МагоРыцарей, наверное, или в Сквозь века. А так всегда напарники помогут. Да и немного таких долгораскладываемых игр.
Подборка для компании. Снова: в чем вина игры как таковой?
Объяснение правил тоже часть погружения. Так получилось, что в нашей компании мне приходится объяснять правила чаще всего. и так уже не один год. Так что навыки рассказа отрабатываются, многое можно в процессе игры уже пояснять. В любом случае людям, играющим впервые, надо по ходу игры что-то говорить о преимуществах и недостатках их ходов. Если вы не Игру престолов или Цивилизацию разложили в совершенно новой компании, то 12-страничные правила (в среднем) объясняются от силы 10 минут.
Бороться с негативом, нарабатывать опыт, искать хороших партнеров по хобби!
1. Попробовать связаться с издателем. Если некомплект был еще при покупке, обычно досылают. Иногда бывает, что и потеряное/потраченное/убитое присылают, правда, такое пока слышал только про зарубежных. Если же издатель на встречу не идет, то по возможности заменить компонент самодельным.
2. Оптимизировать процесс. Если раскладывать не в одиночку, все пойдет куда быстрее. Либо заказать/сделать органайзер/игронайзер и подготовка заметно ускорится.
3. Если компания большая и не особо настольная, то патигейм, практически любой. Если поменьше, то совместно по тематике/сложности/жанру и решить.
4. Если есть краткий видеообзор, скинуть. Если не хотят смотреть даже 5-10 минутное видео, скорее всего и играть не особо стремятся. Если такого видео нет, при объяснении проще всего показать пробный раунд игры или по возможности сразу начать первым игроком, объясняя свой ход. Как показывает практика, на словах объяснять дело неблагодарное - скорее всего все равно в процессе игры повторять придется.
2. подключать к раскладке остальных участников игры. Вместе быстрее и не так напряжно
По третьему пункту - берёте любую игру, приносите. На недовольство отвечаете "просили какую-нибудь - вот она". Обычно после этого требования формулируются нормально.
1. Избавиться от источника раздражения и купить/не купить новую коробку.
2. Это какие игры вы сетапите по 30 минут?
3. Сколько человек в компании? Если 6 и больше, то берите Коднеймс. Если до 6, то Августус или Кольт Экспресс.
4. С этим нужно просто смириться. И не парится.
та же Гаяй сетапится под 10-15 минут. Древний Ужас (с допами) примерно 20-30.
Древний ужас с допами и играется не пару часов. Или пару?
Я к тому, что долго сетапятся большие игры. И если человек готов потратить несколько часов на игру, то странно ныть, что ее раскладывать 20 минут.
С интересом бы посмотрел что вы делаете 30 минут с древним ужасом. Не ну если в эти 30 минут входят 20 минут на выбор персонажа и древнего, то ок)
Или вы храните базу и все допы отдельно, а потом перед каждой партией решаете с каким допом играть и замешиваете выбранное?
Если что-то раздражает, то надо что-то делать.
1) Выкинуть/продать/отдать в добрые руки коробку с недокомплектом и купить новую. Или не покупать ( идеальный вариант).
2) Готовиться заранее на игры с длительной подготовкой, либо выкинуть/продать/отдать в добрые руки все игры, которые не игрались полгода ( идеальный вариант)
3) Если выбор мучителен, то его можно не делать. Прийти в гости и сказать: "Я ничего не подобрал(а), давайте просто напьемся!" ( идеальный вариант)
4) Опять же заранее объявить во что будете играть, и попросить прочитать правила. Если человек так и не прочитал правила, то он виноват сам. Либо не играть в сложные игры с новичками ( идеальный вариант)
В 4 пункте пытаюсь представить себя в роли новичка, которого позвали на игровой вечер с меню из трех игр: Великий западный путь, Ужас Аркхэма и условный Микромир. Меня предупредили об играх, которые будут на вечере и попросили изучить правила. Я открываю правила, закрываю правила и не иду на вечер. Никто в здравом уме не будет изучать эти талмуды заранее (за исключением хозяина игр). И это нормально, я считаю. Мало ли, планы на игры поменяются и я начитался вдоволь зря))
Тогда вопрос - кому это надо? Если хозяину игр, то ему не стоит жаловаться на это. Если новичкам, то можно и напрячься. Если никому из них, то можно не играть в эти игры!
> Никто в здравом уме не будет ...
Ы?
Никто? Спорный вопрос. Если я иду на встречу с каким-нибудь филлером, ок. Но если это что типа Twilight Empire или хотя бы Tzolkin -сам дурак тот, кто не изучает правила и надеется на хозяина, а потом выдает такие претензии.
Если с игрой определились заранее и договорились, что все изучат правила - это ладно. Но зачастую правила без игры сложно воспринимаются - когда перед тобой разложены компоненты это куда проще. Ну а если это вечер в клубе настольных игр и кто-то просто принёс свою игру - тут заранее никак не получится.
У нас принято, чтобы хозяин рассказал правила. Кто-то может захотеть заранее изучить - кто-то не сможет/не успеет. Если правила прочитали хотя бы двое - конечно всё проще, т.к. они могут проконтролировать друг друга и не дать сделать ошибки. Но в целом объяснять правила - вполне нормальная ситуация. Конечно, есть игры, где это сделать сложнее - Проект Гайя, Терра Мистика, Эклипс... Там в зависимости от объясняющего и слушателей это может занять до часа. Но на многие игры достаточно 30 минут.
3) Таверна Красный Дракон?))))
3. Таскай пати геймы : коднеймс, алиас, какой-нибудь диксит.
> Такие очевидные вещи как нехватка места на полке/денег/времени/игроков я перечислять не буду
.. после чего львиная доля "претензий" так или иначе накрутилась вокруг этих тем :D
А по сути - изложены сущие мелочи, которые даже не про настольные игры, а про отношение к некоторым общим аспектам хоббив целом ;). Стоит ли из-за них прям вот бесицца?
1. Процесс не пострадал\пострадал незначительно - забей. Иначе - избавься от источника раздражения.
2. Даже не думать про долгие игры, когда сил и времени есть только "пошафлить филлерок"
3. Эммм... эээ..
4. Не играй с новичками. Новичка нельзя приобщить, если только он не пожелает приобщицца сам.
1) Всегда стараюсь добавить что-то сам. Жетона нет - вырезал из картона, карты нет - распечатал и в протекторы, фишки нет - взял что-то похожее. И нет мучений.
2) Ради хорошей игры это не проблема.
3) Мне кажется у меня игры на любую компанию, хотя у меня их и не много (около 50).
4) Тут мне тоже кажется, что я уже научился объяснять правила так, что вопросов не должно возникать. Хотя всегда найдётся тот, кто так же скажет, что какого-то нюанса я не объяснил. Ну и что? Все играли по одинаковым правилам.
А вообще вся мысль мне понравилась, хотя всё это очевидные вещи.
Вот я бы точно выиграл, если бы при игре в монополию мне изначально сказали "вот тут лучше не покупать, тут редко кто втает, надо стараться вот тут и вот так". Новичков тоже что то раздражает, особенно вот такие нюансы, особенно в играх где правила на 1стр)))
Не мог пройти мимо таких свежих, уникальных измышлений, которые несоменно никому и никогда раньше в голову даже не приходили. Совсем не то что очевидная чепуха, как нехватка места на полке/денег/времени/игроков. Даже сейчас, печатая эти строки, я восторгаюсь насколько это все меня заинтересовало (шутка, не заинтересовало).