Вот вы прикидываетесь или реально меня не понимаете? Если реально не понимаете (а не троллите), попробую объяснить ещё раз, это не мой стиль игры, Пандемию я покупал не для того, чтобы каждый раз сидеть, втупую драфтить карты и надеяться на победу, которая от тебя не зависит. Это же не Монополия, где ты ничего не решаешь. Я прекрасно понимаю, как работают механики игры, отыграл уже партий 30, где-то 3 из 5 побеждаем
Я изначально реагировал на замечание "играли вдвоём с 6 эпидемиями, очень легко", и привёл ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ пример, когда может "ОЧЕНЬ повезти", и игра заканчивается сразу победой. Вполне возможно, что у комментатора оригинального как раз и была такая ситуация, и очень повезло с раскладом, в связи с чем игра показалась очень лёгкой. У меня лично карта "шла так, как надо" только один раз, обычно всегда приходится превозмогать Есть и обратный пример, сами лично проигрывали в первый ход первого игрока, т.к. на первой же карте была эпидемия, которая создала треугольник из трёхкубиковых городов одного цвета, из-за чего мы по итогу проиграли одновременно по вспышкам и болезням. Например, новые игроки могут пытаться играть с 4 (или даже с 3, для ознакомления) эпидемиями, попасть на подобный "неудачный" сценарий и заявить после двух партий, что игра чересчур сложная
А теорию про "сидеть в Атланте и не высовываться" на BGG сам Мэтт Ликок приводил в пример как "рабочую схему с точки зрения механики, но крайне ненадёжную и невероятно скучную" в ответ на чьё-то утверждение, что картами нужно обмениваться постоянно и контролировать своё внимание только на этом, и забивать на игровое поле
Но если вы понимаете меня и просто троллите – нуштош, печально :) Я лично надеюсь на то, что просто недостаточно пояснил, что имею ввиду и был недопонят, и что в данном сегменте интернета всё же вежливое сообщество
А зачем объединять поля? Можно же получить с каждого мипла больше очков - за каждое отдельное поле. Зачастую одни и те же города считаются не один раз, если полей с миплами несколько
Нет, я не говорю ведь, что это 100% стратегия победы, там вероятность победы процентов 30 от силы. Нужно, чтобы достаточно быстро заходили правильные карты, чисто в теории можно к началу второго круга (после первого хода каждого из игроков) уже иметь два лекарства готовых, если выпало 4+4 карты двух разных цветов. Ну и дальше если выпадет оставшиеся 4+4 карты, то победа, если не выпадет - проигрыш по болезням или вспышкам :) Но это тупо и неинтересно. Я ж чисто с теоретической точки зрения говорю, что можно и так играть :) Вообще, выиграть можно минимум за ходов: 1. Учёный создаёт лекарство из 4-х синих карт, добирает 3 красные карты от исследователя, вытягивает 2 жёлтые 2. Исследователь передаёт 4-ю красную карту учёному, вытягивает 2 жёлтые 3. Учёный создаёт лекарство из 4-х красных карт, добирает 2 жёлтые карты у исследователя, создаёт лекарство из 4-х жёлтых карт, вытягивает 2 чёрные карты 4. Исследователь пропускает ход, вытягивает 2 чёрные карты 5. Учёный забирает обе чёрные карты у исследователя, создаёт лекарство из 4-х чёрных карт
При общей колоде городов и событий за вычетом изначальной раздатки: 48+5-8, получаем, что из 45 карт нужно вытянуть первые 8 без эпидемии, что возможно теоретически при 4-5 эпидемиях. При 6-7 эпидемиях гарантированно одна эпидемия пройдёт. И по итогу к началу 5-го хода на поле будет лежать 3*3+2*3+1*3=18 стартовых кубиков, плюс 8 кубиков за 4 хода, плюс возможные 3 кубика от эпидемии, итого 29. Если стартовые города с 3 кубиками не все одного и того же цвета или хотя бы находятся не на расстоянии одной вспышки друг от друга, то выигрыш будет вероятен при таком раскладе
Но, повторюсь ещё раз, это чисто теория. Играть так я не пробовал, так как неинтересно
Вам, на самом деле, либо очень повезло (карты нужных цветов выпадали с нужной частотой), либо играли с какими-то нарушениями правил. Там достаточно нарушения какого-то одного правила, чтобы игра резко стала проще. Новичкам с 4-мя эпидемиями обычно крайне сложно. При 6 вероятность выиграть сама по себе ниже, а у тех людей, кто не играл раньше - и того меньше. Попробуйте себя перепроверить ещё раз по правилам, игра интересная и на уровне 5-6 эпидемий обычно достаточно сложная, даже при игре вдвоём
Строго говоря, с исследователем и учёным можно всю игру не выходить из Атланты, а просто ждать нужных карт и изобретать лекарства, не занимаясь лечением Но тогда это будет не интересно
Лучше было задавать вопрос тут: https://tesera.ru/game/Carcassonne-The-Princess-and-the-Dragon/, но с учётом того, что туда редко кто заходит, хорошая была идея написать сюда. Итак: 1. Дракон респаунится только на вулкане, до первого вытащенного вулкана все вытянутые тайлы со значком дракона "откладываются в сторону" и замешиваются обратно после первого вытянутого вулкана и введения дракона в игру. Когда вытаскивается следующий вулкан, дракон переходит на него (но НЕ ходит). Тайлов со значком дракона 12 - если дракон уже в игре, то после вытягивания любого из этих тайлов дракон ходит по правилам дополнения на 6 тайлов. Следующий раз он будет ходить тогда, когда будет вытянут следующий "драконий" тайл с того места, на котором дракон остался (это не обязательно должен быть вулкан). Соответственно, если уже были вытянуты 6 вулканов, дракон будет всегда двигаться со своей последней точки. Если вытянуты все 12 тайлов с драконом, то дракон в принципе уже не двигается (и не съедает подданных), и перемещается только на вытянутые вулканы, если они остались. 2. Да. Это никем не занятый и не завершённый объект, противоречий нет 3. Фея входит в любой момент игры (если уже есть выставленные миплы), её можно выставлять тогда, когда не выставляешь своего мипла (т.е. есть выбор - либо поставить мипла на вновь вытянутый тайл, либо ввести фею в игру (если ещё не введена), либо переместить фею). Фею можно подставлять к любому своему миплу в любом месте игрового поля - это: 1) защищает тайл от налёта дракона; 2) если снова ход игрока, и у него с прошлого хода осталась фея (прошёл целый круг), то она приносит +1 очко; 3) приносит +3 очка при завершённом строительстве монастыря, дороги или города
Игра уже появилась в русской локализации. Можно сменить название на русскоязычное, поменять заглавную фотографию (выложил), добавить стоимость и комплектацию
По факту – не удастся поиграть с вирулентным штаммом и мутациями, т.к. наполнение "лаборатории" только усиливает 2 режима "на грани": красных эпидемий вирулентных штаммов добавляется 2 к 8 имеющимся; фиолетовые карты "мутации: паника" заменяют карты обычных мутаций, но не хватает трёх фиолетовых событий из "на грани"
Самостоятельно работают: Одиночная игра Командная игра Непосредственно лаборатория
Вроде бы, механика игры завязана на некоторой "неизбежности"? т.е. - видишь карту, пусть даже она и отличается немного рубашкой, тебе всё равно её обязательно тянуть, разве не так?
А вы попробуйте поиграть немного агрессивнее. Создать мохнатого танка - и упорно давить ледниковый период, например. А вообще, больше игроков - больше рандома, и в климате тоже - будет интересно
Копрофагия, спячка и миграция схожи, но есть различия: 1. Миграция срабатывает только если на водопое не осталось еды (проще говоря, если рассматривать это только как зелёную карту - это бесполезная трата карты в случае стандартного насыщения). Копрофаг же может сознательно накормиться едой из мешочка, но оставить на водопое еду для следующего хода (чтобы сработали разные карты, как например, плодовитость или острое зрение). 2. Миграция являются ослабляющим свойством, позволяя хищнику игнорировать одно защитное свойство, в то время как копрофагия не ослабляет. 3. При этом всём, когда Миграция срабатывает "как надо", она приносит новую еду и новые победные очки, в то время как Спячка и Копрофагия не приносят. 4. Спячка защищает только 2 популяции от вымирания, копрофаг может защитить от вымирания всю популяцию
Вообще, в принципе, копрофагия - это свойство для конца игры, которое можно дать животному, чтобы обеспечить выживание в режиме голода/конкуренции. В начале игры оно бесполезно.
1. Будет обзор на ютуб-канале? Ждём и просим, детально, с описанием компонентов, правил и различий :) вообще про эту версию игры узнал из превьюшки, дней пять назад, до сих пор ожидаю - всё-таки юбилей 2. Насколько понимаю (по артам смотрел), там они не только свои идеи перелопатили, но и вобрали часть из естественного обзора (охотничья стая, симбиоз и т.д.)
Немного душит ограничение в 2 карты при игре вдвоём. Ввели хоумрул, что если играть с дополнениями (неважно, Климат или Полёт), то свойств по три, а если базой - то по 2
Вообще Доминик (который автор игры) писал, что утёс находится где-то далеко и не подвержен этим изменениям климата, ни положительным, ни отрицательным Так что это уже продумано, что не влияет
Но если из-за холодов или экстремальной жары урезать еду 50/50, то из-за тёплого климата нужно добавлять еду, чтобы была логика
Это обычных свойств мало - всего 12. Кроме того, у некоторых свойств есть направление направо или налево
А "глубоких" свойств очень много, и они прям разные - некоторые являются сильно грейженными версиями обычных свойств, некоторые - вообще отдельные. Я летсплей смотрел, там достаточно интересно было
Ну и плюс - правила достаточно интересные, когда в них разобраться
Играли вдвоём, как раз понравилась возможность наконец-то выкладывать по три карты вместо двух. Баланса хватает - разрыв очков невелик. Думаем попробовать базовую версию с тремя свойствами для двоих игроков
1. Спасибо за ссылку, не находил такого. Приятно осознавать, что моя логика работает, и возможность в игре такая есть, хоть и бессмысленно тратить карты на увеличение/уменьшение (проверим на практике - будет ли это использоваться часто) 2. Да, забыл, почему сам был не уверен в такой возможности - я ж читал, что отменяет действие "карты". Хотяяяя, условно говоря, любой +1 размер - это карта... :) но это уже хоумрул
Не нашёл информации насчёт следующих ситуаций: 1. Можно ли каким-нибудь образом УМЕНЬШИТЬ размер тела животного? Актуально особенно для дополнения "Климат" (и да, я знаю, что там есть карта, вынуждающая животных уменьшить размер тела, но это только событие, а не выбор игрока) 2. Можно ли "интеллектом" игнорировать размер тела животного или хотя бы разницу в размерах тела? (мне кажется, что нет - иначе бы это было прописано, но вдруг?)
Вообще, исходя из принципов реальной эволюции, на которой основывается игра, ответы на мои же вопросы: 1. Как-то это можно делать, животные в размерах эволюционно уменьшались, но в игре не реализовано. Я бы сбрасывал 1 карту на изменение размера тела в любую сторону 2. Наверное, нет, не могу с ходу придумать мелких умных хищников, которые бы охотились на крупных животных, не используя охотничью стаю.
Мне, в первую очередь, интересно мнение прочих игроков, и, если вдруг кто видел официальные ответы авторов на эти вопросы - тоже было бы здорово
Вот вы прикидываетесь или реально меня не понимаете? Если реально не понимаете (а не троллите), попробую объяснить ещё раз, это не мой стиль игры, Пандемию я покупал не для того, чтобы каждый раз сидеть, втупую драфтить карты и надеяться на победу, которая от тебя не зависит. Это же не Монополия, где ты ничего не решаешь. Я прекрасно понимаю, как работают механики игры, отыграл уже партий 30, где-то 3 из 5 побеждаем
Я изначально реагировал на замечание "играли вдвоём с 6 эпидемиями, очень легко", и привёл ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ пример, когда может "ОЧЕНЬ повезти", и игра заканчивается сразу победой. Вполне возможно, что у комментатора оригинального как раз и была такая ситуация, и очень повезло с раскладом, в связи с чем игра показалась очень лёгкой. У меня лично карта "шла так, как надо" только один раз, обычно всегда приходится превозмогать
Есть и обратный пример, сами лично проигрывали в первый ход первого игрока, т.к. на первой же карте была эпидемия, которая создала треугольник из трёхкубиковых городов одного цвета, из-за чего мы по итогу проиграли одновременно по вспышкам и болезням.
Например, новые игроки могут пытаться играть с 4 (или даже с 3, для ознакомления) эпидемиями, попасть на подобный "неудачный" сценарий и заявить после двух партий, что игра чересчур сложная
А теорию про "сидеть в Атланте и не высовываться" на BGG сам Мэтт Ликок приводил в пример как "рабочую схему с точки зрения механики, но крайне ненадёжную и невероятно скучную" в ответ на чьё-то утверждение, что картами нужно обмениваться постоянно и контролировать своё внимание только на этом, и забивать на игровое поле
Но если вы понимаете меня и просто троллите – нуштош, печально :)
Я лично надеюсь на то, что просто недостаточно пояснил, что имею ввиду и был недопонят, и что в данном сегменте интернета всё же вежливое сообщество
А зачем объединять поля? Можно же получить с каждого мипла больше очков - за каждое отдельное поле. Зачастую одни и те же города считаются не один раз, если полей с миплами несколько
Нет, я не говорю ведь, что это 100% стратегия победы, там вероятность победы процентов 30 от силы. Нужно, чтобы достаточно быстро заходили правильные карты, чисто в теории можно к началу второго круга (после первого хода каждого из игроков) уже иметь два лекарства готовых, если выпало 4+4 карты двух разных цветов. Ну и дальше если выпадет оставшиеся 4+4 карты, то победа, если не выпадет - проигрыш по болезням или вспышкам :)
Но это тупо и неинтересно. Я ж чисто с теоретической точки зрения говорю, что можно и так играть :)
Вообще, выиграть можно минимум за ходов:
1. Учёный создаёт лекарство из 4-х синих карт, добирает 3 красные карты от исследователя, вытягивает 2 жёлтые
2. Исследователь передаёт 4-ю красную карту учёному, вытягивает 2 жёлтые
3. Учёный создаёт лекарство из 4-х красных карт, добирает 2 жёлтые карты у исследователя, создаёт лекарство из 4-х жёлтых карт, вытягивает 2 чёрные карты
4. Исследователь пропускает ход, вытягивает 2 чёрные карты
5. Учёный забирает обе чёрные карты у исследователя, создаёт лекарство из 4-х чёрных карт
При общей колоде городов и событий за вычетом изначальной раздатки: 48+5-8, получаем, что из 45 карт нужно вытянуть первые 8 без эпидемии, что возможно теоретически при 4-5 эпидемиях. При 6-7 эпидемиях гарантированно одна эпидемия пройдёт.
И по итогу к началу 5-го хода на поле будет лежать 3*3+2*3+1*3=18 стартовых кубиков, плюс 8 кубиков за 4 хода, плюс возможные 3 кубика от эпидемии, итого 29. Если стартовые города с 3 кубиками не все одного и того же цвета или хотя бы находятся не на расстоянии одной вспышки друг от друга, то выигрыш будет вероятен при таком раскладе
Но, повторюсь ещё раз, это чисто теория. Играть так я не пробовал, так как неинтересно
Вам, на самом деле, либо очень повезло (карты нужных цветов выпадали с нужной частотой), либо играли с какими-то нарушениями правил. Там достаточно нарушения какого-то одного правила, чтобы игра резко стала проще.
Новичкам с 4-мя эпидемиями обычно крайне сложно. При 6 вероятность выиграть сама по себе ниже, а у тех людей, кто не играл раньше - и того меньше.
Попробуйте себя перепроверить ещё раз по правилам, игра интересная и на уровне 5-6 эпидемий обычно достаточно сложная, даже при игре вдвоём
Строго говоря, с исследователем и учёным можно всю игру не выходить из Атланты, а просто ждать нужных карт и изобретать лекарства, не занимаясь лечением
Но тогда это будет не интересно
Лучше было задавать вопрос тут: https://tesera.ru/game/Carcassonne-The-Princess-and-the-Dragon/, но с учётом того, что туда редко кто заходит, хорошая была идея написать сюда.
Итак:
1. Дракон респаунится только на вулкане, до первого вытащенного вулкана все вытянутые тайлы со значком дракона "откладываются в сторону" и замешиваются обратно после первого вытянутого вулкана и введения дракона в игру. Когда вытаскивается следующий вулкан, дракон переходит на него (но НЕ ходит). Тайлов со значком дракона 12 - если дракон уже в игре, то после вытягивания любого из этих тайлов дракон ходит по правилам дополнения на 6 тайлов. Следующий раз он будет ходить тогда, когда будет вытянут следующий "драконий" тайл с того места, на котором дракон остался (это не обязательно должен быть вулкан). Соответственно, если уже были вытянуты 6 вулканов, дракон будет всегда двигаться со своей последней точки. Если вытянуты все 12 тайлов с драконом, то дракон в принципе уже не двигается (и не съедает подданных), и перемещается только на вытянутые вулканы, если они остались.
2. Да. Это никем не занятый и не завершённый объект, противоречий нет
3. Фея входит в любой момент игры (если уже есть выставленные миплы), её можно выставлять тогда, когда не выставляешь своего мипла (т.е. есть выбор - либо поставить мипла на вновь вытянутый тайл, либо ввести фею в игру (если ещё не введена), либо переместить фею). Фею можно подставлять к любому своему миплу в любом месте игрового поля - это: 1) защищает тайл от налёта дракона; 2) если снова ход игрока, и у него с прошлого хода осталась фея (прошёл целый круг), то она приносит +1 очко; 3) приносит +3 очка при завершённом строительстве монастыря, дороги или города
Игра уже появилась в русской локализации. Можно сменить название на русскоязычное, поменять заглавную фотографию (выложил), добавить стоимость и комплектацию
Разница достаточно заметная, в замешанной колоде видно, где базовые карты, а где – из дополнения. Решается протекторами
По факту – не удастся поиграть с вирулентным штаммом и мутациями, т.к. наполнение "лаборатории" только усиливает 2 режима "на грани": красных эпидемий вирулентных штаммов добавляется 2 к 8 имеющимся; фиолетовые карты "мутации: паника" заменяют карты обычных мутаций, но не хватает трёх фиолетовых событий из "на грани"
Самостоятельно работают:
Одиночная игра
Командная игра
Непосредственно лаборатория
Дополнение к игре "На грани" ожидается в середине августа.
Дополнение к игре "В лаборатории" будет, возможно, в конце осени 2020.
Вот смотрю на карты, и понимаю, что часть карт "забрали" у своего потомка в виде Естественного отбора и видоизменили.
Тоже хочется увидеть правила
Вроде бы, механика игры завязана на некоторой "неизбежности"? т.е. - видишь карту, пусть даже она и отличается немного рубашкой, тебе всё равно её обязательно тянуть, разве не так?
А вы попробуйте поиграть немного агрессивнее. Создать мохнатого танка - и упорно давить ледниковый период, например.
А вообще, больше игроков - больше рандома, и в климате тоже - будет интересно
Копрофагия, спячка и миграция схожи, но есть различия:
1. Миграция срабатывает только если на водопое не осталось еды (проще говоря, если рассматривать это только как зелёную карту - это бесполезная трата карты в случае стандартного насыщения). Копрофаг же может сознательно накормиться едой из мешочка, но оставить на водопое еду для следующего хода (чтобы сработали разные карты, как например, плодовитость или острое зрение).
2. Миграция являются ослабляющим свойством, позволяя хищнику игнорировать одно защитное свойство, в то время как копрофагия не ослабляет.
3. При этом всём, когда Миграция срабатывает "как надо", она приносит новую еду и новые победные очки, в то время как Спячка и Копрофагия не приносят.
4. Спячка защищает только 2 популяции от вымирания, копрофаг может защитить от вымирания всю популяцию
Вообще, в принципе, копрофагия - это свойство для конца игры, которое можно дать животному, чтобы обеспечить выживание в режиме голода/конкуренции. В начале игры оно бесполезно.
1. Будет обзор на ютуб-канале? Ждём и просим, детально, с описанием компонентов, правил и различий :) вообще про эту версию игры узнал из превьюшки, дней пять назад, до сих пор ожидаю - всё-таки юбилей
2. Насколько понимаю (по артам смотрел), там они не только свои идеи перелопатили, но и вобрали часть из естественного обзора (охотничья стая, симбиоз и т.д.)
Немного душит ограничение в 2 карты при игре вдвоём. Ввели хоумрул, что если играть с дополнениями (неважно, Климат или Полёт), то свойств по три, а если базой - то по 2
Рассматриваете же добавление только летающих видов и утёса? Без доп.свойств?
Если докидывать свойства, то баланс ломается
Вообще Доминик (который автор игры) писал, что утёс находится где-то далеко и не подвержен этим изменениям климата, ни положительным, ни отрицательным
Так что это уже продумано, что не влияет
Но если из-за холодов или экстремальной жары урезать еду 50/50, то из-за тёплого климата нужно добавлять еду, чтобы была логика
Это обычных свойств мало - всего 12.
Кроме того, у некоторых свойств есть направление направо или налево
А "глубоких" свойств очень много, и они прям разные - некоторые являются сильно грейженными версиями обычных свойств, некоторые - вообще отдельные.
Я летсплей смотрел, там достаточно интересно было
Ну и плюс - правила достаточно интересные, когда в них разобраться
Интересно. Если только не прибавлять еду, а просто отменять свойство - это будет неким усложнением игрового процесса
Играли вдвоём, как раз понравилась возможность наконец-то выкладывать по три карты вместо двух. Баланса хватает - разрыв очков невелик. Думаем попробовать базовую версию с тремя свойствами для двоих игроков
1. Спасибо за ссылку, не находил такого. Приятно осознавать, что моя логика работает, и возможность в игре такая есть, хоть и бессмысленно тратить карты на увеличение/уменьшение (проверим на практике - будет ли это использоваться часто)
2. Да, забыл, почему сам был не уверен в такой возможности - я ж читал, что отменяет действие "карты". Хотяяяя, условно говоря, любой +1 размер - это карта... :) но это уже хоумрул
Не нашёл информации насчёт следующих ситуаций:
1. Можно ли каким-нибудь образом УМЕНЬШИТЬ размер тела животного? Актуально особенно для дополнения "Климат" (и да, я знаю, что там есть карта, вынуждающая животных уменьшить размер тела, но это только событие, а не выбор игрока)
2. Можно ли "интеллектом" игнорировать размер тела животного или хотя бы разницу в размерах тела? (мне кажется, что нет - иначе бы это было прописано, но вдруг?)
Вообще, исходя из принципов реальной эволюции, на которой основывается игра, ответы на мои же вопросы:
1. Как-то это можно делать, животные в размерах эволюционно уменьшались, но в игре не реализовано. Я бы сбрасывал 1 карту на изменение размера тела в любую сторону
2. Наверное, нет, не могу с ходу придумать мелких умных хищников, которые бы охотились на крупных животных, не используя охотничью стаю.
Мне, в первую очередь, интересно мнение прочих игроков, и, если вдруг кто видел официальные ответы авторов на эти вопросы - тоже было бы здорово