Суть в том, что ПИ готовы субсидировать пробную партию игры для магазинов, чтобы те не побоялись рискнуть взять ее на продажу (уж по 1350 наверняка продадут) и в случае удачных продаж закупили бы новые оптовые партии. Т.е. цель ПИ - не продать игру оптом, а стимулировать магазины. Поэтому Вы как оптовый покупатель ПИ неинтересны.
Какая Вам разница, какие условия? Издательство хочет предложить игру-вознаграждение за 1970/2090 руб. обычным покупателям и игру-вознаграждение за 1350 руб. магазинам игр. Имеет право, ничего предосудительного и, тем более, позорного в этом нет. Обычные покупатели могут либо получить игру за 1970/2090, либо договориться с магазином игр и получить ее дешевле. Наверное, издательство согласится взаимодействовать с любым магазином игр (после простой проверки, что это не мошенники - например, в компании, где я работаю, контрагенты часто просят адрес нашего сайта). Это все нормальное поведение. А вот прикидываться магазином игр, не являясь им, пытаться обмануть издательство - это уже некрасиво.
По-моему, тут речь идет не о заказе/покупке, а о привлечении финансирования. Возможно, специальных правил здесь и нет, поэтому издательство может ставить любые условия, например: юрлицо + сайт, доказывающий что это юрлицо занимается продажей игр. В любом случае вариант договориться с магазином игр - это по-честному (издательство хотело привлечь магазин - магазин привлечен), а укоры в адрес издательства, что оно предложило не те условия, смешны. Не подходят условия - не участвуй в финансировании.
Наверное, нужно сделать отдельную регистрацию для магазинов и лоты для магазинов сделать доступными только для юрлиц, прошедших такую регистрацию. Видимо, каков сам человек, таково и его восприятие окружающих. Я лично не думаю, что издательство юлит и врет - никаких свидетельств этому нет. А пока нет свидетельств, нет причин и недоверия.
Суть не в опте (опт для розничных покупателей издательство решило стимулировать скидкой "для ранних пташек" для второго и последующих экземпляров игры), а в том, чтобы привлечь на Бумстатер магазины, которые потом будут продвигать игру среди покупателей - т.е. скидка для магазинов = маркетинговые расходы.
Ссылка на раздел "Частые вопросы" в описании оптового лота была на странице с самого начала. Я поэтому даже не заинтересовалась этим лотом - было ясно, что в разделе "Частые вопросы" будут изложены какие-то условия, не зная которых, нечего и строить планы на этот лот.
А зачем Вы хотите кинуть издательство? Они хотят продавать оптовые лоты магазинам (просто на предварительной версии страницы не успели об этом написать), Вы хотите попытаться воспользоваться лазейкой в законе, чтобы одурачить их. Какое-то непорядочное поведение. Надеюсь, что Бумстартер сделает (если еще не сделал) отдельный порядок оплаты лотов для магазинов.
А где будут лежать планшеты летающих видов, планшеты свойства полета и планшет скалы? И какая высота у отделений для карт? На картинке они меньше высоты коробки из-за довольно большой толщины планшета водопоя.
Органайзер, возможно, лучше у Artppm заказать - в том, который предлагается, не предусмотрено место для дополнения Flight. Карты от допа еще могут поместиться в соответствующие отделения, если Вы не используете протекторы (они увеличивают толщину колоды). А для планшетов летающих видов и планшетиков свойства полета (если сделают планшетики, а не карты) отделений нет. При этом, места в коробке достаточно, чтобы сделать отделения для всех компонентов базы и допа.
Мне кажется, принципиальным является не общая оценка игры (общий разброс мнений - от хорошей до удовлетворительной, нечто среднее между ними), а неадекватное описание: это не "потертая коробка с отличными компонентами". Вряд ли кто-то будет с этим спорить, кроме топик-стартера. Оценка может быть субъективной, описание призвано разъяснить, что имеется в виду под оценкой. Так вот, игра Slfycat НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОПИСАНИЮ, поэтому его попытки доказать, что он прислал то, что обещал, вопреки очевидному выглядят очень некрасиво.
И не только скрыли состояние игры, чем ввели в заблуждение ее получателя, но и отказываетесь исправить ситуацию. Даже если это Вы случайно ошиблись или проявили невнимательность, за это не должен расплачиваться другой человек. Но Вы и не признаете, что не правы, и, видимо, намерены и в дальнейшем не париться адекватными описаниями игр, поэтому и получили справедливый бан.
В том, что Вы скрыли реальное состояние игры: коробка не только потерта, но развалилась и склеена скотчем, компоненты далеко не в отличном состоянии: карты игрались без протекторов, на них видны пятна, они отличаются по цвету, планшеты поцарапаны. Какая разница, что Вы замечали или не замечали во время игры - перед выставлением игры на трейд нужно было осмотреть ее компоненты. Кстати, если бы Вы к картам не притрагивались, и они изначально различались бы по цвету, то это заводской брак, о котором тоже нужно сообщать в комментариях. Ваши оправдания, что Вы тоже получали коробки, не соответствующие описанию, не являются оправданием для Вас. Если кто-то поступает некрасиво, это не повод тоже поступать некрасиво и быть уверенным, что это нормально и хорошо.
По-моему, таких, кто реально хочет обмануть, на тесере нет, ну, или очень-очень редко может встретиться. Тот же пример slfkycat показывает, что люди хотят выглядеть в глазах других хорошо и для своих не очень благовидных поступков стараются найти оправдание. Мне кажется, что более четкая шкала оценки оставит меньше пространства для маневра "хитрецам", а также поможет всем адекватно оценивать игры и меньше ошибаться в этом вопросе. А фото можно просить не всей игры, а имеющихся недостатков.
Попытка оправдаться тем, что маттрейд - это риск, выглядит неуместно. Ответственный владелец игры постарается по максимуму этот риск исключить, представив адекватное описание игры. Да, есть риск, что кто-то схитрит и приукрасит, но это некрасивый поступок, и человек, убежденный, что он совершенно прав, совершив этот некрасивый поступок, а виноват введенный в заблуждение получатель игры, должен же, конечно, быть исключен из дальнейших маттрейдов, иначе будет мало желающих в них участвовать. Честность здесь очень важна, и одно дело - ошибка, а совсем другое - убеждение, что допустимо хитрить и приукрашивать.
Наоборот, с Matad можно смело меняться, т.к. он не назовет "игрой в хорошем состоянии" убитую коробку с засаленными картами, т.е. его лот будет иметь адекватную оценку.
Я бы тоже оценила игру в "удовлетворительно". Отличное состояние - это как новая следы использования почти незаметны, хорошее - виден небольшой износ, а заклеенная скотчем коробка, карты разного цвета из-за разной частоты использования, пятна на картах - это уже не более, чем удовлетворительное состояние. И требование компенсировать разницу между заявленным и реальным состоянием вполне справедливое. А если уж выкупать, то естественно нужно компенсировать стоимость заявленного состояния, которое человеку было обещано, но он его не получил.
Насколько я поняла после чтения странички CG вконтакте, в издательство не подали вовремя то ли документы, то ли материалы для работы, поэтому издательство не виновато и никаких неустоек выплачивать не будет. Также я поняла, что речь идет не об отдельно российском тираже, а о мировом издании. Но кто задержал подачу документов/материалов - CG или организаторы международной части, не понятно. CG пишут только о плохой работе почты.
На BGG есть отзыв от фаната Новой Эры "51st State reviewed by a die-hard New Era fan":
For me, New Era + Winter is still the king of the hill here. This new set won't have me getting rid of those. It may, however, send Imperial Settlers packing.
Т.е. игра может заменить на полке Поселенцев, но Новая Эра + Зима круче.
На филибере английская Эйфория стоит 37,5 евро, с учетом доставки 25% и курса 75 обойдется в 3500 руб. В случае языкозависимой игры понятно, что локализация имеет дополнительную ценность, которую оценили в 4200 руб. Если же подобные ценники будут на языконезависимые игры типа Tzolkin и Dungeon Petz, то смысла покупать их не будет.
Это да, коробка становится существенно тяжелее. Даже дома тяжело доставать-убирать. И коробка на дополнительную тяжесть не рассчитана - может начать разваливаться через некоторое время.
Речь о том, что если они начнут, например, с Dungeon Petz или Tzolkin, которые будут продавать по 4-5 тыс., то остальных игр мы можем и не дождаться, т.к. они вылетят в трубу. Но будем надеяться, что у них все получится.
Какие-то странные ребята. Еще не закончили (а, может, и не начали) Codenames, TTA, Tzolkin, Alchemists, а уже за Dungeon Petz взялись. Я бы на их месте начала с Codenames - недорогая, новинка, классная, языкозависимая. Явно на ней заработали бы денег, которые можно было бы вложить в последующие проекты. А языконезависимые игры я выпускала бы только в том случае, если могла бы сделать их дешевле зарубежных изданий (что не факт в случае с Гагой, если судить по Эйфории). Иначе можно в трубу вылететь - тиражи зависнут на полках магазинов. Пока все выглядит по дилетантски и сомнительно...
Но ведь в новом издании вместо трех колод будет одна. Т.е. все равно, чтобы разнообразить игру, придется покупать допы, которые, кстати, вряд ли будут локализовывать (такая уж сложилась практика). Вообще здесь противоречие: с одной стороны заявляется, что игра стала более предназначенной для гиков (видимо, потому что нет семейного варианта), а с другой, в базовую коробку вкладывают только 1 колоду, и гики будут потом тщетно выпрашивать дополнения, как к Брюгге.
Мне кажется, что "более сбалансированная" может быть просто PR-ходом. В классической Агриколе неплохой баланс, если и будет разница с новой версией в этом вопросе, то небольшая. А семейный вариант - это для игр с детьми, которые потом переходят на полный вариант. Многим он будет нужен.
Конечно, первая мысль: новое - значит, улучшенное, но это не аксиома. Неизвестно, будет ли новое издание лучше, а вот дороже - точно (т.к. будет продаваться по частям).
А то, что маленькую сумму выделили на рекламу нового издания - так уже полно обзоров есть по этой игре.
Правда, протекторов конкретно для новой TTA пока нет - Mayday только планирует их выпустить (толстые). Пока народ использует Mayday "Sails of Glory" 50x75 (хороши по ширине, великоваты по длине) или Swan Panasia 53х75 (хороши по длине, великоваты по ширине, есть только тонкие).
Добавила вкладыши в протекторы на русском языке. Файл содержит вкладыши для всех карт с текстом, кроме карт действий и специальных технологий. Для последних я не знаю, как поменять текст с сохранением рисунка. Но на них текст простейший (типа "получите 2 ресурса").
Причем тут колхозы? Резинка удобна, если нужно хранить игру на боку или переносить ее куда-то (к друзьям поиграть) - чтобы ничего не вывалилось. И я ее использую для иностранных точно вырезанных коробок - представьте себе, в них тоже крышки некрепко держатся на боку, и компоненты из органайзеров могут высыпаться. При этом выглядит коробка с резинкой отлично, и следов на коробке не остается. Так что я была рада, что нашла этот магазинчик с резинками. Кстати, за рубежом тоже 3 резинки стоят 250-350 руб., но их еще каким-то образом нужно купить и доставить.
Там много изменений: у каждого вида может быть не больше 3-х свойств (2-х при игре 2 игроков), у каждого вида есть размер и численность особей. Если хищник совершает успешную атаку, то погибает только 1 особь, а чем больше ее размер, тем больше еды получает хищник. Размер помогает защищаться от хищников: мелкий хищник не может напасть, а крупный, если и нападет, то сразу наестся и уже на вторую особь напасть не сможет. Кормовую базу задают сами игроки, отдавая по 1 карте. Когда много еды, активно размножаются травоядные. Когда еды становится мало, появляются хищники. Но животные могут менять свои защитные свойства, чтобы обороняться от хищников. Причем замена делается в закрытую - есть возможность перехитрить оппонента. Получается очень интересное противостояние.
Суть в том, что ПИ готовы субсидировать пробную партию игры для магазинов, чтобы те не побоялись рискнуть взять ее на продажу (уж по 1350 наверняка продадут) и в случае удачных продаж закупили бы новые оптовые партии. Т.е. цель ПИ - не продать игру оптом, а стимулировать магазины. Поэтому Вы как оптовый покупатель ПИ неинтересны.
Какая Вам разница, какие условия? Издательство хочет предложить игру-вознаграждение за 1970/2090 руб. обычным покупателям и игру-вознаграждение за 1350 руб. магазинам игр. Имеет право, ничего предосудительного и, тем более, позорного в этом нет. Обычные покупатели могут либо получить игру за 1970/2090, либо договориться с магазином игр и получить ее дешевле. Наверное, издательство согласится взаимодействовать с любым магазином игр (после простой проверки, что это не мошенники - например, в компании, где я работаю, контрагенты часто просят адрес нашего сайта). Это все нормальное поведение. А вот прикидываться магазином игр, не являясь им, пытаться обмануть издательство - это уже некрасиво.
По-моему, тут речь идет не о заказе/покупке, а о привлечении финансирования. Возможно, специальных правил здесь и нет, поэтому издательство может ставить любые условия, например: юрлицо + сайт, доказывающий что это юрлицо занимается продажей игр.
В любом случае вариант договориться с магазином игр - это по-честному (издательство хотело привлечь магазин - магазин привлечен), а укоры в адрес издательства, что оно предложило не те условия, смешны. Не подходят условия - не участвуй в финансировании.
Наверное, нужно сделать отдельную регистрацию для магазинов и лоты для магазинов сделать доступными только для юрлиц, прошедших такую регистрацию.
Видимо, каков сам человек, таково и его восприятие окружающих. Я лично не думаю, что издательство юлит и врет - никаких свидетельств этому нет. А пока нет свидетельств, нет причин и недоверия.
Издательство Вам пояснило, что имело в виду. Все остальное - Ваши домыслы.
Там могло быть все, что угодно. В любом случае было понятно, что информация еще неполная и строить какие-либо планы рано.
Суть не в опте (опт для розничных покупателей издательство решило стимулировать скидкой "для ранних пташек" для второго и последующих экземпляров игры), а в том, чтобы привлечь на Бумстатер магазины, которые потом будут продвигать игру среди покупателей - т.е. скидка для магазинов = маркетинговые расходы.
Ссылка на раздел "Частые вопросы" в описании оптового лота была на странице с самого начала. Я поэтому даже не заинтересовалась этим лотом - было ясно, что в разделе "Частые вопросы" будут изложены какие-то условия, не зная которых, нечего и строить планы на этот лот.
А зачем Вы хотите кинуть издательство? Они хотят продавать оптовые лоты магазинам (просто на предварительной версии страницы не успели об этом написать), Вы хотите попытаться воспользоваться лазейкой в законе, чтобы одурачить их. Какое-то непорядочное поведение. Надеюсь, что Бумстартер сделает (если еще не сделал) отдельный порядок оплаты лотов для магазинов.
А где будут лежать планшеты летающих видов, планшеты свойства полета и планшет скалы? И какая высота у отделений для карт? На картинке они меньше высоты коробки из-за довольно большой толщины планшета водопоя.
Играем с мужем на двоих - идет хорошо.
Органайзер, возможно, лучше у Artppm заказать - в том, который предлагается, не предусмотрено место для дополнения Flight. Карты от допа еще могут поместиться в соответствующие отделения, если Вы не используете протекторы (они увеличивают толщину колоды). А для планшетов летающих видов и планшетиков свойства полета (если сделают планшетики, а не карты) отделений нет. При этом, места в коробке достаточно, чтобы сделать отделения для всех компонентов базы и допа.
Да, не туда написала - признаю, что ошиблась.
Мне кажется, принципиальным является не общая оценка игры (общий разброс мнений - от хорошей до удовлетворительной, нечто среднее между ними), а неадекватное описание: это не "потертая коробка с отличными компонентами". Вряд ли кто-то будет с этим спорить, кроме топик-стартера. Оценка может быть субъективной, описание призвано разъяснить, что имеется в виду под оценкой. Так вот, игра Slfycat НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОПИСАНИЮ, поэтому его попытки доказать, что он прислал то, что обещал, вопреки очевидному выглядят очень некрасиво.
И не только скрыли состояние игры, чем ввели в заблуждение ее получателя, но и отказываетесь исправить ситуацию. Даже если это Вы случайно ошиблись или проявили невнимательность, за это не должен расплачиваться другой человек.
Но Вы и не признаете, что не правы, и, видимо, намерены и в дальнейшем не париться адекватными описаниями игр, поэтому и получили справедливый бан.
В том, что Вы скрыли реальное состояние игры: коробка не только потерта, но развалилась и склеена скотчем, компоненты далеко не в отличном состоянии: карты игрались без протекторов, на них видны пятна, они отличаются по цвету, планшеты поцарапаны. Какая разница, что Вы замечали или не замечали во время игры - перед выставлением игры на трейд нужно было осмотреть ее компоненты. Кстати, если бы Вы к картам не притрагивались, и они изначально различались бы по цвету, то это заводской брак, о котором тоже нужно сообщать в комментариях. Ваши оправдания, что Вы тоже получали коробки, не соответствующие описанию, не являются оправданием для Вас. Если кто-то поступает некрасиво, это не повод тоже поступать некрасиво и быть уверенным, что это нормально и хорошо.
По-моему, таких, кто реально хочет обмануть, на тесере нет, ну, или очень-очень редко может встретиться. Тот же пример slfkycat показывает, что люди хотят выглядеть в глазах других хорошо и для своих не очень благовидных поступков стараются найти оправдание. Мне кажется, что более четкая шкала оценки оставит меньше пространства для маневра "хитрецам", а также поможет всем адекватно оценивать игры и меньше ошибаться в этом вопросе. А фото можно просить не всей игры, а имеющихся недостатков.
Попытка оправдаться тем, что маттрейд - это риск, выглядит неуместно. Ответственный владелец игры постарается по максимуму этот риск исключить, представив адекватное описание игры. Да, есть риск, что кто-то схитрит и приукрасит, но это некрасивый поступок, и человек, убежденный, что он совершенно прав, совершив этот некрасивый поступок, а виноват введенный в заблуждение получатель игры, должен же, конечно, быть исключен из дальнейших маттрейдов, иначе будет мало желающих в них участвовать. Честность здесь очень важна, и одно дело - ошибка, а совсем другое - убеждение, что допустимо хитрить и приукрашивать.
Наоборот, с Matad можно смело меняться, т.к. он не назовет "игрой в хорошем состоянии" убитую коробку с засаленными картами, т.е. его лот будет иметь адекватную оценку.
Я бы тоже оценила игру в "удовлетворительно". Отличное состояние - это как новая следы использования почти незаметны, хорошее - виден небольшой износ, а заклеенная скотчем коробка, карты разного цвета из-за разной частоты использования, пятна на картах - это уже не более, чем удовлетворительное состояние. И требование компенсировать разницу между заявленным и реальным состоянием вполне справедливое. А если уж выкупать, то естественно нужно компенсировать стоимость заявленного состояния, которое человеку было обещано, но он его не получил.
+1, молодцы Трехгранник!
Неправильно написала -не издательство, а типография не виновата.
Насколько я поняла после чтения странички CG вконтакте, в издательство не подали вовремя то ли документы, то ли материалы для работы, поэтому издательство не виновато и никаких неустоек выплачивать не будет. Также я поняла, что речь идет не об отдельно российском тираже, а о мировом издании. Но кто задержал подачу документов/материалов - CG или организаторы международной части, не понятно. CG пишут только о плохой работе почты.
Часто новая версия игры лучше старой, но не всегда же.
На BGG есть отзыв от фаната Новой Эры "51st State reviewed by a die-hard New Era fan":
For me, New Era + Winter is still the king of the hill here. This new set won't have me getting rid of those. It may, however, send Imperial Settlers packing.
Т.е. игра может заменить на полке Поселенцев, но Новая Эра + Зима круче.
На боевые карты тоже распространяется - см. пример в разделе правил "Розыгрыш карт поддержки" на стр. 7.
На филибере английская Эйфория стоит 37,5 евро, с учетом доставки 25% и курса 75 обойдется в 3500 руб. В случае языкозависимой игры понятно, что локализация имеет дополнительную ценность, которую оценили в 4200 руб. Если же подобные ценники будут на языконезависимые игры типа Tzolkin и Dungeon Petz, то смысла покупать их не будет.
Это да, коробка становится существенно тяжелее. Даже дома тяжело доставать-убирать. И коробка на дополнительную тяжесть не рассчитана - может начать разваливаться через некоторое время.
Наверное, думает, как название на русский перевести...
Речь о том, что если они начнут, например, с Dungeon Petz или Tzolkin, которые будут продавать по 4-5 тыс., то остальных игр мы можем и не дождаться, т.к. они вылетят в трубу. Но будем надеяться, что у них все получится.
Какие-то странные ребята. Еще не закончили (а, может, и не начали) Codenames, TTA, Tzolkin, Alchemists, а уже за Dungeon Petz взялись. Я бы на их месте начала с Codenames - недорогая, новинка, классная, языкозависимая. Явно на ней заработали бы денег, которые можно было бы вложить в последующие проекты. А языконезависимые игры я выпускала бы только в том случае, если могла бы сделать их дешевле зарубежных изданий (что не факт в случае с Гагой, если судить по Эйфории). Иначе можно в трубу вылететь - тиражи зависнут на полках магазинов. Пока все выглядит по дилетантски и сомнительно...
Но ведь в новом издании вместо трех колод будет одна. Т.е. все равно, чтобы разнообразить игру, придется покупать допы, которые, кстати, вряд ли будут локализовывать (такая уж сложилась практика).
Вообще здесь противоречие: с одной стороны заявляется, что игра стала более предназначенной для гиков (видимо, потому что нет семейного варианта), а с другой, в базовую коробку вкладывают только 1 колоду, и гики будут потом тщетно выпрашивать дополнения, как к Брюгге.
Мне кажется, что "более сбалансированная" может быть просто PR-ходом. В классической Агриколе неплохой баланс, если и будет разница с новой версией в этом вопросе, то небольшая.
А семейный вариант - это для игр с детьми, которые потом переходят на полный вариант. Многим он будет нужен.
Конечно, первая мысль: новое - значит, улучшенное, но это не аксиома. Неизвестно, будет ли новое издание лучше, а вот дороже - точно (т.к. будет продаваться по частям).
А то, что маленькую сумму выделили на рекламу нового издания - так уже полно обзоров есть по этой игре.
Можно тыковки-человечки отдельно купить: http://www.spielematerial.de/en/games/agricola.html
За 6 евро доставят.
Правда, протекторов конкретно для новой TTA пока нет - Mayday только планирует их выпустить (толстые). Пока народ использует Mayday "Sails of Glory" 50x75 (хороши по ширине, великоваты по длине) или Swan Panasia 53х75 (хороши по длине, великоваты по ширине, есть только тонкие).
Добавила вкладыши в протекторы на русском языке. Файл содержит вкладыши для всех карт с текстом, кроме карт действий и специальных технологий. Для последних я не знаю, как поменять текст с сохранением рисунка. Но на них текст простейший (типа "получите 2 ресурса").
Я загрузила вкладыши в протекторы на страничку Agricola: Farmers of the Moor. Они в формате Word - можно редактировать при желании.
Человек уже купил это издание, и приличного качества. Вы ему советуете купить из-за крышки еще иностранное издание за 1,5 тыс.? Просто бред какой-то.
Причем тут колхозы? Резинка удобна, если нужно хранить игру на боку или переносить ее куда-то (к друзьям поиграть) - чтобы ничего не вывалилось. И я ее использую для иностранных точно вырезанных коробок - представьте себе, в них тоже крышки некрепко держатся на боку, и компоненты из органайзеров могут высыпаться. При этом выглядит коробка с резинкой отлично, и следов на коробке не остается. Так что я была рада, что нашла этот магазинчик с резинками. Кстати, за рубежом тоже 3 резинки стоят 250-350 руб., но их еще каким-то образом нужно купить и доставить.
Там много изменений: у каждого вида может быть не больше 3-х свойств (2-х при игре 2 игроков), у каждого вида есть размер и численность особей. Если хищник совершает успешную атаку, то погибает только 1 особь, а чем больше ее размер, тем больше еды получает хищник. Размер помогает защищаться от хищников: мелкий хищник не может напасть, а крупный, если и нападет, то сразу наестся и уже на вторую особь напасть не сможет. Кормовую базу задают сами игроки, отдавая по 1 карте. Когда много еды, активно размножаются травоядные. Когда еды становится мало, появляются хищники. Но животные могут менять свои защитные свойства, чтобы обороняться от хищников. Причем замена делается в закрытую - есть возможность перехитрить оппонента. Получается очень интересное противостояние.