Да уж, Кэмп скатился в междусобойчик, надо пересобирать систему в более здоровый функционирующий организм, но этого не случится, т.к. некому и распространенных примеров нет
Так уж ли сильно? Если предположить, что вы каждый кэмп играли по 12-15 партий, то вы сидели за столом... ну с 200 людей точно. И никто, или почти никто, после этих партий не хочет с вами играть после этого.
Вы забыли учесть, что большинство партий я играю с одними и теми же людьми. Плюс многие из них редко ездят на кэмп. Плюс многие после кэмпа ходят на совместные игротеки, например в Терру или Арену эмоций. А я хожу в Единорог, куда мало кто из кэмперов заглядывает. Так что я мало с кем знаком на кэмпе.
Ну так это не кэмп виноват, что вы любите играть с одними и теми же людьми. Многие, очень многие за один-два кэмпа находят множество друзей и играют с ними дальше.
Практика показывает, что люди охотно собираются на стол, если ты готов рассказать им правила. Что мешает выучить правила двух-трёх игр из таблички, желательно популярных, и собирать на них народ?
Мне довелось сыграть с автором поста в пару партий. После партии в Остров духов я была восхищена его способностью быстро вникнуть в правила и не плохо показать себя даже в новой для себя игре. Я часто потом замечала, как он стоит один в стороне и несколько раз предлагала присоединиться к разным играм, но получала отказы. Постепенно, я просто научилась сдерживаться, и стараться не навязывать человеку компанию. В прошлом году удалось пригласить его на быструю партейку в Драфтозавров, но и после нее Mav поспешил вернуться к одинокому бдению у стеллажей с играми. Продолжить с новой игрой он не захотел… Могу конечно ошибаться, но сложилось ощущение, что а) человек не способен сам начать партию, собрать народ, ждёт исключительно приглашения; б) крайне избирателен в предлагаемых играх.
Судя по его постам он стремится охватить максимум игр на кемпе, главным образом новым для него. А Вы его небось в Каркассон(условный!) звали играть. Для меня это сложно: схватывать на лету столько новых игр и получать удовольствие, учитывая что большинство из них евро. У MAV конечно огромный опыт евро, может он на ходу ухватывает суть, но мне это недоступно. Поясню га примерах. Анахронность: очень много очков идет за эвакуацию, новички это сами не понимают. Арнак: храм приносит победу, судя по комментам этого не понимают даже некоторые поигравшие, набирающие по 50 очков за партию и гордящиеся этим. Крылья: стратегия на яйцах в базе очень сильна. Это примеры как поигравший разделает новичка просто за счет опыта. У MAV похоже таков Путь: пробовать новое.
Вы извините конечно, но если вы за 8 (!) кемпов до сих пор не нашли себе ячейку на кемп, хотя бы несколько человек,с кем хотите играть вы и кто хочет играть с вами, то, на мой взгляд, это довольно нелестно вас характеризует.
Я понимаю, что есть люди, которые плохо сходятся с другими людьми, но они наверно по 8 раз в одно и то же место "продолжать колоться и есть кактус" не ездят.
Так что, возможно, тут всё дело в моей любимой поговорке: "кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину". Потому что гораздо проще говорить что я такой бедный, меня никто играть не берёт, чем самому постараться что то для этого сделать.
Так то любой кемп скатывается в междусобойчик рано или поздно, чем более устоявшийся на нем состав, тем сложнее новоприбывшим влиться в волну. И это точно не происходит с первого кемпораза. Но все равно большая часть вливания в руках самих новоприбывших, а не наоборот. Но очень интересно было бы почитать размышления по пересборке системы в здоровый и функциональный организм.
На мой взгляд это гигантская проблема. Кемп стоит не очень и дешево и если едешь без компании, хочется ее найти, так? На мой взгляд, все в руках организаторов и мастеров. Если они не втягивают одиночек в игры, грош цена такому кэмпу. ИМХО.
Я еду на кемп, чтобы НАЙТИ КОМПАНИЮ, Я плачу за АРЕНДУ МЕСТА, где Я буду ИСКАТЬ КОМПАНИЮ. - вот это мой опыт кемпов (при чем я на стороне организатора тоже немного побывал). А у вас получается: Я плачу ДЕНЬГИ, РАЗВЛЕКАЙТЕ МЕНЯ! Без обид, но с таким подходом дальше платных игротек в своем городе лучше не уезжать.
Без обид, но у вас чисто советский подход к бизнесу, ну это в ту сторону, где мамонты и мы клиентам нужнее, чем они нам.
Сюрприз - суть организаторов кэмпа как раз в том, чтобы развлекать. Ведующие на свадьбах или корпоративах тоже должны просто в микрофон говорить, а развлечение - это задача самих участников?
Я достаточно давно катаюсь на кемпы. Тогда они были просто возможностью собраться и именно эта характеристика была основной. Мы платили за массовость и изоляцию от мирских дел. Я в своём городе в хостел заселялся, чтобы кемп просто мог состояться, чтобы набралась сумма на съём. Многие из тех времён, кмк, так до сих пор и воспринимают кемпы. Организатор в этом случае часто вообще ничего не зарабатывает. Это альтруизм чистой воды просто ради развития настольного движения в своём городе.
Сейчас идёт развитие настольного мира и кемпы коммерциализируются. Постепенно их основной чертой становится заработок. А там где зароботок, будьте добры сервис. Но сейчас мы наблюдаем всё ещё переходную стадию, поэтому старые, так сказать, "болячки" ещё не прошли.
В итоге мы имеем 2 разных объекта под одним названием. Полагаю, в объявлениях кемпа пора уже прописывать, что это за мероприятие подробнее. Может быть пора вводить билеты, путёвки, проводить платежи через ОАО и налоговую. Только в этом случае, мы будем иметь законное право что-то требовать от организаторов. В противном случае вы просто вкладываетесь в возможность съёма здания, дома, базы отдыха, а все плюшки - это уже бонусы от организатора, которые вам ещё и никто не должен предоставлять.
Если развитие продолжится, всё само окончательно разведётся по разные стороны. Более того, оба формата останутся, что-то как мповое мероприятие, а что-то как коммерческий отдых.
Тогда если главная задача организация и развитие движение, то разве не логично помочь всем найти компанию и с кем играть, чтобы люди не уехали расстроенными и ненавидящими настольные игры?
Так помощь и заключается в том, что организатор находит место, определяет время, собирает людей в одну кучку, собирает с этих людей деньги, клянется мамой собственнику помещения, что мы тут не игорный дом устраиваем, по возможности организовывает комфортное бытовое существование в рамках закрытого пространства. Но я не встречал ни одного организатора, который бы бегал с каждым за ручку и показывал на какой горшок садиться. Еще раз повторю, новоприбывшему тяжелее, но не невозможно влиться в устоявшийся состав кемпа. Но все в руках конкретного человека. Никто свахой ни к кому на некоммерческом мероприятии не нанимается, это не работа, а формат отдыха на общественных началах.
Логично в идеале, но организация кемпа - это большая работа. На одних плечах трудно увезти. Поэтому также вполне логично, и что в создании кемпа, а соответственно и всей атмосферы, коллекции игр и т.д., участвуют и все его участники.
Насколько я понимаю в миплкемпах игромастера выделяются от издателей и это дополнительная рекламная плюшке кемпа, но никак не базовая единица комфорта, которая обяза быть выделена каждому.
Кос, мне кажется реально прям коммерческих кемпов на текущий момент в принципе нет. Ну то есть я понимаю что предпосылки к этому есть - в последние годы в хобби залетело очень много новичков, и к сожалению, тут непонятно, то ли в погоне за количеством упало качество, то ли просто работают законы больших чисел, но стало больше именно людей с потребительским отношением, и средняя "культура" упала. Но по факту все кемпы организуются людьми из старой гвардии, ну или как минимум близкими им по духу, и организуются не для того, чтобы срубить бабла, а для того чтобы нести свет в массы.
Про что и пишу. Переходный период. Он либо во что-то разродится (если дальше будет расширяться сообщество и придут большие "игроки" рынка), либо выродится (и всё останется +*-, как есть).
Другой сюрприз - на кэмпах нет ведущих ) Суть организаторов кэмпа - в том, чтобы кэмп организовать. Никогда на кэмпах никто никого за ручку не водит и за столы не сажает, это вы с игротеками магазинов перепутали.
Я полагаю, да. Если формат некоего мероприятия вас не устраивает, можно его не посещать. На сэкономленные деньги можно нанять аниматора, чьей обязанностью указать развлекать лично вас. Либо же пойти на игротеку с игромастерами, оплаченными магазином или издателем.
Нууу, изначально еэмпы - это просто сбор людей, единомышленников, которые скинулись на свое времяпрепровождение. Так сказать, кооператив. Но сейчас вы, вероятно, правы. Это становится бизнесом. При чем - черным, неофициальным. Но, думаю, если вам тяжело вливаться в коллективы, лучше начать с игротек, либо найти хоть какую компанию, или одного человека, с кем ездить. Так многие мои знакомые начинали, не поодиночке ездили.
МиплКэмп, о котором пишет MAV, мероприятие некоммерческое. Стоимость проживания, которую собирает Ирина — это цены номеров + тонкий слой печенья и чая, размазанный на всех. Себе в карман она денег не кладёт.
Я бы не стал наговаривать, ведь написали же: ни капли в рот, ни рубля в карман! Человек татит кучу времени и сил на организацию бескорыстно. Серьезно, это многодневный изматывающий труд, ведь не все люди няшные, попадаются и настолко душные, что словами не передать. Там договорись, там печеньки закупи, там подмажь, чтобы ехало лучше. На самом мероприятии вот стали требовать, чтобы им игры организовали, о чем данная ветка повествуе. И все это бескорыстно. Аплодирую стоя, снимаю шляпу и бухаюсь ниц.
Я просто ради общего развития спрошу, а так коллеги выше все прекрасно расписали. А организаторы кемпа, к которым вы на кемп собрались, в курсе вообще, что они оказывается не совковые бизнесмены и все ваши деньги должны забирать себе за роль тамады? Или это в целом такая тенденция к сюрпризам у несовковых людей?
тут конечно уже 100500 комментариев на эту тему, но промолчать не могу,уж простите) просто для меня кемпы это настолько чудесное и прекрасное событие! а тут такие комментарии про них
а вы, мне кажется, не совсем правильно понимаете суть кемпов в принципе. люди едут чтоб играть, знакомиться с другими людьми, оказаться в среде единомышленников, где никто на тебя не будет осуждающе смотреть что ты "в игрушки играешь как маленький" и где можно забить на все проблемы и заботы и в принципе мирскую жизнь и отдаться любимым настолочкам полностью, окунуться в них с головой.
Но это абсолютно некоммерческое мероприятие, организатор не получает с этого ничего! а когда кемпы были не так распространены, то иногда еще и сами из своего кармана излишки приплачивали. Я сама была одним из соорганизаторов Чебокемпа, так что знаю точно о чем говорю. Ну и в целом многие мои друзья и знакомые тоже занимались и занимаются организацией кемпов в разных городах.
И когда человек, по сути приехавший на всё готовенькое, ещё и хочет чтоб его за руку взяли и начали развлекать, учить играм и знакомить со всеми, причем в приказном порядке, как будто это истина в последней инстанции - то от этого начинает немного пригорать.
Играть с единомышленниками где тебя не будут осуждать, можно и в клубе. Знакомства на Кэмпе дальше "меня зовут Вася, я из Брянска" не развивались. Поэтому я еду на Кэмп пробовать новые игры. Бывает конечно, что и знакомые игры дают неожиданные партии, как в Мачи Коро в этот раз. Но это скорее исключение. В этот раз меня звали на Эвердел, Холст, Плотину, видел собирали народ на Дюну - игры долгие, мне знакомые и не особо любимые (Холст вообще в моем антитопе был). Поэтому я предпочел поискать ещё компанию, жаль надежды не оправдались.
Да, это, к сожалению, так. Помню еще времена, когда на КЭМПе было людей 30-40. Тогда люди сами приглашали новичков к ним присоединиться за какой-нибудь игрой. Прошло несколько лет, за которые я не посещал КЭМПы. Два года назад опять решил съездить. В итоге, если у тебя нет уже сформировавшейся компании на КЭМПе или ты не приехал со своими друзьями и ты никого не знаешь то, чтобы присоединиться куда-то, надо мониторить телеграм-чат, выхватывая сообщения о поиске людей или самому собирать компанию, если ты успел со стеллажа урвать коробку, в которую хочешь сыграть. После этого решил на КЭМПы больше не ездить, а просто найти себе компанию в своем городе. Жаль конечно, ведь живу в Одинцово, а отсюда до места проведения КЭМПа совсем близко, но свои нервы мне дороже. Но не буду отрицать, что познакомился с несколькими интересными людьми на том КЭМПе. Кстати, они тоже решили больше на него не ездить.
Я, как человек дико счастливый от того, что кемпы, на которые он ездит, скатились в межусобойчик, категорически не согласен с необходимостью пересборки системы))) Я не езжу на миплкемп ИМЕННО ПОТОМУ, что для меня кемп - это то, что я когда-то хапнул впервые у Игоря (igelkott) - ламповое сообщество увлеченных людей собравшихся в одном месте. Меня ввергает в ужас сама идея, что на кемпе со мной может быть 300+ человек)) И да, как ниже уже отметились ребята, с которыми мы долгие годы на одной волне, если ты на кемпе не можешь найти хорошую компанию - проблема не в организаторах)) На Ивановских Аджилити кемпах, на которые езжу я, всегда бывают новички, но кто-то вливается с первого раза, как будто всю жизнь тут был, а кто-то приезжает только один раз, и в следующий раз на его месте будет другой новичок, потому что этот не вписался. А секрет прост. Кемп - это не игры, кемп - это ЛЮДИ. Люди, с которыми я с удовольствием сяду играть, и я делаю максимум, чтобы эти люди хотели играть со мной. Не только брать, но и отдавать - вот что важно. А потребители - они будут всегда, но никогда они не будут ловить тот кайф от кемпов, который ловлю я, пока не выключат потребительский режим.
Кстати, хоть число 300+ и выглядит пугающе, на МиплКэмпе тоже весьма лампово. Случалось бывать и на мелких кэмпах, и вот на этом гигантском - ни с той, ни с другой стороны провалов в уюте, ламповости и дружелюбии не заметил. Как-то даже заряжает, когда видишь такую толпу, больше половины которой даже в лицо не знаешь, а при этом все эти люди готовы с тобой вместе сыграть, пообщаться, посмеяться. Так что количество не определяющий фактор)
Я этого не ощутил. На КЭМПах, на которых было 30-40 человек я это ощущал. Там общение происходит не то что за одним столом, а во всем зале (это было в 2014 году, так что может сейчас уже не так), на обеде точно также. Ты ощущаешь, что попал в большое сообщество, разделяющее твой интерес к настолкам, где можно спокойно общаться с кем угодно и я с легкостью влился. На MeepleCamp'е в 2021, после перерыва в несколько лет от КЭМПов, я этого не ощутил. Там все разбиты на группки по 5-10 человек, общение идет за одним столом, вокруг шум и ощущение толпы иногда давит, особенно в час-пик, утром и поздним вечером еще нормально, когда все, кто без проживания, уезжают. И, бывало, приходилось мониторить телеграмм-чат, чтобы найти свободное место, где можно поиграть в какую-нибудь интересную тебе настолку. Я очень надеюсь, что либо я уже исчерпал потребность в КЭМПах, либо просто так мне не повезло и все, на самом деле по-другому, но у меня именно такой опыт в посещении КЭМПа на 300+ человек.
Насчет толпы не поспоришь. Быть может дело вкуса, быть может дело привычки - на кого-то давит, кого-то бодрит, кому-то пофиг. От объективных эффектов такого количества людей действительно неизбежно устаешь - говорить приходится громче, вслушиваться в ор сопартийцев тщательнее. Но и свой кайф в этом есть: ощущение вот этого огромного улья тех самых единомышленников и вообще в целом хорошо проводящих время людей - от этого тоже вполне можно получать удовольствие. Насчет ограниченности общения не соглашусь (как минимум частично), тут просто другой формат - сейчас с одной кучкой в 5 человек потусил, потом с другой, потом вы перетасовались и снова пересеклись сразу с кем-то из первой и кем-то из второй, потом уже с третьей новой - эдакий светский раут, где ты перемещаешься от одной группки людей к другой, непрерывно с кем-то взаимодействуя. Через 2 стола "Олег, ты бы видел, тут катка злее, чем у нас с тобой в тот раз", наверное, не поорешь, но и формат настольных игр всё же подразумевает некоторую временную окукленность в рамках своего стола)
ну еще бы после отчета одного человека сразу считать, что кемп превратился в междусобойчик. Вот у меня несколько знакомых из Нижнего ездили туда и с первого же раза нашли с кем играть, без проблем, а тут человек в 8 раз едет и не находит. Странная тенденция. Да и в целом, Мипл кемп это огромный кемп, там куча людей, по любому найти кого-то можно! Я понимаю кемп на 20+ человек, там уже конечно скорее всего устоявшаяся компания, но новичков никто не гонит, не бъет и не кусает
Немного оффтопа - давно обратила внимание, что кэмпы почему-то часто превратно понимают. Не говорю про MAV (он, кстати, и не писал нигде никаких претензий к организаторам, просто абстрактно пожаловался на "маленький улов" в этот раз). Но вообще почему-то популярно мнение, что участники покупают какую-то услугу "пляшите вокруг меня". Помню, несколько лет назад периодически жаловались на кэмпы поменьше, что мол "регистрация сначала для избранных, а только потом люди второго сорта". Ну да, представьте себе, кэмпы в большинстве своем - не какая-то публичные оферты юрлица, которое обязуется обслужить всех физически влезающих клиентов на равных условиях. Да, это в первую очередь сбор друзей, которых и оповещают первыми, и уж если их не хватает для аренды базы или там хостела - открывается регистрация для других желающих. Кэмп на 300 человек, конечно, уже не совсем сбор друзей и друзей друзей, но и на нем тоже никто ничего особо не обязан предоставлять. Организатор кэмпа, как следует собственно из названия - организует кэмп. Централизованно оплачивает базу, общается с администрацией, объясняет наши экзотические потребности (например, в Пошехонье с каждым годом было удобнее с количеством столов и помещений - то уговорят столовую на ночь не закрывать, то второй этаж выбьют открыть; на Миплкэмпе тоже аналогично, в последние разы появились еще "стекляшки" рядом со столовой, это еще где-то 5-6 столов). Также иногда организуют некоторые способы связи - чаты в телеграме, гуглотаблички с играми, но этим в принципе кто угодно из инициативных участников мог бы заниматься. На этом все. Ну коробки еще обычно организаторы привозят в большем количестве, чем рядовые участники, но и это не всегда. Никаких аниматоров, тамад и пр., которые обязаны развлекать гостей и следить за тем, чтобы никто не скучал, на кэмпах нет и никогда не предполагалось, и в стоимость они не входят. Если кому-то нужна услуга "я заплатил, выделите мне специального человека, который будет играть со мной в то, что я хочу" - с этим не на кэмп.
Вполне возможно ) С нетерпением жду предложений от "платных сопартийцах", которые приедут на дом/на кэмп с нужной коробкой и сыграют с заказчиком. Заодно и посмотрим, какой там спрос на самом деле.
попробуйте например так: https://www.avito.ru/all?q=%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0
видел объявы типа расскажу правила - от 500р/час
в общем если хотите хоровода на кэмпе - то это цена кэмпаХ2 + 0,5-1к/час (скинием за опт) итого: никто такое заказывать не будет ибо выливается в достаточно большую сумму
а на другой стороне - немного развить навык говорения ртом
Теперь понятно почему никто не соглашался поехать просто за оплату Кэмпа. Хотя в данном случае речи не шло о рассказывание правил. Просто предлагал составить компанию за играми.
Какое-то настолочное рабство получается - ты же за человека заплатил, значит он тебе в некотором роде обязан и сливаться от тебя в другую компанию как-то неправильно. Так и ходить на привязи 4 дня?)
не помню) просто попалось на глаза - не сохранил. Что-то типа "партнер для настольных игр" - в описании было указано, что человек с опытом и много во что поиграл)) Но не по тегу игромастер/игротека, как в соседнем комменте предположили
Скажу как бывший владелец антикафе, запрос такой есть. Многие приходя ожидают того, что ими будут заниматься. Таким образом некоторых в хобби привел и укрепил. Другой вопрос, что это врятли захотят оплачивать так, как написано выше. Ну, это нужно гореть желанием, а оно со временем выветривается. Рассказывать правила и составлять компанию - тоже может быть хобби, если не превратиться в тяжкий труд.
MAV: сыграл в 20 игр, 12 новых. Какой-то непродуктивный кэмп, надо погрустить только котик мешает. Я: сыграл в 10 игр, 1 новую, половина короткие. Как же было ахуэнно! надо и дальше так же и того же! Осталось выяснить где я свернул не туда и как вернуться к 20+ партиям за кэмп
А оно надо, возвращаться-то? ) Сыграла в 8 игр, где-то половина новые, кэмп удался, как по мне. (Еще и показала свою любимую игру двум разным группам, отличный результат, я считаю.)
Решил дать небольшое пояснение. Для меня кэмп - это прежде всего возможность попробовать новые игры. Особенно радует попробовать новинки, чтобы решить, стоит ли их покупать в свою коллекцию или нет. Хорошо если удастся познакомиться, но обычно в партии ты сосредоточен на игре, и просто нет времени на знакомства. Я конечно могу рассказать правила десятка игр, но только популярных, например, Каскадии или Неизвестной планеты. Но это могут сделать большинство других участников. Поэтому я и не особо рвусь учить других. Тем более учить лучше в процессе партии. В итоге действительно приходиться долго ждать у стеллажа, высматривая тех, кто берет интересные мне игры, но подходит не компанией.
Тогда получается, что вы сами сужаете себе окно возможностей по поиску сопартийцев на кемпе с такими запросами. Я согласен с Серегой Sergeant82 на все 1000%, потому что езжу с ним на одни кемпы))) что кемп это в первую очередь ЛЮДИ. Ты везешь на кемп свои коробки и правила от них в своей голове, чтобы показывать и рассказывать о них людям, незнакомым с этими коробками. И ты знаешь, уверен в этом, что в ответ будет так же. Но если ничего этого не случится, и никто не захочет играть в твои коробки, то мир не рухнет, ты все равно во что-то поиграешь, а может и не поиграешь, а просто хорошо проведешь время за беседой. Но ты получаешь кайф от атмосферы, от осознания возможности, что ты в любой момент можешь кинуть клич и соберется народ. И в такой момент пофиг даже во что вы будете играть, всегда есть вероятность, что под тобой сгорит стул и это будет худшая партия в твоей жизни. Но это тоже часть кемповой жизни - постоянный поиск людей, с которыми приятно играть без разницы во что. А коробки это просто картон с правилами, но который объединяет вокруг себя людей - вот в чем магия настольных игр. Попробовать интересные коробки для себя на кемпе не должно быть самоцелью, это просто опция, приятный бонус, если получится его выбить. Но тут у каждого своя философия конечно, и каждый сам выбирает, что ему делать на кемпе. Ждать у моря погоды и звезд, которые сойдуться, или просто получать удовольствие от процесса изучения нового, а не потребления разбившийся ожиданий о тамаде.
А я не согласна ) Люди - оно, конечно, хорошо, но с людьми я и так потусить могу, а на кэмп приезжаю играть в игры. Но эээ... это уже где-то за пределами разумного - давайте сузим выборку до того небольшого числа игр, в которое я готов играть, собирать сам я их, конечно, не буду, лусше у стеллажа постою, но менять при этом надо что-то у организаторов. Видимо, то ли надо игрорабов завезти по количеству игроков, чтобы в комплекте с коробкой выдавать, то ли стоять вместе у стеллажа, принудительно отлавливая участников и сажая их именно в нужные игры. При этом, кстати, для конкретных игр есть табличка, в нее записаны все участники, желающие сыграть, что сложного в чате написать, тегнув их всех по никам "кто будет в <игра>?", я не очень понимаю. Ну а если люди принципиально отказываются играть в это/с этим человеком, я тут не вижу, что вообще организаторы могут сделать. Насильно посадить - т.е. создать дискомфорт трем-четырем людям, чтобы сделать приятно одному? Это у нас не советский сервис, видимо ^_^
Знаешь как я играю в новые для себя коробки на кемпе? Я беру коробку, сажусь за стол и начинаю раскладывать игру и читать правила. Я не жду нянек, у меня за плечами достаточный опыт в настолках чтобы самостоятельно разобраться в любых правилах. В процессе в 90% случаев подходят люди и спрашивают есть ли место и пати набирается довольно быстро. И примерно в половине случаев (ну это на наших кемпах, чо там на Миплкемпе, я не знаю) проходящий мимо человек скажет "О, вы в это садитесь? Могу рассказать". Я сыграю, а завтра пойду мимо стола за которым раскладывают эту игру и скажу "О, я вчера играл, могу рассказать правила!". Вот так это работает.
На МиплКэмпе работает ровно так же, если только ты ездишь туда не чтобы мрачно бродить с угрюмым выражением лица и ныть в чате, как "новичку" с 8 кэмпами за спиной тяжело найти партию. Как уже отметили в других комментариях, еще и выдавая статистику по количеству сыгранных игр больше, чем у большинства "старичков" :)
Один раз вечером уставший написал в Телеге, что готов влиться часа на полтора и меня взяли в 4 зелья.
Два раза просто шёл мимо столов с выражением "чё это тут у вас такое интересное" и мне говорили "садись, присоединяйся". В итоге поиграл в Акрополис (купил) и Tsuro (куплю наверное).
Только в одном случае компания была относительно знакомая. С остальными познакомились, пообщались, потёрли за настолки и просто так.
Две большие партии (Восходящее солнце и Dominant Species старый) собрал сам и в каждой было 1 и 2 человека соответственно, которые просто шли/стояли мимо и вписались с свободный слот.
Ничего не хочу доказать, просто делюсь своей историей как альтернативным взглядом на кэмп.
Похоже, мольбы улышанны.
Хоббики собирают свой Кэмп, с игромастервми для развлечения страждущих.
Чудненько, вот и посмотрим, как там со спросом на несовковый сервис )
Да уж, Кэмп скатился в междусобойчик, надо пересобирать систему в более здоровый функционирующий организм, но этого не случится, т.к. некому и распространенных примеров нет
ну можно собрать свой кэмп! с блэкджеком и шлюхами! хотя... погодите-ка..
Ха, ну про какой кэмп этого ещё не говорили?-)))
про твой)) *в сердечке*)
Ничего подобного. Каждый кэмп играю с десятком-двумя новых людей. Новички пристраиваются без проблем и уезжают домой с горящими глазами.
MAV побывал уже на полутора десятках Миплкэмпов и всё ещё называет себя новичком. Но поправить надо что-то в консерватории, да.
Тоже смущает "новичковость" человека, который пишет уже далеко не первый отчет об очередном МиплКемпе =)
Вы сильно преувеличиваете, у меня это только 8 кэмп.
Так уж ли сильно? Если предположить, что вы каждый кэмп играли по 12-15 партий, то вы сидели за столом... ну с 200 людей точно. И никто, или почти никто, после этих партий не хочет с вами играть после этого.
Вы забыли учесть, что большинство партий я играю с одними и теми же людьми. Плюс многие из них редко ездят на кэмп. Плюс многие после кэмпа ходят на совместные игротеки, например в Терру или Арену эмоций. А я хожу в Единорог, куда мало кто из кэмперов заглядывает. Так что я мало с кем знаком на кэмпе.
Ну так это не кэмп виноват, что вы любите играть с одними и теми же людьми. Многие, очень многие за один-два кэмпа находят множество друзей и играют с ними дальше.
Практика показывает, что люди охотно собираются на стол, если ты готов рассказать им правила. Что мешает выучить правила двух-трёх игр из таблички, желательно популярных, и собирать на них народ?
Мне довелось сыграть с автором поста в пару партий. После партии в Остров духов я была восхищена его способностью быстро вникнуть в правила и не плохо показать себя даже в новой для себя игре. Я часто потом замечала, как он стоит один в стороне и несколько раз предлагала присоединиться к разным играм, но получала отказы.
Постепенно, я просто научилась сдерживаться, и стараться не навязывать человеку компанию.
В прошлом году удалось пригласить его на быструю партейку в Драфтозавров, но и после нее Mav поспешил вернуться к одинокому бдению у стеллажей с играми. Продолжить с новой игрой он не захотел…
Могу конечно ошибаться, но сложилось ощущение, что а) человек не способен сам начать партию, собрать народ, ждёт исключительно приглашения; б) крайне избирателен в предлагаемых играх.
Судя по его постам он стремится охватить максимум игр на кемпе, главным образом новым для него. А Вы его небось в Каркассон(условный!) звали играть.
Для меня это сложно: схватывать на лету столько новых игр и получать удовольствие, учитывая что большинство из них евро. У MAV конечно огромный опыт евро, может он на ходу ухватывает суть, но мне это недоступно. Поясню га примерах. Анахронность: очень много очков идет за эвакуацию, новички это сами не понимают. Арнак: храм приносит победу, судя по комментам этого не понимают даже некоторые поигравшие, набирающие по 50 очков за партию и гордящиеся этим. Крылья: стратегия на яйцах в базе очень сильна. Это примеры как поигравший разделает новичка просто за счет опыта.
У MAV похоже таков Путь: пробовать новое.
Вы извините конечно, но если вы за 8 (!) кемпов до сих пор не нашли себе ячейку на кемп, хотя бы несколько человек,с кем хотите играть вы и кто хочет играть с вами, то, на мой взгляд, это довольно нелестно вас характеризует.
Я понимаю, что есть люди, которые плохо сходятся с другими людьми, но они наверно по 8 раз в одно и то же место "продолжать колоться и есть кактус" не ездят.
Так что, возможно, тут всё дело в моей любимой поговорке: "кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину". Потому что гораздо проще говорить что я такой бедный, меня никто играть не берёт, чем самому постараться что то для этого сделать.
Так то любой кемп скатывается в междусобойчик рано или поздно, чем более устоявшийся на нем состав, тем сложнее новоприбывшим влиться в волну. И это точно не происходит с первого кемпораза. Но все равно большая часть вливания в руках самих новоприбывших, а не наоборот. Но очень интересно было бы почитать размышления по пересборке системы в здоровый и функциональный организм.
На мой взгляд это гигантская проблема. Кемп стоит не очень и дешево и если едешь без компании, хочется ее найти, так?
На мой взгляд, все в руках организаторов и мастеров. Если они не втягивают одиночек в игры, грош цена такому кэмпу. ИМХО.
Я еду на кемп, чтобы НАЙТИ КОМПАНИЮ, Я плачу за АРЕНДУ МЕСТА, где Я буду ИСКАТЬ КОМПАНИЮ. - вот это мой опыт кемпов (при чем я на стороне организатора тоже немного побывал).
А у вас получается: Я плачу ДЕНЬГИ, РАЗВЛЕКАЙТЕ МЕНЯ!
Без обид, но с таким подходом дальше платных игротек в своем городе лучше не уезжать.
Без обид, но у вас чисто советский подход к бизнесу, ну это в ту сторону, где мамонты и мы клиентам нужнее, чем они нам.
Сюрприз - суть организаторов кэмпа как раз в том, чтобы развлекать. Ведующие на свадьбах или корпоративах тоже должны просто в микрофон говорить, а развлечение - это задача самих участников?
Мне кажется, вы просто разные объекты обсуждаете.
Я достаточно давно катаюсь на кемпы. Тогда они были просто возможностью собраться и именно эта характеристика была основной. Мы платили за массовость и изоляцию от мирских дел. Я в своём городе в хостел заселялся, чтобы кемп просто мог состояться, чтобы набралась сумма на съём. Многие из тех времён, кмк, так до сих пор и воспринимают кемпы. Организатор в этом случае часто вообще ничего не зарабатывает. Это альтруизм чистой воды просто ради развития настольного движения в своём городе.
Сейчас идёт развитие настольного мира и кемпы коммерциализируются. Постепенно их основной чертой становится заработок. А там где зароботок, будьте добры сервис. Но сейчас мы наблюдаем всё ещё переходную стадию, поэтому старые, так сказать, "болячки" ещё не прошли.
В итоге мы имеем 2 разных объекта под одним названием. Полагаю, в объявлениях кемпа пора уже прописывать, что это за мероприятие подробнее. Может быть пора вводить билеты, путёвки, проводить платежи через ОАО и налоговую. Только в этом случае, мы будем иметь законное право что-то требовать от организаторов. В противном случае вы просто вкладываетесь в возможность съёма здания, дома, базы отдыха, а все плюшки - это уже бонусы от организатора, которые вам ещё и никто не должен предоставлять.
Если развитие продолжится, всё само окончательно разведётся по разные стороны. Более того, оба формата останутся, что-то как мповое мероприятие, а что-то как коммерческий отдых.
Тогда если главная задача организация и развитие движение, то разве не логично помочь всем найти компанию и с кем играть, чтобы люди не уехали расстроенными и ненавидящими настольные игры?
Так помощь и заключается в том, что организатор находит место, определяет время, собирает людей в одну кучку, собирает с этих людей деньги, клянется мамой собственнику помещения, что мы тут не игорный дом устраиваем, по возможности организовывает комфортное бытовое существование в рамках закрытого пространства. Но я не встречал ни одного организатора, который бы бегал с каждым за ручку и показывал на какой горшок садиться. Еще раз повторю, новоприбывшему тяжелее, но не невозможно влиться в устоявшийся состав кемпа. Но все в руках конкретного человека. Никто свахой ни к кому на некоммерческом мероприятии не нанимается, это не работа, а формат отдыха на общественных началах.
Логично в идеале, но организация кемпа - это большая работа. На одних плечах трудно увезти. Поэтому также вполне логично, и что в создании кемпа, а соответственно и всей атмосферы, коллекции игр и т.д., участвуют и все его участники.
Насколько я понимаю в миплкемпах игромастера выделяются от издателей и это дополнительная рекламная плюшке кемпа, но никак не базовая единица комфорта, которая обяза быть выделена каждому.
Нечего возразить. Спасибо за беседу
Кос, мне кажется реально прям коммерческих кемпов на текущий момент в принципе нет. Ну то есть я понимаю что предпосылки к этому есть - в последние годы в хобби залетело очень много новичков, и к сожалению, тут непонятно, то ли в погоне за количеством упало качество, то ли просто работают законы больших чисел, но стало больше именно людей с потребительским отношением, и средняя "культура" упала. Но по факту все кемпы организуются людьми из старой гвардии, ну или как минимум близкими им по духу, и организуются не для того, чтобы срубить бабла, а для того чтобы нести свет в массы.
Про что и пишу. Переходный период. Он либо во что-то разродится (если дальше будет расширяться сообщество и придут большие "игроки" рынка), либо выродится (и всё останется +*-, как есть).
Эх... Уходит дух элитарности хобби. :(
Другой сюрприз - на кэмпах нет ведущих )
Суть организаторов кэмпа - в том, чтобы кэмп организовать. Никогда на кэмпах никто никого за ручку не водит и за столы не сажает, это вы с игротеками магазинов перепутали.
Если никто так не делает, то значит это правильно?
Я полагаю, да. Если формат некоего мероприятия вас не устраивает, можно его не посещать. На сэкономленные деньги можно нанять аниматора, чьей обязанностью указать развлекать лично вас. Либо же пойти на игротеку с игромастерами, оплаченными магазином или издателем.
Нууу, изначально еэмпы - это просто сбор людей, единомышленников, которые скинулись на свое времяпрепровождение. Так сказать, кооператив. Но сейчас вы, вероятно, правы. Это становится бизнесом. При чем - черным, неофициальным. Но, думаю, если вам тяжело вливаться в коллективы, лучше начать с игротек, либо найти хоть какую компанию, или одного человека, с кем ездить. Так многие мои знакомые начинали, не поодиночке ездили.
МиплКэмп, о котором пишет MAV, мероприятие некоммерческое. Стоимость проживания, которую собирает Ирина — это цены номеров + тонкий слой печенья и чая, размазанный на всех. Себе в карман она денег не кладёт.
Поэтому очень странно видеть такую претензию.
тсссссс... откаты площадки тссссс...
(не воспринимать серьезно)
Я бы не стал наговаривать, ведь написали же: ни капли в рот, ни рубля в карман! Человек татит кучу времени и сил на организацию бескорыстно. Серьезно, это многодневный изматывающий труд, ведь не все люди няшные, попадаются и настолко душные, что словами не передать. Там договорись, там печеньки закупи, там подмажь, чтобы ехало лучше. На самом мероприятии вот стали требовать, чтобы им игры организовали, о чем данная ветка повествуе. И все это бескорыстно. Аплодирую стоя, снимаю шляпу и бухаюсь ниц.
"настолкодушные" - понравилось, надо запомнить ^_^
Я просто ради общего развития спрошу, а так коллеги выше все прекрасно расписали. А организаторы кемпа, к которым вы на кемп собрались, в курсе вообще, что они оказывается не совковые бизнесмены и все ваши деньги должны забирать себе за роль тамады? Или это в целом такая тенденция к сюрпризам у несовковых людей?
а вы фантазёр, с чего вы вдруг решили, что суть организаторов это развлекать? вы за это им платите или что?
Не очень понимаю ход мыслей, если для вас это дорого, то как вы будете платить в 2 раза больше для наличия тамады на кэмпе?
тут конечно уже 100500 комментариев на эту тему, но промолчать не могу,уж простите)
просто для меня кемпы это настолько чудесное и прекрасное событие! а тут такие комментарии про них
а вы, мне кажется, не совсем правильно понимаете суть кемпов в принципе. люди едут чтоб играть, знакомиться с другими людьми, оказаться в среде единомышленников, где никто на тебя не будет осуждающе смотреть что ты "в игрушки играешь как маленький" и где можно забить на все проблемы и заботы и в принципе мирскую жизнь и отдаться любимым настолочкам полностью, окунуться в них с головой.
Но это абсолютно некоммерческое мероприятие, организатор не получает с этого ничего! а когда кемпы были не так распространены, то иногда еще и сами из своего кармана излишки приплачивали. Я сама была одним из соорганизаторов Чебокемпа, так что знаю точно о чем говорю. Ну и в целом многие мои друзья и знакомые тоже занимались и занимаются организацией кемпов в разных городах.
И когда человек, по сути приехавший на всё готовенькое, ещё и хочет чтоб его за руку взяли и начали развлекать, учить играм и знакомить со всеми, причем в приказном порядке, как будто это истина в последней инстанции - то от этого начинает немного пригорать.
Играть с единомышленниками где тебя не будут осуждать, можно и в клубе. Знакомства на Кэмпе дальше "меня зовут Вася, я из Брянска" не развивались. Поэтому я еду на Кэмп пробовать новые игры. Бывает конечно, что и знакомые игры дают неожиданные партии, как в Мачи Коро в этот раз. Но это скорее исключение.
В этот раз меня звали на Эвердел, Холст, Плотину, видел собирали народ на Дюну - игры долгие, мне знакомые и не особо любимые (Холст вообще в моем антитопе был).
Поэтому я предпочел поискать ещё компанию, жаль надежды не оправдались.
А вы сами игры возите на Кэмп? Много?
Да, это, к сожалению, так.
Помню еще времена, когда на КЭМПе было людей 30-40. Тогда люди сами приглашали новичков к ним присоединиться за какой-нибудь игрой.
Прошло несколько лет, за которые я не посещал КЭМПы. Два года назад опять решил съездить. В итоге, если у тебя нет уже сформировавшейся компании на КЭМПе или ты не приехал со своими друзьями и ты никого не знаешь то, чтобы присоединиться куда-то, надо мониторить телеграм-чат, выхватывая сообщения о поиске людей или самому собирать компанию, если ты успел со стеллажа урвать коробку, в которую хочешь сыграть. После этого решил на КЭМПы больше не ездить, а просто найти себе компанию в своем городе. Жаль конечно, ведь живу в Одинцово, а отсюда до места проведения КЭМПа совсем близко, но свои нервы мне дороже.
Но не буду отрицать, что познакомился с несколькими интересными людьми на том КЭМПе. Кстати, они тоже решили больше на него не ездить.
Я, как человек дико счастливый от того, что кемпы, на которые он ездит, скатились в межусобойчик, категорически не согласен с необходимостью пересборки системы))) Я не езжу на миплкемп ИМЕННО ПОТОМУ, что для меня кемп - это то, что я когда-то хапнул впервые у Игоря (igelkott) - ламповое сообщество увлеченных людей собравшихся в одном месте. Меня ввергает в ужас сама идея, что на кемпе со мной может быть 300+ человек)) И да, как ниже уже отметились ребята, с которыми мы долгие годы на одной волне, если ты на кемпе не можешь найти хорошую компанию - проблема не в организаторах)) На Ивановских Аджилити кемпах, на которые езжу я, всегда бывают новички, но кто-то вливается с первого раза, как будто всю жизнь тут был, а кто-то приезжает только один раз, и в следующий раз на его месте будет другой новичок, потому что этот не вписался. А секрет прост. Кемп - это не игры, кемп - это ЛЮДИ. Люди, с которыми я с удовольствием сяду играть, и я делаю максимум, чтобы эти люди хотели играть со мной. Не только брать, но и отдавать - вот что важно. А потребители - они будут всегда, но никогда они не будут ловить тот кайф от кемпов, который ловлю я, пока не выключат потребительский режим.
Вот здесь я с Вами согласен. Именно ламповые КЭМПы - самый лучший вариант.
Кстати, хоть число 300+ и выглядит пугающе, на МиплКэмпе тоже весьма лампово. Случалось бывать и на мелких кэмпах, и вот на этом гигантском - ни с той, ни с другой стороны провалов в уюте, ламповости и дружелюбии не заметил. Как-то даже заряжает, когда видишь такую толпу, больше половины которой даже в лицо не знаешь, а при этом все эти люди готовы с тобой вместе сыграть, пообщаться, посмеяться. Так что количество не определяющий фактор)
Я этого не ощутил.
На КЭМПах, на которых было 30-40 человек я это ощущал. Там общение происходит не то что за одним столом, а во всем зале (это было в 2014 году, так что может сейчас уже не так), на обеде точно также. Ты ощущаешь, что попал в большое сообщество, разделяющее твой интерес к настолкам, где можно спокойно общаться с кем угодно и я с легкостью влился.
На MeepleCamp'е в 2021, после перерыва в несколько лет от КЭМПов, я этого не ощутил. Там все разбиты на группки по 5-10 человек, общение идет за одним столом, вокруг шум и ощущение толпы иногда давит, особенно в час-пик, утром и поздним вечером еще нормально, когда все, кто без проживания, уезжают. И, бывало, приходилось мониторить телеграмм-чат, чтобы найти свободное место, где можно поиграть в какую-нибудь интересную тебе настолку. Я очень надеюсь, что либо я уже исчерпал потребность в КЭМПах, либо просто так мне не повезло и все, на самом деле по-другому, но у меня именно такой опыт в посещении КЭМПа на 300+ человек.
Насчет толпы не поспоришь. Быть может дело вкуса, быть может дело привычки - на кого-то давит, кого-то бодрит, кому-то пофиг.
От объективных эффектов такого количества людей действительно неизбежно устаешь - говорить приходится громче, вслушиваться в ор сопартийцев тщательнее. Но и свой кайф в этом есть: ощущение вот этого огромного улья тех самых единомышленников и вообще в целом хорошо проводящих время людей - от этого тоже вполне можно получать удовольствие.
Насчет ограниченности общения не соглашусь (как минимум частично), тут просто другой формат - сейчас с одной кучкой в 5 человек потусил, потом с другой, потом вы перетасовались и снова пересеклись сразу с кем-то из первой и кем-то из второй, потом уже с третьей новой - эдакий светский раут, где ты перемещаешься от одной группки людей к другой, непрерывно с кем-то взаимодействуя. Через 2 стола "Олег, ты бы видел, тут катка злее, чем у нас с тобой в тот раз", наверное, не поорешь, но и формат настольных игр всё же подразумевает некоторую временную окукленность в рамках своего стола)
ну еще бы после отчета одного человека сразу считать, что кемп превратился в междусобойчик. Вот у меня несколько знакомых из Нижнего ездили туда и с первого же раза нашли с кем играть, без проблем, а тут человек в 8 раз едет и не находит. Странная тенденция. Да и в целом, Мипл кемп это огромный кемп, там куча людей, по любому найти кого-то можно! Я понимаю кемп на 20+ человек, там уже конечно скорее всего устоявшаяся компания, но новичков никто не гонит, не бъет и не кусает
в смысле скатился? в этом же суть и предназначение кэмпа - междусобойчик на фоне общего хобби.
А вот интересно, это какой? Кэмпы и клубы и создавали многие для себя, чтоб всегда было с кем поиграть. Наоборот, это выросло из междусобойчика.
Немного оффтопа - давно обратила внимание, что кэмпы почему-то часто превратно понимают.
Не говорю про MAV (он, кстати, и не писал нигде никаких претензий к организаторам, просто абстрактно пожаловался на "маленький улов" в этот раз).
Но вообще почему-то популярно мнение, что участники покупают какую-то услугу "пляшите вокруг меня". Помню, несколько лет назад периодически жаловались на кэмпы поменьше, что мол "регистрация сначала для избранных, а только потом люди второго сорта". Ну да, представьте себе, кэмпы в большинстве своем - не какая-то публичные оферты юрлица, которое обязуется обслужить всех физически влезающих клиентов на равных условиях. Да, это в первую очередь сбор друзей, которых и оповещают первыми, и уж если их не хватает для аренды базы или там хостела - открывается регистрация для других желающих. Кэмп на 300 человек, конечно, уже не совсем сбор друзей и друзей друзей, но и на нем тоже никто ничего особо не обязан предоставлять.
Организатор кэмпа, как следует собственно из названия - организует кэмп. Централизованно оплачивает базу, общается с администрацией, объясняет наши экзотические потребности (например, в Пошехонье с каждым годом было удобнее с количеством столов и помещений - то уговорят столовую на ночь не закрывать, то второй этаж выбьют открыть; на Миплкэмпе тоже аналогично, в последние разы появились еще "стекляшки" рядом со столовой, это еще где-то 5-6 столов). Также иногда организуют некоторые способы связи - чаты в телеграме, гуглотаблички с играми, но этим в принципе кто угодно из инициативных участников мог бы заниматься. На этом все. Ну коробки еще обычно организаторы привозят в большем количестве, чем рядовые участники, но и это не всегда.
Никаких аниматоров, тамад и пр., которые обязаны развлекать гостей и следить за тем, чтобы никто не скучал, на кэмпах нет и никогда не предполагалось, и в стоимость они не входят. Если кому-то нужна услуга "я заплатил, выделите мне специального человека, который будет играть со мной в то, что я хочу" - с этим не на кэмп.
Может быть, если есть запрос - должно появиться и предложение уже?
Вполне возможно )
С нетерпением жду предложений от "платных сопартийцах", которые приедут на дом/на кэмп с нужной коробкой и сыграют с заказчиком. Заодно и посмотрим, какой там спрос на самом деле.
На Авито такие предложения уже есть ))
Ого! И как найти такое объявление?))
попробуйте например так:
https://www.avito.ru/all?q=%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0
видел объявы типа расскажу правила - от 500р/час
в общем если хотите хоровода на кэмпе - то это цена кэмпаХ2 + 0,5-1к/час (скинием за опт) итого: никто такое заказывать не будет ибо выливается в достаточно большую сумму
а на другой стороне - немного развить навык говорения ртом
Теперь понятно почему никто не соглашался поехать просто за оплату Кэмпа. Хотя в данном случае речи не шло о рассказывание правил. Просто предлагал составить компанию за играми.
Какое-то настолочное рабство получается - ты же за человека заплатил, значит он тебе в некотором роде обязан и сливаться от тебя в другую компанию как-то неправильно. Так и ходить на привязи 4 дня?)
не помню) просто попалось на глаза - не сохранил. Что-то типа "партнер для настольных игр" - в описании было указано, что человек с опытом и много во что поиграл))
Но не по тегу игромастер/игротека, как в соседнем комменте предположили
Хорошая услуга. Надо взять на заметку.
за 2к/час + оплата кэмпа я готов!
чтоб было предложение, должен быть спрос всё же побольше. а тут полтора землекопа всего
Скажу как бывший владелец антикафе, запрос такой есть. Многие приходя ожидают того, что ими будут заниматься. Таким образом некоторых в хобби привел и укрепил.
Другой вопрос, что это врятли захотят оплачивать так, как написано выше.
Ну, это нужно гореть желанием, а оно со временем выветривается. Рассказывать правила и составлять компанию - тоже может быть хобби, если не превратиться в тяжкий труд.
Вспоминается анекдот, хобби стало работой, теперь ищу новое хобби... :ь
Зачем играть в Историю рыцаря, если уже по летспею видно, что это шляпа?
Летсплей не смотрел, сейчас для этого мало времени. Но все равно личный опыт может отличаться от летсплейного.
MAV: сыграл в 20 игр, 12 новых. Какой-то непродуктивный кэмп, надо погрустить только котик мешает.
Я: сыграл в 10 игр, 1 новую, половина короткие. Как же было ахуэнно! надо и дальше так же и того же!
Осталось выяснить где я свернул не туда и как вернуться к 20+ партиям за кэмп
А оно надо, возвращаться-то? )
Сыграла в 8 игр, где-то половина новые, кэмп удался, как по мне. (Еще и показала свою любимую игру двум разным группам, отличный результат, я считаю.)
Если я усну и проснусь через сто миплкэмпов и меня спросят, что сейчас происходит на них, я отвечу: Mav недоволен.
Решил дать небольшое пояснение. Для меня кэмп - это прежде всего возможность попробовать новые игры. Особенно радует попробовать новинки, чтобы решить, стоит ли их покупать в свою коллекцию или нет.
Хорошо если удастся познакомиться, но обычно в партии ты сосредоточен на игре, и просто нет времени на знакомства.
Я конечно могу рассказать правила десятка игр, но только популярных, например, Каскадии или Неизвестной планеты. Но это могут сделать большинство других участников. Поэтому я и не особо рвусь учить других. Тем более учить лучше в процессе партии.
В итоге действительно приходиться долго ждать у стеллажа, высматривая тех, кто берет интересные мне игры, но подходит не компанией.
Тогда получается, что вы сами сужаете себе окно возможностей по поиску сопартийцев на кемпе с такими запросами. Я согласен с Серегой Sergeant82 на все 1000%, потому что езжу с ним на одни кемпы))) что кемп это в первую очередь ЛЮДИ. Ты везешь на кемп свои коробки и правила от них в своей голове, чтобы показывать и рассказывать о них людям, незнакомым с этими коробками. И ты знаешь, уверен в этом, что в ответ будет так же. Но если ничего этого не случится, и никто не захочет играть в твои коробки, то мир не рухнет, ты все равно во что-то поиграешь, а может и не поиграешь, а просто хорошо проведешь время за беседой. Но ты получаешь кайф от атмосферы, от осознания возможности, что ты в любой момент можешь кинуть клич и соберется народ. И в такой момент пофиг даже во что вы будете играть, всегда есть вероятность, что под тобой сгорит стул и это будет худшая партия в твоей жизни. Но это тоже часть кемповой жизни - постоянный поиск людей, с которыми приятно играть без разницы во что. А коробки это просто картон с правилами, но который объединяет вокруг себя людей - вот в чем магия настольных игр. Попробовать интересные коробки для себя на кемпе не должно быть самоцелью, это просто опция, приятный бонус, если получится его выбить. Но тут у каждого своя философия конечно, и каждый сам выбирает, что ему делать на кемпе. Ждать у моря погоды и звезд, которые сойдуться, или просто получать удовольствие от процесса изучения нового, а не потребления разбившийся ожиданий о тамаде.
А я не согласна ) Люди - оно, конечно, хорошо, но с людьми я и так потусить могу, а на кэмп приезжаю играть в игры. Но эээ... это уже где-то за пределами разумного - давайте сузим выборку до того небольшого числа игр, в которое я готов играть, собирать сам я их, конечно, не буду, лусше у стеллажа постою, но менять при этом надо что-то у организаторов. Видимо, то ли надо игрорабов завезти по количеству игроков, чтобы в комплекте с коробкой выдавать, то ли стоять вместе у стеллажа, принудительно отлавливая участников и сажая их именно в нужные игры.
При этом, кстати, для конкретных игр есть табличка, в нее записаны все участники, желающие сыграть, что сложного в чате написать, тегнув их всех по никам "кто будет в <игра>?", я не очень понимаю. Ну а если люди принципиально отказываются играть в это/с этим человеком, я тут не вижу, что вообще организаторы могут сделать. Насильно посадить - т.е. создать дискомфорт трем-четырем людям, чтобы сделать приятно одному? Это у нас не советский сервис, видимо ^_^
Ну я ж говорю, у каждого своя философия =)
Знаешь как я играю в новые для себя коробки на кемпе? Я беру коробку, сажусь за стол и начинаю раскладывать игру и читать правила. Я не жду нянек, у меня за плечами достаточный опыт в настолках чтобы самостоятельно разобраться в любых правилах. В процессе в 90% случаев подходят люди и спрашивают есть ли место и пати набирается довольно быстро. И примерно в половине случаев (ну это на наших кемпах, чо там на Миплкемпе, я не знаю) проходящий мимо человек скажет "О, вы в это садитесь? Могу рассказать". Я сыграю, а завтра пойду мимо стола за которым раскладывают эту игру и скажу "О, я вчера играл, могу рассказать правила!". Вот так это работает.
На МиплКэмпе работает ровно так же, если только ты ездишь туда не чтобы мрачно бродить с угрюмым выражением лица и ныть в чате, как "новичку" с 8 кэмпами за спиной тяжело найти партию. Как уже отметили в других комментариях, еще и выдавая статистику по количеству сыгранных игр больше, чем у большинства "старичков" :)
Три раза на этом кэмпе присоединялся к компании.
Один раз вечером уставший написал в Телеге, что готов влиться часа на полтора и меня взяли в 4 зелья.
Два раза просто шёл мимо столов с выражением "чё это тут у вас такое интересное" и мне говорили "садись, присоединяйся". В итоге поиграл в Акрополис (купил) и Tsuro (куплю наверное).
Только в одном случае компания была относительно знакомая. С остальными познакомились, пообщались, потёрли за настолки и просто так.
Две большие партии (Восходящее солнце и Dominant Species старый) собрал сам и в каждой было 1 и 2 человека соответственно, которые просто шли/стояли мимо и вписались с свободный слот.
Ничего не хочу доказать, просто делюсь своей историей как альтернативным взглядом на кэмп.
Ищущий да обрящет.
Какая евровая подборка уныния...
Если не секрет, в чем была ошибка в Истории рыцаря? А то может мы тоже неправильно играли...
Человек сказал, что перчатки силы надо тратить на каждый раунд боя, а оказалось, что один раз на весь поединок.