Оценка пользователей
5.1879
Оценить:
-
-AdRiver-

Настолки на украинском: права есть, издания нет

 

Интересная ситуация сложилась на украинском рынке настольных игр. 

 

В последние годы он переживает небывалый подъём благодаря спросу на украинские локализации. Арнак, Дюна, Брасс, Крылья, Грааль и многие другие выходят на украинском.

 

Появляются местные издатели, готовые рисковать, выпуская тяжёлые игры на растущем рынке. Игроки, принципиально покупающие игры на украинском. 

 

Однако выясняется, что не все так просто. Права на распространение многих игр в Украине куплены российскими компаниями (в комплекте с правами на Россию). Украинским издателям отказывают. А российские не собираются издавать на украинском, наполняя местный рынок коробками на русском. 

 

Последней каплей для местного комьюнити стал Немезис. Несколько издателей пытались получить права на украинское издание, но Hobby World заблаговременно их выкупили, поставляя в Украину версию на русском. Казалось, что Немезис на украинском не выйдет никогда. 

 

Но судя по всему, правообладатель надавил на HW, и между анонсами допов на русском проскочила новость об украинской базе. И вот первые фото. Похоже, к локализации привлекли ветеранов Фаргуса! Они не знают украинский, но не беда - есть же гугл транслейт!

 

Это переполнило чашу терпения, украинские настольщики просят зарубежных издателей продавать права на локализации только украинским компаниям, чтобы играть на родном языке. 

 

Открытое письмо - уже в Hot Discussions на БГГ:

 

https://boardgamegeek.com/thread/2685199/article/38008333

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Tormental написал 5 месяцев назад: #

К сожалению, не удивлён обилием великодержавного шовинизма в комментах (к сведению доморощенных лингвистов, которые в последнее время расплодились на Тесере: украинский начал оформляться как самостоятельный язык примерно в XV веке, так что "придумали" его где-то одновременно с современным русским).

Ключевой момент здесь, КМК, не в том, что украинские игроки не хотят играть на русском из политических соображений (хотя есть и такие), а в том, что они недовольны "poor quality of translation". И если российские локализаторы, которые пытаются окучивать украинский рынок, работают плохо, вполне логично желание украинцев получать более качественные локализации от местных компаний. В этом плане их претензии понятны - либо ты делаешь что-то качественно, либо не делаешь вовсе.

На мой взгляд, вместо того, чтобы писать открытые письма на деревню дедушке, было бы проще решить проблему, договорившись с российскими локализаторами о банальной замене переводчиков (тех самых "ветеранов Фаргуса"). Такие попытки были? Или же всё сразу перешло на этап стихийного бунта?

oranged написал 5 месяцев назад: #
Тема закрыта

Закрываю обсуждение, последующие комментарии будут караться отлучением от сайта.

Полагаю, поговорить и обсудить времени было предостаточно.

Alxndr1978 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Ужас, российские компании действуют расторопнее нас, надо им это запретить! Мы хотим льготы и квоты! Есль ненулевая вероятность, что зарубежные локализаторы преизрядно поржут с данной челобитной

sintenced написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

А представьте, что украинская компания окажется расторопнее российской (что, учитывая медлительность многих наших локализаторов, совсем нетрудно вообразить) и возьмет права на какую-нибудь горячую новинку для распространения по всему СНГ. И будет печатать коробки только на украинском. Какова будет реакция? Что-то мне подсказывает, что разрыв будет нехилый такой.

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Если бы у бабки были яйца - она была бы дедкой)
Можно фантазировать сколько угодно, но какой от этого толк?

Azrail написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Вообще это наиболее точное сравнение с текущей ситуацией. Фактически да, это обращение и к локализатору "не забирай права если не можешь потянуть" и зарубежным компаниям на bgg, что бы не продавали тому кто не может потянуть локализацию.

Вполне нормальная просьба, а тут развели срач на национальной и политической почве. ><

seal написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

ХВ делает то что ей выгодно и не делает то что не выгодно. Брать права она будет т.к. это ей выгодно и ей продают. А не локализует потому-что это не выгодно. И пока ей будут продовать все будет ровно так как было. И можно было бы здесь все не разводить.

Azrail написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Вопрос только, а зачем? Зачем блокировать других локализаторов. Это ровно та же ситуация если бы под крылом asmodee выпустился хит, а они решили его продавать везде, но только на английском и никак иначе, и у ХВ тупо не хватит средств их переубедить в этом.

seal написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Чтобы продавать в Украине свои игры..на русском.

Azrail написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

А попробовать не блокировать продукт для других участников рынка в иностранном государстве - это наверное корона упадёт и очень сложно :P

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Какая корона? Вы настолько наивны что не понимаете как устроен бизнес? Вам же объяснили, что выкупаются права что бы продавать СВОЙ продукт и ЗАРАБАТЫВАТЬ на этом БАБЛО.
Так устроен весь бизнес от продажи пачки масла до поставок нефти и строительства АЭС.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

вы упускаете из виду, что бизнес не самоцель и не изолированный феномен, это инструмент

общество позволяет бизнесу существовать исключительно ради того, чтобы обслуживать потребности индивидов

если инструмент работает плохо, его ремонтируют, апгрейдят или заменяют

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Хех , текущая ситуация как раз и есть следствие развития контрактных отношений разработанная эволюционным путем всем миром тысячелетиями. Вы думаете зачем все эти контракты заключают, зачем в случаи их нарушения в суды подают. Вы же предлагаете анархию.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы


тысячелетиями :)))

боюсь, эту конкретную ветку я не в силах далее продолжать :)

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: #

А разве не тысячелетиями? Человеческой цивилизации сколько лет? Вот ровно столько и идет торговля одних с другими.

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Ну, вообще по чесноку срача пока и нет. Просто объясняют, как рынок работает и только. Но я уже тут два раза писал, напишу третий - вот сейчас по тому же Ведьмаку у самого издателя идёт срач на тему "Почему вы запрещаете гаге привозить игру на русском". Что там 3 человека возмущается, что тут - можно сказать, комьюнити раскололось)
Ну и на фоне происходящего в мире - а как иначе-то реагировать, почему, как я уже писал, белорусы и казахи не идут на русскоязычный форум и не поднимают подобных тем? Важно ли, чтобы игры выходили на каком-то языке - безусловно, но для тех, кто на этих языках говорит и проблемы эти поднимать тут, опять же с учётом происходящего в мире - это странно.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

да не странно ничуть
мне вот нравится
вам не нравится - пройдите мимо

видите на улице две девушки целуются - пройдите мимо

видите два парня идут и держатся за руки - пройдите мимо

включили телевизор на передаче о сути движения чайлдфри - переключите канал

об этом речь :)

Siar написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Сознательный гражданин должен сообщить куда следует, за это по закону могут посадить)

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

вас теперь и за репост картинки посадить могут, вас это радует?

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Мы сейчас уйдём в дикие дебри обсуждений, скажу просто - от моего мнения никому хуже не станет, а мне только полегчает от его высказывания и если кто поставит плюсик и в реальной жизни я буду менее зол от происходящего вокруг) Я тут точно ничего не решаю, чтобы ещё и мимо проходить.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: #

это верно, и я поддерживаю в том числе и ваше право высказать свое мнение

но, поддерживая это право - я все же призываю вас его не реализовывать на практике

попросту в рамках программы призывания вас меньше злиться от происходящего вокруг

когда я призываю вас пройти мимо целующихся парней - я желаю вам не сдерживать свою ярость, а не испытать ее

задуматься - а почему я испытваю? в чем ее корни, ее логика?

на мой взгляд, очень много проблем в мире происходит от того, что люди просто подаются своим порывам, страстям и инстинктам, не поверяя их разумом

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

вообще, вам вот не кажется предельно дикой ситуация, когда кого-то могут посадить за поцелуи? :)))

(ну за исключением ситуации, когда один из целующихся болен ужасной и заразной болезнью, конечно :) )

Waller написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Когда одному из целующихся 12, а другому - 30?

GloomyBear написал 5 месяцев назад: #

согласен, поймали :)

пусть тогда будет: "когда взрослого человека могут посадить за поцелуи с другим взрослым человеком"

caleb написал 5 месяцев назад: #

видишь что на тесере очередной срач в коммнетах - пройди мимо))

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Сами себе противоречите - советуете проходить мимо тем кто с вами не согласен, но при этом ратуете за группу лиц которые могут сообща кого то нагнуть. Соответственно у стороннего наблюдателя может возникнуть неправильное мнение, что сторонником больше чем противников, так вот при всех мнениях видно кого больше и кто здравее рассуждает.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы


думающих людей вообще много меньше, чем недумающих

должны ли мы вручить недумающим управление обществом и вообще организовать его по их стандартам

caleb написал 5 месяцев назад: #

ну, им уже кое-кто вручил
скоро, кстати, новые выборы

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы


я предлагаю индивидуумам (думающим, чуствующим, осознающим себя) - нагнуть структуру (у которой нет разума, личности, достоинства и так далее)

предлагаю "кому-то" нагнуть "что-то"
поувствуйте, что говорится, разницу

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

У структуры нет разума? За каждой системой и структурой (бизнес) стоит конкретный человек который это все построил и организовал и отсюда следствие что он будет поумнее других и уж тем более НИКОГДА не откажется от своих замыслов если это ему будет не выгодно.

Тут на самом деле вопрос простой, пускай укр. издательства предложат больше бабла - вот и весь вопрос ))))

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

давно уже нет

компании гораздо чаще являются акционерными обществами, которыми управляют наемные менеджеры

все модульное, как конструктор

капитал динамический, рабочая сила динамическая, средства производства динамические, управленцы динамические

вы как будто из прошлого века прибыли

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: #

"компании гораздо чаще являются акционерными обществами" - а ну да конечно, вы сами придумали или пруфы есть что акционерных больше? Чувствуется диванность в ваших утверждениях.
И кстати контора может быть акционерной и принадлежать на 100% одному человеку - но нет, это вам не в дамек, вам бы лишь бы воздух сотряснуть, как вы сами написали потроллить.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: #


советуя же "проходить мимо" - я советую избегать действий, ограничивающих свободу мышления и самовыражения других

а также действий, содержащих принуждение в той или иной форме

не нравится, когда целуются напоказ два парня - не запрещайте их, лучше поцелуйтесь напоказ со своей девушкой, или напишите и распространите памфлет о прелестях традиционализма

Azrail написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Может потому что у нас в РБ нету ни нормальных издательств, ни особых противоречий с русским языком. И тут украинцы, по сравнению с нами, белорусами они пытаються сохранить свой язык и продвигать в массы. И по мне так это гораздо более справедливое веянье, чем кто-то покупает блокирующие права и по итогу не выполняет все условия.

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: #

Вы заявляете про условия и их не выполнении - вы читали контракт?

GloomyBear написал 5 месяцев назад: #

толк ровно такой же, как у любого другого мысленного эксперимента

а это очень мощный инструмент, если вы не знали

по большому счету, вся умная фантастика - это сплошные мысленные эксперименты

DIC написал 5 месяцев назад: #

Подобный поступок станет самоубийственным для такой компании - чисто в экономическом плане, без всякой политики. Потому что русскоязычных на Украине несравнимо больше, чем украиноязычных - в России, а потому ситуации "русскоязычная игра на Украине" и "украиноязычная игра в России" несимметричны.

FullGrimm написал 5 месяцев назад: #

давайте вернемся к вопросу о разрыве после сборов украинского ведьмака? так сказать посмотрим на чей стороне рыночек

Waller написал 5 месяцев назад: #

И не продаст ни одной коробки в России, а российский рынок, на минуточку, покрупнее украинского.
И правообладатель, если он не дурак, прекрасно это поймет заранее. А если не все и не сразу поймут, то после 1-2 таких ситуаций уж точно поймут. Стало быть, правообладатель будет нести убытки недополученной прибыли, продавая права украинским компаниям.
И в итоге украинские компании вообще перестанут получать права на издание игр на Украине. Вот смеху-то будет!

Siar написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Не очень понятно, зачем было дублировать эту тему здесь, больше походит на вброс. Ну и реакция на тесере соответствующая. Это вам не бгг)

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы


так это не комплимент сообществу Тесеры, а стимул ему становиться лучше?

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Это констатация факта. Честно говоря, лучше как на тезере, чем на БГГ, где меня забанили, когда в ветке оров про ведьмаков женщин я написал, что это просто лишнее ибо это просто игра и никакой инклюзивности не прибавит, хотя ничего против женщин не имею - и на меня вылился ушатай говна про сексизм и далее по тексту. В итоге бан, это ненормально.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

это тоже ненормально, однозначно

Meerple написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

А почему не написать об этом на тесере, если тема касается в тч российских издателей?

Я прошу прощения, конечно, что здесь нет линка на предзаказ, как обычно.

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: #

Потому что на тезере издателей как бы нет, они тебя тут не услышат. Ну и потому, что мы тут говорим на русском, наверное, нам эти проблемы мягко говоря чужды, мы вам рынок отсюда не починим никак. На БГГ - вперёд, пишите, вот там издатели читают и, наверное, отвечают, здесь это выглядит как повод для очередного срача, учитывая, какую чушь начали писать про русских на БГГ. Почитай, если не видел, ты же эту кашу заварил.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: #

это тоже ненормально, однозначно

caleb написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Это да, если кто считает, что на тесере токсичное сообщество, то просто на бгг не был. Там есть идеологически правильное мнение, если ваше мнение не совпадает с ним, его удаляют. Вместе с вами.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы


из того, что там тоже плохо, не следует ведь, что не нужно стараться сделать здесь лучше?

"может ли советский рабочий с одной зарплаты купить автомобиль?" - "а у вас негров вешают!!" :)

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Лучшее - враг хорошего, мы такими темпами дойдём до того, что есть на БГГ - закрытые топики для обсуждения и выпиливание иномыслия, когда оно реально аргументировано. Ну не понимаю я, зачем в ведьмака вводить негров и цыган, надо вам - сделайте себе отдельно ПНП планшет и фигурку, какие проблемы, если уж заносить туда все возможные расы - то надо все, и мексиканцев, и арабов, а не только требовать за негров и женщин. Уж лучше токсичная тезера, где мнение хотя бы могут аргументировать, а не вот это всё "прогрессивное"
Даже эта ветка всё ещё в русле адекватности и аргументации, я ожидал большего "веселья" - на бгг нас бы всех уже перебанили.

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Нет нет, это не прогрессивное, это банальный фашизм - товарищи из за бугра сами того не подозревая катятся к фашизму семимильными шагами.

Siar написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Если заткнуть всех плохих людей, то останутся только хорошие люди

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Ага, только вопрос - а судьи кто?

Siar написал 5 месяцев назад: #

Судят, разумеется, хорошие люди)

Vitalez написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Так там это постоянно, за протесты в тех странах сажают надолго и за меньшее, у нас за драку с представителем органов два года, там ин.агентам запрещено подходить к части гос.структур и присуствовать на выборах в части штатах, у нас нет.

Можно бесконечно вспоминать блокировки в FB и Твиттере политиков и блогеров, а также в целом блокировку соцсетей в Европе. Та же Германия сейчас запрещает Телеграмм. Все это другое.

И к сожалению, это проникло на BGG, а зачатки инклюзивности мы видим у новых игр и попытке отмены разработчиков (как там тот итальянец?)

Vitalez написал 5 месяцев назад: #

Честно, я за, если настолки останутся нетронутыми всеми этими реформами общества.

Пусть у нас будут по троллю в каждом топике на Тесере, но это будут свои что ли тролли, с которыми иногда можно о чем-то поговорить. Как наладить контакт с тем, кто борется против расизма с помощью расизма, или кто отменяет разработчиков игр, с тем кто поддерживает это все?

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

опять же, из того что Тесера лучше чем БГГ (я даже спорить не буду, может и так) - не следует, что мы не должны сделать ее еще лучше, если можем

но кстати вы не представляете, сколько раз тут стирались огромные содержательные дискуссии, с тем же даже и моим участием, причем с блистательной, с моей точки зрения, аргументацией :) и сколько раз меня временно блокировали

согласен, дискуссии были не к месту в карточке игры

ну так создайте "курилку-флудильню" для таких вещей, не стирайте но переносите?

Galbatorix написал 5 месяцев назад: #

Кстати факт!
основная масса украинских настольщиков гораздо больше сидят на БГГ чем на тесере, интересно почему?

caleb написал 5 месяцев назад: #

так здесь пока и так лучше))

caleb написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

а зачем вам настолки на украинском, если все украинцы знают русский, но не все знают украинский?

olegblef написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Знать российский язык и хотеть им пользоваться - разные вещи :) ну и как бы многие украинцы еще знают немецкий, английский, польський, испанский - давайте всем странам продавать права на локализацию в Украине… плюс украинский мелодичнее росийского. Ну и, конечно, качество росийских локализаций… оно периодически прям сильно уступает оригиналу.

caleb написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Очевидно, что лишь немногие украинцы знают вышеперечисленные языки, русский же знают все.
Про качество русскоязычных локализаций не спорю, но с чего вы решили, что местные умельцы выдадут качество лучше?
Про "мелодичность" комментировать не стану дабы не разжигать.
Ну и наконец, про нежелание пользоваться "российским" языком, полностью поддерживаю, не мучайте себя и отправляйтесь обсуждать эту тему на украиноязычные ресурсы на родном языке.

Meerple написал 5 месяцев назад: #

Из Москвы, конечно, виднее, кто и где чем владеет)))

Waller написал 5 месяцев назад: #

Российский язык?))))

Meerple написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Вы удивитесь, но есть украинцы, живущие в Украине, которые хотят играть в игры, читать книги и тп на родном языке.

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

И снова политика...
1. Вы же не про язык речь ведете, а про продажу прав ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинским компаниям.
2. Что мешает НЕ ПОКУПАТЬ игры на том языке на котором вам не хочется? Может тогда правообладатель желая заработать все таки выпустит игру на нужном языке? Капитализм же все таки?
3. Качество локализации - ну тут общая беда.
4. Цена прав - может оказаться так что цена на выпуск игр будет не подъемна и просто сами же останетесь без игр.

Meerple написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Я бы с удовольствием НЕ ПОКУПАЛ на зарубежных языках такие игры, как Everdell, Gloomhaven, Villagers.

Но проблема в том, что права на Украину куплены компаниями, которые используют их для поставки версий на русском и не собираются локализовать. А украинские издатели, которые готовы выпустить эти игры, теперь не могут это сделать.

Где вы увидели политику, даже не знаю.

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Если русский для вас такой же иностранный как и английский, то покупайте на языке оригинала вот и все. Дальше невидимая рука рынка откорректирует свое.

Согласитесь что объем имеет значение. Что бы сделать окончательный вывод выгодна укр. локализация или нет нужно произвести анализ рынка и понять стоит ли игра свеч. Здравый смысл подсказывает что если учесть знание украинцами русского языка, то дешевле произвести русскую локализацию и поставлять не только в Украину, но и во все остальное СНГ - это тупо банально выгоднее, чем печатать все на многих языках.

Gorets написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

странное дело: локализации игр, полученные Лавкой, Гагой и др издательствами на территории России нормально существуют (и судя по всему выгодно, раз их так много за последние год-два) и продаются и нашими компаниями на украинском языке. И только про локализации ХВ говорят, что это невыгодно, что выгоднее сразу сделать на русском полностью и права выкупить на СНГ. Да-да, мы всё верно понимаем, это чистый капитализм.

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Про ХВ не знаю, но если оно так как вы говорите, то да это чистый капитализм - а именно стремление капитала стать монополистом и потом диктовать свои условия рынку. Если ХВ выкупил права, то так тому и быть ))) Значит предложил больше денег ))) это ли не капитализм?

Так ЭТА петиция принципиально против ХВ или все же за то что бы только украинским локализаторам продавали? Сами же говорите что ГАГА и Лавка делают на украинском? В чем тогда недовольство?

Вот и говорю что политота это все и дележка рынка местными баями, а плебсу будут рассказывать что они самые лучистые и самые правильные.

Gorets написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

в чем заключается политота, если я хочу у себя в стране купить Эверделл или Welcome to, но не могу, потому что ХВ как "собака на сене" купила права на всё и не издает?

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Что такое политика для вас? Вот политика у изначальных разработчиков игр продать права тем кто больше заплатит - это их политика. Авторы петиции хотят эту политику поменять каким то неведомым образом? У них есть рычаги воздействия на тот же FFG?

Зачастую там даже не знают где на глобусе то РФ и Украина находятся, а вы им про петиции. В демократию захотели поиграть. Миром правит бабло, вот у ХВ больше бабла вот они и правят балом.

Надеюсь теперь вам понятно где тут политика и где тут капитализм.
Ну а про российско-украинские отношения я вообще молчу в принципе.

eatoreded написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

>Надеюсь теперь вам понятно где тут политика и где тут капитализм.
Политика - где срубить больше бабла, а капитализм - где уже больше срубили.
То есть капитализм - это завершающая стадия политики, а хоббики завершающая стадия разработчиков?
Капитаныч, я запутался :(

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: #

Политика - это действия направленные на достижении желаемой цели, а капитализм это форма товарно-денежных отношений в обществе.
Так вот разработчик хочет заработать бабла - так как капитализм и нужно кормить детей и что то самому кушать, на дворе же не коммунизм что бы бесплатно все раздавали по потребности. Так вот раз он хочет заработать бабла его политика продать свой продукт/права тому кто больше заплатит.

Ну ей богу - экономическая теория из школьной программы.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы


да, но в отличие от средневековья, или там даже 20 века - теперь существуют механизмы, которые позволяют организованным группам индивидов нагнуть и поиметь мелких бабловладельцев и даже средних бабловладельцев

так как крупным бабловладельцам на средних и мелких (вроде ХоббиГеймс) до известной степени по барабану

о капитализме уже нельзя судить по Марксу и Ленину, Капитаныч

он давно уже изменился, и даже много раз

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

ха ха ха ха, ок, да с тех пор как Маркс писал свой труд много воды утекло - это правда, однако человеческая жадность как была так и осталась, и я бы даже сказал еще больше усилилась, так как современный мир дает больше возможностей держателям бабла нежели чем в 19 веке.
Расскажите пожалуйста про механизм НАГИБАНИЯ бабловладельцев - не знаю такого кроме всеобщего игнора продукта на полках - а этого не будет, так как каждый индивид хочет поиграть в игру и только лишь из за того что там какой то другой язык рано или поздно желание пересилит и он купит продукт.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

ну как, Капитаныч

началось все с профсоюзов, закончилось SJW, которые нагнули аж Голливуд

я аж теряюсь, когда мне нужно акцентировать что солнце светит

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Вы про борцунов за социальную справедливость? А вы не в курсе что пошел уже откат, так как бредни в стиле чернокожей актрисы в роли королевы Англии с треском провалились. Жизнь борьба. Вон СССР просуществовал 70 лет, тоже всем обещали коммунизм - в итоге что? Капитализм победил, так как в его основе жадность конкретного индивидуума. И тут тоже самое. Ну и кстати на западе ОЧЕНЬ много людей наварились на этой теме и построили карьеру. Как бы сами потом хлебнут плоды отбора людей не по способностям а по квотам.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

тут речь не о том кто конкретно победил и кто проиграл

речь о том, что механики придуманы и обкатаны

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: #

Механики чего? Заведомого проигрыша? Или для вас сам процесс важнее результата? Ну тогда понятно.

Gorets написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

эта петиция за то, чтобы права на издание игр в Украине авторы давали издателям из Украины, а не продавали пакетные права.

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: #

Предложите больше денег. Вот пускай все кто подписался под этой петицией - скинутся ))) так сказать подтвердят свои намеренья кошельком.

lightage написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Если я не прав, и вы меня исправите, буду благодарен, но не нашел я того, что Гага успешно продает игры на украинском, а хоббики игнорируют его полностью. Например, Катан и каркасон на украинском именно от хоббиков.

От Лавки нашел только упоминания Покорения Марса на украинском.

Gorets написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

я имею в виду, что многие игры, вышедшие в РФ от этих издателей, выходят и в Украине от наших издателей (Покорение Марса, Крошечные города, Котики, Серп свежие Дюна и Арнак и т.д.), но вот игры от ХВ упорно продаются только ХВ, единственный известный мне пример - это Ужас Аркхема ЖКИ, который был издан у нас с почти 2годичной задержкой, когда уже потерял свою актуальность. Катан и Каркассон от хоббиков - это такой же пример, как и Немезис в этой теме: нормального большого тиража не было и нам пытаются рассказать, что не было его потому что "рынок не готов, никто не купит и т.д.", при этом украинские локализации других игр расходятся хорошо.

lightage написал 5 месяцев назад: #

Ну как я смотрю тот же каркасон до сих пор на украинском продается, то есть его особо и не покупают. Так конечно, статистика печальная, но думаю, что оправдание у нее чисто экономическое.

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Так ХВ в принципе ужасный издатель с очень плохим подходом к клиенту, это новость для окружающих, что ли? Они на русском-то вовремя и достаточно копий выпустить не могут, я не говорю о качестве самих переводов и игр.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

именно так

мы тут в России сами страдаем под их игом и ждем не дождемся, пока их сожрут более прогрессивные и открытые компании

ХВ - это же монстр из 90-х, достаточно посмотреть на то, что за люди им управляют :)

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: #

Этот коммент надо в золотую рамочку) Особенно радует, что в день их 20тилетия на Тезере ни комментария, как говорится, сначала ты работаешь на репутацию - потом она на тебя)

caleb написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Вы удивитесь, но я в курсе, что для многих украинцев родной язык именно русский.
Учитывая, как работают лицензии на локализации, если права перейдут к местным, локализовывать будут только на украинском, оставляя за бортом русскоязычную аудиторию. Думаю, вы этого и добиваетесь.

sintenced написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Это еще почему? Кто запрещает русскоязычной аудитории покупать коробки на русском, которые издаются в России?

lightage написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Если мне не изменяет память, то права на локализацию - это не только права на издание игр на нужном языке, но и права распространения на конкретной территории, то есть потенциальный украинский локализатор, издав игру на украинском, просто запретит продавать ее на территории Украины на русском.

А по теме: мне кажется аудитория все-таки недостаточна для того, чтобы перевод окупался. В том же стиме у многих игр, в чью аудиторию (скорее всего) входят настольщики, нет переводов ни на украинский, ни на белорусский.

janis написал 5 месяцев назад: #

именно так - например, в Балтийских странах часть русских версий издаются компанией Brain Games.

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: #

Подсказка - Ведьмака на русском нельзя завозить на Украину, это просто самый яркий пример. То есть именно издателю нельзя, понятно что пересылом как-то через посредников это можно реализовать, но не на предзаказе. И про это на сайте украинского издателя Ведьмака срач.

Imago написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Придуманный язык

Waller написал 5 месяцев назад: #

А вот тут вы не правы.

Summoning666 написал 5 месяцев назад: #

Правильно, только для части жителей Украины родной язык русский, а не придуманный украинский.

a7v написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Трэш-коммент какой позорный.

caleb написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Коммент позорный? Это тема позорная. Украинцы пришли жаловаться на русскоязычный ресурс как их угнетают злые русские, это ли не вброс?

GloomyBear написал 5 месяцев назад: #

я вот русский, и отчетливо вижу, как меня угнетают злые русские, и?

что же, я не могу и пожаловаться?

seal написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Да тема вонючая. Написали паблишерам свое письмо на БГГ и спокойно решали бы вопрос. Но нужно было и сюда его приколоть. Сходил на БГГ почитал ... и комментаторов тоже...везде - Ukraine is not Russia.

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

адресую вам ваш же посыл :)

вот я узнал об их петиции, их позиции и их борьбе - и мне интересно, значит публикация была не зря

чем больше информации - тем лучше

вас что-то возмущает - так пройдите мимо?
но вы добавили вонючести :)

по вашей логике, мне не следует например отправляться на сайт о детях и размещать там топики о том, что дети не нужны а движение чайлдфри прекрасно, всего лишь на том основании, что 95 процентов аудитории детей любят

но ведь это очевидно профильная тема, и очевидно что именно там можно кого-то эффективно переубедить

seal написал 5 месяцев назад: #

Где я добавил вонючести? Я где то соврал? В противном случае вонючести добавляете вы.

seal написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Я попытался понять суть проблемы. И да, проблема есть, на мой взгляд ее нужно решать с продавцами прав а не с настоьщиками на тесере

GloomyBear написал 5 месяцев назад: #


решать-то там, а пиарить-то здесь

такие темы тем лучше решаются, чем больше вызывают бурления

GloomyBear написал 5 месяцев назад: #


решать-то там, а пиарить-то здесь

такие темы тем лучше решаются, чем больше вызывают бурления

FullGrimm написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Тема вонючая не столько потому что имеется конкретная проблема, а потому что это очевидное политическое высказывание украинских языковых националистов.

"на России" "российский язык"

Вы можете решать хоть все проблемы путем прохода мимо, но глупо ожидать этого от всех людей, неправда ли?

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

ну а украинские языковые националисты - если даже предположить, что это именно они - они не люди, что ли? не такие же люди, как вы?

почему они не могут сделать здесь очевидное политическое высказывание, укладывающееся в тему форума и сайта в целом?

caleb написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

могут и сделали, а мы можем объяснить им, что им здесь не рады

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы


ну, если обьяснить им разумно, последовательно и по сути, то разве ж я против? :)

но приходят же люди на эмоциях,кипящие от гнева, разбрасываются терминами вроде "вонючая" и заявлениями вроде "власть бабла беспредельна"

вот таких я люблю потроллить

seal написал 5 месяцев назад: #

Это потому-что есть люди у которых есть свои принципы и свои взгляды и есть понимания приличия. А есть люди которые решили что они "думающие"...такие мамкины философы. Думающие что они словили космический разум из-за того что им мерещется в черном белое и наоборот. И сейчас с помощью своего тонкого троллинга(как им кажется) они всех научат как сделать всем хорошо.

Galbatorix написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Вот в кой то веке соглашусь с caleb !

Хоть я и Русский но бывал на Украине неоднократно, как думаю многие.
В том числе и во Львове - который считается оплотом "западной Украины".
И я вам так скажу - все там говорят по русски. Были люди которые свободно говорили на русском и украинском языках. Были те кто знали только русский. Но вот реально мало тех кто знал бы ТОЛЬКО украинский.
Несмотря на то что государство активно пытаеться (или пыталось) продвигать свою идеологию и язык (именно украинский) - тем не менее подавляющее большинство на Украине говорит на русском или "смешанном с упором в русском" языке. Исключительно украиноговорящих мало, даже во Львове и тп.

Это я к тому что делать игры надо для людей - для основной массы потребителей. А их основная масса - русскоговорящие.

Додики мне могут написать сейчас - "УУУ вот ты русский, говоришь по русски и потому топишь за игры на своем языке"
Таким сразу отвечаю - перечитайте то что я сказал выше! Большинство, причем подавляющее говорит там на русском! И делать игры исключительно на украинском это не выгодно и не логично - не удобно для большинства потребителей.

И вообще, мне кажется тут политики больше чем смысла. Учитывая какая ситуация на мировой арене...

GloomyBear написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

вот все верно в целом, но почему обязательно политики-то?

вот хочется конкретному человеку играть в игры на украинском, он и пишет петицию

из того что его правительство топит за украинизацию всего - следует лишь то, что их интересы в этом вопросе совпадают

а не то, что у его желания - политические корни

это может быть совершенно личное, индивидуалистическое желание?

Galbatorix написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Я читал-читал коменты и вдруг расстроился... а почему? Да потому что срача больше чем смысла! Тут даже хуже потому срач не явный, а как это в последнее время модно - завуалированный, наполненный не прямым но косвенным смыслом, оставляя простор для раздумий и двусмысленных трактовок, который каждый сам принимает по своему!

Вот хотят люди играть в игры на украинском и кричат об этом...

Совпадают интересы? Да, с небольшим % тех кто яро топит за украинизацию языка настолок на Украине совпадает, но не с большинством. Всем не угодишь.

Не то чтобы я такой альтруист, но есть немалая такая вероятность что добейя они своего - основная масса русскоязычных потребителей будет недовольна! Зато небольшое меньшинство ураиноговорящих счастлива будет. Казалось бы - что тут такого - так-то тут Ураина а не Россия.

лично мне кажется что эта петиция ничего не изменит, от слова совсем...

deleted126517223105 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Конечно не изменит, так как тот кто принимает такие решения принимает их исходя из собственной выгоды.

Вот кстати есть обратный пример того, что в Украине лучше чем в РФ, а именно авторынок - многие европейские модели представлены гораздо большим ассортиментом чем в РФ. И было бы смешно видеть что водители в РФ будут петиции писать по этому поводу.

Galbatorix написал 5 месяцев назад: #

Кстати многие настолки на английском я заказывал именно с Украины поскольку в РФ их банально НЕ найти... что очень странно.
Хотя я и сейчас замечаю временами что на Украине больше выбор настолок на иностранных языках. Не знаю с чем это связно, надеюсь не с политикой, хотя...

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: #

Чёт ты, камрад, про срач придумал, всё спокойно, на удивление, ничего не завуалировано.
Компромисс элементарнейший - наши пусть завозят игры на Украину на русском, издательства там - пусть им дадут права издавать и переводить на Украинский, и пусть потребитель сам решает. Но такого не будет, яркий пример - Ведьмак, гаге запрещено туда везти игру, вот и всё, что можно сказать о ситуации. Срач, кстати, ща на БГГ будет, там подтянулись пользователи, у которых в стране есть 2 распространённых языка и никто не орёт "Дайте нам игры на французском в Канаде!"
Ну и я уже писал - подтянулись туда националисты с риторикой "Русские нас всю историю угнетали"