>все лёгкие игры сразу в большом плюсе, а филлеры вдвойне Почему? Например, конкретный 1 игрок сыграл в этом году 100 партий в "Кодовые имена" и 1 партию в "ТИ4" - и там и там считается, что в обе эти игры играл 1 человек.
Так здесь - всего по 25 игр на каждом графе. А там я давал 1000 (картинка получается громоздкая, зато хорошо видны области разных типов игр, а у каждой игры обработано и учтено гораздо больше связей с другими играми).
>Но правильно я понимаю, что если человек один раз сыграл в игру или 50 раз - сейчас это одинаково учитывается? Считать число партий некорректно. В короткие игры играют чаще. А для больших и сложный трудно собрать компанию. Некоторые пишут от балды несколько тысяч партий в день - чтобы накрутить любимую игру. Раньше писали и миллионы партий, но теперь это автоматически удаляется. Поэтому простой подсчёт "играл человек в эту игру или нет" - правильный. Так везде считают. Никто ведь не спрашивает голосующего, во сколько баллов он оценивает кандидата в президенты (наезд на систему рейтингов) - важно лишь "за" или "против". Играл или не играл.
>По идее ведь, если человек один раз отметил на bgg, что он в игру сыграл, то он с высокой вероятностью и остальные свои партии в эту игру отметит? Да, если ему игра не надоела или она не заменена более новыми играми. В любом случае эти отметки партий позволяют составлять: а) динамичные месячные графики (удобно для оценки новинок), более точные годовые графики (удобно для оценки живучести старых игр на столах игроков). ОЧЕНЬ ВАЖНО, что свои партии отмечают одни и те же игроки. Это - правильный метод сбора статистики (например, так считают все рейтинги телепередач - счётчики стоят в одних и тех же домах). А то, например, рейтинги играм ставят совершенно РАЗНЫЕ группы людей: войнушки оценивают только вояки (поэтому у них такие бешеные рейтинги), а детские игры опускают все, кому не лень.
>И можно ещё на среднюю длительность партии умножить. Я это делал пару раз по просьбе зарубежных товарищей на БГГ - оказалось, что ничего путного такие цифры не показывают.
>И ещё было бы здорово в графах уменьшить разброс в размерах шрифтов. Он зависит от размера кружка. Если делать его (шрифт) одинаковым, получится жуткая картина - надписями закроют все самые маленькие игры.
>Во-первых, далеко не все имеют аккаунт на BGG + далеко не все из этих людей отмечают сыгранные партии. А ни один Топ не делает на основе опроса ВСЕХ жителей Земли. В этом случае в нём бы лидировали маджонг, покер и шахматы. Достаточно опросить тысячу КОМПЕТЕНТНЫХ. Рейтинги составляют 200 тысяч, партии отмечают 100 - этого с лихвой достаточно.
>Во-вторых - у игроков неодинаковый интерес к разным жанрам/механикам и неодинаковый уровень вовлеченности. Верно. Например, военным играм никак не конкурировать с семейными играми или с играми для вечеринок, ни по каким параметрам, поэтому я обычно привожу ещё и отдельно данные по разным видам игр - https://boardgamegeek.com/blogpost/89525/
>Плюс, ваш метод ("учитывается только первая отметка, на остальные пофиг") вносит некоторые искажения в результат. Считать число партий некорректно. В короткие игры играют чаще. Некоторые отмечают только первые партии в каждую купленную игру - просто, чтобы было. Некоторые пишут от балды несколько тысяч партий в день - чтобы накрутить любимую игру. Поэтому простой подсчёт "играл человек в эту игру или нет" - правильный. Так везде считают. Никто не спрашивает голосующего, во сколько баллов он оценивает кандидата в президенты - важно лишь "за" или "против". Играл или не играл.
>Какая-то подмена понятий. То, что во что-то играют больше всего, не означает что игра _лучше_. Это значит, что в нее играют _больше_. Вы сами чувствуете разницу? Конечно. Игры весьма недёшевы, и их покупают для того, чтобы ИГРАТЬ. Какой смысл хвастаться тем, что у вас на полке сплошь игры из БГГ Топ 100, если с друзями вы всё равно играете не в них (поскольку сложно/долго/скучно), а во что попроще? Опять же, с точки зрения получения удовольствия, лучше разложить десяток мальньких партий (и почти все участники игровой вечеринки получат положительные эмоции от своих побед), чем одну большую (после которой останется один довольный, а остальные будут лишь думать, в каком месте партии они ошиблись). Данные о числе игр помогают правильно потратить свои деньги - купить то, во что скорее всего вы будете играть ЧАСТО.
>Одновременно с этим, мою действительно любимую игру, Forbidden Stars, удается разложить в лучшем случае раз в год. Получается, вы зря её купили.
>ваши данные показывают, что люди чаще предпочитают разложить что-то относительно простое. Делать из этого вывод "хаха, Вингспан лучше чем Глум, в первый больше играют!" - это, мягко говоря, довольно глупо. А я и не делаю. Я называю статью не "Самые лучшие...", а "Самые играемые..." То есть, если кто-то покупает игры для ИГРАНИЯ, удобнее смотреть мой список, а если для понтов - рейтинг БГГ.
>в вашем "топ 100" 52 игры имеют пометки "семейная" и "для вечеринок". Я во всех своих обзорах всегда дополнительно даю разбивку игр по разным категориям, поскольку в одной большей куче много не видно. По видам (семейные, военные), по странам авторов игр (США, Россия), по годам издания (2020, с 2000 по 2010), по сложности, продолжительности, числу игроков и т. д.
>эти дурацкие пузыри с нитками... вы еще и раз за разом не даете их в нормальном разрешении. Размеры пузырей нагляднее любых таблиц и графиков показывают соотношение игр по указанным параметрам. Цветом обозначены категории (типы игр, года издания, продолжительность и т. д.) Кроме того, найдя на графе любимую тигру, можно посмотреть на соседние с нею игры - скорее всего они вам тоже понравятся, как и большинству пользователей БГГ, на основании данных которых составлены эти графы. На картинке смотреть неудобо - если на графе несколько сотен игр, то самые мелкие прочитать трудно. Поэтому я даю pdf-файл, в котором можно не только быстро найти игру по её названию, но и посмотреть граф в любом масштабе.
>В этом "топ сто" 55 игр вышли начиная с 2016-го года (из них 33 - в период с 2018 по 2020, а по моим наблюдениям к игре чаще всего интерес сильнее всего горит первые пару лет), и 28 - с 2010 по 2015. То есть - 83 игры в топе вышли в последнее десятилетие. Это обязательно значит, что игры именно в этот временной промежуток - лучше? Или что в этот временной промежуток они стали просто доступнее? Вы правильно заметили: практически в каждую игру больше всего играют на следующий год после её выхода, а потом интерес к ней падает (за исключением классики, которая остаётся на игровых столах надолго). Поэтому новинки активно замещают на игровых столах старые игры. Это не значит, что они лучше (хотя и это часто справедливо), просто так бывает везде и во всём.
>Как на меня должно влиять то, что во что-то больше играют? ... Как по мне - никак, даже без всех этих натянутых оценочных выводов, которые вы сделали. В отличие от других "аналитиков", кричащих о якобы лучших играх, основываясь на накрученных рангах БГГ, я НИКАКИХ вывоводов не делаю, просто говорю о тех играх, в которые больше всего играют, всегда на основе объективных данных. А рейтинги - вещь субъективная, и поставлены они неизвестно когда и неизвестно под влиянием каких эмоций и партий.
>Любая статистика - это замечательная вещь, но примешивать к ней эмоции и делать слишком громкие выводы = искажать ее. Верно. Но, в обличие от всех других "аналитиков", я выводы не делаю, просто даю конкретные данные.
>Плюс, она в любом случае бесполезна для рядового игрока... Просто нужно понимать, что за статистические данные собраны и для кого они полезны. Если поспрашивать простой народ, то они из настольных игр больше всего они слышли про монополию. Поэтому она до сих пор хорошо продаётся. Народу годятся топы, составляемые магазинами по результатам продаж. А на БГГ тусуются 10 миллионов тех, кто начал интересоваться настолками серьёзно. Примерно 200 тысяч из них регулярно ставят играм рейтинги, а около 100 тысяч ещё и отмечают свои сыгранные партии. И если покупатель ищет просто хорошие игры, он может смотреть на БГГ Топ. Но если он не хочет просто выбрасывать свои деньги, чтобы купленные коробки собирали пыль, ему лучше посмотреть на динамику изменения числа игроков. Я всё наглядно собрал здесь, по всем возможным категориям - https://boardgamegeek.com/blogpost/89525/ А самые продвинутые, у кого уже есть любимые игры, и он хочет найти что-то ПОХОЖЕЕ на эти игры, могут посмотреть на мои графы "с пузырьками" - что там рядом-то с любимой игрой?
Но я же не про Смартфон пишу. Если бы тесеровцы голосовали на бгг, а не здесь фыркали, игры отечественных авторов не были бы там в полной зад... неизвестности! Учитесь у поляков, испанцев! Американцы проголосовали, вот Смартфон и поднялся немного.
Почему же? Меня всё устраивает. Я всего лишь подробно расписал, - для тех, кто полный ноль в математике, - ПОЧЕМУ эти цифры ничего полезного (кроме общего числа проголосовавших, которое нигде в таблицах не указано, а ведь всё дело в них) игрокам не сообщают.
Ранги нужны лишь издателям и продавцам - чтобы убедительно продавать дорогие сложные игры (монополии да манчкины и так замечательно продаются).
"Смартфон прыгнул аж на 999 позиций с 1981 на 982 место." И это вы называете важной и нужной информацией? У него был рейтинг 7,58 при числе голосовавших 542, стал 7,73 (1243 голоса).
ЛЮБАЯ, даже самая плохая, игра, сначала занимает место примерно 19500-е, а потом поднимается на НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ позиций вверх - кому как повезёт с числом голосовавших. Именно от этого, а не от самого рейтинга, зависит величина скачка - рейтинг может при этом спокойно падать.
Смотрите, прямо перед "Смартфоном" стоит игра Medieval Academy - у неё рейтинг сильно ниже (всего 6,96), зато проголосовало 3428 пользователей!
Именно поэтому ЛЮБОЙ вой, поднятый вокруг игры (даже негативный) поднимает её позиции в рангах - пусть ей ставят низкие оценки, но число-то голосующих растёт!
Но если вас увлекает вся это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩАЯ рейтинговая чушь, продолжайте следить за этими позициями игр. Всё равно игроки реально играют совсем в другие игры - см. мою статью.
То есть смотреть на бессмысленные абстрактные рейтинги вам интересно, а на реальные данные об интересности игр для реальных игроков - нет?
Ведь рейтинг - это спонтанная оценка, выставляемая игроком один раз, часто под влиянием всеобщего воя. А свои партии отмечают те же самые игроки, но, в отличие от выставления рейтинга, делают это неоднократно. И этот показатель - объективный, поскольку показывает, как долго у игрока сохраняется интерес к игре - сколько месяцев/лет он продолжает в неё играть.
Полагаю, большинство любителей монополии даже не подозревают о существовании БГГ - там всё-таки более серьёзные игроки ставят играм оценки, отмечают свои сыгранные партии...
Это всё - настолковая классика, которую вы просто пропустили, но её всё равно можно смело рекомендовать абсолютно всем, в том числе начинающим игрокам (чего нельзя сказать о большинстве игр из топ 200, годящихся только для замороченных гиков, а не для семейных посиделок). Можно назвать это народным рейтингом.
А смотреть, в какие игры все играют (именно играют, а не лежат на полках, зато из топ 200) именно СЕЙЧАС, можно в моих обзорах самых играемых игр: сентябрь 2020 - http://boardgamer.ru/samye-populyarnye-nastolnye-igry-sentyabr-2020, август 2020 - http://boardgamer.ru/populyarnye-igry-avgust-2020, и т. д.
На БГГ указано, что для шахмат возраст - это 6+ И я с этим совершенно согласен - сам не раз фотографировал в детсаду детей, играющих в шахматы. А вы, похоже, от них сильно отстаёте в умственном развитии, раз выступаете с такими заявлениями.
Пропаганда - это Europe Divided, в которой НАТО реально захватывает бывшие соцстраны, застенчиво называя это распространением демократии.
Пропаганда - это подавляющее большинство современных военных настольных игр, восхваляющих американское оружие, технику и агрессивность.
В моём редизайне все события не "хорошие" или "плохие" - они лишь рассматриваются в плане укрепления и расширения Российской империи или препятствия этому. Дискуссия о каждой карте игры (изображённом на ней событии) может вполне быть темой целого урока по истории.
Почему сразу - пропаганда, - если всё это так и было (становление Российской империи)? А школьникам, играя очередную карту, интересно обдумать, почему это событие повлияло на страну положительно или отрицательно. Это - громадная польза, в отличие от оригинальной темы.
Экономически выгоднее было бы договориться о выпуске на отечественный рынок редизайна игры, который был бы интересен именно местной аудитории. Типа моего - http://boardgamer.ru/obzor-igry-watergate-2.
Всем спасибо за пожелания - они учтены, а сам обзор скоро будет опубликован у Тапилина. Готовый 27-страничный атлас 830 самых любимых военных настольных игр: https://cloud.mail.ru/public/2FCc/WQjY9pmuj
Я писал на БГГ, с КОНКРЕТНЫМИ цифрами и КОНКРЕТНЫМИ примерами накруток. А ваше утверждение о "честности" этих рангов - это из мифологии (бездоказательно), выгодной продавцам и издателям дорогих игр.
Игровая среда не станет более однородной (это применимо лишь к самым популярным играм, которые интересны практически всем игрокам). Наоборот - постоянно образуются группы игр, которые заинтересовывают определённых игроков, и эти игроки предпочитают играть в игры этой группы. Примеры - игры с поиском выхода, про зомби, коллекционные и тп.
Все игры свободно разлетаются в пространстве, но если они рекомендуются другими играми (это обозначается на графе линиями), то эти рекомендации удерживают игры от разлетания.
На первой стадии граф выглядит клубком. Игры толкутся и пытаются из него вырваться. Чем меньше связей (рекомендаций) между играми, тем дальше они улетают от основной массы игр. Так что важна не длина линий (она оптимизируется при расчёте взаимных притяжений между играми), а их количество у каждой игры (это указывается размером кружка).
Многие пробовали делать графы настольных игр, основываясь на их механиках, категориях и авторах, но путной диаграммы ни у кого не получилось. Мой подход (на основе рекомендаций) позволили получить хорошую картину настольноигрового мира (и даже наблюдать на графе историю развития игр) - рядом оказываются не столько похожие игры (хотя это тоже обильно на графе наблюдается), сколько игры, которые скорее всего ТОЖЕ понравятся игрокам.
ОК, я выделю наполеоновские войны, 1-ю и 2-ю мировые, и ещё - в-общем, что там в итоге окажется самым популярным.
Я охватываю максимальный круг военных игр (порядка 4,5 тысяч). Если у игры есть категория "военная игра", я её всё равно рассматриваю, даже если в тип игр "военные" она ещё на БГГ не зачислена (не хватает голосов).
Этот граф основан на тех же рейтингах БГГ, но они использованы более справедливо. Ведь всем известно, что самые бгг-ранговые игры искусственно накручены, поскольку выставление рейтингов (как десяток, так и единиц) - субъективный и ничем не ограниченный метод. Это легко проверяется: если бы самые высокоранговые игры действительно являлись бы самыми лучшими, то это должно было подтвердиться и другой, объективной, статистикой (которую искусственно невозможно накрутить). Например, они должны были покупаться лучше всех. В эти игры должны были играть больше, чем в другие, не такие хорошие. Однако вся объективная статистика это не подтверждает - там лидируют совсем другие игры.
А использование рекомендаций - это более честный учёт выставленных рейтингов. Обычный рейтинг - это как будто каждая игра кричит "смотрите, сколько раз я себя назвала самой лучшей!" А рекомендации - это: сколько ДРУГИХ игр похвалили данную игру за её хорошесть. И вот тут-то все искусственные накрутки слетают: игру много раз похвалили фанаты ДАННОЙ игры, а вот фанаты других игр эту игру проигнорировали (поскольку у них не было задачи накрутить ещё и эту).
И все эти объективные данные замечательно согласуются МЕЖДУ собой, наглядно подтверждая свою статистическую достоверность, поскольку это объективные данные, а не субъективные (как ранги). Посмотрите на самые популярные игры июня - http://boardgamer.ru/populyarnye-igry-iyun-2020 - кто-нибудь будет возражать против того очевидного факта, что игроки сейчас любят играть в игры вот этой первой десятки (а не в самые ранговые игры)?
Графы, основанные на рекомендациях, показывают нам настоящую классику - самые заметные (крупные кружки) в них именно те игры, которые ценят и любят все игроки (а не те игры, которых искусственно пропихивают в топ-100 бгг).
>я начинал выть Продолжайте выть, раз мозгов не хватает понять, что: - любую игру можно улучшить (идеальных не бывает), - любой перевод всегда лучше тупого произношения иностранного слова (кифлауэр, мачи коро, мемоир, воргейм), - своё оформление честнее стыренного, - лучше хоть что-то самому делать, чем просто всякий раз тявкать про парда, к месту и без.
Большинство официальных пнп делаются точно так же: дана только часть компонентов, для пнп написаны специальные сокращённые правила, печать малочернильная, с упрощённой графикой. Этого вполне достаточно, чтобы ознакомиться с сутью игры (для чего, собственно, и предназначено пнп). Но вам, конечно же, всегда хочется спиратить игру полностью, с оригинальной графикой.
Так я уже всё написал 6 лет назад - http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9306.0
А в этом гиклисте https://boardgamegeek.com/geeklist/41958 есть: все легальные (официальные) ссылки на пнп для 2464 игр. Ну и ссылки на модули Tabletop Simulator для 3671 игры - это для тех, кто хочет сделать пнп сам.
Это всё слова. Давайте обратимся к фактам (относительно Wingspan).
Для начала я посмотрел, какие игры любят (параметр Fans Also Like на страницах игр на БГГ) те любители Wingspan, которым нравятся чисто стратегические и чисто семейные игры (чтобы не добавлять путаницы). Оказалось: её рекомендуют 56 стратегов (и по их мнению игра Wingspan занимает 76-е место среди лучших стратегий) и 42 семейника (зато у Wingspan 55-е место среди семейных игр). То есть чистого победителя нет.
Наглядно это голосование выглядит так: https://i.imgur.com/PIGvZA9.png Подписаны только те игры, любители которых голосовали за Wingspan, а остальные игры без подписи я оставил на графе только для того, чтобы надёжнее сгенерировалась сеть связей между ними. Мы видим, что Wingspan находится как раз посередине между любителями стратегий (слева, фиолетовые) и семейных игр (справа, оранжевые). Зелёные - это игры с другими или двойными типами игр - такие же не определившиеся со своим типом, как Wingspan.
Вывод: таких игр, для которых точно назвать их тип, полно. И в этом нет ничего страшного. А самые любимые семейные игры сейчас (по рекомендациям только тех пользователей БГГ, кто любит семейные игры): Sagrada Azul Tiny Towns Reef Kingdomino Point Salad Azul: Summer Pavilion Sushi Roll Welcome To... That's Pretty Clever
У стратегий лидеры следующие: The Castles of Burgundy Orléans Clans of Caledonia Tzolk'in: The Mayan Calendar Great Western Trail Teotihuacan: City of Gods Concordia Yokohama Underwater Cities Coimbra
Я сыграл около тысячи партий на http://play.boardgamecore.net/ и могу сказать, что сильных игроков отличает от прочих умение вести ценовую войну.
В игре со слабыми противниками играть достаточно просто - построил радио, взял люкс-менеджера и в один ход выиграл. Если играют опытные игроки, то никто такого тебе сделать не даст - пока ты будешь развивать своего радио-рекламщика, они равномерно разовьются и получат всех нужных работников, способных забрать все твои разрекламированные с помощью радио товары.
Поэтому готовиться к неизбежной (среди опытных игроков) ценовой войне нужно буквально начиная с первых ходов. У тебя должны быть такие сотрудники, чтобы при отсутствии товара (0 товаров на поле) ты мог выживать и не терять своих сотрудников (которых моментально заберут соперники) хотя бы несколько ходов.
Более того. Через несколько ходов после такого "голода" на рынке появятся товары с отрицательной ценой. Если у тебя нет бонусов (+5$), чтобы спокойно брать их, то и в этом случае тебя ждёт поражение - тебя постепенно додавят те, кто получил эти бонусы в начале игры, пока кое-кто стремился поскорее добраться до радио.
А все советы в статье - они, конечно, неплохие, но чисто для начинающих игроков.
Пользователей БГГ гораздо больше возмутило, что Wingspan выиграла Golden Geek как лучшая стратегия года.
Если посмотреть на данные по всем ранжированным на БГГ играм 2019-го года https://cloud.mail.ru/public/3gdm/3dNmaMizA, то Wingspan как раз находится на границе между стратегическими (зелёные) и семейными (фиолетовые) играми. Как и Era: Medieval Age, The Isle of Cats. Их вес - около 2,4, и это как раз на границе между этими видами игр (2,3-2,5). Вот их и бросает из одной категории в другую, и голосовать за это бессмысленно. Лично я просто ежемесячно обновляю эти данные. Таких примеров много, начиная с каркассона, катана и пандемии. Можно ли во все эти игры играть семьёй? Можно. Достаточно ли они стратегичны? Это смотря на чей вкус и принятый в компании стиль игры (добродушный или головорезный).
И, кстати, сами по себе рейтинги не очень показательны - я писал и приводил конкретные данные о том, как их накручивают ради высоких мест в топе БГГ. Та же вышеуказанная картинка с числом игровых рекомендаций у игр и то полезнее, не говоря уж о данных по числу БГГ игроков, ежемесячно или ежегодно играющих в эти игры.
И ещё тесера почему-то не берёт оригинальную картинку, поэтому загружал её через имгур, а там, как выяснилось, она уменьшилась. Вот ссылка на оригинальную картинку игр 2019-го года - https://cloud.mail.ru/public/3gdm/3dNmaMizA
Да, я использую связи из Fans Also Like, который основан на рейтингах, которые ставят игроки. Алгоритм подбирает игры с наибольшими рейтингами, поставленными только теми, кто высоко оценил данную игру.
На диаграмме игры изначально разлетаются в разные стороны, а имеющиеся связи их удерживают. Если у каких-то игр (групп игр) мало связей с основной массой игр, то они "улетают" от них довольно далеко. Поэтому удобнее смотреть группы однотипных игр (например 18XX). Хотя связь между разными типами игр тоже интересна (войнушки бывают разные).
Диаметр может означать то, что я задал (рейтинги, число игроков и тд). В данном случае он зависит от числа входящих связей. Чем больше других игр рекомендуют данную игру, тем больше её размер. Поэтому простая накрутка рейтингов какой-то игры (с целью поднять её BGG ранг) здесь ничего не значит: если данной игрой не интересуются любители других игр, её размер на диаграмме будет незначительный.
Дело это не быстрое (ручная работа), так что я буду делать только общие обзоры, из которых можно будет почерпнуть всю нужную информацию. Например, диаграмма самых любимых (среди пользователей BGG) военных игр сейчас выглядит так: https://i.imgur.com/bHPLDEK.jpg На ней сразу видно, какая игра чего реально стоит (а не раздута фанатским голосованием). Головоломка к диаграмме: найди на ней "якобы лучшую военную игру" Twilight Struggle.
Сделал побольше: https://i.imgur.com/U2IKZvb.png Форма, на мой взгляд, очень наглядная. С её помощью можно показывать зависимости (личные предпочтения игроков всего мира) между играми. Нравится какая-то область игр? Смотри соседние - наверняка среди них найдутся такие же для тебя интересные. На boardgamer.ru я буду публиковать много подобных диаграмм. Вот, например, как сейчас выглядит серия игр 18XX: https://i.imgur.com/oGsjSYQ.jpg
Вы (заядлые гики, которые ещё готовы добывать игры на английском) - последнее поколение, которое использует англицизмы во время игр. Подрастающее поколение будет покупать игры уже на русском языке, и говорить нормально, и будет смотреть на эти ваши термины как на РЕАЛЬНЫЕ анахронизмы. И будет нереально ржать над этой книгой, если они там останутся.
Когда-то у нас и к зарубежным книгам и фильмам не было доступа, а теперь БОЛЬШИНСТВО покупает их в супермаркетах, в нормальном виде, на русском языке. И знать не знает, как они звучат по-английски или в гоблинском переводе.
>все лёгкие игры сразу в большом плюсе, а филлеры вдвойне
Почему? Например, конкретный 1 игрок сыграл в этом году 100 партий в "Кодовые имена" и 1 партию в "ТИ4" - и там и там считается, что в обе эти игры играл 1 человек.
Совершенно верно. Как-то я даже примерную формулу подобрал и написал статью с графиками - как именно изменятся рейтинги игр через год.
Так здесь - всего по 25 игр на каждом графе. А там я давал 1000 (картинка получается громоздкая, зато хорошо видны области разных типов игр, а у каждой игры обработано и учтено гораздо больше связей с другими играми).
>Но правильно я понимаю, что если человек один раз сыграл в игру или 50 раз - сейчас это одинаково учитывается?
Считать число партий некорректно. В короткие игры играют чаще. А для больших и сложный трудно собрать компанию. Некоторые пишут от балды несколько тысяч партий в день - чтобы накрутить любимую игру. Раньше писали и миллионы партий, но теперь это автоматически удаляется. Поэтому простой подсчёт "играл человек в эту игру или нет" - правильный. Так везде считают. Никто ведь не спрашивает голосующего, во сколько баллов он оценивает кандидата в президенты (наезд на систему рейтингов) - важно лишь "за" или "против". Играл или не играл.
>По идее ведь, если человек один раз отметил на bgg, что он в игру сыграл, то он с высокой вероятностью и остальные свои партии в эту игру отметит?
Да, если ему игра не надоела или она не заменена более новыми играми. В любом случае эти отметки партий позволяют составлять: а) динамичные месячные графики (удобно для оценки новинок), более точные годовые графики (удобно для оценки живучести старых игр на столах игроков).
ОЧЕНЬ ВАЖНО, что свои партии отмечают одни и те же игроки. Это - правильный метод сбора статистики (например, так считают все рейтинги телепередач - счётчики стоят в одних и тех же домах). А то, например, рейтинги играм ставят совершенно РАЗНЫЕ группы людей: войнушки оценивают только вояки (поэтому у них такие бешеные рейтинги), а детские игры опускают все, кому не лень.
>И можно ещё на среднюю длительность партии умножить.
Я это делал пару раз по просьбе зарубежных товарищей на БГГ - оказалось, что ничего путного такие цифры не показывают.
>И ещё было бы здорово в графах уменьшить разброс в размерах шрифтов.
Он зависит от размера кружка. Если делать его (шрифт) одинаковым, получится жуткая картина - надписями закроют все самые маленькие игры.
>Во-первых, далеко не все имеют аккаунт на BGG + далеко не все из этих людей отмечают сыгранные партии.
А ни один Топ не делает на основе опроса ВСЕХ жителей Земли. В этом случае в нём бы лидировали маджонг, покер и шахматы. Достаточно опросить тысячу КОМПЕТЕНТНЫХ. Рейтинги составляют 200 тысяч, партии отмечают 100 - этого с лихвой достаточно.
>Во-вторых - у игроков неодинаковый интерес к разным жанрам/механикам и неодинаковый уровень вовлеченности.
Верно. Например, военным играм никак не конкурировать с семейными играми или с играми для вечеринок, ни по каким параметрам, поэтому я обычно привожу ещё и отдельно данные по разным видам игр - https://boardgamegeek.com/blogpost/89525/
>Плюс, ваш метод ("учитывается только первая отметка, на остальные пофиг") вносит некоторые искажения в результат.
Считать число партий некорректно. В короткие игры играют чаще. Некоторые отмечают только первые партии в каждую купленную игру - просто, чтобы было. Некоторые пишут от балды несколько тысяч партий в день - чтобы накрутить любимую игру. Поэтому простой подсчёт "играл человек в эту игру или нет" - правильный. Так везде считают. Никто не спрашивает голосующего, во сколько баллов он оценивает кандидата в президенты - важно лишь "за" или "против". Играл или не играл.
>Какая-то подмена понятий. То, что во что-то играют больше всего, не означает что игра _лучше_. Это значит, что в нее играют _больше_. Вы сами чувствуете разницу?
Конечно. Игры весьма недёшевы, и их покупают для того, чтобы ИГРАТЬ. Какой смысл хвастаться тем, что у вас на полке сплошь игры из БГГ Топ 100, если с друзями вы всё равно играете не в них (поскольку сложно/долго/скучно), а во что попроще? Опять же, с точки зрения получения удовольствия, лучше разложить десяток мальньких партий (и почти все участники игровой вечеринки получат положительные эмоции от своих побед), чем одну большую (после которой останется один довольный, а остальные будут лишь думать, в каком месте партии они ошиблись). Данные о числе игр помогают правильно потратить свои деньги - купить то, во что скорее всего вы будете играть ЧАСТО.
>Одновременно с этим, мою действительно любимую игру, Forbidden Stars, удается разложить в лучшем случае раз в год.
Получается, вы зря её купили.
>ваши данные показывают, что люди чаще предпочитают разложить что-то относительно простое. Делать из этого вывод "хаха, Вингспан лучше чем Глум, в первый больше играют!" - это, мягко говоря, довольно глупо.
А я и не делаю. Я называю статью не "Самые лучшие...", а "Самые играемые..." То есть, если кто-то покупает игры для ИГРАНИЯ, удобнее смотреть мой список, а если для понтов - рейтинг БГГ.
>в вашем "топ 100" 52 игры имеют пометки "семейная" и "для вечеринок".
Я во всех своих обзорах всегда дополнительно даю разбивку игр по разным категориям, поскольку в одной большей куче много не видно. По видам (семейные, военные), по странам авторов игр (США, Россия), по годам издания (2020, с 2000 по 2010), по сложности, продолжительности, числу игроков и т. д.
>эти дурацкие пузыри с нитками... вы еще и раз за разом не даете их в нормальном разрешении.
Размеры пузырей нагляднее любых таблиц и графиков показывают соотношение игр по указанным параметрам. Цветом обозначены категории (типы игр, года издания, продолжительность и т. д.) Кроме того, найдя на графе любимую тигру, можно посмотреть на соседние с нею игры - скорее всего они вам тоже понравятся, как и большинству пользователей БГГ, на основании данных которых составлены эти графы. На картинке смотреть неудобо - если на графе несколько сотен игр, то самые мелкие прочитать трудно. Поэтому я даю pdf-файл, в котором можно не только быстро найти игру по её названию, но и посмотреть граф в любом масштабе.
>В этом "топ сто" 55 игр вышли начиная с 2016-го года (из них 33 - в период с 2018 по 2020, а по моим наблюдениям к игре чаще всего интерес сильнее всего горит первые пару лет), и 28 - с 2010 по 2015. То есть - 83 игры в топе вышли в последнее десятилетие. Это обязательно значит, что игры именно в этот временной промежуток - лучше? Или что в этот временной промежуток они стали просто доступнее?
Вы правильно заметили: практически в каждую игру больше всего играют на следующий год после её выхода, а потом интерес к ней падает (за исключением классики, которая остаётся на игровых столах надолго). Поэтому новинки активно замещают на игровых столах старые игры. Это не значит, что они лучше (хотя и это часто справедливо), просто так бывает везде и во всём.
>Как на меня должно влиять то, что во что-то больше играют? ... Как по мне - никак, даже без всех этих натянутых оценочных выводов, которые вы сделали.
В отличие от других "аналитиков", кричащих о якобы лучших играх, основываясь на накрученных рангах БГГ, я НИКАКИХ вывоводов не делаю, просто говорю о тех играх, в которые больше всего играют, всегда на основе объективных данных. А рейтинги - вещь субъективная, и поставлены они неизвестно когда и неизвестно под влиянием каких эмоций и партий.
>Любая статистика - это замечательная вещь, но примешивать к ней эмоции и делать слишком громкие выводы = искажать ее.
Верно. Но, в обличие от всех других "аналитиков", я выводы не делаю, просто даю конкретные данные.
>Плюс, она в любом случае бесполезна для рядового игрока...
Просто нужно понимать, что за статистические данные собраны и для кого они полезны. Если поспрашивать простой народ, то они из настольных игр больше всего они слышли про монополию. Поэтому она до сих пор хорошо продаётся. Народу годятся топы, составляемые магазинами по результатам продаж. А на БГГ тусуются 10 миллионов тех, кто начал интересоваться настолками серьёзно. Примерно 200 тысяч из них регулярно ставят играм рейтинги, а около 100 тысяч ещё и отмечают свои сыгранные партии. И если покупатель ищет просто хорошие игры, он может смотреть на БГГ Топ. Но если он не хочет просто выбрасывать свои деньги, чтобы купленные коробки собирали пыль, ему лучше посмотреть на динамику изменения числа игроков. Я всё наглядно собрал здесь, по всем возможным категориям - https://boardgamegeek.com/blogpost/89525/ А самые продвинутые, у кого уже есть любимые игры, и он хочет найти что-то ПОХОЖЕЕ на эти игры, могут посмотреть на мои графы "с пузырьками" - что там рядом-то с любимой игрой?
Но я же не про Смартфон пишу. Если бы тесеровцы голосовали на бгг, а не здесь фыркали, игры отечественных авторов не были бы там в полной зад... неизвестности! Учитесь у поляков, испанцев! Американцы проголосовали, вот Смартфон и поднялся немного.
Конечно, это очень неудобно - наглядно видеть все игры из Топ 100 с их рейтингами: http://boardgamer.ru/aprel-2020-samye-populyarnye-igry-na-bgg
Почему же? Меня всё устраивает. Я всего лишь подробно расписал, - для тех, кто полный ноль в математике, - ПОЧЕМУ эти цифры ничего полезного (кроме общего числа проголосовавших, которое нигде в таблицах не указано, а ведь всё дело в них) игрокам не сообщают.
Ранги нужны лишь издателям и продавцам - чтобы убедительно продавать дорогие сложные игры (монополии да манчкины и так замечательно продаются).
"Смартфон прыгнул аж на 999 позиций с 1981 на 982 место."
И это вы называете важной и нужной информацией? У него был рейтинг 7,58 при числе голосовавших 542, стал 7,73 (1243 голоса).
ЛЮБАЯ, даже самая плохая, игра, сначала занимает место примерно 19500-е, а потом поднимается на НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ позиций вверх - кому как повезёт с числом голосовавших. Именно от этого, а не от самого рейтинга, зависит величина скачка - рейтинг может при этом спокойно падать.
Смотрите, прямо перед "Смартфоном" стоит игра Medieval Academy - у неё рейтинг сильно ниже (всего 6,96), зато проголосовало 3428 пользователей!
Именно поэтому ЛЮБОЙ вой, поднятый вокруг игры (даже негативный) поднимает её позиции в рангах - пусть ей ставят низкие оценки, но число-то голосующих растёт!
Но если вас увлекает вся это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩАЯ рейтинговая чушь, продолжайте следить за этими позициями игр. Всё равно игроки реально играют совсем в другие игры - см. мою статью.
То есть смотреть на бессмысленные абстрактные рейтинги вам интересно, а на реальные данные об интересности игр для реальных игроков - нет?
Ведь рейтинг - это спонтанная оценка, выставляемая игроком один раз, часто под влиянием всеобщего воя. А свои партии отмечают те же самые игроки, но, в отличие от выставления рейтинга, делают это неоднократно. И этот показатель - объективный, поскольку показывает, как долго у игрока сохраняется интерес к игре - сколько месяцев/лет он продолжает в неё играть.
Полагаю, большинство любителей монополии даже не подозревают о существовании БГГ - там всё-таки более серьёзные игроки ставят играм оценки, отмечают свои сыгранные партии...
Там же нет никакого выбора (добавить/найти), а просто есть окошко для вбивания названия игры. Как ещё можно найти игру без создания её новой карточки?
Это всё - настолковая классика, которую вы просто пропустили, но её всё равно можно смело рекомендовать абсолютно всем, в том числе начинающим игрокам (чего нельзя сказать о большинстве игр из топ 200, годящихся только для замороченных гиков, а не для семейных посиделок). Можно назвать это народным рейтингом.
А смотреть, в какие игры все играют (именно играют, а не лежат на полках, зато из топ 200) именно СЕЙЧАС, можно в моих обзорах самых играемых игр:
сентябрь 2020 - http://boardgamer.ru/samye-populyarnye-nastolnye-igry-sentyabr-2020,
август 2020 - http://boardgamer.ru/populyarnye-igry-avgust-2020, и т. д.
Ну, так было написано в инструкции - нужно добавлять связи. Пишу раз в несколько лет, так что опыта мало. Все связи удалил. Спасибо!
На БГГ указано, что для шахмат возраст - это 6+ И я с этим совершенно согласен - сам не раз фотографировал в детсаду детей, играющих в шахматы. А вы, похоже, от них сильно отстаёте в умственном развитии, раз выступаете с такими заявлениями.
Пропаганда - это Europe Divided, в которой НАТО реально захватывает бывшие соцстраны, застенчиво называя это распространением демократии.
Пропаганда - это подавляющее большинство современных военных настольных игр, восхваляющих американское оружие, технику и агрессивность.
В моём редизайне все события не "хорошие" или "плохие" - они лишь рассматриваются в плане укрепления и расширения Российской империи или препятствия этому. Дискуссия о каждой карте игры (изображённом на ней событии) может вполне быть темой целого урока по истории.
Почему сразу - пропаганда, - если всё это так и было (становление Российской империи)? А школьникам, играя очередную карту, интересно обдумать, почему это событие повлияло на страну положительно или отрицательно. Это - громадная польза, в отличие от оригинальной темы.
Экономически выгоднее было бы договориться о выпуске на отечественный рынок редизайна игры, который был бы интересен именно местной аудитории. Типа моего - http://boardgamer.ru/obzor-igry-watergate-2.
Всем спасибо за пожелания - они учтены, а сам обзор скоро будет опубликован у Тапилина. Готовый 27-страничный атлас 830 самых любимых военных настольных игр: https://cloud.mail.ru/public/2FCc/WQjY9pmuj
Я писал на БГГ, с КОНКРЕТНЫМИ цифрами и КОНКРЕТНЫМИ примерами накруток. А ваше утверждение о "честности" этих рангов - это из мифологии (бездоказательно), выгодной продавцам и издателям дорогих игр.
Игровая среда не станет более однородной (это применимо лишь к самым популярным играм, которые интересны практически всем игрокам). Наоборот - постоянно образуются группы игр, которые заинтересовывают определённых игроков, и эти игроки предпочитают играть в игры этой группы. Примеры - игры с поиском выхода, про зомби, коллекционные и тп.
Все игры свободно разлетаются в пространстве, но если они рекомендуются другими играми (это обозначается на графе линиями), то эти рекомендации удерживают игры от разлетания.
На первой стадии граф выглядит клубком. Игры толкутся и пытаются из него вырваться. Чем меньше связей (рекомендаций) между играми, тем дальше они улетают от основной массы игр. Так что важна не длина линий (она оптимизируется при расчёте взаимных притяжений между играми), а их количество у каждой игры (это указывается размером кружка).
Многие пробовали делать графы настольных игр, основываясь на их механиках, категориях и авторах, но путной диаграммы ни у кого не получилось. Мой подход (на основе рекомендаций) позволили получить хорошую картину настольноигрового мира (и даже наблюдать на графе историю развития игр) - рядом оказываются не столько похожие игры (хотя это тоже обильно на графе наблюдается), сколько игры, которые скорее всего ТОЖЕ понравятся игрокам.
ОК, я выделю наполеоновские войны, 1-ю и 2-ю мировые, и ещё - в-общем, что там в итоге окажется самым популярным.
Я охватываю максимальный круг военных игр (порядка 4,5 тысяч). Если у игры есть категория "военная игра", я её всё равно рассматриваю, даже если в тип игр "военные" она ещё на БГГ не зачислена (не хватает голосов).
Этот граф основан на тех же рейтингах БГГ, но они использованы более справедливо. Ведь всем известно, что самые бгг-ранговые игры искусственно накручены, поскольку выставление рейтингов (как десяток, так и единиц) - субъективный и ничем не ограниченный метод. Это легко проверяется: если бы самые высокоранговые игры действительно являлись бы самыми лучшими, то это должно было подтвердиться и другой, объективной, статистикой (которую искусственно невозможно накрутить). Например, они должны были покупаться лучше всех. В эти игры должны были играть больше, чем в другие, не такие хорошие. Однако вся объективная статистика это не подтверждает - там лидируют совсем другие игры.
А использование рекомендаций - это более честный учёт выставленных рейтингов. Обычный рейтинг - это как будто каждая игра кричит "смотрите, сколько раз я себя назвала самой лучшей!" А рекомендации - это: сколько ДРУГИХ игр похвалили данную игру за её хорошесть. И вот тут-то все искусственные накрутки слетают: игру много раз похвалили фанаты ДАННОЙ игры, а вот фанаты других игр эту игру проигнорировали (поскольку у них не было задачи накрутить ещё и эту).
И все эти объективные данные замечательно согласуются МЕЖДУ собой, наглядно подтверждая свою статистическую достоверность, поскольку это объективные данные, а не субъективные (как ранги). Посмотрите на самые популярные игры июня - http://boardgamer.ru/populyarnye-igry-iyun-2020 - кто-нибудь будет возражать против того очевидного факта, что игроки сейчас любят играть в игры вот этой первой десятки (а не в самые ранговые игры)?
1 (1) Крылья
2 (2) Покорение Марса
3 (3) Azul
4 (7) Мрачная гавань
5 (18) Экипаж. Экспедиция к девятой планете
6 (5) Лоскутное королевство
7 (4) Каркассон
8 (8) Шарлатаны из Кведлинбурга
9 (9) 7 чудес. Дуэль
10 (6) 7 чудес
Графы, основанные на рекомендациях, показывают нам настоящую классику - самые заметные (крупные кружки) в них именно те игры, которые ценят и любят все игроки (а не те игры, которых искусственно пропихивают в топ-100 бгг).
>я начинал выть
Продолжайте выть, раз мозгов не хватает понять, что:
- любую игру можно улучшить (идеальных не бывает),
- любой перевод всегда лучше тупого произношения иностранного слова (кифлауэр, мачи коро, мемоир, воргейм),
- своё оформление честнее стыренного,
- лучше хоть что-то самому делать, чем просто всякий раз тявкать про парда, к месту и без.
Большинство официальных пнп делаются точно так же: дана только часть компонентов, для пнп написаны специальные сокращённые правила, печать малочернильная, с упрощённой графикой. Этого вполне достаточно, чтобы ознакомиться с сутью игры (для чего, собственно, и предназначено пнп). Но вам, конечно же, всегда хочется спиратить игру полностью, с оригинальной графикой.
Так я уже всё написал 6 лет назад - http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9306.0
А в этом гиклисте https://boardgamegeek.com/geeklist/41958 есть: все легальные (официальные) ссылки на пнп для 2464 игр. Ну и ссылки на модули Tabletop Simulator для 3671 игры - это для тех, кто хочет сделать пнп сам.
Дополнение лишь слегка меняет приоритеты. На саму игру оно не сильно влияет.
Это всё слова. Давайте обратимся к фактам (относительно Wingspan).
Для начала я посмотрел, какие игры любят (параметр Fans Also Like на страницах игр на БГГ) те любители Wingspan, которым нравятся чисто стратегические и чисто семейные игры (чтобы не добавлять путаницы). Оказалось: её рекомендуют 56 стратегов (и по их мнению игра Wingspan занимает 76-е место среди лучших стратегий) и 42 семейника (зато у Wingspan 55-е место среди семейных игр). То есть чистого победителя нет.
Наглядно это голосование выглядит так: https://i.imgur.com/PIGvZA9.png Подписаны только те игры, любители которых голосовали за Wingspan, а остальные игры без подписи я оставил на графе только для того, чтобы надёжнее сгенерировалась сеть связей между ними. Мы видим, что Wingspan находится как раз посередине между любителями стратегий (слева, фиолетовые) и семейных игр (справа, оранжевые). Зелёные - это игры с другими или двойными типами игр - такие же не определившиеся со своим типом, как Wingspan.
Вывод: таких игр, для которых точно назвать их тип, полно. И в этом нет ничего страшного. А самые любимые семейные игры сейчас (по рекомендациям только тех пользователей БГГ, кто любит семейные игры):
Sagrada
Azul
Tiny Towns
Reef
Kingdomino
Point Salad
Azul: Summer Pavilion
Sushi Roll
Welcome To...
That's Pretty Clever
У стратегий лидеры следующие:
The Castles of Burgundy
Orléans
Clans of Caledonia
Tzolk'in: The Mayan Calendar
Great Western Trail
Teotihuacan: City of Gods
Concordia
Yokohama
Underwater Cities
Coimbra
Я сыграл около тысячи партий на http://play.boardgamecore.net/ и могу сказать, что сильных игроков отличает от прочих умение вести ценовую войну.
В игре со слабыми противниками играть достаточно просто - построил радио, взял люкс-менеджера и в один ход выиграл. Если играют опытные игроки, то никто такого тебе сделать не даст - пока ты будешь развивать своего радио-рекламщика, они равномерно разовьются и получат всех нужных работников, способных забрать все твои разрекламированные с помощью радио товары.
Поэтому готовиться к неизбежной (среди опытных игроков) ценовой войне нужно буквально начиная с первых ходов. У тебя должны быть такие сотрудники, чтобы при отсутствии товара (0 товаров на поле) ты мог выживать и не терять своих сотрудников (которых моментально заберут соперники) хотя бы несколько ходов.
Более того. Через несколько ходов после такого "голода" на рынке появятся товары с отрицательной ценой. Если у тебя нет бонусов (+5$), чтобы спокойно брать их, то и в этом случае тебя ждёт поражение - тебя постепенно додавят те, кто получил эти бонусы в начале игры, пока кое-кто стремился поскорее добраться до радио.
А все советы в статье - они, конечно, неплохие, но чисто для начинающих игроков.
Вот же статья - https://tesera.ru/user/Pard/thought/1668723/. А более подробно об этом методе - http://boardgamer.ru/fanaty-i-samye-lyubimye-igry
Пользователей БГГ гораздо больше возмутило, что Wingspan выиграла Golden Geek как лучшая стратегия года.
Если посмотреть на данные по всем ранжированным на БГГ играм 2019-го года https://cloud.mail.ru/public/3gdm/3dNmaMizA, то Wingspan как раз находится на границе между стратегическими (зелёные) и семейными (фиолетовые) играми. Как и Era: Medieval Age, The Isle of Cats. Их вес - около 2,4, и это как раз на границе между этими видами игр (2,3-2,5). Вот их и бросает из одной категории в другую, и голосовать за это бессмысленно. Лично я просто ежемесячно обновляю эти данные. Таких примеров много, начиная с каркассона, катана и пандемии. Можно ли во все эти игры играть семьёй? Можно. Достаточно ли они стратегичны? Это смотря на чей вкус и принятый в компании стиль игры (добродушный или головорезный).
И, кстати, сами по себе рейтинги не очень показательны - я писал и приводил конкретные данные о том, как их накручивают ради высоких мест в топе БГГ. Та же вышеуказанная картинка с числом игровых рекомендаций у игр и то полезнее, не говоря уж о данных по числу БГГ игроков, ежемесячно или ежегодно играющих в эти игры.
И ещё тесера почему-то не берёт оригинальную картинку, поэтому загружал её через имгур, а там, как выяснилось, она уменьшилась. Вот ссылка на оригинальную картинку игр 2019-го года - https://cloud.mail.ru/public/3gdm/3dNmaMizA
Да, я использую связи из Fans Also Like, который основан на рейтингах, которые ставят игроки. Алгоритм подбирает игры с наибольшими рейтингами, поставленными только теми, кто высоко оценил данную игру.
На диаграмме игры изначально разлетаются в разные стороны, а имеющиеся связи их удерживают. Если у каких-то игр (групп игр) мало связей с основной массой игр, то они "улетают" от них довольно далеко. Поэтому удобнее смотреть группы однотипных игр (например 18XX). Хотя связь между разными типами игр тоже интересна (войнушки бывают разные).
Диаметр может означать то, что я задал (рейтинги, число игроков и тд). В данном случае он зависит от числа входящих связей. Чем больше других игр рекомендуют данную игру, тем больше её размер. Поэтому простая накрутка рейтингов какой-то игры (с целью поднять её BGG ранг) здесь ничего не значит: если данной игрой не интересуются любители других игр, её размер на диаграмме будет незначительный.
Дело это не быстрое (ручная работа), так что я буду делать только общие обзоры, из которых можно будет почерпнуть всю нужную информацию. Например, диаграмма самых любимых (среди пользователей BGG) военных игр сейчас выглядит так: https://i.imgur.com/bHPLDEK.jpg
На ней сразу видно, какая игра чего реально стоит (а не раздута фанатским голосованием). Головоломка к диаграмме: найди на ней "якобы лучшую военную игру" Twilight Struggle.
Сделал побольше: https://i.imgur.com/U2IKZvb.png
Форма, на мой взгляд, очень наглядная. С её помощью можно показывать зависимости (личные предпочтения игроков всего мира) между играми. Нравится какая-то область игр? Смотри соседние - наверняка среди них найдутся такие же для тебя интересные. На boardgamer.ru я буду публиковать много подобных диаграмм. Вот, например, как сейчас выглядит серия игр 18XX: https://i.imgur.com/oGsjSYQ.jpg
Хорошо, уговорили. Я в этом мероприятии участвовать не буду. Спасибо за внимание.
Стиляги тоже считали себя Избранными. Простой смертный, чтобы быть рядом с ними, должен быть знать, что такое шузы и стрит.
Вы (заядлые гики, которые ещё готовы добывать игры на английском) - последнее поколение, которое использует англицизмы во время игр. Подрастающее поколение будет покупать игры уже на русском языке, и говорить нормально, и будет смотреть на эти ваши термины как на РЕАЛЬНЫЕ анахронизмы. И будет нереально ржать над этой книгой, если они там останутся.
Когда-то у нас и к зарубежным книгам и фильмам не было доступа, а теперь БОЛЬШИНСТВО покупает их в супермаркетах, в нормальном виде, на русском языке. И знать не знает, как они звучат по-английски или в гоблинском переводе.