Оценка пользователей
3.6975
Оценить:
-
-AdRiver-

Предложение об изменении рейтинга семейных игр

время: 11 мая 2020

Знаю, что семейные игры и тем более их рейтинг на сайте BGG не очень важны для большинства тесеровцев, а кому интересно читайте дальше. Мне этот сайт очень пригодился, когда я подбирал игры, чтобы играть с дочкой. Правда, до покупки Такеноко я придавал его рейтингам слишком большое значение. Ну а теперь, из первых 100 семейных игр этого рейтинга я сыграл в  более, чем 40 и имею представление о почти всех остальных. Тем кто интересуется рейтингом семейных игр и разбирается в них хочу предложить поучаствовать в добавлении вашего мнения об отнесении игры к категории.  Голосованием  можно выкинуть из него некоторые игры или, наоборот, добавить.

 

 

Небольшое введение про категорию семейных игр.

 

 

Из некоторых комментариев пользователей сайта BGG и своего опыта, думаю, что неплохим будет следующее определение:

 

 

Семейная игра – это игра, в которую могут играть и получать удовольствие от игры и взрослые и дети.

 

 

Основные характеристики семейной игры: легкая и быстрая в обучении (до 10 минут), время игры до часа. Категория семейных игр находится между категориями детских и стратегических игр.  Баланс между влиянием стратегии и везения на результат должен быть таким, чтобы дети могли выигрывать взрослых.

 

 

Дополнительные (желательные) характеристики: количество игроков не меньше трех, интересные и подходящие детям и взрослым тема и оформление, наличие взаимодействия.

 

 

Небольшое обоснование недостатков рейтинга семейных игр

 

 

Фактически же на сайте ВGG статусом семейной награждается игра, которую не менее 30% проголосовавших отнесли к категории семейных игр.  Поэтому вверху рейтинга семейных игр находятся обычно самые интересные для взрослых игры, а не самые подходящие для игры семьей. И хотя между категориями граница не узкая, но некоторые из этих игр , по моему мнению не заслуживают отнесения к семейным играм и нахождения на вершине этого рейтинга. Например, если бы нижней границей отбора в категорию семейных  было 40%, а не 30%, то первая четверка игр улетела бы в другие категории.  Кроме того, число пользователей, относящих игры к определенной категории в сотни раз меньше тех, кто ставит игре оценку.  Этот факт у меня также вызывает сомнения в том, что игра заслуженно считается семейной. 

 

Возьмём, к примеру, Крылья. Игра хорошая, но то, что она находится на вершине рейтинга семейных мне неприятно. Во-первых, она не очень хорошо вписывается в семейные из-за кучи разных карт с мелкими символами и текстом. Во-вторых , очень неприятное ощущение, что в игре специально сделана высокая зависимость результата от выпавших начальных карт для того, чтобы игра больше соответствовала семейным по возможности победить и ребенку. Но это выглядит искусственно и не красит игру.

 

 

Суть моего предложения

 

 

Средний рейтинг изменить невозможно, а вот для того, чтобы выкинуть или добавить некоторые игры к категории семейных много голосов не надо.  Например, чтобы Крылья улетели из категории семеек достаточно 19 голосов.  Для этого нужно, чтобы 19 человек, зарегистрированных на BGG, зашли в карточку Крыльев и проставили, что она относится только к категории стратегических игр.   

 

 

 Ниже привожу таблицу с количеством человек, голоса которых могут выкинуть игру из категории семейных.

 

 

Название игры

 

Количество проголосовавших о категории игры. Процент, внесший игру в категорию семейных

Число голосов, необходимое для исключения игры из семейных

 

английское

русское

семейная

всего голосов

Процент голосов

 

1

Wingspan 

Крылья

31

87

35.6%

19

2

Azul 

Азул

37

104

35.6%

22

3

Everdell 

Эверделл

12

39

30.8%

2

4

7 Wonders

7 Чудес

214

642

33.3%

85

5

Crokinole

-

76

111

68.5%

 

6

Clank!: A Deck-Building Adventure

Кланк

24

49

49.0%

33

7

The Quacks of Quedlinburg 

Шарлатаны Кведлинбурга

20

25

80.0%

 

8

Patchwork 

Пэчворк

52

129

40.3%

48

9

Pandemic

Пандемия

196

527

37.2%

140

10

Stone Age

Каменный век

128

209

37.5%

 

11

Welcome To... 

Бумажные кварталы

28

30

93.3%

 

12

That's Pretty Clever 

Просто гениально

18

24

75.0%

 

13

Ticket to Ride: Europe

Билет на поезд: Европа

221

247

89.5%

 

14

Ticket to Ride: Nordic Countries

Билет на поезд: Северные страны

72

80

90.0%

 

15

Codenames: Duet

Кодовые имена: Дуэт

21

30

70.0%

 

16

Jaipur

Джайпур

104

122

85.2%

 

17

Santorini 

Санторини

33

94

35.1%

18

18

Sagrada

Саграда

33

58

56.9%

 

19

Exit: The Game – The Abandoned Cabin 

EXIT-КВЕСТ. Заброшенный дом

8

21

57.1%

7

20

Splendor

Роскошь

136

194

70.1%

 

21

The Quest for El Dorado

Эль-Дорадо

20

23

87.0%

 

22

Ticket to Ride

Билет на поезд

262

295

88.8%

 

23

Isle of Skye: From Chieftain to King

Остров Скай

24

60

40.0%

22

24

The Crew: The Quest for Planet Nine

-

8

12

66.7%

 

25

Century: Golem Edition 

Пряности

6

11

54.5%

 

26

Sushi Go Party!

Суши

31

41

75.6%

 

27

Hanamikoji 

-

18

26

69.2%

 

28

Flamme Rouge 

Крути педали

24

34

70.6%

 

29


Carcassonne

 

Каркассон

423

574

73.7%

 

30

Burgle Bros.

-

16

33

48.5%

 

31

Azul: Summer Pavilion 

-

6

9

66.7%

 

32

Cartographers: A Roll Player Tale

Картографы

11

14

84.6%

 

 

 

Из таблицы видно, что не сложно сделать 7 Чудес лучшей семейной игрой. Для этого нужно 22 голоса.

 

 

Можно, наоборот, отнести игру к категории семейных. Предлагаю четыре кандидата:

 

 

Название игры

 

Количество проголосовавших о категории игры. Процент внесший игру в категорию семейных

Число голосов, необходимое для включения игры в семейные

 

английское

русское

семейная

всего голосов

Процент голосов

 

1

7 Wonders Duel

7 Чудес Дуэль

19

117

16.2%

23

9

Pandemic: Iberia

Пандемия: Иберия

3

26

11.5%

7

15

Istanbul 

Стамбул

17

65

26.2%

4

30

Galaxy Trucke

Космические дальнобойщики

43

191

22.5%

20

 

 

23 голоса и 7 Чудес Дуэль – лучшая семейная игра.

 

 

Где и как  голосовать

 

Нужно быть зарегистрированным на BGG: https://boardgamegeek.com/

Заходим в карточку игры, возьмем к примеру Крылья: https://boardgamegeek.com/boardgame/266192/ wingspan

 

Выбираем значок View poll and results, затем Go to poll, выбираем категорию и  голосуем - Vote.

 

Для наглядности смотрите картинку ниже.

 

 

Если будет желание пройтись по играм из топа, то можете кликать по названию в таблицах выше. Если будут изменения, то я обязательно сообщу сделаю новую таблицу ниже или в новом дневнике.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Makushin написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

С легкой подачи автора статьи я в очередной раз немного поразмыслил над идеей категоризации игр вообще. Холивар этот стар, как мир, хотя чаще спорят не о семейках, а о евро-амери. Без категорий сложно во всем разобраться, но с ними вечно возникает проблема пограничных ситуаций.

Так вот, в результате я пришел к выводу, что категория "семейные" несколько выбивается из привычного поля стратегии-тематики (или евро-амери). Дело в том, что стратегии-тематики - это дихотомия. Это некая ось или шкала на которой можно приблизительно позиционировать игру. Да, есть куча пограничных ситуаций и игр, споры о принадлежности которых не утихают до сих пор, но это все же шкала, зависящая от используемых механик. Скажем, есть некоторый набор игр, которые ТОЧНО на одном конце этой шкалы и о которых никто не спорит. Ужас Аркхема или Терра Мистика.
А вот категория "семейные" - это не третья точка на этой диаграмме, это отдельная перпендикулярная ось. Дело в том, что семейность больше относится не к механикам в игре, а к сложности усвоения правил и просчета игровых ситуаций. Получается, что "чисто" семейных игр просто не существует в природе, они всегда имеют одновременно и другую категорию. Например, ось стратегии-тематики превращается в квадрат - семейные стратегии (7 чудес), не семейные стратегии (Брасс), семейные тематические (Exit квест), не семейные тематические (УА).
Почти весь топ семеек БГГ имеет две категории - семейная + стратегия или семейная + абстракт (что, по сути, особый подвид стратегий) и т.д. Есдинственная чисто семейная игра, которую я там нашел - это Билет на Поезд, что, по видимому, объясняется сложность его категоризации по другим шкалам.

Так что пресловутые Крылья это и стратегия (потому что не тематическая) и семейная (потому что не сложная). На БГГ есть специальная шкала - сложность. Если посмотреть этот параметр, то хорошие семейные стратегии имеют рейтинг сложности в районе 2, тогда как хорошие не семейные стратегии в районе 3-3.5. Пресловутые Крылья имеют 2.38, что и породило спор. Это слегка многовато для семеек, с маленькими детьми уже не сыграть. С другой стороны до нормальных не семейных стратегий не дотягивает очень сильно, поэтому многих любителей сложных стратегий бомбит от того, что их любимый Брасс посмели сравнить с Крыльями. Еще можно учесть параметр языкозависимости (на БГГ внизу слева), для Крыльев он большой (с БГГ - Language Dependence - Extensive use of text - massive conversion needed to be playable). Это не очень хорошо для некоторых маленьких детей и стариков (по словам автора статьи), что делает эту игру не идеальной семейкой.

Вообще, если обобщить топ семеек БГГ, то даже получается выделить рецепт хорошей семейки. Хорошая семейная игра - это языконезависимая стратегия (или абстракт) с низким уровнем сложности.

P.S. Еще пара наблюдений, которые я пока не могу для себя объяснить. 1) В топе семеек БГГ почти нет семейно-тематических игр, в этой категории евро почти тотально доминирует над амери. Почему? Не ясно. 2) Есть еще одна категория игр, которые во главу угла ставят низкую сложность правил и игрового процесса - патигеймы. Выходит, что именно они могли бы являться антиподом семеек и порождать дихотомию. Однако в чем тогда состоит ключевой фактор отличия семейки от патигейма?
Если у вас есть идеи на этот счет, буду рад услышать.

DIWolf написал полтора месяца назад: #

Я воспринимаю семейные игры как категорию, находящуюся между стратегическими и детскими, как иерархию между ними. А, например, абстрактные игры одновременно могут относиться к любой из этих категорий. Я почти не играл в пати геймы, но, мне кажется они могут быть и детскими и семейными, типа Тайного послания, но не стратегическими, а могут не подходить детям и семьям из-за конфликтности и темы.

DIWolf написал полтора месяца назад: #

Про языконезависимость семеек я с вами абсолютно согласен - чем больше текста, например, на картах, чем больше его значимость, и чем он мельче, тем дальше игра от хорошей семейной.

MAV написал полтора месяца назад: #

"Однако в чем тогда состоит ключевой фактор отличия семейки от патигейма?"

Минимализм. Патигеймы - это минимум компонентов (обычно колода карт и все) и быстрые партии. Плюс там могут присутствовать взрослые темы (алкоголь, убийства). В ПГ хорошо играть в дороге, "под пиво" или между партия в серьезные игры. Но ни как не тихими семейными вечерами. Плюс дети могут обижаться, когда взрослые будут им "вредить".
А вот обилие текста я не считаю минусом семейности. О мышах и тайнах относят именно к семейным играм, но выкинь оттуда всю историю, и игра станет скучнейшей бродилкой.

Bulb написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А что тогда за гранью сложности 3,5?)

Scorpion написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Там вроде несколько игр Ласерды и почти больше ничего известного.
В основном большая часть игр в интервале от 2 до 3,5. Такая вот полуторобалльная система))

Scorpion написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А нет, вру)
Это за 4 баллами почти ничего, а за 3,5 много всего - там и Корни, и Робинзон, и Остров Духов

Bulb написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну да, сквозь века, сумерки империи, гайя, война кольца, FCM, брасс на грани. Список можно долго продолжать. Одни ноунеймы из самого топа...

Scorpion написал полтора месяца назад: #

да не долго, вот собственно, кроме тех, что назвали выше + Ласерда - там одни ноунеймы и остаются))

Makushin написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

За сложностью 3,5 находятся почти все мои любимые игры, но для этих игр уже начинаются серьезные проблемы с поиском желающих в них сыграть. Партия в эти игры всегда значительно загружает мозг и многие люди не соглашаются в них играть (не только дети и старики). Да и те, кто соглашается, делают это редко и со словами "а может во что-то попроще?".
Поскольку речь шла про массовый сегмент игр, то я и определил сложность большинства стратегий в интервале 3-3,5.

Bulb написал полтора месяца назад: #

Аналогично, tts нам в помощь:)

MAV написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я вот все думаю, а так ли важна категория игры на БГГ? Большинство русскоязычных игроков, либо почитает описание игры в интернете, либо послушают совета друзей или продавцов. Например я даже здесь не смотрю категорию игры или ее рейтинг. Мне важно посмотреть описание игры, фото компонентов, а еще лучше - летсплей. Поэтому я непонимаю подобных набегов на БГГ. Показать бескультурье русских?

DIWolf написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Напишу сразу и в ответ на ваш комментарий и в качестве общего ответа на некоторые другие:

Насколько важна для меня категория игры на БГГ? Там есть много других полезных фильтров и они могут дать лучший результат, чем фильтр по категории. Но в ней мне удобно следить за появлением новых игр и намечать те, которые мне подойдут. Если игра становится кандидатом на покупку, то знакомлюсь с ней поближе, примерно как вы описали. По мере взросления дочки мне сначала была интересна категория детских игр, а потом семейных. Интерес к этим категориям у меня был и есть заметно выше, чем у обычного пользователя Тесеры. На Тесере обычный человек делит игры на нормальные и филлеры. В филлеры укладываются почти все семейные игры. Главное тут продолжительность игры. Люди играют компаниями своего возраста.

Я играл и играю с детьми, и с людями среднего возраста и пожилого в разных компаниях и чтобы они могли играть вместе и хорошо проводить время подбирал подходящие игры и за шесть лет переиграл примерно в 70 -80 игр из категории семейных и близких по сложности. Я знаю, какие требования эти игры предъявляют к возможностям игроков.

Теперь взглянем на первую таблицу рейтинга семейных игр. Первые четыре игры только треть проголосовавших отнесла к категории семейных, и они стали лучшими семейными, потому что этого достаточно по правилам сайта и у них лучший средний рейтинг (с учетом количества проголосовавших). Возьмем, к примеру, Wingspam. Из 28 000 человек оценивших игру 87 проголосовали за отнесение к категории, из них 31 отнесли её к семейным, и игра вошла в категорию семейных. Скорей всего, это значит, что обычным людям пофиг отнесение к категории, как и вам, к примеру. Кому не пофиг? Редким людям, которые играют в семейные игры и тем, кто будет продавать лучшие семейные игры и вручать им награды.

Если взглянуть на всю таблицу, то процент проголосовавших отлично сходится с тем, насколько хорошо игра входит в категорию семейных. Но по некоторым первым играм у меня есть сильные подозрения, что голосовали и материально заинтересованные люди.

Тут люди одновременно говорят, что рейтинг не важен, но вы захотели его тронуть. Как можно трогать священный рейтинг и выкидывать из него Wingspam? Как вы могли призывать к бессовестному набегу? Если от этих 31 человек убрать 8 голосов за принадлежность к семейной категории, то игра больше не семейная. Может это 8 аккаунтов Стигмайера? Я не считаю то, что я предложил «бессовестным набегом хомячков».

Я предложил тем, кому интересен рейтинг семейных игр и тем, кто в них разбирается (например, догадывается, что филлеры и семейки не совсем одно и тоже) проголосовать за отнесение к категории. Предложил рассмотреть Крылья на предмет выкидывания из рейтинга, потому что, по моему мнению, игра плохо входит в категорию семейных. На самом деле Крылья для меня не самое важное и я предлагал не только это. Я вообще думал, что людям тут пофиг на рейтинг «филлеров» и никто голосовать не будет. Может, заинтересую человек пять. Оказалось, что даже те, кому всегда было и будет пофиг, поднялись, на защиту рейтинга «филлеров» в лице Крыльев.

Что бы случилось, если бы вы не встали на защиту отнесения Крыльев к семейным играм? Проголосовало бы человек 5-10 лучше понимающих проблемы игры и с детьми и с пенсионерами, а не 31. Из них человека 3 посчитали бы, что Крылья семейка, а человек 7, что стратежка, и ничего бы не изменилось (или 1 к 9). А я бы оценил насколько отличается пропорция от уже имеющейся. Если бы вдруг случилось маловероятное событие и 20 человек выкинули бы Крылья из семеек, то я думаю, что последовала бы ответная реакция на BGG. Мне было бы интересно на это взглянуть.

Поддерживать соотношение 1:3, оставляющие игру в семейках довольно легко, зря вы так волновались. Рейтинг Крыльев не изменился бы, я же не призывал ставить единички хорошей игре. Я поставил Wingspam крепкую шестерку.

Это не набег. У меня нет финансовой выгоды, я не создаю аккаунты, не плачу денег. Можно назвать это мягким лоббированием, но для меня это было исследование того, как и кем формируется рейтинг семейных игр, было интересно ещё пару моментов, скорей всего потом расскажу подробней в следующем дневнике.

MacTire написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

"Может это 8 аккаунтов Стигмайера?"
Разумеется, Стегмайеру очень нужно, чтобы Крылья были семейной игрой, а не стратегией. Вообще заговоров в мире весьма не мало. Т допустим это было бы так - что мешало бы после набега ему вернуть всё на места прислав ботов?

Но если всё же на минуту представить, что проголосовали реальные люди? Дело не в том, что ставят категорию немногие, а в том что те кто ставят - ставят её согласно своим представлениям, поэтому 88 голосов, или 88000 голосов - соотношение было бы примерно тем же (не считая, конечно, острого ощущения несправедливости). Вернее даже больше людей бы ставило семейную, потому как вникать во все эти ваши рейтинги, категории, титулы - прерогатива гиков.

"понимающих проблемы игры и с детьми и с пенсионерами, а не 31"
И опять 25. Т.е. понимать настоящую проблему - это именно иметь такие же взгляды как у вас? Ведь тут ну очень много людей привели вам аргументы и на ваши ответили контраргументами, но по вашему снова выходит проголосовавшие - это боты Стегмайера, а вот те кто действительно понимаю какими должны быть семейные игры - их на деле большинство, просто они не знают о данной кнопке на БГГ и нужно просветить?

MacTire написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Хотя как я понимаю вы преследовали всё же обратную цель - вывести Крылья из рейтинга стратегических. Но опять же голосуют то по своим взглядом, потому соотношение будет примерно тем же

DIWolf написал полтора месяца назад: #

Вот мне и интересно было, как быстро восстановилось бы вхождение Крыльев обратно в категорию. Важно это кому-то на BGG или нет. Оказалось же, что это важно на Тесере. Лвухдневный результат голосования с Тесеры на BGG 19:12 в пользу семейности Крыльев, а до этого на BGG был 31:56. Т.е. получилось все наоборот. На Тесере почти в три раза больше проголосовало за семейственность, чем до этого на BGG. Факт довольно интересный. Очевидно, что проголосовали люди, которые обычно не голосуют. Видимо просто с целью упреждения возможного набега перестарались.

MAV написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Тогда следующий вопрос: А почему вы вообще не хотите изменить систему оценки на БГГ? Ведь дело не только в Крыльях. С таким же успехом в Семейные игры могут и дальше попадать или не попадать нужные вам игры. И что? Каждый раз надо будет накручивать рейтинг? Предложите администрации БГГ альтернативу, докажите что так будет лучше для всех.

Второй момент. Хорошо, попала в этот список игра которая вам не понравилась. И что такого, что другой человек лишний раз узнает о ней? Как я писал выше, вряд ли человек побежит покупать ее, только увидев игру в верхушки рейтинга. Наверняка он прочитает описание игры. Если игра действительно хорошая, то какая разница: семейная она или нет. Ну будет человек играть не с детьми, а с друзьями. Что в этом плохого? Пока я вижу только, что ему придется лишнее описание прочитать.

И третий момент. "Я играл и играю с детьми, и с людями среднего возраста и пожилого в разных компаниях и чтобы они могли играть вместе и хорошо проводить время подбирал подходящие игры"
Тогда что в рейтинги делают дуэльные игры, и почему вы хотите внести в него еще одну? Лично в моем понимании, семейные - это когда можно собраться всей семьей и сыграть. Но в дуэльных пока родители играют, дети должны ждать своей очереди. Следовательно игра наоборот, разделяет семью. А по поводу возраста игроков. Я как-то играл с 12 парнишкой в Великий западный путь с дополнением, а потом видел взрослых людей, которые не могли разобраться в правилах Билет на поезд. Европа. Так что из этого семейная игра?

Bulb написал полтора месяца назад: #

Подкрутите стратегии заодно, а то за державу обидно.

DIWolf написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Общий рейтинг игр не меняется. Если, например, 7 Чудес Дуэль войдет в категорию семейных игр, то её положение в общем рейтинге игр, как и её персональный рейтинг не изменится. Просто в рейтинге семейных игр появится игра с самым высоким рейтингом и станет лучшей семейной игрой :)

А я вот думаю, что продавать первую семейную игру всё-таки легче, чем 20-ю сратегию. По крайней мере это хороший бонус.

Это был для меня интересный эксперимент. Максимально возможный эффект для Крыльев, как я полагал, был бы их кратковременный вылет. Тут ничего не изменить по существу. Кроме такой процентной "семейственности" по отнесению к категории и общего рейтинга игры, надо учитывать её сложность по разным пунктам, время игры, как-то учитывать то, насколько хороша игра на двоих, троих, четверых игроков. Можно, конечно придумать формулу, которая вытянет Каркассон, Билет на поезд, Азул, Шарлатанов и т.д на верх рейтинга, но проще поставить фильтр на BGG и отсечь игры со сложностью выше 2.3 или 2.4. или отсечь игры. которые одновременно с семейными входят в стратегические. И результат будет почти такой же.

Про дуэльные игры в рейтинге. Вы правы, их дуэльность является минусом для семейности. Но не уничтожает их семейность. Я с дочкой прекрасно играл во многие дуэльные семейные игры. Семейная игра маленьким составом. Но раз уж там сверху Пэчворк, Кодовые имена на двоих и вобщем-то Азул, который заметно лучше именно на двоих, то почему там не быть 7 Чудес дуэли. Она сложнее, но в семейных играх есть равные ей по сложности. И нам с дочкой было гораздо проще и интересней, в них играть, чем два часа разглядывать карты Эверделла. Если Эверделл торчит в семейках, то почему там нет 7 Чудес дуэли? Это несправедливо, по моему мнению. Тут ещё одна кошачья, мозголомная игра на два часа скоро взойдет на вершину семейных игр. Ну да, она семейная по объективному мнению пяти человек. А 7удес дуэли нет в семейках. А я знаю почему её нет. Потому что она одновременно классная стратегия и когда у людей был выбор голосовать за неё как за стратегию, или как семейку, то они голосовали как за стратегию. Поэтому и у Азула низкий уровень семейности, потому что человек не может одновременно проголосовать за её включение в две категории, и Азул включали в абстракты. Поэтому же Война кольца не входит в стратегии – когда пришлось выбирать, большинство выбрало, что она тематическая.

Вот если бы вы сказали, что парнишка классно играл в Великий западный путь с дополнением, а потом не смог понять правила Билета на поезд, то пример был более классным.

MAV написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

"А я вот думаю, что продавать первую семейную игру всё-таки легче, чем 20-ю сратегию. По крайней мере это хороший бонус."

Ну посмотрите на рейтинг продаж у ХГ, обычно в первой десятки Манчкин, Бэнг, Взрывные котята, Эпичные схватки, сейчас еще и Каркассон добавился. Иногда там появляются очередные дополнения к карточному УА или громкие новинки, но так же быстро они и покидают топ. Хотя согласно рейтингу БГГ там должны быть Мрачная гавань, Покорение Марса и Пандемия.

А все потому, что подавляющее число покупателей даже не знает о БГГ. Они, или слушают рекомендации продавца, или ведутся на рекламу. А для рекламы гораздо большее значение имеют награды, которыми обклеена коробка. Что более весомое: фильм занимает 10 место среди лучших комедий на Кинопоиске или фильм завоевал 5 Оскаров? А если покупатель знает о БГГ и активно им пользуется, то это уже продвинутый игрок. Он сам разберется семейная игра или нет.

"Вы правы, их дуэльность является минусом для семейности. Но не уничтожает их семейность."
Вот видите, у нас с Вами разное понятие семейной игры. А если поспрашивать других игроков, то и у них окажется свое видение. Так почему Вы уверены, что только Ваше определение верно? Почему Вы навязываете всем свое понимание семейности?

"Я с дочкой прекрасно играл во многие дуэльные семейные игры."
Это Ваш основной критерий семейности? Но ведь все дети разные. Одни в 14 лет в университеты поступают, а другие в 12 только таблицу умножения выучат. Так на кого в итоге равняться? Каковы характеристики среднего российского школьника?

"Это был для меня интересный эксперимент."
Вот мы подошли к самому главному: какова цель эксперимента? Показать несовершенство системы оценки БГГ? Или как можно изменить рейтинг игры? Или что русское сообщество можно объединить в борьбе за "справедливость"? Чего конкретно Вы хотели добиться?

DIWolf написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я собираюсь подвести итоги в небольшом дневнике и ответить там на ваши вопросы.

amberLord написал полтора месяца назад: #

О! Я теперь лучше понимаю, почему кинокомпании выпускают сиквелы к неоднозначным/спорным/провальным/непонятым (нужное подчеркнуть) картинам =)
Ждём "Рейтинг семейных игр наносит ответный удар" или "Крылья должны умереть. Эпизод 2" =))

Lavkaigr написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ох, вот иногда так заглянешь на тесеру, а там в одной статье смеют Рыцаря Мага не восхвалять, а в другой призывают к накруткам по Крыльям. дела....

MacTire написал полтора месяца назад: #

Декруткам :)

Slider написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Вы экстримист?)
Что не так с Azul, Patchwork, Stone Age, Ticket to Ride, Santorini, Carcassone в семейных играх? Играем всей семьей с ребенком 6 лет.
Подрастет - расширим кругозор и многие из топа бгг попадут в круг наших семейных игр.
Что не так?

DIWolf написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Не так то, что вы мало что поняли из того что я написал. Лично я так рано свою дочку такими играми не мучил. Хотя с Каменным веком попробовал сыграть, когда ей было семь лет. Она отлично поняла правила и цель игры, но шансов выиграть у неё было практически ноль. К тому же, чтобы не тормозить сильно желательно знать деление с остатком и вообще быстро считать. Я не считаю, что вы вы выбираете игры, подходящие ребенку по возрасту. Скорее те, в которые вам самим интересно играть, а ребенок для фона. Хотя, возможно, у вас одаренный ребенок, а вы. наоборот, не очень хорошо играете. Я не настаиваю, что непременно прав и у ребенка крайне мало шансов в эти игры именно в вашем случае.

Torrek написал полтора месяца назад: #

Семейные и детские игры разные вещи. Если поняла и играет - значит семейная, а не может выиграть норма. Вы ее и в гораздо более детскую игру выиграете пока что

Slider написал полтора месяца назад: #

У меня ребенок САМ заинтересовался всеми этими играми и просит в них играть, в некоторые даже ообыгрывает меня, например в Азул второй (в первый и третий, пока не обыгрывает).
Еще просит играть в Фивы и Раптор. Сам.
Мне эти игры не нравятся, жду с нетерпением момента, когда мы сможем с ним в Брасс и SW: Rebellion рубиться.

Так, что переставайте ставить диагнозы по аватарке и призывать всех к единственному правильному - вашему личному мнению.

Дети у всех разные.

DIWolf написал полтора месяца назад: #

Каркассон и Азул считаю одними из лучших семейных игр, хотя разные Каркассоны люблю гораздо больше Азула. Билет на поезд тоже отлична игра, но длинноват. Играем в Билет на поезд: Северные страны - на двоих-троих суперская игра.

Pard написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Факты

Это всё слова. Давайте обратимся к фактам (относительно Wingspan).

Для начала я посмотрел, какие игры любят (параметр Fans Also Like на страницах игр на БГГ) те любители Wingspan, которым нравятся чисто стратегические и чисто семейные игры (чтобы не добавлять путаницы). Оказалось: её рекомендуют 56 стратегов (и по их мнению игра Wingspan занимает 76-е место среди лучших стратегий) и 42 семейника (зато у Wingspan 55-е место среди семейных игр). То есть чистого победителя нет.

Наглядно это голосование выглядит так: https://i.imgur.com/PIGvZA9.png Подписаны только те игры, любители которых голосовали за Wingspan, а остальные игры без подписи я оставил на графе только для того, чтобы надёжнее сгенерировалась сеть связей между ними. Мы видим, что Wingspan находится как раз посередине между любителями стратегий (слева, фиолетовые) и семейных игр (справа, оранжевые). Зелёные - это игры с другими или двойными типами игр - такие же не определившиеся со своим типом, как Wingspan.

Вывод: таких игр, для которых точно назвать их тип, полно. И в этом нет ничего страшного. А самые любимые семейные игры сейчас (по рекомендациям только тех пользователей БГГ, кто любит семейные игры):
Sagrada
Azul
Tiny Towns
Reef
Kingdomino
Point Salad
Azul: Summer Pavilion
Sushi Roll
Welcome To...
That's Pretty Clever

У стратегий лидеры следующие:
The Castles of Burgundy
Orléans
Clans of Caledonia
Tzolk'in: The Mayan Calendar
Great Western Trail
Teotihuacan: City of Gods
Concordia
Yokohama
Underwater Cities
Coimbra

Bulb написал полтора месяца назад: #

Забавные лидеры среди стратегий