-AdRiver-
blorm написал полминуты назад к игре Особняки безумия (2nd edition): # "А в Особняки ты не знаешь какие проверки нужно будет проходить" О, Да...
Cyxapb1994 написал 9 минут назад к игре Покорение Марса: # Подскажите какие протекторы стоит купить ? пока смотрю на 2 вариант: C...
AndreKis написал полчаса назад к статье Игронайзер для «Древнего ужаса»: # отлично получилось. делал себе из пенокартона и тоже в две коробки уме...
Tsuzimoto написал полчаса назад к игре Кланы Каледонии: # А я бы не брал игры по принципу "у меня есть похожая по механикам, воз...
Ignatius написал полчаса назад к игре Особняки безумия (2nd edition): # Вполне возможно планировать. После 5 партий ты уже помнишь какие бываю...
Крылья, броня и всадники волн
Вышло второе расширение к первой русскоязычной игре о Второй Индокитайской войне...
Обзорная башня [07.07.2020]
В этом выпуске: мини-интервью с Антуаном Боза и Ричардом Гарфилдом, статья про а...
«Фабрика игр» выпустила «Криптид» и открыла предзаказ
Предзаказ будет идти до 14 июля 2020 года.
Стартовал предзаказ игры «Тропы Туканы»
Скоро локализация Trails of Tucana!
Голосуем кошельком [02.07.2020]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...

oranged

Нужна статья про Print & Play

02 июня 2020

Информация

добавить
проекты Тесера
Дата: 02 июня 2020
Оценка пользователей
8.5742
-

Всем привет,

 

Хочется увидеть на сайте грамотную и основательную (а потому объёмную) статью про Print & Play, поскольку сейчас эта часть нашего хобби актуальнее некуда. Сам я написать такую не смогу — попросту нет опыта. Потому ищу потенциального автора, способного и желающего такую написать. (Готов выбить под это дело бюджет, так что труд будет вознаграждён.)

 

Структуру текста мы ещё обсудим и утвердим, а пока примерный план:

  • Про явление. Чем оно привлекает и зачем вообще нужно.
  • Минимальный набор инструментов. Рекомендуемый набор инструментов... Используемые материалы и где их достать. Сервисы, к услугам которых придётся прибегнуть.
  • Советы и хитрости по изготовлению игровых полей, планшетов, карт, жетонов (в том числе тайлов), разнообразных фишек. В вариантах «бюджетный» и «делюкс».
    • В том числе по распечатке, ламинированию, вырезке / обрезке и хранению (коробки?).
    • А также хотя бы параграф про «каннибализм» и «донороство», то есть заимствование компонентов из одних игр для других, общие для игр компоненты. Например, про карты от Magic the Gathering, которые служат подложками для наших распечаток в протекторах (да, этим пользовался даже я:).
  • Полезные ссылки — на материалы для изготовления игр и ресурсы — с комментариями (для упомянутых игр — краткие описания). Упор на легальные материалы. В качестве рабочих материалов предлагаю подборку ссылок «Print & Play в разгар пандемии коронавируса».

Дополнительная задача — пробежаться по карточкам игр (хотя бы по самым популярным) и проставить ссылки на легальные материалы для их самостоятельного изготовления.

 

С предложениями пишите письма на [email protected] (или личные сообщения пользователю https://tesera.ru/user/oranged/).

 

Жду с нетерпением.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
zlobno написал месяц назад: # скрыть ответы

Уже в коментах к этой проскальзывает тема пиратства. Ну а теперь представьте, какой срач будет под статьёй.

Kariotip написал месяц назад: #

Что поделать? Сейчас много материалов в формате "распечатай и играй", что издатели и авторы игр выложили во время пандемии. Вот статья про это и требуется. Где легально скачать, как легально изготовить. А комменты... комменты они в любой статье могут быть любые и про что угодно. Что теперь никакие статьи не писать из-за этого?

slayer_tmb написал полмесяца назад: #

вы однозначно зрите в корень :) вот и причина

Ilych написал месяц назад: # скрыть ответы

Пард!
Пард напишет!
Пард напишет самую.
Пард напишет самую обалденную
Пард напишет самую обалденную статью про п&п
Ну или Кот_Дизайн

zuzubun написал месяц назад: #

Первые 5 пунктов лучше не надо, слишком специфично :)

Pard написал месяц назад: # скрыть ответы

Так я уже всё написал 6 лет назад - http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9306.0

А в этом гиклисте https://boardgamegeek.com/geeklist/41958 есть: все легальные (официальные) ссылки на пнп для 2464 игр. Ну и ссылки на модули Tabletop Simulator для 3671 игры - это для тех, кто хочет сделать пнп сам.

IGROKRATIYA написал полмесяца назад: #

Спасибо!

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

Пард? Спасибо большое, даром не надо. =_=

Kariotip написал месяц назад: # скрыть ответы

аха-ха-ха! +1

AK_ написал месяц назад: # скрыть ответы

ничего вы не понимаете!

человек уже тогда понимал, что игр куча и часто будет играться не больше 5-10 партий.

попробовал и перешёл к другой.

пока некоторые перфекционисты делают пнп по пол-года, Пард успеет сделать пнп(подготовить материалы для печати), изготовить пнп(распечатать, нарезать и тд), сыграть 10партий, написать обзор и статистику. и так для десятка игр! (только обзоров последнее время что-то нет совсем)

есть даже коробочные нишевые игры с оформлением "аля пнп" и при этом играются и продаются (серия PAX, Food Chain Magnate).

шашечки или ехать?=)
а "на попробовать" и "ознакомиться с игрой" у Парда вполне себе пнп!

просто надо указывать, что "упрощённый редизайн", чтобы человек понимал, что печатает и что получит в итоге.

пока у него самая честная позиция относительно издателя:
-пнп на попробовать
-красиво и полный перевод пусть делают локализаторы
-последнее время, "выкладываю с разрешения авторов игры".

правда последнее время от него и пнп нету, видимо авторы не разрешают...

Kariotip написал месяц назад: # скрыть ответы

А кто-то про ПнП говорит? разговор-то простатью.

AK_ написал месяц назад: #

про статью, наверное, лучше как предлагает Dilnok "Сделать анкету или взять небольшие интервью, так каждый сможет поделиться своим взглядом, выйдет разносторонне."

нужны всё же разные взгляды-подходы тк и запросы могут отличаться по разным шкалам:
"хочу побольше/поменьше делать сам"(в некоторых типография и распечатают и порежут и заламинируют)
"хочу попроще/получше компоненты получить"(бывает изготовление лучше оригинала, а иногда хочется просто распечатать и попробовать игру)
ну и "дешевле/дороже" и тд.

вообще на бордгеймере сообщество очень опытное и разностороннее в деле создания(не в тему статьи) и изготовления пнп(в тему статьи). есть чему поучиться.

cowthulhu написал месяц назад: # скрыть ответы

>человек уже тогда понимал, что игр куча и часто будет играться не больше 5-10 партий.

Зачем тогда заморачиваться, просто взяли тетрадные листочки, написали и схематически нарисовали "шлем" и "ботинки" +1 к ловкости, если это манчкин, или рахгексовали А3 карандашом поле, если это покорение марса, а компоненты налепить из пластилина. Пластилин служит вечно, экономичный, удобный, при прямых руках можно фигурки Kingdom death слепить и играть. Зачем вообще заморачиваться с печатью? Сыграли пару тройку партий, и слепили из пластилина новые компоненты, Агикола, Галактика, Сумерки.

AK_ написал месяц назад: #

ваш вариант как раз более замороченный, чем печать в типографии=)

можно утрировать и в др сторону. "нельзя садиться играть, пока все фигурки не отлиты из металла(да да, для серпа есть металические роботы), не обработаны вручную, не покрашены 10тю слоями комбинаций профессиональных красок/грунтовок"=)

о том, что карты можно не ламинировать (о ужас) некоторые пнпшники в чате телеграмма спокойно сознаются "10 партий и в ведро". эти люди играют, пробуют игры САМИ, а не смотрят обзоры, как кто-то играет, а своя игра лежит на полке "красивая".

в старых статьях изготовление жетонов:
-сложите 2 листочка напечатанных
-заламинируйте, чтобы не склеились между собой
-разъедините и наклейте на картон
-вырежьте
-проклейте торцы лаком/клеем пва/др

"теперь ваши жетоны не боятся воды!"
ого!

что же делают бедные настольщики, которые покупают игры?=(
не играют из-за опасности воды!

вот увидели игру, заинтересовало попробовать (пусть немезида, её говорят не купить свободно)

-распечатали 400 карт (вроде столько примерно)
-все карты порезали и заламинирвоали
-поле шикарное сделали
-фишки сделали
-декодер сделали (нашли плёнку, проверили, что декодирует)
-фигурки вылепили(?)
-фигурки покрасили

сыграли и поняли, что пустышка=)


пнп-разный:
1) "за игру ломят, я в 5-10 раз дешевле в типографии распечатаю" (выбирает разумный баланс дешевле/времязатратнее)
2) "я коллекционер, мне не играть, готов год делать игру идеально, на полку поставлю любоваться" (рукоделие, эстетика, время изготовления не играет роли)
3) "я фанат игры(уже) и хочу сделать любимую игру лучше заводской" (заморочки в изготовлении сообразно желаниям. возможно фанатские допы, улучшения и тд... мб расширение имеющейся купленной игры. подставки для фигурок мрачной гавани, 3д фигурки всех монстров мрачной гавани)
4) "пнп на продажу" (сделаю лучше заводской, продам в 2 раза дешевле заводской. заморочки на оборудование (умельцы делают прессы-вырубки для идеально ровных колод карт) и тд)
5) "ознакомиться с игрой" (неполная по компонентам/оформлению игра. желательно в изготовлении без заморочек)
6) "игру не достать(нет тиража больше)". мотивация, а реализация из пунктов выше.

др?

из этих пунктов легальные 3 и 5
к 3 относится в частности покрас миниатюр, на тесере такие статьи есть.
тк "пиратские" пнп на тсере не жалуют, то скорее всего интересуют "легальные" пнп от авторов/издателей (пункт 5). такие чаше всего демо, хотя английские бывают и полные (сирингеймс)

у людей из пункта 4 тоже много фишек интересных. но не думаю, что многие пнпешники заходят делать пресс-вырубку для колод или покупать лазерный станок, чтобы резать жетоны "любой заковыристой формы".


тот же упомянутый кдм. распечатал демку, чтобы "познакомиться с боёвкой", карты не ламинировал, фигурки заменил. сыграл: "колода боса занятно, но пройду мимо". "еретик"=)

Neytan написал месяц назад: # скрыть ответы

Не нужно - не читайте. Смысл показывать здесь свое негодование?

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

Пард - халтурщик, который уродует игры. Всякий раз, когда я видел на форуме тему с какой-то его игрой, я начинал выть - потому что уже сделанный кем-то проект зачастую никто не повторяет, как бы тот не был сделан (просто поразительная практика, на самом-то деле).
А какие у него замечательные переводы названий! Один "Главфлот" вместо Keyflower (!) чего стоит, но я по-настоящему негодую от того, как он измордовал игру по Shadowrun со словами "я так вижу". Вспоминать без содрогания не могу.
А здесь в комментариях еще и выясняется, что это все _преднамеренно_.

Так что я переполнен негодованием, и смысла его держать в себе не вижу.

a7v написал месяц назад: # скрыть ответы

Он недавно переделал Watergate из игры про собственно Уотергейт в игру, где всякие злые силы мешают развиваться Руси-матушке. Аргумент: тематика про какого-то там Никсона далека русскому человеку.
http://boardgamer.ru/obzor-igry-watergate-2

eatoreded написал месяц назад: #

Ахахах
вы сделали мой день)))

Drovich написал месяц назад: #

Блин, я думал шутка.
Нет, там все серьезно.
И сама статья тоже отжигает: "Твилайт говно. Никсона мы не знаем, вот вам про Русь. Я говорил что Твилайт говно?"

hickname написал месяц назад: # скрыть ответы

Переводы - фигня. Круче другая фишка: тупо выкинуть часть карт с аргументацией "Я считаю, что они портят игру".

Desert_witch написал месяц назад: #

Ну о чем и речь, что он их уродует.
Во всех возможных смыслах. =_=

Pard написал месяц назад: # скрыть ответы

>я начинал выть
Продолжайте выть, раз мозгов не хватает понять, что:
- любую игру можно улучшить (идеальных не бывает),
- любой перевод всегда лучше тупого произношения иностранного слова (кифлауэр, мачи коро, мемоир, воргейм),
- своё оформление честнее стыренного,
- лучше хоть что-то самому делать, чем просто всякий раз тявкать про парда, к месту и без.

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

>- любую игру можно улучшить (идеальных не бывает),
>Он недавно переделал Watergate из игры про собственно Уотергейт в игру, где всякие злые силы мешают развиваться Руси-матушке.

>- любой перевод всегда лучше тупого произношения иностранного слова (кифлауэр, мачи коро, мемоир, воргейм),
>Сленг обычно не переводят, ни в русском, ни в иностранном языках. А mypple это не просто сокращение, это уже самодостаточный термин. Поэтому и мипл, а не мойчвек :) В русском языке близкий такой пример - матрешка. Ее не переводят, хотя слово от которого оно произошло латинское matter - мать, далее перевоплотившееся с популярное русское имя матрена. Но я ни разу (и слава богу) не видел чтобы эту куклу перевели как Mother doll :)
Вы в ответ съехали на "мусорные англицизмы". =_=
От себя добавлю, что переводить всяких риггеров "как мне хочется", посылая в далекое пешее тех, кто уже привык к этим терминам и как раз потенциально заинтересован в игре - это пять.

>- своё оформление честнее стыренного,
>- лучше хоть что-то самому делать, чем просто всякий раз тявкать про парда, к месту и без.
Я как минимум один раз за вами переделывал рубашки для Фонариков. Я не помню, в чем было дело, помню только что у меня аж волосы дыбом встали от того, что увидел. После прочитанного в этой ветке я еще и задумался - может мне игра какахой показалась не от того, что игра не оче сама по себе, а вы ее попутно обрезали до состояния беззубой демо-версии, а я этого просто не понял?..
То, что я ничего не выкладывал на бордгеймере, не значит что я ничего не делал. И печатал, и макеты исключительно для своего пользования пилил, и за другими переделывал уже "готовое". Я просто не люблю хвастаться и рассказывать, на чем я работал и что делал, потому что иначе я могу создать впечатление что я весь из себя крутой печатник с огромным опытом, в то время как я просто энтузиаст у которого шило застряло в одном месте. =_=

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

Тохтамыш действительно улучшает игры, например.
То, что делаете вы - это кустарщина. И я реально не догоняю, почему не принято повторно создавать "уже готовые" пнп и создавать темы с одними и теми же играми, но в разном исполнении.
Такие примеры есть, я видел что в этих примерах никто не срется в комментариях на тему "ты своровал моооой проээээкт, ваааааа [возмущенные рыдания]" - я реально не понимаю причин для этого.

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

http://2.bp.blogspot.com/-aQPCgxTB_wc/VIhIUpIEVuI/AAAAAAAABDA/44A06xgaZSE/s1600/20141210_IMG_0120.JPG - просто для примера.
Я после рассказов "о легендарных пнп Хана" ожидал чего-то сногсшибательного, но даже с приспущенными ожиданиями я могу сказать, что он действительно делает крутые штуки. Я столь толковых картонных органайзеров, встроенных прямо в коробку (тоже самодельную) нигде не видел, хотя перещупал сотен где-то пять настолок.
Тем временем, у вас:
https://i.imgur.com/5ud62FF.jpg

=_=

Kariotip написал месяц назад: # скрыть ответы

Ну так Хан продаёт пиратскии копии настольных игр, и больше не выкладывает PnP. В этом плане, он выступает как замена Алиэкспресса. Где ушные Китайцы делают примерно тоже самое (но нет игр на Русском).

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

*Подумал*
Как ни странно, несмотря на сомнительность такого ведения дел, я все равно Хана уважаю.
Для меня важнее, что он делает все хорошо и не спустя рукава, а не то, что он пират.

Kariotip написал месяц назад: #

Человек делает бизнес. Ничего плохого в этом нет. Хорошего тоже.
То, что своими PnP он не делится, хотя чужие PnP берёт на изготовление - это немножечко не очень с человеческой точки зрения...
А вот с точки зрения бизнеса это 100% оправдано. Зачем самому создавать условия для конкурентов, когда можно продавать уникальный продукт?
Уважать его только за качество я не буду. Он за качество деньги получает, а это вполне себе достаточная награда.

Neytan написал месяц назад: # скрыть ответы

А сколько вы сделали пнп и выложили их в открытый доступ? Критиковать все умеют ).

Desert_witch написал месяц назад: #

Напечатал - примерно штук 35+ разных игр (не считая допы). Некоторые по два раза.
Файлы делал с нуля из сканов - раза три, переделывал чужие файлы - раз десять.
Выкладывать в общий доступ я ничего не выкладывал, потому что не пытался перевести в pdf (сам не знаю, почему не переводил; сейчас бы мог так выложить Пакс Ренессанс на английском =_=).

Спердобейся не катит. Рад, что других аргументов у вас нет.
Точку зрения "лучше хоть как-то, чем никак" терпеть не могу.

Drovich написал месяц назад: #

Классический "сперва добейся". Свежо.

Ответ можно дать тоже классический:
Чтобы хвалить, ничего добиваться не надо. А чтобы критиковать — надо?

Dracolish написал месяц назад: #

Достаточно пнп у него в доступе

Kariotip написал месяц назад: # скрыть ответы

"И я реально не догоняю, почему не принято повторно создавать "уже готовые" пнп и создавать темы с одними и теми же играми, но разном исполнении."
- а я реально не догоняю откуда такая инфа.
Не раз видел несколько версий PnP одной игры.
А то, что некоторые PnP никто не переделывает... так может потому, что они и не нужны особо? Вот есть PnP "Food Chain Magnate" и ладно. Игра нишевая, чисто на скилл (веселья на мой взгляд в ней нет), мало кому интересна (только гикам). Да, в существующем PnP весь антураж и историчность потеряны... но зато на Русском. Многим этого достаточно. А красивые шрифты - это напускное. Не за "красивости" фанаты эту игру любят.

Desert_witch написал месяц назад: #

Ну-у-у.
Я тоже не раз видел, с одной стороны. С другой - я обычно такое видел с допами от одной игры, чтобы делали разные люди.

Но я допускаю мысль, что мне просто в основном запомнились случаи, когда сделали как-то не так, никто не переделал и даже не начинал (как с карточным Blood Bowl =_=).
Ок, возможно я погорячился с данным конкретным утверждением.

DIWolf написал месяц назад: # скрыть ответы

Не, мипл по русски должно быть как-то покрасивее, чем мойчвек - мойчел, например :)

Kariotip написал месяц назад: #

Всё уже придумано за нас. В локализации новой редакции от МХ "мипл" - это "подданный".

zlobno написал месяц назад: #

> любую игру можно улучшить (идеальных не бывает)
Я бы сказал любую игру можно испортить, это вот да. а улучшить... на основании чего улучшить? есть тест группа игроков, которые наиграли 100500 партий и сказали что вот это плохо? Ведется статистика результатов что вот эти элементы в игре реально нарушают игровой баланс? Или тут дело в "Мне так хочется и все!".
Представил если бы книги или фильмы переводили с таким подходом. Было бы вместо властелина колец "Братва и кольцо" на полном серьезе. Не ну а чо, какие то Фродо, Гимли.. для русского непонятно, надо Федя, Гиви во другое дело. И сцену с осадой хельмовой пади вырежем. Чет как то мрачно и долго.

AK_ написал месяц назад: # скрыть ответы

можно такое уточнение?

если разделять создание пнп (подготовка материалов к печати) и изготовление пнп (печать/нарезка из готового файла)

в связи с тем, что на тесере пиратству не потворствуют, для статьи скорее всего просили "изготовление пнп".

по изготовлению пнп к Парду такие же разгромные претензии? ничего полезного в его статьях про изготовление пнп нету? прямо ужасно изготавливает и советует так же?

Desert_witch написал месяц назад: #

Что я увидел в статье по ссылке выше:

>Напечатать рубашку на обратной стороне фотографий не удастся, но, если хочется получить красивые карты, можно склеить их из двух частей - лицевой и рубашки.
Речь идет про склеивание при помощи ПВА, нанесенным кистью. =_=
Как вариант он предлагает это ламинировать.
Вот так:
https://i.imgur.com/ikuTvqU.jpg
Я, без преувеличения, прям содрогнулся когда это увидел и осознал, на что смотрю.
В копировальных центрах МОЖНО печатать все не по отдельным фотографиям, а по листам А4. Я не знаю, зачем устраивать весь этот изврат.

>при должном опыте можно вполне сносно закруглять карты и острыми ножницами.
=_=

>Если нужно склеить большие компоненты игры (поле или планшет), то в качестве клея лучше использовать не ПВА (он впитывается, поэтому после высыхания компоненты коробятся), а "88" (аналог клея "Момент", но более дешёвый, поскольку продаётся в больших железных банках).
Клей 88 - это хороший клей, только вот им скорее всего все будет изгажено в процессе. Нужно очень много сноровки, чтобы им в процессе ничего не попачкать + не указано, что такой клей требуется наносить очень, ОЧЕНЬ тонким слоем, иначе он будет мучительно долго сохнуть.
Лично я им склеивать бумагу и картон просто не стал бы, очень грязно и трудоемко.

>Если карты не ламинируется, то больше всего у них размочаливаются торцы. Поэтому для увеличения срока службы карт следует аккуратно обработать торцы только что нарезанных карт клеем ПВА - просто провести по ним, например, ватной палочкой, смоченной в клее.
Лично для меня это звучит как какая-то дичь. Примерно что-то из разряда "пройдитесь по торцам черным маркером, чтобы колода красивее выглядела" - но ок, может без ламината такое действительно необходимо делать. Но звучит это как лишний довод в пользу ламинирования. =_=

>Плитки и жетоны лучше всего делать из клееной матовой фотобумаги 10х15 см, используя в качестве прокладки тонкий картон.
Пивной картон + два листа самоклейки = более-менее приличный результат. С ними все настолько просто, что какой-либо другой способ лично мне видится проявлением лени и нежеланием доводить все до действительно приемлимого результата (что необязательно плохо, но лично я против видеть такую кустарщину где-то, кроме прототипов).
Хочу подчеркнуть, что у меня жетоны до сих пор не выходят хорошо, возможно кто-то найдет это поводом не воспринимать мои претензии всерьез (=ъ). Но я по крайней мере это честно признаю.
И если предложенный Пардом способ приводит к вот таким жетонам - https://i.imgur.com/t4cEcRS.jpg - то лично на мой взгляд это неприемлемо.

Коробки от Парда:
https://i.imgur.com/cgzV4lV.jpg
https://i.imgur.com/5ud62FF.jpg
Лично меня это мотивирует найти, и научиться делать лучше. =_=

В остальном - какие-то советы здравые, но в целом Пард-изготовитель не сильно лучше Парда-макетчика/переводчика, если судить по этой статье.

Serco написал месяц назад: # скрыть ответы

Пард напишет самую обалденную статью о том, как сделать ПнП игры убрав всё "лишнее", в том числе куски геймплея, правила и переделав дизайн на что-то сделанное в пейнте.

Pard написал месяц назад: # скрыть ответы

Большинство официальных пнп делаются точно так же: дана только часть компонентов, для пнп написаны специальные сокращённые правила, печать малочернильная, с упрощённой графикой. Этого вполне достаточно, чтобы ознакомиться с сутью игры (для чего, собственно, и предназначено пнп). Но вам, конечно же, всегда хочется спиратить игру полностью, с оригинальной графикой.

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

>Но вам, конечно же, всегда хочется спиратить игру полностью, с оригинальной графикой.

Э-э-э.
Ну да.
Именно так.
Звучит примерно как "ну вам, конечно же, всегда хочется украсть с торрентов полную версию, со всеми DLC". Как бы ради всего этого и затевалось.

Ilych написал месяц назад: #

Ознакомительно же. Пивные пробки не забываем.

Kyberdash написал месяц назад: #

Ага, я почитал ранее написанную статью.Там такие "неочевидные" советы типа "размещаете карты на листе и печатаете получившуюся конструкцию на принтере". Зашибись, тонкий подход. Мне-то интересно, как именно это делается. Пусть даже это будет цикл статей, но как-то поподробней про каждый компонент.

Kiara написала месяц назад: # скрыть ответы
Жетоны пнп

Для себя я остановилась на таком варианте для жетонов и всяких павнов: лазерная нарезка тонкой фанеры (2-3 мм, можно заказать, выходит недорого), распечатанные на простой бумаге и вырезанные жетоны приклеиваются карандашным клеем. Потом всё покрывается модельным лаком со всех сторон в 2+ слоёв, особенно торцы. И вуаля, вполне аккуратно выглядит, ощущаешь приятную тяжесть при игре и ничего не разлетается: https://www.instagram.com/p/B57RDgZKqtn/?igshid=wat197p4ukrv

Kyberdash написал месяц назад: #

Мощно!

Im_Spy написал месяц назад: # скрыть ответы

знаете, можно использовать фигурные дыроколы (они даже круглые бывают). Надыроколить несколько жетонов из картона, склеить в несколько слоев и заказывать никакую фанеру не нужно)

weballin написал месяц назад: # скрыть ответы

дыроколы дороги, прощще режиком нарезать)
https://www.upload.ee/image/5617821/Fishki.jpg
почти круглые получаюца)

Im_Spy написал месяц назад: #

Шестиугольные...ну как то внутренний перфекционист останавливает меня от такого))
Хотя некоторые большие жетоны и делал многоугольными, а не круглыми.

Kiara написала месяц назад: #

попробуй ещё найди фигурные дыроколы нужного диаметра, которые картон возьмут )
мои одни из первых жетонов были круглые кэпсы-фишки для Лавкрафтова письма, ламинированная самоклейка и несколько слоёв чёрного лака для ногтей по рёбрам. Всё ещё пользую и красиво, но это не для всего решение. Я уж лучше фанерку нарезанную подожду, делать так делать от души (да и я из неторопливых, игр на поиграть хватает).

Mae написал месяц назад: # скрыть ответы

Мои 5 копеек на тему ПНП.

Мне как-то тема ПНП не настолкьо интересна (хоть и делал их), чтобы открывать книгу закона и читать что принято в государстве называть пиратством. Но т.к. знаком с теми, кто ходит по компаниям и выявляет пиратское ПО, то версия от них:

Если вы установили взломанную прогу (игру) себе на домашний комп и тыкаетесь в ней для себя, то это не пиратство и законом не осуждается.
Но если вы благодаря этой проге деньги зарабатываете, то это пиратство.

Таким образом, если сделали ПНП для себя и своей компашки, то это не пиратство. Если Вы продаете ПНП игры (которая принадлежит другим лицам), сделанное своими руками - это пиратство.

Тут есть момент, про который знаю точно. Если в игре вы поставили свой арт и внесли хоть какие-то минимальные правки в механики или балансе (убрали пару карт или заменили их), то по сути, вы сделали новую игру, которая хоть и очень похожа, но уже считается другой. Это не считается пиратством. Но какое к вам будет отношение после этого - другой вопрос.

Про цены. Цена зависит от качества. Сделать ПНП качества не хуже оригинала - это всегда выйдет дороже, чем купить оригинал. Потому что оригинал штампуется оптом, из-за чего цены в разы меньше, чем если сделать копию всего в одном экзмепляре.

Если качество ПНП хуже, чем в оигинале, тут каждый для себя сам решает устаивает ли его это качество. Мне лично, очень странно видеть на барахолке объявления, где продаются ПНП (в которых качество почти всегда хуже оригинала).

Для меня лично настольная игра - это произведение искусства. Как кино, музыка, книга, монументы, здания и прочее. Даже по закону по оквэду настольная игра может проходить как произведение искусства.
Т.е. для меня в равной степени важны все параметры игры: механика, баланс, юзабилити, арты, дизайн. Все вместе они образуют нечто прекрасное, если все компоненты выполнены отлично и гармонируют друг с другом.
Это мое мнение, никого не призываю разделять его. По крайней мере, насильно.

Потому мне странно видеть, когда продают халтурную поделку какой-то игры. Никогда бы такое не купил бы.

С другой стороны, изредка (очень-очень) изредка бывают ПНП, которые по качеству превосходят оригиналы. Но и стоят гораздо дороже. Раз превосходят, значит там много оригинальных компонентов и пиратством это уже назвать сложно. Честно говоря, мне такие варианты очень нравятся и ничего против них я иметь не буду. Не говоря о том, что многие продают улучшенные компоненты к существующим чужим играм и тут все ок, никто не против, даже сами авторы игр.

hickname написал месяц назад: # скрыть ответы

Даже если домой установил - уже "пиратство". Просто с предприятия можно стрясти гораздо больше денег затратив минимум усилий.

Mae написал месяц назад: # скрыть ответы

> Даже если домой установил - уже "пиратство".

Это точно где-то регламентируется в законе? Потому что очень легко отмазаться, что пиратское ПО на домашнем компьютере - просто для ознакомления и никто ничего не предъявит.
"Для ознакомления перед покупкой" - это даже в организациях срабатывает. По крайней мере, лет 7 назад так было.

hickname написал месяц назад: #

Я не знаю, что там сейчас понаписали. Но раньше применяли это очень редко - ибо доказать действительно сложно. А если активаторов и прочих кряков не использовалось, просто серийник из текстового файла - вообще без шансов.
Обычно подставы устраивали - вызывали "мастера по компьютерам", просили установить Фотошоп или 1С, а потом задерживали, ибо содержимое HDD описывалось до вызова, и новые файлы и программы служили доказательством.

ghost355 написал месяц назад: # скрыть ответы

я тут описывал как делал официально распространяемую пнп-игру, к примеру
https://tesera.ru/article/1226851/
что скажете?

Kyberdash написал месяц назад: #

Хотя и конкретно по одной игре, но крайне годная статья.