С МТГ знаком с 1999-го, если не путаю. Дома лежат около 30 колод разной паршивости - от топовых исходя из тогдашнего метагейма до дуэльных наоборов и просто фановых - но все старье, последний раз обновлял где-то в 2010 году. Для кухонных посиделок 5-6 раз в год вполне хватает. Если говорить про прочие карточные игры - понравилась New Era, Ascension, Rune Age, Race for the Galaxy, Star realms, Hero Realms, Thunderstone. Если выбирать между игрой в любую из перечисленных и МТГ - предпочту Магию (ну или new Era).
Ох, в топку эти ККИ, особенно мотыгу. В плане кухонных посиделок игра механикой уделывает все карточные игры, как мне кажется. Но вот когда возникает вопрос о том, что пора бы сделать нагибательную деку... Ууууу... Помню зомбями играл. И была у меня дорогая (на тот момент) карта - Wizara the Dreadful. Её хрен вызовешь, но сам факт её наличия в колоде приводил в ужас нубов ;)))
И от первого, и от второго... А то ведь смотришь на настольного гика - с трясущимися руками оплачивает очередной заказ на Стафе или Филе (про сплетни относительно доставки и скидок я вообще молчу), смотрит и читает обзоры таких же задротов как и он, едет за тридевять земель, чтобы в хостеле играть в настолочки сутками, снова покупает, снова продаёт...а в "моменты тишины" оглядывается на других гиков и говорит: "ну я то нормальный, всего-то скупил всего Пфистера, собрал все миньки Икс-Винга и с лёгкой душой куплю новую игру от ФФГ за 10 штук! Копьё! Не то, что у этих задротов Вахи и МТГ!!!"
Тесера – нишевый продукт для специфической публики, а у MTG 300 миллионов долларов годовых продаж и, по разным оценкам, от 12 до 20 миллионов игроков :)
Эх... Хотел бы я, аки "нормальный настольщик", перейти c МТГ на какую-нибудь нормальную настолку. Но есть одна маленькая проблемка. В МТГ у меня есть огромное комьюнити, форумы, новости, обсуждения, эксперименты по созданию новых колод, поддержка со стороны Визардов и еженедельные турниры. В обычных настолках такого нет. Ну, нет и всё тут. Где мне почитать о новых экспериментальных стратериях в Серпе? С кем бы мне обсудить новую клёвую колоду в Tyrants of the Underdark? Кто проводит про-тур по 7 wonders?
Так что, найти достойную альтернативу ККИ в мире обычных настолок не так-то просто. Доминион, разве что, у него есть комьюнити и хорошее вики, но в любом случае, до уровня ККИ не дотягивает...
С другими ККИ опыта не имел. Исторически сложилось, что МТГ была первой и, в общем-то, за десять-двенадцать лет так и не надоела.
С ЖКИ ситуация несколько сложнее. У меня есть корсеты Нетраннера, Думтауна, Конквеста и новой Игры престолов. Игры все сами по себе неплохие, особенно отмечу Нетраннер. Но формат ЖКИ - это катастрофа. Я совершенно не хочу скупать все эти Data Packs и Chapter Packs, чтобы собрать колоду. Я хочу (как в Magic) мониторить метагейм, периодически прикупать себе в соответствии с бюджетом колоду-другую и играть ими в своей тусовке. И я не вижу, как я могу это сделать в условиях ЖКИ, где вторичный рынок карт либо отсутствует, либо в зачаточном состоянии.
Как-то плохо соотносятся ваши слова на тему коммьюнити, обсуждений и экспериментов с желанием "мониторить метагейм и играть в своей тусовке".
Метагейм в ЖКИ меняется от пака к паку. Может быть в Нетраннере это не так заметно, но в Игре Престолов все буквально с ног на голову переворачивается - вчерашние аутсайдеры берут топы. Поэтому нет никакой надуманной проблемы с "купить что хочу и играть этим" - либо вы следуете мете и скупаете все, либо играете с друзьями на кухне тем, что у вас есть. И зависит это только от цели, которую вы преследуете.
Для того, чтобы в Москве собрать колоду МТГ достаточно посмотреть нужный лист и купить синглы. С Нетраннером или Престолами такой финт не получится. Да и в принципе система продаж ЖКИ ориентирована на казуальных игроков (в противовес ККИ).
Никогда не понимал прикола постоянно играть одной и той же колодой. Все равно что в настолке выбрать одну и ту же стратегию и тупо следовать ей, забив на все. Скучно же.
Никто не мешает купить чемпионские колоды к ЖКИ - раскрыл коробочку и играй, за тебя уже все собрали.
Собственно, в чем же не-казуальность такого подохода к ККИ, когда человек не хочет думать, а хочет взять готовую колоду из интернета?
Почему же плохо? Комьюнити - это не только партнёры по игре. Это ещё и куча околоигрового контента, форумы, статьи, аналитика, видосы на ютьюбе. Если мне не с кем поиграть в magic, то я 100% уверен, что мне есть что почитать про magic и есть что обсудить про magic. Это, имхо, очень ценно.
В ЖКИ я как раз "играю на кухне тем, что есть", но, честно говоря, мне немного поднадоели колоды из корсетов и я хотел бы попробовать что-нибудь другое, а это что-нибудь другое сразу ставит меня перед необходимостью купить большое количество паков. Потому что в один пак напихано карт для семи фракций, а мне хочется, условно, только одну. Или я неправ?
Серьезно? Вот у человека корсет престолов с двухфракционными деками из коробки, которые сделаны вне правил декбилдинга. Ну купит он делюкс Старков и что получит? Одну нормальную (условно) колоду против трех недоколод? Крутой совет.
Другой вариант: человек покупает готовую дечку Магии, играет ей какое-то время, мета меняется, его дечка становится неспособием, ну или просто друг с которым ты играешь купил дечку, которая гнет твою в большинстве случаев (привет, камень-ножницы-бумага). Что дальше? И то, и другое, особенности ККИ.
Чисто с забора взгляд. Что ЖКИ, что ККИ (хотя у нас по сути только мотыга сейчас) - одного поля ягоды. Основа - турнирная часть. Для того, чтобы было интересно, надо кучу народа. У мотыги это есть, и этом она крута. Куча клубов, турниры хоть каждый день. У пары "живых" ЖКИ по 30-40 игроков на обе столицы, но дружное и боевое коммьюнити. Сравнение затрат на оба хобби - занятие странное. В ЖКИ в год около 250-300 баксов плавно размазанных на 12 месяцев. Чтобы быть всегда в полной готовности. У мотыги по идее и побольше будет. Впрочем, чего мы только про карточки. Есть всякие миньки: вархаммеры, икс-винги и прочие малифо. Суть та же. Все игры, где колода/ростер тайно собирается до игры с оппонентом - это игры сделанные под турниры. Можно играть/тренироваться на кухне, но это лишь малая часть игры. В ККИ ещё барыжничество карт.
Адски плюсую. Это мой крик души на протяжении многих лет. На БГГ случаются интересные обсуждения и статьи, но коммьюнити настольщиков интровертное и вместо клуба их тянет на кухню.
Не про магию ли эта история: кто-то скупил кучу экземпляров одной весьма посредственной карты, стоившей копейки. И т.к. достать эту карту стало очень сложно, её цена резко выросла
Почти про Магию. Некто купил скарту под названием Seance, а потом объявил вознаграждение для проигроков, которые создадут на этой карте имба колоду. Но поскольку Некто был экономист, а не игрок/коллекционер, то идея не взлетела. Как не был никому нужен Сеанс, так и не стал. Про-игроки поржали, сообщество побурлило. Экономист прогорел
Ради справедливости, он мало того, что скупил, так ещё и выплачивал вознаграждения тем, кто добровольно уничтожал свои копии Seance =) Странную, надо заметить, карту они выбрали для эксперимента.
Это довольно мутная история про анонимного чувака, который выкупал и уничтожал большое количество карт Seance (весьма посредственная редкая карта за 0.3$). По различным оценкам, разговор идёт о тысяче штук. А потом обещал несколько биткоинов тому, кто сможет занять призовое место на про-туре с Seance-колодой. Никакого значительного влияния на цену Seance эти манипуляции, впрочем, не оказали.
Поскольку всё анонимно, а основной источник информации - это твиттер (ищите по хэштегам #SeanceChallenge и #SeanceGate), вам решать, насколько это всё достоверно =)
Насколько я помню и понял, у всех вызывала недоумение та сумма, которую он предлагал про-игроку, около 90 биткоинов) Это на тот момент уже было ~40 тысяч долларов, то есть это ж сколько сеансов надо было скупить и на какой взлет стоимости надо было расчитывать) Впрочем, если он не продал битки, то сейчас смеется он)
Честно говоря, я не думаю, что он всерьёз пытался сделать на этом деньги. Скорее, это был просто эксперимент - может ли один человек с пятьюстами баксами как-то повлиять на цену карты.
Опять же, как написал ниже danceandfight, заявленная сумма приза (40К$) была слишком хороша, чтобы в неё верить...
Автор случаем не знаком с мтго? вживую взять и продать карты относительно легко, а вот как бы прибыль состричь в мтго (ну или просто продать за реал что есть). на аккаунте тот же platinum emperion, куча других карт, я давно не играю, лежат, блин, инвестиции, а толку от них никакого)
Варианты вывода из мтго более менее автоматизировано - в покер и прочее. Можно написать на форумах различных, что продаешь тики (валюта модо) и потом торгуешь с ним в мтго, а деньги отдельно переводятся
старый стал, что ли, но желания торговать в мтго нет никакого. вот нажать бы одну кнопку, и раз - все карты продаются по среднерыночной, а деньги идут на кредитку. это было бы автоматизировано. а искать человека который может тебя обмануть при продаже ему тиков, полученных продажей карт ботам по мизерным ценам.. ну вы понимаете. с радостью продал бы весь аккаунт, чтобы не заморачиваться, только вроде это запрещено.
Хотите реальной экономики курса, падений и взлетов, это вам в eve. А тут так баловство сплошное. Экономика которая управляется выпуском карт как то не очень. Мотыга все таки не совсем настолка в привычном понимании. Может она коммерчески выгодна и со мной не согласятся те кто в нее играют. Но для меня мотыга на уровне уличных столбиков просто пылесос для вытягивания денег.
С МТГ знаком с 1999-го, если не путаю.
Дома лежат около 30 колод разной паршивости - от топовых исходя из тогдашнего метагейма до дуэльных наоборов и просто фановых - но все старье, последний раз обновлял где-то в 2010 году.
Для кухонных посиделок 5-6 раз в год вполне хватает.
Если говорить про прочие карточные игры - понравилась New Era, Ascension, Rune Age, Race for the Galaxy, Star realms, Hero Realms, Thunderstone.
Если выбирать между игрой в любую из перечисленных и МТГ - предпочту Магию (ну или new Era).
Попробуй Codex
Ох, в топку эти ККИ, особенно мотыгу. В плане кухонных посиделок игра механикой уделывает все карточные игры, как мне кажется. Но вот когда возникает вопрос о том, что пора бы сделать нагибательную деку... Ууууу...
Помню зомбями играл. И была у меня дорогая (на тот момент) карта - Wizara the Dreadful. Её хрен вызовешь, но сам факт её наличия в колоде приводил в ужас нубов ;)))
как по мне, ККИ превратился в нишевый продукт для специфической публики, нормальные настольщики, начинавшие с того же MTG давно перешли на колодострой
Кки это зависимость! Держусь подальше от них
Настолки я бы сравнил с зависимостью от кофеина. А мтг - героина. Лучше держаться подальше
Мотыга умеет ждать.
И от первого, и от второго...
А то ведь смотришь на настольного гика - с трясущимися руками оплачивает очередной заказ на Стафе или Филе (про сплетни относительно доставки и скидок я вообще молчу), смотрит и читает обзоры таких же задротов как и он, едет за тридевять земель, чтобы в хостеле играть в настолочки сутками, снова покупает, снова продаёт...а в "моменты тишины" оглядывается на других гиков и говорит: "ну я то нормальный, всего-то скупил всего Пфистера, собрал все миньки Икс-Винга и с лёгкой душой куплю новую игру от ФФГ за 10 штук! Копьё! Не то, что у этих задротов Вахи и МТГ!!!"
#иронияестественно
Тесера – нишевый продукт для специфической публики, а у MTG 300 миллионов долларов годовых продаж и, по разным оценкам, от 12 до 20 миллионов игроков :)
Тоже поржал над "релевантностью" выборки "я и мои друзья все любим Х, а не Y".
"Нормальные настольщики". Оксюморон ;)))
Эх... Хотел бы я, аки "нормальный настольщик", перейти c МТГ на какую-нибудь нормальную настолку. Но есть одна маленькая проблемка. В МТГ у меня есть огромное комьюнити, форумы, новости, обсуждения, эксперименты по созданию новых колод, поддержка со стороны Визардов и еженедельные турниры. В обычных настолках такого нет. Ну, нет и всё тут. Где мне почитать о новых экспериментальных стратериях в Серпе? С кем бы мне обсудить новую клёвую колоду в Tyrants of the Underdark? Кто проводит про-тур по 7 wonders?
Так что, найти достойную альтернативу ККИ в мире обычных настолок не так-то просто. Доминион, разве что, у него есть комьюнити и хорошее вики, но в любом случае, до уровня ККИ не дотягивает...
После прочтения ваших статей про МТГ и этого комментария у меня возник вопрос. Как вы относитесь к другим ККИ и ЖКИ, есть ли опыт с ними?
С другими ККИ опыта не имел. Исторически сложилось, что МТГ была первой и, в общем-то, за десять-двенадцать лет так и не надоела.
С ЖКИ ситуация несколько сложнее. У меня есть корсеты Нетраннера, Думтауна, Конквеста и новой Игры престолов. Игры все сами по себе неплохие, особенно отмечу Нетраннер. Но формат ЖКИ - это катастрофа. Я совершенно не хочу скупать все эти Data Packs и Chapter Packs, чтобы собрать колоду. Я хочу (как в Magic) мониторить метагейм, периодически прикупать себе в соответствии с бюджетом колоду-другую и играть ими в своей тусовке. И я не вижу, как я могу это сделать в условиях ЖКИ, где вторичный рынок карт либо отсутствует, либо в зачаточном состоянии.
Да, со вторичным рынком у ЖКИ беда. Продают только целыми паками, а это очень невыгодно.
Как-то плохо соотносятся ваши слова на тему коммьюнити, обсуждений и экспериментов с желанием "мониторить метагейм и играть в своей тусовке".
Метагейм в ЖКИ меняется от пака к паку. Может быть в Нетраннере это не так заметно, но в Игре Престолов все буквально с ног на голову переворачивается - вчерашние аутсайдеры берут топы. Поэтому нет никакой надуманной проблемы с "купить что хочу и играть этим" - либо вы следуете мете и скупаете все, либо играете с друзьями на кухне тем, что у вас есть. И зависит это только от цели, которую вы преследуете.
Для того, чтобы в Москве собрать колоду МТГ достаточно посмотреть нужный лист и купить синглы.
С Нетраннером или Престолами такой финт не получится.
Да и в принципе система продаж ЖКИ ориентирована на казуальных игроков (в противовес ККИ).
Никогда не понимал прикола постоянно играть одной и той же колодой. Все равно что в настолке выбрать одну и ту же стратегию и тупо следовать ей, забив на все. Скучно же.
Никто не мешает купить чемпионские колоды к ЖКИ - раскрыл коробочку и играй, за тебя уже все собрали.
Собственно, в чем же не-казуальность такого подохода к ККИ, когда человек не хочет думать, а хочет взять готовую колоду из интернета?
Никогда не понимал прикола играть в шахматы одним и тем же набором фигур, да ещё и расставлять их в начале одинаково..
Я смотрю, в дискуссию подтянулись фанаты шахмат Фишера :)
Ой)
Расскажите визардам, что они ориентированы на про-игроков.
Основная прибыль идет с кухонных игроков, которые покупают дисплеи и колоды.
Пруф?
Почему же плохо? Комьюнити - это не только партнёры по игре. Это ещё и куча околоигрового контента, форумы, статьи, аналитика, видосы на ютьюбе. Если мне не с кем поиграть в magic, то я 100% уверен, что мне есть что почитать про magic и есть что обсудить про magic. Это, имхо, очень ценно.
В ЖКИ я как раз "играю на кухне тем, что есть", но, честно говоря, мне немного поднадоели колоды из корсетов и я хотел бы попробовать что-нибудь другое, а это что-нибудь другое сразу ставит меня перед необходимостью купить большое количество паков. Потому что в один пак напихано карт для семи фракций, а мне хочется, условно, только одну. Или я неправ?
Фракционный делюкс - и нет проблем.
Серьезно? Вот у человека корсет престолов с двухфракционными деками из коробки, которые сделаны вне правил декбилдинга. Ну купит он делюкс Старков и что получит? Одну нормальную (условно) колоду против трех недоколод? Крутой совет.
Человек сам с собой что ли играет?
Другой вариант: человек покупает готовую дечку Магии, играет ей какое-то время, мета меняется, его дечка становится неспособием, ну или просто друг с которым ты играешь купил дечку, которая гнет твою в большинстве случаев (привет, камень-ножницы-бумага). Что дальше? И то, и другое, особенности ККИ.
Фракционные делюксы мне бы, определённо, подошли. Вышло бы даже дешевле, чем моя средняя кухонная МТГ-шная колода.
Чисто с забора взгляд.
Что ЖКИ, что ККИ (хотя у нас по сути только мотыга сейчас) - одного поля ягоды.
Основа - турнирная часть. Для того, чтобы было интересно, надо кучу народа. У мотыги это есть, и этом она крута. Куча клубов, турниры хоть каждый день.
У пары "живых" ЖКИ по 30-40 игроков на обе столицы, но дружное и боевое коммьюнити.
Сравнение затрат на оба хобби - занятие странное. В ЖКИ в год около 250-300 баксов плавно размазанных на 12 месяцев. Чтобы быть всегда в полной готовности. У мотыги по идее и побольше будет.
Впрочем, чего мы только про карточки. Есть всякие миньки: вархаммеры, икс-винги и прочие малифо. Суть та же.
Все игры, где колода/ростер тайно собирается до игры с оппонентом - это игры сделанные под турниры.
Можно играть/тренироваться на кухне, но это лишь малая часть игры. В ККИ ещё барыжничество карт.
Больше всего держит сообщество, это да.)
Фанаты мтг играют дольше чем фанаты настолок это плюс
Адски плюсую. Это мой крик души на протяжении многих лет. На БГГ случаются интересные обсуждения и статьи, но коммьюнити настольщиков интровертное и вместо клуба их тянет на кухню.
А что делать когда в клубах шум и не всегда комфорт, а дома удобный стол, диван и все нужное в шаговой доступности?)
Слишком много "если"
А я была бы рада играть в Нетраннер хоть на крыше, хоть в подвале. Ни в клубе, ни на кухне соперников/напарников на данный момент нет ((
Не про магию ли эта история: кто-то скупил кучу экземпляров одной весьма посредственной карты, стоившей копейки. И т.к. достать эту карту стало очень сложно, её цена резко выросла
Почти про Магию. Некто купил скарту под названием Seance, а потом объявил вознаграждение для проигроков, которые создадут на этой карте имба колоду. Но поскольку Некто был экономист, а не игрок/коллекционер, то идея не взлетела.
Как не был никому нужен Сеанс, так и не стал.
Про-игроки поржали, сообщество побурлило.
Экономист прогорел
Ради справедливости, он мало того, что скупил, так ещё и выплачивал вознаграждения тем, кто добровольно уничтожал свои копии Seance =) Странную, надо заметить, карту они выбрали для эксперимента.
А вот тут можно по-подробнее?
Это довольно мутная история про анонимного чувака, который выкупал и уничтожал большое количество карт Seance (весьма посредственная редкая карта за 0.3$). По различным оценкам, разговор идёт о тысяче штук. А потом обещал несколько биткоинов тому, кто сможет занять призовое место на про-туре с Seance-колодой. Никакого значительного влияния на цену Seance эти манипуляции, впрочем, не оказали.
Поскольку всё анонимно, а основной источник информации - это твиттер (ищите по хэштегам #SeanceChallenge и #SeanceGate), вам решать, насколько это всё достоверно =)
Мда...на чём только люди не пытаются деньги сделать!
Насколько я помню и понял, у всех вызывала недоумение та сумма, которую он предлагал про-игроку, около 90 биткоинов) Это на тот момент уже было ~40 тысяч долларов, то есть это ж сколько сеансов надо было скупить и на какой взлет стоимости надо было расчитывать) Впрочем, если он не продал битки, то сейчас смеется он)
Честно говоря, я не думаю, что он всерьёз пытался сделать на этом деньги. Скорее, это был просто эксперимент - может ли один человек с пятьюстами баксами как-то повлиять на цену карты.
Опять же, как написал ниже danceandfight, заявленная сумма приза (40К$) была слишком хороша, чтобы в неё верить...
Автор случаем не знаком с мтго? вживую взять и продать карты относительно легко, а вот как бы прибыль состричь в мтго (ну или просто продать за реал что есть). на аккаунте тот же platinum emperion, куча других карт, я давно не играю, лежат, блин, инвестиции, а толку от них никакого)
Варианты вывода из мтго
более менее автоматизировано - в покер и прочее.
Можно написать на форумах различных, что продаешь тики (валюта модо) и потом торгуешь с ним в мтго, а деньги отдельно переводятся
старый стал, что ли, но желания торговать в мтго нет никакого. вот нажать бы одну кнопку, и раз - все карты продаются по среднерыночной, а деньги идут на кредитку. это было бы автоматизировано. а искать человека который может тебя обмануть при продаже ему тиков, полученных продажей карт ботам по мизерным ценам.. ну вы понимаете. с радостью продал бы весь аккаунт, чтобы не заморачиваться, только вроде это запрещено.
Было бы странно, если б в мтго был вывод денег)
Можете попробовать написать объявление на топдеке, но только надо понимать, что ради пары пятидолларовых карт вряд ли кто-то будет заморачиваться.
Хотите реальной экономики курса, падений и взлетов, это вам в eve. А тут так баловство сплошное. Экономика которая управляется выпуском карт как то не очень. Мотыга все таки не совсем настолка в привычном понимании. Может она коммерчески выгодна и со мной не согласятся те кто в нее играют. Но для меня мотыга на уровне уличных столбиков просто пылесос для вытягивания денег.
о да, экономика, которая управляется мощностью видеокарты круче =D
(оффтоп про криптовалюты)
Игроки в МТГ хотя бы точно знают, чем они оперируют :)
неужели?))
А впрочем какая разница. Мне она все равно не нужна, даже бесплатно.
100р в стиме на распродаже, за 12 год. Всяко интересней нубоколод вживую.
В очередной раз с интересом прочитала вашу статью!