Честные конкурсы в Российской настольной индустрии
Приветствую Тесера! Решил поделиться своей болью инди-разработчика. Конец 2024 года не выдался удачным для нашего издательства, нам пришлось сменить офис, вместо 5 игр, мы произвели только 3, радовали только новогодние продажи. Неожиданно на почту издательства приходит следующее письмо:
Мы подумали с командой и решили попробовать. Суть следующая, при поддержке ГРаНИ, проходит номинация "Лучшая настольная игра начинающего автора", для участия отправляешь заявку, если ее одобрили, отсылаешь 2 копии своей игры. Мы успешно выполнили все шаги, отправили нашу игру "Гонка Изобретателей", о которой мы писали здесь на Тесере и начали ждать...
Выше вы видите тех, кого отобрали из 17 заявок для номинации, так называемый шорт-лист. Нашей игры нет и это абсолютно нормально, но в номинации Юрий Ямщиков? Уж кто, а он точно не начинающий автор. Юрий Косолапов, автор игр издательства "Доброе Хобби" и один из участников задал вопросы, которые волновали нас всех в сообществе мероприятия (за что ему большое спасибо):
Далее приведу всю дискуссию, которая развернулась там же. Вы можете ознакомиться с ней сами здесь.
Мы ждали официального ответа, конечно в идеале, пересмотра номинаций, но мне бы и хватило того что организаторы бы сказали: "Да ребят, мы не продумали, согласны, в следующий раз исправим".
Как вы видите, ответа на главный вопрос нет, даже ощущения нет у людей, что они сделали что-то не так. Кроме того, в некоторые игры получается вообще не играли, весело. Юрий Косолапов и ваш покорный слуга попытались что-то написать под данным постом, как вдруг наши комментарии потерли...
Естественно, у меня и мысли не было что так отреагируют, поэтому я даже не заскринил их, но вот переписка с Юрием по поводу этой ситуации, опубликованная с его разрешения, не тянет на доказательство конечно, но хоть что-то.
Ситуация не из приятных, но удалять наши комментарии это было лишним, почему бы честно не ответить на претензии? Ну раз так, то я решил этим поделиться здесь.
Выводы вы сделаете сами. Мой лично, что ГРаНИ в моем черном списке. Хочу лишь обратиться к инди-разработчикам, как и я сам:
Издателям нужны авторы и тот же Граникон, это возможность для вас. Но если вы выбрали путь самиздата, будьте готовы к тому что вам отнесутся как к конкуренту. Им не выгодно развивать индустрию как бы они об этом не заявляли, а лишь свои проекты и искать кого-то для своих проектов.
Но каким бы не был тяжелым этот путь самоиздата, он возможен. Такие люди как Я, Юрий Косолапов, в конце концов Ольга Якимук и много других авторов, которых я даже не знаю (к своему сожалению). Мы идем по этому пути, не всегда удачно, с ошибками (а куда без них?) и пытаемся сформировать конкурентную среду в этой индустрии. И по возможности внести что-то новое.
Спасибо Юрию Косолапову за начало данной дискуссии, Ольге Якимук, которая поддержала нас в комменатриях и вам, за ваше внимание!
До новых встреч!
https://tesera.ru/game/letim-dalshe/ - вот эта игра победила в итоге. Ну по уровню поделки и тому, что она победила - индустрии игр очень плохо) Ещё и Ямщикову смачно так лизнули во время вручения, эх, ну можно хоронить.
А приз зрительских вот эта поделка - https://tesera.ru/game/parallelnyye-istorii-razlom в карточке игры даже текстового описания нет, дно не успевает уже пробиваться
А ты играл в Летим дальше, эксперт?)
Я даже не собираюсь, игра 23 года берёт премию в 25 году, нормально так. Очередное переваривание механик и безликая поделка на выходе.
Ну хорошо, можешь тогда хотя бы для Разлома пойти почитать текстовое описание, я добавил специально для тебя))
Вот за что Разлому отдали зрительские симпатии я действительно ума не приложу.
Ну так по-моему это и говорит про уровень конкурса - вот победила какая-то игра про чтение карточек, больше ничего в ней нет. И кривокосой клон известной игры. Всё. Я не понимаю, почему я должен в это играть, чтобы иную оценку дать, это же видно невооруженным взглядом. Я могу понять, когда кто-то говорит, условно, Грааль плохая игра - вот тут можно обспориться, ты не сможешь с столь комплексной игре без того, чтобы попробовать, нормально сформулировать мнение. Но вот эти две игры явно не тот случай.
Я считаю, что либо ты делаешь достойную игру сразу, либо не надо вообще заниматься этим.
Игра таки вышла в 2024, в 2023 был предзаказ, это то, на что я обратил внимание ещё только на оформлении заявок и тоже задал вопросы. Так как по регламенту конкурса игра должна быть релизнута в 2024 году.
Тут рядом задавались вопросом, почему никогда не выйдет российского аналога Мрачной гавани (общепризнанного мирового шедевра). Вот одна из причин.
Мрачная гавань плохой пример, потому что это же самый настоящий "самиздат", если я не путаю ничего?
А вот это лишь иллюстрация того, что премии и конкурсы не нужны, особенно, если ответственные за них не оч понимают, что и как надо делать.
Ну пусть не Мрачная гавань. Брасс, Марс, Война кольца, ЗВ восстание, другие топовые игры...
Это очень смешно, но автор Покорения Марса, Jacob FRYXelius, внезапно, имеет некоторое отношение к FRYXGames
https://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/52075/jacob-fryxelius
А если копать еще глубже, вот еще интересная строчка с бгг Artist: Isaac FRYXelius, Daniel FRYXelius
А Мартин ваш Уоллес, был владельцем Warfrog/Treefrog Games https://boardgamegeek.com/boardgamepublisher/7/warfrog-games, которые издавали некую брасс в 2007 году+)
Да много таких примеров еще, включая и LVL99, и Сирлина, и Фила Эклунда.
Я продолжу настаивать, что создание классных игр в РФ это не задача для крупных компаний или издателей, нашедших свою нишу в безопасной локализации иностранных игр. Но даже при этом, даже не обращая внимания на новинки, у нас есть пример Берсерка (и старого, и нового) -- это супергеморные игры для издания, с чем БОГОМЕРЗКИЙ ХВ более-менее успешно справляется уже два десятка лет. И свое отношение к классическому Берсерку я много раз высказывал, не стыдно за такую игру. Точно не филлеры!
Толкать индустрию должны отдельные независимые авторы, просто в РФ нужно приложить слишком много усилий и времени, чтобы реализовать свои идеи: ты должен быть сам себе мастером на все руки или искать других энтузиастов и связывать себя с ними финансово, а выхлоп от этого сомнительный. При этом, кредиты дорогие, зарплаты маленькие, найти свободные пару миллионов рублей -- сложная задачка. Слишком высока цена провала, а потребители, деньги которых уже разложены по рассрочкам, регулярно напихивают в панамку за любой косяк вообще всем. Пискель Тактикс, маленькими буквами это повод перепечатывать коробку, потому что ущемятся же) Какое о(б)суждение было по игре 1919 воодушевляющее! А если типография плохо напечатает тебе тираж будет исключительно твоей проблемой (наблюдаем сейчас за подобным с новым тиражом нетраннера, слава богу там маленькое понимающее коммьюнити).
Посмотри на запад, про настолки не буду говорить, и так понятно все, давай про более узкий жанр, там расцвет НРИ из-за кикстартера (и все равно есть не выстреливающие проекты). Я сегодня в обзоре на очередной ретро-клон слышал шутку, что если ты начинаешь играть в олдскул ренессанс (игры в стиле старого ДнД), это заканчивается созданием своей ролевой системы) И это не то чтобы совсем уж шутка, потому что DrivethruRPG или DrivethruCards тоже существуют) И революция в НРИ там совершается не ТИТАНАМИ индустрии типа WotC, не хорошими играми типа Call of Cthulhu или PF2, а маленькими компаниями, которые создают сами авторы)
>Слишком высока цена провала, а потребители, деньги которых уже разложены по рассрочкам, регулярно напихивают в панамку за любой косяк вообще всем. Пискель Тактикс, маленькими буквами это повод перепечатывать коробку, потому что ущемятся же)
Где высока цена провала? Настольщики - одно из самых терпильных сообществ.
Хоббики уже год не могут перевести эррату на войны черной розы, в оасворне при переводе похерили две загадки, потому что они не поняли, что стихотворение может нести в себе ответы на вопросы. И это два самых успешных по сборам проекта.
Низа при переводе шепота за стеной переводил предыдущую редакцию правил. Обещал заменить планшеты охотницы со следующим тиражом, а по итогу пришлет наклейки и гораздо позже. Некоторые карты криво перевели.
Чучухи в филлере косточки перевели три карты неверно. Но следующий тираж уже исправят, но при этом про замену для первого тиража даже речи не идет.
Ибо издателям пофиг, им не надо ничего исправлять, потому что комьюнити стерпело. Зачем нести дополнительные убытки, если можно не нести? А на репутацию всем пофиг, все равно настольщики побегут скупать тиражи на предзаказах.
И замены происходят только тогда, когда народ бурлит. Та же винокурня, кухяня.
И гага на основе остальных издателей прям молодцы, хотя хорошее качество и исправление своих же косяков должно быть как само себе разумеющееся.
Это не терпильное сообщество, это дурачки, которые скупают всё подряд, НО из-а хайпа и маркетинга. А если ты что-то делаешь инди - на фиг оно никому не надо, оно никем не рекламируется.
Ты про локализации игр, которые уже созданы/отрекламированы и поэтому кому-то нужны, именно поэтому настольщики терпят, когда надо. Ставить свои деньги на собственную игру, где вой поднимется по любому поводу -- так себе развлечение.
Всё так. Я бы ещё один существенный момент добавил. Поляки, итальянцы и тем более американцы с англичанами имеют гораздо больше возможностей продавать свою игру всему миру. Из России такое реализовать сложнее, чем находясь в главной настольной экономике мира или в Евросоюзе с прозрачными границами.
Ну, эта причина притянута за уши. Просто мы, в России, издревле любим самобичевание, и смотреть на всё заграничное. Если даже отечественный брасс или Марс вышел - вы об этом не узнаете.
а что игры делают ради участия в никому не нужных унылых премиях?
Речь о том, что российская настольная индустрия - узкий междоусобчик, новым авторам очень трудно пробиться, если у них конечно не патигеймы или филлеры. Что там стало с игрой Дмитрия Юдина (Чужие земли)?
да-да, русский геймдизайн - узкий междусобойчик (сарказм): в сообществе Грани 11400 человек, во флудилке Гильдии 360. Заяви на Граникон забиваются за сутки - лимит 100 авторов (обусловлен как вместимостью площадки, так и работоспособностью модераторов и издателей, отсматривающих заявки.проекты). И каждый Граникон издаетли берут не меньше десятка проектов новых авторов. Про филлеры тоже уже лет 5 не актуально: Смартфон Инк, Тортуга сколько-то там, Город Великой Машины - вполне себе крупные и дорогие игры (последняя даже с миньками).
Вот говорите 100 авторов, а перечислили аж 3 крупные и б-м качественные игры-нефиллеры. Так сколько из них издаются? Ну может если постараться с десяток за годы наберется. Показательно.
Дисклеймер 1: в прошлые годы я волонтерил модератором заявок на Граникон (в этом времени не было).
Дисклеймер 2: модераторы не оценивают качество поданных игр, а проверяют их на соответствие формальным требованиям, а также отсевают клонов. При этом держать при себе личное мнение про модерируемые игры никто не мешает.
Так вот, мое личное мнение: нередко самомнение молодых авторов куда выше, чем качество их игр.
Средний уровень подаваемых игр растет, но не так уж сильно. Несмотря на довольно обширную просветительскую деятельность оргов Граникона (в виде ежегодно проводимых блоков лекций по геймдизайну, что записаны и доступны любому желающему). Так что то, что из 100 авторов берется только с десяток проектов, увы, не от того, что "сложное не берут", а от того, что выбор того что стоит издать не такой уж большой во всех категориях от филлера до хардкора.
При чем порой издатель подписывает с автором контракт на "идею", берет эту "идею" и отдает тому же "кем-то непонятно за что уважаемому Ямщикову"(как тут написал какой-то кем-то наверное глубокоуважаемый хрен с горы), чтобы он эту сырую идею допилил в игру в которую будет интересно играть. И от первоначальной игры, которую показывал автор там может остаться не так уж много - как раз та идея, которую издатель увидел как продать настольщикам.
О, пропустил этот пост. Не может быть, чтобы качество игр у всех авторов было настолько низким, что за все годы серьезные проекты по пальцам двух рук пересчитать можно. А от начинающих авторов - и того меньше. Может все-таки требования к авторам предъявляются мягко говоря слишком высокие, потому что "а зачем ты нам вообще нужен, если не с филлером который отлично продастся, когда мы можем вместо этого локализовать кучу проверенных зарубежных игр"?
Насчет допиливания - ну вот таким образом и убивается свежая кровь. Смысл новичку и дальше стараться что-то сделать, если его игру радикально меняет проверенный ветеран, в итоге от его игры почти ничего не остается, чтобы лучше продавалось? Ну и лавры достаются уважаемому старичку.
А если не повезет, то игру вообще бросают. Помните Чужие земли? А с Kings Bounty 2 что? В Легендах руси "мы делали америтреш, получилось евро". Показательно.
Как начинающий, но не очень молодой, автор, могу подтвердить, что да, наше самомнение нередко выше, чем качество игр :) Верно также и то, что игра для издателя – это не только содержащийся в коробке игровой опыт (то, что ожидают/ценят игроки), это еще и коммерческий продукт, где решающую роль может (но не обязан) играть не тот факт, что игра «хорошая» (те самые геймплей, глубина, оригинальность и реализация), а ее себестоимость и количество компонентов (здесь наоборот, меньше - лучше), возможности для маркетинга (в т.ч. имя автора) и т.д. – факторы, влияющие на соотношение «стоимость доработки / потенциальная прибыль». Вполне могу представить, что при такой постановке вопроса качество игр у всех начинающих авторов действительно было настолько низким.
>"а зачем ты нам вообще нужен, если не с филлером который отлично продастся, когда мы можем вместо этого локализовать кучу проверенных зарубежных игр"?
Ну это в среднем суть того, что молодым авторам говорят некоторые издатели.
Как я понимаю, тут либо "свежая кровь" благополучно убивается на этом этапе полностью, либо переходит на сторону разработки выгодных продуктов, – того, что требует большой рынок. Но это бизнес, тут никаких претензий, каждый зарабатывает тем, чем может, и так, как считает нужным.
Давайте расскажу, как это выглядело изнутри.
То, что "3 сентября" оказалось в списке номинантов для меня стало неприятным сюрпризом, в моей трактовке регламента такого быть не должно. Но тут позиция организаторов оказалась иной и, что главное, они не хотят поддаваться на публичное давление, это уже вопрос принципа (возможно вежливое личное обращение возымело бы другой эффект, но что сделано, то сделано).
На фоне того, что я пытался отбиться от участия 3 сентября в конкурсе, обвинения в том, что я их продавливал выглядят особо кринжово.
Не смотря на принципиальную позицию организаторов на этот год, мне удалось договориться, что в 2026 формулировки регламента будут изменены во избежание подобных казусов.
Ну и удаление комментариев я категорически порицаю, так делать не надо, за исключением совсем крайних случаев.
О, смотрите кто выполз прикрываться) Дартаньян и Рыцарь, с большой буквы П!)
Он тут ни причём и ничего не продвигал - развесели ушки и поверили.
Идите в другое место вешать лапшу, чёт пока на Тесере скандал не выкатили - все сидели на жопе ровно. И ерунду хватит клепать, типа 3его сентярбя - не придётся потом оправдываться и устраивать запоздалый демедж контроль.
Лично для меня после вот такого штампики "Грани" и "Ямщиков" одобряет равноценно плохой игре, которую надо всеми силами избегать.
Думать надо было до того, как решили через договорнячок продвигать свои неудачные проекты, ещё и будучи и судьёй, и автором. Не отмыться уже от этого.
Я, кстати, отмечу, что чувак вообще не парится - у него 3 месяца назад было одно сообщение по поводу Бэд Гейтвей (а там видно, что он пытается затащить игру на свою площадку, ну понятно, что дальше её там сольют), а до этого 2 года молчал. На фиг ты нам на тесере не нужен, иди дальше комменты три в своих группках и страничках. Тут тебя никто облизывать не будет с твоими поделками. Ты появляешься в комментах чисто когда тебе это надо для бизнеса.
А кто вообще ТЫ такой? Чего добился? Создал хотя бы одну настолку? Образовательный контент по геймдизайну? Конвент связавший авторов и издателей? Площадку взаимного тестировани после чего в России стали появляться качественные игры? Какие у тебя заслуги перед Тесерой хотя бы, чтобы решать за всех кто на Тесере нужен, а кто нет? Тоже мне революционный матрос, вломившийся на Тесеру в "далеком" 2023-м и решивший наводить тут свои порядки =D
Посыл верный, обоснование овно. По вашему имея всякие регалии, заслуги и стаж можно хамить, указывать в грубой форме кому что делать и совершать другие нехорошие вещи? По мне так наоборот, наличие всего этого лишь накладывает повышенную ответственность и обостряет внимание к такой персоне и некрасивым поступкам её совершаемых.
Так, а в каком месте Ямщиков кому-то хамил или указывал что делать? Ситуация совершенно обратная: какой-то анонимус начинает хамить с порога, и заявлять мол «мол лучше 10 Огро, чем какой-то Юрий, который кладет на развитие индустрии»
Огро конечно знаменитый персонаж в пределах нашей песочницы. Но столько сколько вложил Юрий в развитие индустрии, причем на волонтерских началах, да пожалуй даже ни один издатель не сделал (ну кроме разве что ХВ). При чем ему лично это все нафиг не сдалось - он один из немногих профессиональных геймдизайнеров в стране, которому и к издателю-то идти не надо - издатель сам к нему придет и закажет. Но он уже 10 лет занимается тем, что сводит начинающих авторов с издателями через Граникон (открою «по секрету», что опытным авторам Граникон не сильно и нужен - у них уже есть выход на издателей напрямую). Так что Юрий уже 10 лет занимается тем, что выращивает себе конкурентов.
Победа в каком-то конкурсе? Да, некрасивая ситуация вышла. Недопилили регламент. Нужна ли эта награда Юрию? А зачем? Игра сделана на заказ для издательства комиксов, так что свои деньги за нее он уже получил. Игра уже «продана» через площадку краудрепаблик и поступила в сеть ХГ - ее реклама уже не забота Юрия, а забота издательства. Слава? А какая тут слава с местечкового конкурса. Те кто в курсе, и так знают кто есть Юрий Ямщиков в отечественном геймдизайне. Ему с этой награды ни тепло ни холодно.
Конкурс задумывался именно как нечто, что подсветит начинающих авторов. Первый блин вышел комом.
И я бы понял, если бы обиделся кто-то из начинающих авторов, чей проект в итоге проиграл в конкурсе.
Но тут некто просто делает себе имя на том что на ровном месте обсирает человека, который реально сделал очень много для развития геймдизайна в России. Причем судя по отдельным репликам это д’Артньян сбросивший бочку и стоящий весь в белом, вообще не представляет как устроена российская настольная индустрия
Я не против вашего осуждения брутала. А вот то, что вы как аргументацию того, что он не имеет права этого делать привели регалии Ямщикова... Ну сами посмотрите как это со стороны смотрится - "кто ты такой, чтобы кому-то что-то указывать, у тебя нет всех этих заслуг". А типа есть регалии, то так можно делать что ли? :)
Про заслуги Ямщикова и насколько бескорыстно он этим занимается судить не буду, не следил за этим. Но ни для кого не секрет, что он открыл свою контору, которая занимается именно геймдизайном и в том числе "допиливает" чужие игры явно с каким-то своим интересом. Он не скрывал это в своих интервью, когда как раз эту контору открывал. Типа обращайтесь, поможем. Опять же вы знаете, какие у него договоренности с издателями за приведенных новых авторов? Я нет. Поэтому, ну никак это на описанный вами альтруизм и "выращивание себе конкурентов" не тянет. И это нормально. Человек этим зарабатывает на жизнь, заодно помогая другим.
Про авторов в России мне уже давно все понятно. Как и то, что издателям разумеется "выгоднее" издать "имя" (пусть даже это имя даже сделало такое Г, с толчки зрения трунастольщика, как "3 сентября"), чем разбираться и допиливать гипотетические "Чужие земли". Потому что кассу издателю делают именно "3 сентября", монополии и манчкины, т.е. шлак с точки зрения трунастольщика. А вот то, что у нас выходят "3 сентября", а не "Чужие земли" с точки зрения трунастольщика - это "забивание на развитие индустрии". И заметьте, большинство пользователей тесеры думаю с этим согласиться. Хотя бы потому, что сколько отечественных новинок было обсуждено на тесере за прошедшие полгода, и НИ ОДНОГО даже упоминания про "3 сентября" (даже в дайджестах, если я не ошибаюсь не было).
С конкурсом уже обмусолили все кому не лень- у Юры было куча способов снять с номинации "НАЧИНАЮЩИЙ АВТОР" и уж тем более как победителя свою игру. Тем более, регламент нарушен хотя бы тем, что авторами идеи игры стоят другие фамилии (во всяком случае в правилах игры - специально посмотрел), а победителями указан Юрий и сотрудница его конторы. Так что отмазка на тему "мы не авторы, мы только допиливали" заиграла новыми красками. Так конторе Юрия эту игру заказали, и автор он - тогда причем тут "начинающий автор"? Или авторы другие, а хозяева конкурса нарушили регламент, указав в авторстве Юрия? В общем, можно спокойно давить на нарушение регламента в данной номинации. А его "не виноватая я он сам пришел", лишь усугубили ситуацию в глазах общественности (не его "апологетов" конечно, коим вы судя по всему являетесь). И не надо судить за Юру "холодно или горячо ему" за эту награду. Ласковое слово и кошке приятно, а регалии для бизнеса никогда лишними не бывают. Те, кто придет заказывать ему новую игру и не узнают, что это "местечковый конкурс", а регалия есть.
Относительно "обиделся кто-то из начинающих авторов". Во-первых, не обиделся, а справедливо возмутился изначально именно такой начинающий автор. И заметьте, "сор из избы" вынесли лишь после того, как организаторы на их замечания болт положили. И лично я эти возмущения всячески поддерживаю (особенно в свете отмазок Юрия, потертых комментариев и "мы не пойдет на поводу общественного давления"). А во-вторых, вы получается своим постом выступаете как тот же Брутал. Только он грубо (грубость осуждаю) защищает позицию этого автора и простых трунастольщиков, а вы грубыми наездами на него противоположную сторону.
Вы немного путаете.
Есть авторы игры, к примеру, те авторы, что приходят на Граникон и приносят свои игры. У них есть механика. Потом в издательстве игры допиливают: пишут нормальные правила, делают баланс, что-то добавляют, что-то вырезают, делают оформление, думают о названии - это и есть развитие игры, иногда продюсирование, по-разному пишут.
В этом случае, я тоже посмотрел правила, авторы идеи, возможно, не принесли никакую механику. Они придумали: о, здорово, давайте по комиксу сделаем игру. Идея есть, что получилось бы в итоге - совершенно неизвестно.
Ямщиков и Соловьёва, получается, именно авторы игры. Т.е. они из идеи сделали какую-то механику.
Как в кино, автор идеи или там, автор книги, по мотивам которой сняли фильм, не является ни режиссёром, ни продюсером, ни сценаристом. У него на каких-то договорённостях получили идею и работали с ней.
И тут косяк только в том, что в игре с соавторами, опытным и новичком, игру всё равно приняли на конкурс. Хотя могли бы зарубить именно по тому, что один из авторов - не новичок. Было бы два новичка - вопросов нет.
И кстати, пока ещё они не победили, а лишь номинанты.
Про издателей в России: издать имя не выгоднее. Потому что массовый потребитель в России не знает Файдутти и Катала, не то, что Ямщикова какого. А не массовый, по вашим же словам, Ямщиковым совсем не интересуется. И игра для настольщиков с Тесеры не должна быть с именем Ямщикова.
Издатель, решивший издавать в России только гипотетические Чужие земли, быстро разорится или будет тянуть лямку долго и грустно.
Сначала нужно издавать Манчкин, Монополии и прочее г-вно с точки зрения настольщиков, потому что в отличие игр для настольщиков это купят в большом количестве и гарантированно и принесут деньги. В том числе, чтобы рискнуть и издать когда-нибудь гипотетические Чужие земли, или Городского убийцу (который отнюдь не Манчкин или Монополия), но стоит дорого в разработке и производстве.
В книгах, издатели тоже издают Донцову и рубят на ней бабло, с чего потом могут пробовать запускать комиксы или новых авторов.
>Сначала нужно издавать Манчкин, Монополии и прочее г-вно с точки зрения настольщиков
Эм, Лавка, Крауды и другие издают серьезные игры, а не манчкины... На которых все права у хоббиков емнип
Они не издают, они локализуют в большинстве. Крауды ещё и с краудом, что попроще. И им ещё долго добираться до больших сложных отечественных игр, т.к. на это надо много вложений и кучу риска.
Так и манчкины всякие не издают свои, а локализуют
А как же самиздатные "Чумовые замки"?
А я посмотрел сейчас их страницу на Тесере.
Это уже не Самиздат, а небольшое издательство, которое в том числе издаёт "Да. Нет. Пошёл ты", "Угадай профессию", "Моя К-рор группа" - могу ошибаться, но это тоже не верх геймдизайна, хорошо если, на уровне манчкинов и монополий.
Т.е. чтобы издавать Чумовые замки для настольщиков (о самой игре я тоже не знаю, но кстати, 100 карт по составу, это совсем не то, что Сиар требует с издателей, чтобы были свои Мрачные гавани), приходится издавать и это. Чтобы денежки были.
Манчкины локализуют, но на них и зарабатывают хорошо. И свои простые игры издают. А свои большие игры, почти не издают.
Я не понял, что я напутал то? Я привел свои размышления, на них не настаивая, потому, что не знаю, как на самом деле все обстоит. Потому то и задал несколько вопросов. А вы почему-то взяли и выдали свои размышление за истину. Откуда вы взяли, что авторы идеи не принесли не голую идею "игры по комиксам", а и какую-то уже готовую часть игры?
Ну это вы зря про "имя" любой увлекающийся настолками начинает интересоваться авторами игр, которые ему понравились, думая, что раз зашли игры этого автора, то и другие зайдут.
Опять же, я написал что это только сточки зрения "трунастольщика" нужно издавать только "Чужие земли", а про то, что кассу делают "монополии" мне прекрасно известно. Что я вообще-то написал, но вы как-то это все проглядели.
Называть монополизацию развитием смешно, вот этот тред, с чего он началался, ярчайший пример, как Ямщиков навредил индустрии - где самостоятельные авторы, которые могут пройти не через Грани? То есть Грани контролируют процесс выпуска всех настолок в России, как, довольны результатом? Довольны отсутствием амери как класса, засилием плохих оформлений и, как писала Лавка, "мы наняли лучших авторов и за 2 года из проекта амери получилось евро" - эта контора не умеет делать игры, она умеет по лекалам делать продукт, это совершенно разные вещи. В такой среде, когда Грани всё подмяли, когда решения определённых личностей весят больше авторских задумок - ну вот мы и получаем импотенцию наших настольных игр.
Я в целом поддерживаю вас, и даже стиль критики мне импонирует. Но всё же хочу высказаться в защиту Граней. Я, как никому не известный автор, три года подряд присылал на Граникон свои проекты, меня брали, я показывал игры -- их смотрели другие авторы и издатели, в том числе Хоббигеймс, Краудгеймс и ещё какое-то одно малоизвестное. Издавать их не взялись, но и издатели, и другие авторы и посетители конвента давали очень дельный фидбек, который позволял мне развиваться дальше. Никакой цензуры или отбора (кроме формальных требований) со стороны организаторов не было, то есть всё было организовано для того, чтобы авторы и издатели познакомились напрямую, и в идеале заключили соглашение на издание игры. У Граней есть региональные ячейки, где люди просто встречаются и тестируют игры. Это тоже очень и очень полезно для авторов.
Так что моё участие в Граниконах и Гранях исключительно позитивное. Да, ребята, вероятно параллельно что-то мутят, делают корпоративные проекты за деньги, на которые зовут своих (и не своих не позовут). Это в целом понятно. Однако вся эта история, описанная в данном посте, конечно дискредитирует то хорошее, что было сделано. Фактически это коррупция, которая всплыла только благодаря наличию Тесеры как независимого сми.
Что касается классных отечественных разработок, то это вопрос всё же не к Граням, а к издательствам, которым издавать свои игры в России вообще не выгодно по определению, это относительно небольшой рынок, на котором выгодно локализовать, но не тратиться в разработку. Поэтому издательства в лучшем случае используют местный рынок скорее для того, чтобы протестировать игру, а потом издать на мировом рынке (и в первую очередь, в США и/или на Кикстартере).
Так что делать начинающим авторам? На мой взгляд, Граникон (по крайней мере до последнего времени) это одна из лучших возможностей показать свою игру, получить фидбек и найти издателя. Дальше можно присылать свои разработки непосредственно издательствам (мой опыт с Хобби и Краудами в этом смысле был самый позитивный), которые могут подсказать, что им вообще надо и что они ищут и что наоборот им не подходит. Можно попробовать издать самому, например, игра 1919, которую тут на Тесере очень много обсуждали -- хороший пример. Однако опять же, рынок небольшой, на Кик не будучи гражданином США не выйти, так что риски большие, а заработать нормально не получится. Однако если есть время, силы и какие-то средства, а главное вера в себя, то попробовать можно.
Наконец, можно искать другие параллельные сферы, например, корпоративные заказчики. Кажется именно их окучивают Юрий и ко, так что за этот сегмент с ними придётся конкурировать. Другой пример, образовательные игры, которые можно предлагать школам, музеям и пр. Например, две свои игры я "издал" именно таким методом -- они стали музейными экспонатами. Правда уже не в России, а в Германии. Кроме того, можно делать арт-игры. Можно в сторону туризма подумать. Короче не обязательно ориентироваться только на гиков на Тесере.
Последний ваш абзац правилен, но ведь в треде осуждают и игры сделанные не для гиков на Тесере.
В корпоративных заказах непаханное поле, но получить эти заказы очень сложно. И там, конечно, сначала пойдут в известную студию Ямщикова - но он и не скрывает, что занимается такой работой. Иногда везёт, обращается условный Коник геймс, куда можно делать более интресные игры. Но вообще в корпоратах, точно, только заработок, а не творчество. Если вы хотите издать свою игру, то это не сюда. Вы будете делать либо игру по ТЗ, либо, что вероятнее, перекрашивать Монополию в цвета бренда.
Школы, музеи чаще всего, в принципе, те же корпораты, просто с гос.грантами, которые им нужно распилить под какие-то программы. Постаравшись большую часть гранта как-то переложить в свой карман, а не исполнителю разработки.
А ГРАНИ, да, чего бы там Брутал не говорил (так как не знает) лишь помогают авторам, а никак им не мешают.
Тут наверное стоит рассчитывать ещё на какую-то экспертизу, связи, образование. Например, я несколько лет работал в школах и преподавал в университете параллельно с работой над диссером. В школе, например, преподавал экспериментально историю через настолки, то есть мы играли в игры, изучая историю. По идее, дальше можно было бы не только играть, но и разрабатывать с детьми свою игру, потом под это можно было бы получить какой-нибудь президентский грант. По аналогии, можно работать в музее или какой-то компании, предложить там сделать игру, соединив свою основную работу/сферу интересов с настольным хобби.
У нас были такие примеры. К сожалению не совсем примерные. Когда получили грант, переделали западныее издания и выдали за свои игры. https://tesera.ru/game/put-k-pobede-oborona-sevastopolya/ и неплохо прокатило :)
Была подобная игра еще про Халхин-гол с моделями самолетиков. https://tesera.ru/game/samolety-vtoroy-mirovoy/ Тоже изданная "под заказ" на грант, но там хотя бы вроде игра своя была, а не переделка.
Ммм, "сначала добейся" очень веский аргумент, конечно )
А что, в данном контексте вполне рабочий
"Сначала добейся" типичный) Ну я плохих игр не создавал в отличии от Ямщикова, например, по моему неплохое достижение)
О, это так мило, пахнуло старыми-добрыми временами, когда на Тесере обитала Пустынная ведьма, а Огро ещё не ушёл в закрытые чаты
Прям ностольгия :)
Юрий, главное по делу ничего не пишите ни в коем случае, ничего же не случилось. Лучше 10 Огро, чем 1 такой Юрий, который кладёт на развитие индустрии в России ради пары лишних шекелей даже на откровенно плохих продуктах, которые вот всем видно, на сколько они плохи.
И я всё ещё не понял - чёж в шорт лист игра умудрилась пройти, кто за это голосовал, если не члены жюри? Не могли им сказать "Ребят, это перебор, давайте так делать не будем, это нечестно" - мужества не хватило?
Мысль о том, что члены жюри независимы и имеют свою позицию вы, видимо, не рассматриваете.
Я рассматриваю мысль, что вы знали о том, что в номинацию игр с новичками протиснулась мягко говоря не соответствующая критериями игра и вместо того, чтобы на это реально повлиять - сделали вид, что "ну жюри же независимые". Я и говорю, ни мужества, ни совести не хватило. Вон, Перельман от миллиона баксов отказался, когда математическое сообщество некрасиво поступило с американцем, труды которого ему помогли решить ту задачку - а вы неспособны на такое, потому что не не профессионал.
Вы, конечно, не поверите, но мне не хватило на это внимания. Этот конкурс - третьестепенная задача в потоке важных проектов, а работаю я по 50-60 часов чистого времени в неделю. И да, меня хватило только на то, чтобы отсудить ту часть, которую я должен.
Собственно на сим наш диалог завершаю, всё что было важно - я сказал, те кто захотят это услышать - услышат, а бороться с тем, что в Интернете кто-то неправ - сизифов труд :)
Искренне желаю, что в вашей жизни всё стало хорошо и вам бы более не пришлось вымещать негативные эмоции в онлайн-пространстве.
Когда такие дельцы перестанут вилять и накалывать молодых авторов -я успокоюсь. Не думай, что вот так всё с рук сойдёт.
Многие даже скучают по Огро и думают, что с ним будет лучше.
А десертная ведьма-то чем вам не угодил? Да, порой провокационные обзоры, но столько интересных материалов делал... Его ухода в отличие от Огра жалко.
Стиль общения был довольно похожим. Хотя обзоры полезные, не спорю :)
Нет, он в основном не троллил, он просто говорил что думает. Один из немногих честных блогеров.
Многие скучают, да :'(
Как будто сейчас троллей мало.
Скучных - много, обаятельных - мало.
#Ogroвернись
Было не мало и тех, кто создавал на Тесере контент, но ушел из-за чрезмерной токсичности персонажей типа вот этого "д'Артаньяна".
С Ogro можно было конструктивно поспорить. С Ведьмиными обзорами можно было смириться, что они матерные (ну вот принимал человек не умение выражать мысли без мата за свободу мысли. у каждого свои недостатки).
Но большинство же было вот таких как этот Брутал: брюзжание, инфантилизм и неадекватность...
Ушли они не из-за токсичности, а просто потому что надоело. Или что, вы знаете место куда они все "ушли" и общаются напропалую там? Если такого места нет, то не надо вот этих сказок, про ушли из-за токсичности. Да и ушли те, пришли другие. Нечем не хуже тех. То, что те вам были "роднее" и они стояли ближе к истокам делает их контент лучше только для, вас. Нынешний контент в основном на порядок выше старого. Потому что он написан не сухим пересказом чего-то, а каждый приносит что-то своё авторское (как это делал витч). Таких читать интересно.
С огро поспорить конструктивно можно было далеко не всегда. Чаще он просто троллил (и часто довольно толсто) собеседника. Он не чем не лучше брутала, который просто грубее и прямолинейные свои мысли излагает. Зато по теме, а не просто оскорбительно подкалывая собеседника.
Ну, писали что Огро теперь обитает в закрытых чатах. Десертная ведьма - в телеграме.
Что нынешний контент в основном на порядок выше старого - вопрос спорный. Хотя не знаю, насколько старый контент имеется в виду. Совсем старые статьи я не читал, может там ужас-ужас...
Судя по статистике посещений, все так называемые "ушедшие" обитают и на тесере в том числе. Примерно с той же самой периодичностью, что и раньше. То, что ничего не пишут? Ну приоритеты поменялись или наскучило. Я вон до сих пор на варфордже зарегистрирован и периодически его просматриваю, хотя не писал там лет 5 наверное, если не больше. А раньше был весьма активен там и много чего писал. Если кто-то сделает какие-то выводы по моим посещениям, то выйдет что варфордж мёртвый форум, что в корне не верно. Точно так же некоторые делают выводы про токсичную умирающую тесеру. А по мне так она сейчас значительно активнее и интереснее, чем во времена "старичков".
В этой теме подняли вопрос "междусобойчиков" издателей, так вот раньше у "старичков" был тесерный междусобойчик и их это устраивало. Но как только в их дискуссии пытались вливаться сторонние пользователи, то вот тогда можно было начинать бы говорить о токсичный тесере. Такой стены из пафосного игнорирования ещё было поискать на других площадках. Токсичность это между прочим не только крепкое словцо и прямолинейность, но и откровенный болт на оппонента, так что....
Контент выше по той причине, что раньше люди в основном писали просто свои впечатления и часто весьма сухим пересказом. Теперь многие сюда просто дублируют тексты своих блогов. А написанный хреново, без изюминки и не интересно блог читать никто не будет. Отсюда такие мои выводы.
Если речь про статус "заходил Х дней назад", он ничего не значит, это могут быть боты или глюки тесеры.
Боты? Каким образом боты или глюки могут за человека в его профиль залезать?
взламывают старые неиспользуемые аккаунты
В то, что взломали аккаунты какого-нибудь Ogro, Юшина или каких -то других старичков и заходят с них раз в неделю-две, не в жизнь не поверю. С какой целью?
узнать имя и почту например для спама или слива в БД, да мало ли
Узнать почту? А заходить то тогда под их аккаунтом раз в неделю после этого зачем? Не, ваша конспирология такая конспирология.
А кто-то дублирует за них и считает, что таким образом развивает сообщество, разве что на количество отзывов/строк текста.
То что человек дублирует свои собственные мысли из вк/телеги сюда, по факту не есть плохо, с этим человеком можно в принципе подискутировать.
А дубляж постов с ссылками на блог/телегу - это просто странная вещь, ибо что бы "сказать автору, что он не прав" надо лезть на другой ресурс...
Так что мешает сходить на другой ресурс, если автор настолько неправ, что очень хочется об этом высказаться?
И есть альтернативные предложения, как наполнять тесеру контентом? Или у кого-то ничего кроме критики нет?
Т.е. прочитав что-то на одном ресурсе, я что бы высказаться по этому поводу должен идти на другой ресурс? Не, если для тебя это норма - да ради бога. Для меня это бред.
Если надо чисто для наполнения текстом - да делай что хочешь. Мне интереснее читатать непосредственно написанное автором, а не перепощенное кем-то. Создавание видимости жизни на тесере количеством перепощенных обзоров - это явно не действует ее оживлению, а лишь увеличивает трафик.
Да, ничего кроме критики нет, и если "стбардесса" уже потеряла товарный вид, то проще ее закопать.
P.s. не забудь добавить про "токсичность", кторую ты впихиваешь в любое место.
Можешь и не высказываться или высказываться тут. Благо свобода слова. Но пройти мимо никак нельзя, да?
Ну раз проще закопать, просто не сиди на "мертвом" ресурсе
Когда мне вот понадобится твое мнение, обязательно поинтересуюсь.
Ну зачем-то ты же влез в эту тему с пассивной агрессией в мой адрес.
Кроме дубляжа есть авторы, которые сами дублируют свои блоги на тесеру. А есть и авторы, которые увидя свой перепост заходят и дискутируют на тесере. Так что не согласен насчет "видимости" активности.
Активность тесеры все же на уровне предсмертном. Посмотрите, сколько лет 6-8 назад сообщений было под новоизданными играми, а сколько - сейчас. Максимум пишут во время предзаказа. А после выхода - некому дале ответить на одинокий вопрос "ну, как игра?"...
6-8 лет назад игр выходило гораздо меньше, так что неудивительно.
Это не сайт помер, это просто внимание рассеивается
Рассеивается настолько, что вы наполняете его отзывами со сторонних ресурсов? При чем мнение то обычно стоит малого, ибо с его автором не получится контактировать.
А где интересно настольные игры больше обсуждают чем на тесере? Да нигде. По такой логике все русскоязычное настольное сообщество мертво
В телеге, на любой вкус. Если считаете, что здесь люди активнее, чем там, вас просто в интересные чаты не добавили :)
Учитывая что в чатах телеги найти нужную информацию почти нереально и надо каждый раз заново спрашивать, не удивлен, что там постов больше.
Как будто Тесера — хорошее место для поиска информации, я умоляю.
Правила, да, лежат, это полезно. Но у сколько-нибудь старых игр куча мёртвых ссылок. И ещё у кучи лежат какие-нибудь фанатские переводы, даже если игра локализована.
Информацию о локализациях гораздо проще узнавать в пабликах/каналах издательств, на их сайтах. А за зарубежными играми — идти на BGG и Reddit. Что большинство и делает.
Уж гораздо лучше телеграма и других соцсетей. Да, много мертвых ссылок на обзоры, но практически всегда можно найти отзывы в связанных дневниках, статьях или по тегу "впечатления". А также интересные обсуждения, в то время как в телеге и соцсетях все моментально тонет.
Прям большинство и делает? То-то из всех настольных сайтов по посещаемости тесера уступает только группе хоббиков, и то несильно. К слову большинство россиян английским не владеют или слабо владеют. БГГ и реддит, ха-ха.
Да и в других местах инфы по старым играм вообще практически нет.
Только о хайповых новинках пишут.
в любительских переводах нет ничего плохого. Во-первых, многие из них появились на годы раньше локализаций. А во-вторых, не будем показывать пальцем на некоторыхъ издателей, но иногда бывает, что любительский перевод гораздо точнее, чем у локализации.
И да, Тесера хорошее место как точка входа для поиска. Если не нашлось на ней - уже мжно идти на БГГ. А вот поиск на реддите мне кажется странным
"Информацию о локализациях гораздо проще узнавать в пабликах/каналах издательств"
Ой ли? У нас под 2 десятка издателей. Следить за всеми - достаточно сложно (учитывая, что новости настольных издателей - далеко не единсьвенный инфопоток, за которым нужно следить). Когда новости всех издателей выходят хотя бы в виде дайджества в одном месте - это гораздо удобнее.
Но тесера в этом плане все равно неактуальна, т.к. С миру по нитке слишком редко выходят. Гораздо лучше ИвН News
Потому что современная жизнь, она про текущий момент и будущее, а не про прошлое. Это тебе или мне важно, чтобы все было собрано в одном месте, у тебя есть ценность в старых статьях и комментах, а многим просто наплевать. Многим чатики в телеге позволяют реже заходить на Тесеру, потому что потребность в общении удовлетворена. А правила гуглятся сейчас по названию игры + слово pdf.
Так повторюсь: если тесера неактуальна и вообще мертва, почему у нее посещаемость почти как у группы ХВ, которая самый популярный настольный сайт по статистике?
А что там делать? Я смотрю на чатики в телеге, где само сиюминутное общение на любые темы тупо удобнее, потому что можно отправить мем, поставить реакцию или форварднуть сообщение. И если кто-то агрессирует, его можно охладить или убрать навсегда)
И если какой вопрос по игре, то фиг отыщещь ответ в старых чатах - надо каждый раз заново спрашивать. Очень удобно, ага) Да и обзоров на игры там примерно ноль, даже мини отзывы моментально теряются в ленте.
Но главное конечно что там можно мем или реакцию поставить. Это хорошая активность. Что до токсичности, судя по отзывам тех кто бывает в таких чатах, там все еще хуже
Я не очень понимаю твою ненависть к реакциям или мемасам, но это ладно, финальное -- ты с телефона-то на тесеру пытался писать?) Как удобно приближать форму комментария, чтоб хоть чего-то видно было, а кнопка "добавить" такая: "ну все, чао, я уехала за нижнюю границу экрана!". Я вот 95% времени не за компом сижу)
Понятно, что телега только для общения, я об этом и написал, но у современного человека вроде как проблемы найти обзор не должно быть, особенно, если английским владеть.
Что касается токсичности, то тесеру не переплюнет никто, достаточно посмотреть как вы все пытаетесь возить Greensign по столу лицом чесгря вообще хз за что)
По какой-такой статистике? От Pard'а что ли?
Ага https://tesera.ru/article/2285148/ SimilarWeb - вполне надежный источник
Странная логика. Если люди не начинают как бешенный принтер что-то писать про игру, то значит сайт помер? Так может это и хорошо, что нет необоснованного флуда "ожиданий от игры" под "новоизданными играми"? Люди перестали писать свои "мысли" даже не опробовав игру и скупать все подряд, тупо забивая свои полки, на которых игры лежат годами, что в этом плохого?
Плюс за 6-8 лет появилось много больше других более "быстрых" способов общения, чем форум, коим по сути является тесера. А для форума в эпоху "блогов" сайт очень и очень хорошо посещается и наполняется кмк.
Вы так смело говорите за всех…
Я - один из тех, кто ушел с Тесеры из-за токсиков. Во времена зеленой травы я достаточно много заполнял полупустые карточки игр, добавлял новые игры, иногда переводил правила как мог или добавлял новости.
Из человека, который горел сообществом настольных игр, и старался его развивать, меня довели дотсостояния, когла я стал заглядывать в помойку, в которую превратились любые обсуждения на тесере с отвращением.
Несколько лет я заходил на тесеру только по техническим надобностям: заглянуть в правила, подобрать игры из коллекции на игротеку и все.
Только последний год начал отмечаться в комментариях, но добавлять контент как-то не тянет.
Настольное общение у меня теперь в своей ячейки либо во флудилке Граней.
Самое смешное, что прошли годы, поменялись персоналии, поменялись названия издательств, но разговоры остались те же - инфантильные претензии к издателям, авторам и ценам
Сорян, похоже промахнулся в лесенке комментов - это должен был быть ответ slflycat’y
А почему претензии инфантильные? Ну то есть встречаются и такие, конечно, но бывают и по делу. Если все всегда будут молча терпеть... ничего хорошего из этого не выйдет
Потому что должны жрать че дали, а то ишь чего, качественный продукт за свои же деньги захотели. Там походу такая логика
Вы заполняли тогда, кто-то (иногда даже я) заполняет это сейчас. Судя по статистике обсуждения игр, прибавлению новых пользователей, статей, новых игр и т.д. контент добавляется, обсуждения идут. Еще раз - от того, что кто-то куда-то ушел не дает право говорить о "токсичности" или "умирании" сайта. Он "умер" для вас и вам подобным, а сообщество этого не замечает и продолжает общаться в удобной для него манере. Разумеется с поправкой на новые появившиеся формы общения вроде мессенджеров и блогов. То, что периодически появляются такие как брутал, ну так они всегда есть и будут в интернете. А то их на "ранней" тесере не было.
То что темы одни и те же? Ну, так я и на ранней тесере не особо замечал каких-то глубоких обсуждений игр или механик. Не считать же за обсуждение периодически появлявшихся там дифирамбов владельцев магазинов настолок издателям и междусобойчиков на темы далекие от игр. А любое недовольство этим затыкалось или игнорировалось как "токсичное". Теперь у "старичков" есть "закрытые чатики" наверное там только про настолки и механники, правда? (сарказм).
Старожили прошлого и настоящего устроили срач, кому на тесере жить хорошо, а потом что-то пишут про токсичность вокруг) Вы бы по теме обсуждали, меньше бы проблем было с рефлексированием, что с ресурсом чёт не то. Или создавайте сами темы.
А вот ваш пост это брюзжание на тему "раньше трава была зеленее".
В рамках темы - это я-то неадекватен, может это я в премию новичков подсунул не новичков и свою собственную игру, будучи на ней ещё и жюри?)
Чисто из чувства душной справедливости хочу сказать:
Протекционизм он не обязательно продвигает плохое.
Как пример - когда режиссёр Меньшов свою жену в кино снимал, она была хороша и профессиональна, хотя и очевидно, что роль получила через постель :)
Если люди с возможностями пользуют возможности для буста проектов в которых они лично заинтересованы - не значит, что они толкают в подконтрольные им топы исключительно неликвид.
Спасибо за внимание, доклад закончил.
Юрий, помимо 3его сентября в номинациях одна игра с Граникона и одна где вы указаны как девелопер, тоже совпадение? Из 17 игр?
Почему если вы видели куда все идет и что организаторы не идут на встречу, не объявить им бойкот, официально и прямо отвергнуть их позицию прямо в сообществе Magic Awards? Как сказал Юрий Косолапов, было много решений этой ситуации, а вы выбрали замолчать всё и свалить на организацию.
Да потому что он и есть организатор, забей, не мечи бисер перед свиньями. Все видят, что это за позорище. надеюсь игроки хотя бы на тесере выводы верные сделают. Лучше всего такие дельцы слышат только пустоту в своих кошельках.
Буду метать, по одной простой причине, важно показать что мы не обиженные жизнью разрабы, мы готовы к диалогу, мы часть этой индустрии, готовые ее развивать и защищать.
И что аргументы Юрия откровенно слабые, хотели бы, сделали бы так, чтобы все участники остались довольны, иначе зачем нам такая индустрия?
Тут нет диалога, если ты не заметил) Тут есть кучка дядь, которые гребут под себя рыночек, не более. Они сами клепают поделки, называют их настолками, потом сами организуют премии, сами судят свои поделки, дают им призовые места, потом блохеры за пачку сухариков рассказывают, вот, смотрите, какая поделка, все премии собрала, радостно улюлюкая издатели пилят посты и клеят шильдики с премиями на коробочки, выставляя на самые козырные места своих магазинов и сайтов. Профит.
Аргументы Юрия - попытки прикрыть свой зад, попытка на крупнейшем ресурсе сказать "вывсёврёте, всёбылонитак", он просто не понимает, что пришёл не в своё сообщество, где всех можно перебанить и всё потереть. Ну, я по крайней мере на это надеюсь.
Ему и его компашке как раз развитие никакое не надо, ему нужно взять и продать свой продукт и не дать продать твой, вот и всё.
Пока диалога нет, но благодаря общественному резонансу, он может состояться.
Моя цель и была в этом, чтобы история осталась где-то, чтобы нельзя было замолчать, спасибо Тесере что приняли и подняли эту дискуссию так, что Юрию пришлось ответить. Его ответы оценит сообщество.
Насчет остальных твоих рассуждений, не берусь судить, игроки рассудят.
Ой, это не ответ, а отписка. Он сейчас бегает по комментариям в группе мероприятия и просто копипастит это "ну я тут ни причём", позор, вроде взрослый мужик, а отвечать за подлог и договорнячок не хочет.
Да, увидел, реально копипаст какой-то) Да уж. Ну всё равно это результат. Какой-никакой. Вчера наши комменты удаляли и мы сутеились, а сегодня уже им приходится суетиться.
Так комментариев как удалили - так и всё) И выглядит в той группе, что копать-колотить, отреагировали ДО вопросов конкурсантов! Ни фига молодцы...
Забудут к концу недели, а через месяцок увидим блоХеров с видосиками "3е сентября, призёр мегаконкурса, скорее покупайте".
Да, возможно так и будет, но мне кажется мы сделали всё, что в наших силах было, дальше уже дело игроков. Поддерживать рублем или нет, помнить эту историю или забыть. Всё-таки сложно соревноваться с человеком, чьи возможности сильно превышают твои.
Девелопер - не автор, там исходно классная игра, которую я лишь настраивал. Разумеется, за неё я тоже не голосовал (что, к слову, понижает шансы игры, так как число возможных голосов за неё уменьшается).
Блин, не туда ответил.
Юрий, ну в самом деле, я вам про белое, вы мне про чёрное. Вы не голосовали, ну за вас проголосуют остальные члены ГРаНИ председателем которой вы являетесь. Протокола голосования мы не дождались (был ли он вообще?). Тут даже не вооружённым взглядом можно увидеть сговор, а аргументы ну что вы не верите нам на слово? Нет. Если бы в членах жюри сидели бы представители разных организаций, это был бы другой разговор, а так 7 членов жюри представители одной организации.
Опустим, что это игры связанные с вами. Вы считаете номинация в которой участвует игра, где автор с 35+ играми, а второй начинающий честной, по отношению к другим играм поданным на заявку? Ну естественно победит та, которая сделана с опытным автором. Неравные условия абсолютно, но когда мы развивали эту дискуссию в группе, все молчали. Потом на новую волну возмущения удалили комменты и только выйдя в общественное поле, мы смогли добиться прямого диалога. Понимаете каких усилий стоило донести до вас эту простую мысль? Не очень похоже, что вы открыты для индустрии и пытаетесь её развивать, когда происходит такое.
Удаление комментов - зло, те, кто это сделал - не молодцы.
Ещё раз - зачем это мне? И почему, если мне это так надо у меня нет первых мест Граникона.
Ну и получается, что вы обвиняете меня:
1. В прямой лжи.
2. В том, что я влиял на членов жюри с целью попадания моих игр в шорт-лист (для тех, кто меня знает и мне верит - не делал это ни прямо ни косвенно).
Протокол голосования - на стороне организаторов конкурса, мы все лишь заполняли формы (доступа к ответам на которые у нас нет). Не раскрывают его, видимо, потому, что это убьёт интригу кто победил (но это мои предположения, мне на предложение таки сделать это ответили просто отказом мол мы так не делаем и точка)
Если вы говорите что вам не нужны места, то логичнее было бы уйти всем составом жюри с очевидно странного конкурса, но вы продолжили в этом участвовать, понимая репутационные риски.
1. Прошу предоставить четкую цитату обвинения во лжи.
2. Я говорю, что легко подумать что у вас такая возможность есть. Как и в любом мероприятии связанным с голосованием, мы должны убедиться в беспристрастности жюри. Если не было других людей для жюри, то кинуть клич, я думаю среди всей индустрии люди бы нашлись, с разных издательств, компаний. Или в конце концов, сделать народное голосование. Я человек без опыта организации мероприятий, но смотрите сколько разных вариантов развития события по данной ситуации мы обсудили за сегодня. Так почему ничего не поменяли и почему вы спокойно продолжали участвовать?
По протоколу, хорошо, как скажете. Это уже не самый важный элемент данного события.
"главное, они не хотят поддаваться на публичное давление"
И поэтому всё так произошло.
Вот это пресловутая твердокаменная непробиваемая суперпозиция тупоумного упрямства особенно отвратительна.
Это не упрямство, а тупое право сильного, завернутое в красивую обертку. Когда от вас что-то надо, то хорошо если - "прошу отнестись с пониманием", а когда любое выражение недовольства или требование - "это все козни маргиналов, мы не будем поддаваться на публичное давление".
Люди не в состоянии просчитать последствий своих шагов. Это тупоумие. Ситуация исправлялась на раз, репутация сохранена, все относятся с пониманием к "шероховатостям в проведении такого важного мероприятия".
Но они предпочли заткнуть рот тем кто обратил на ситуацию внимание - типа и так сойдет.
Это не сила. Это её иллюзия.
По роду своей деятельности мне неоднократно приходилось иметь дело с такими "волевыми" начальниками, которые в моменте упивались своей властью.
Жизнь многих из них поправила и довольно сильно.
Ну я уже писал ранее - что такое часто бывает у тех, кто считает, что потерять лицо перед "своими", показав "слабину" более опасно, чем пойти на встречу замечаниям (даже не требования) немногочисленного "плебса".
Жизнь то всегда все на свои места расставляет, но чем раньше "я вас улышал" начать ставить на место, тем меньше людей от его "волевых" действий пострадает.
"Но тут позиция организаторов оказалась иной и, что главное, они не хотят поддаваться на публичное давление, это уже вопрос принципа (возможно вежливое личное обращение возымело бы другой эффект, но что сделано, то сделано)"
Не хотят поддаваться на публичное давление, дело принципа? Это что такой намек на то, что - наш конкурс, что хотим, то и творим, а вас, челядь, не спрашивают как нам его проводить? Полученный чернющий пиар и возможное отсутствие желающих "со стороны" на будущих премиях стоило этих "принципов"? Хотя, опять же, как написал ранее - если цель - внутреиндустриальный междусобойчик (сами себя прислали, сами себя номинировали, сами себя наградили), а "сторонние авторы", так, чисто для массовки, то тогда вопросов нет.
Личное вежливое обращение это как? По вашим словам, вы лично вежливо обратились к организаторам, чтобы они сняли вашу игру с номинации, помогло?
Я так на всякий случай хочу превентивно подсветить, что делает BrutalBaron.
Он пишет комментарии с переходами на личности и прямыми оскорблениями: "на фиг ты нам на тесере не нужен, иди дальше", "говноделы", прямо нарушая правила Тесеры. За это его предположительно остановят и возможно даже комменты потрут (опять-таки на полных основаниях) и он будет ходить рассказывать, как злая администрация Тесеры в сговоре и куплена.
Если бы та же теория глобального заговора была изложены корректно (как, например, сделал автор изначального поста - подал свои аргументы без оскорблений, за что ему отдельное спасибо за выдержку, наверняка же обидно было от явной несправедливости) - их бы и не было повода удалять, но это же скучно, да? А так вин-вин: либо еще один пунктик в теорию заговора, либо радость от своей безнаказанности за хамство.
Всё так, всё так. Шкала модераторского правосудия заполняется. BrutalBaron имеет что сказать по делу, но обычно высказывает это слишком... брутально. Хорошее сравнение с автором заметки, выражающегося супер-корректно.
Где я перешёл ан личности? Игру *овном когда называю? Где я что-то написал конкретно про человека, а не его деятельность? Если делают *овно - то это *овноделы, как их ещё называть-то или 3е сентября в каком-то месте хорошая игра? Или стальная арена?
Вы хотите корректного общения вот с такими людьми, как Ямщиков, которые вообще не стесняясь выводят свои игры в призёры - но они другого языка, человеческого, не понимают. Пока я не устроил щитшторм вчера вечером - ничего не было, ноль реакции, они потёрли в группе все комментарии и забили.
Вы меня извините, но я иначе говорить с человеком, который пишет:
"Для меня 3е сентября в конкурсе было плохим сюрпризом" - а потом, вместо того, чтобы этот сюрприз загасить и не выводить в победители берёт и даёт премию - в приличном обществе в таких ситуациях доходит до рукоприкладства. Хамство - это вот так нагло, у всех на глазах собственный продукт продвигать, задвигая при этом новичков, о чём автор поста и написал. Так что не с тем воюете.
Нашу индустрию вот у нас на глазах сейчас закапывают, продвигая индустрию хама-Юрия, тут не может быть никаких "Давайте вернёмся в рамки приличия" - эти люди не имели этих рамок, создавая такой прецедент. И это только то, что всплыло наружу.
Так я же прямо процитировала, где именно, зачем вы переспрашиваете?
"Конкретно человеку" вы пишете "иди с тесеры, ты нам тут не нужен", при том, что ни отвечать за всю Тесеру, ни указывать, кому здесь можно писать, у вас явно никаких прав нет, например.
И да, "говнодел" - это оскорбление человека, в отличие от характеристики игры, как говно.
И это не говоря уже об общем агрессивном тоне комментариев: например, ваше "там в жюри Грани в полном составе" - корректный аргумент в пользу того, что решение организаторов не так уж независимо от Юрия, а "хватит тут лапшу на уши вешать" - просто обыкновенное хамство, а не аргумент. (Хотя я хочу справедливости ради отметить, что все же даже сколь угодно аффилированные лица - все же отдельные люди, и свой принцип "не отступать, даже если очевидно, что неправ" могут поставить выше репутационного ущерба лично Ямщикова.)
Да, я хочу корректного общения в публичном поле, с любыми людьми - потому что это уважение к остальным участникам дискуссии и читателям в первую очередь, а не к оппоненту (хотя по-хорошему и к нему бы не помешало, но я вижу, что вы не согласитесь). В личку можете его хоть матом обложить, но в общественном пространстве желательно соблюдать правила пространства.
Впрочем, объяснять смысл этикета (как сетевого, так и вообще) и тонкой грани между хамством и аргументацией я большого смысла не вижу, тут пусть модераторы решают. Просто не хочу, чтобы потом, если что, существовала лишь однобокая оценка "Барон пострадал за борьбу с режимом, а вовсе не за некорректные высказывания".
Да, призыв к действию - что не так? Он может мне тоже самое ответить)
Это не оскорбление человека, это то, кем он является, ну если они все у него такие, что я могу поделать.
А я хочу, чтобы нормально себя вели вообще все. И если кто-то себе позволяет крутить конкурсами - то он должен сполна за это получать. Не пошли сами на диалог? Ну будет по плохому. Он в общественном пространстве своими действиями по сути плюнул в лецо всему собществу в России, которое ждёт нормальных игр, а не 3их сентября. Он привёл игру к конкурсу (ну да, чувак пришёл в жюри и там его игра, вот так "сюрприз"), довёл её до шорт листа и ждём только когда победит) Ну цирк же.
Вот Ямщиков и ему подобные довели индустрию до состояния, как говорила Лавка, "мы делали амери по сказкам старой Руси 3 годя, но получилось евро, хотя работали лучшие разработчики" - вот до чего такие как Ямщиков нас довели.
Повторюсь, я корректно общаюсь с достойными людьми, а не шарлатанами, которые упустили шанс на конструктивный диалог. Статьи бы вообще не было при адекватной реакции и признании своих ошибок, но организаторы с Ямщиковым поставили себя выше людей вокруг. При этом ярчайшее доказательство заявления владельца издательства, которые выпустили 3е сентября, что они с каким-то хейтом столкнулись и вот теперь, на премии, всё честно - они всерьёз не понимают, что делают что-то не так.
Да-да, аргументами уровня "Вася- дурак" - это не оскорбление, это констатация факта" мы еще в начальной школе оперировали, не думайте, что я не замечу )
Если к оскорблению приписать "ну это то, кем он является, что я могу поделать", это ничего не меняет, увы.
Впрочем, я уже высказалась, для истории останется, а там каждый сам себе решит, можно ли вести дискуссию в таком тоне, или жертва режима не такая уж и жертва. (Собственно, пока и не жертва даже, это больше на всякий случай)
Порой именно так. Если бы я был не прав - ну как минимум народ бы не соглашался теми же лайками, значит кто-то такую манеру в конкретной ситуации разделяет. Тут вообще не про жертвы речь, а что кое-кто охренел проталкивая свои игры и намеренно задвигая чужие. Номинация была про авторов-новичков, а не владельцев студии на подкормке каждого издателя с деньгами.
Вот бы Вы еще принимали в расчет, когда народ "не соглашался теми же лайками" в других случаях Ваших резких суждений о людях/играх...
> в приличном обществе в таких ситуациях доходит до рукоприкладства
Какие интересные у вас понятия о "приличных" обществах. Это многое объясняет.
Представляешь, мошенники иначе не понимают, вот как с ними быть? Юрий сейчас бегает и тушит пожар какими-то детскими отмазками "я не знал, меня не слушали". Сейчас у тех авторов, что не пропустили из-за 3его сентября вообще руки опустятся и они больше ничего настольного делать не будут, просто потому, что их не пустит вот этот человек. Что с ним делать предлагаешь? Он ошибку не готов признавать и исправлять.
Вы не "достучитесь" до человека ударами в его голову. Это только в школе работало. Иногда работает с маргиналами. Но мы сейчас как раз в приличном обществе, и почему вы при этом заводите разговор о мошенниках - совершенно не понятно.
В приличном обществе, если у вас закончились аргументы и в ход пошли кулаки - значит, проблема в вас, а не в собеседнике.
Никто не обязан соглашаться с вашей позицией, особенно если вы собираетесь вбить ее кулаками. У людей может быть иное мнение, и ваше несогласие с ним - лишь подтверждает все вышесказанное. А еще стрелочка всегда может повернуться, и изобьют вас. Но ведь и вы тогда все равно не примете позицию "оппонента", верно? ;)
А это не "моя позиция". Это номинация на игры от начинающих авторов, в которую протиснулась игра от студии с портфолио в десяток (хоть и плохих) игр.
Это не мошенничество, а что тогда?
Номинация - начинающие авторы. А не начинающие издатели. Т.е. там вполне могла бы быть игра и от Хоббиков и от Стиля жизни, если бы автор был начинающим.
Там, типа, даже не издатели должны были подаваться (как на Гикмедия), а сами авторы.
Т.е. портфолио с десятком и даже сотней отличных игр не было помехой. Тут вы путаете горячее с мокрым.
Хотел бы обратить ваше внимание на вот какие моменты:
Первое. Лет так еще сто пятьдесят назад в "приличном" обществе люди за отстаивание своей позиции и слов не то что до рукоприкладства, до убийств (на дуэлях, даже среди женщин) довести дело считали нормальным. Т.е. бить кулаком в морду - это фи, это к "muzhik", а "рукоприкладство" с помощью оружия - это "прилично".
Второй момент. Сейчас проблема в том, что "приличным" сейчас стало общество, где "сильные" позволяют себе со всеми остальными вести себя по принципу "я вас услышал", что давно уже "вежливое" - "мне на все ваши аргументы насрать, и я буду вести себя как хочу, потому что могу, и ничего вы мне за это не сделаете". С такими вы что предлагаете делать? Подставить вторую щеку? Отойти и больше не связываться? Так они же никуда не денутся и вашу "вежливость" примут за слабость и продолжат вести себя дальше, как будто так и надо. И будут вас "двигать" все дальше и дальше. Оглянитесь вокруг, таких "приличных" все двигают и двигают, а "я вас услышал" все наглеют и наглеют. Так что не зря говорят - "добро должно быть с кулаками".
Так что, лично мне, позиция BrutalBaron называть все своими именами вполне понятна. Хотя при том, что у нас все такие "приличные", такие "толерантные" (на деле же для таких как "я вас услышал" - "тепленькие"), его возмущение в таком виде больше вредит делу. Поскольку переводит фокус с обсуждения проблемы, на обсуждение его манеры общения.
И если бы я выражался так же, Ямщиков бы просто списал это на личную обиду, мое высокое эго и так далее. Поэтому лично мой стиль общения как Ksedih окрестил "юридически вежливый", был важен, чтобы не давать уходить от темы, но даже в таком обсуждении Юрий попытался мне приписать обвинения во лжи. Ну и в конце концов, как автор и какой-никакой представитель своего издательства я не могу крыть людей трехэтажным матом, хотя безусловно хотелось бы. Барона в его эмоциях можно понять и я верю они искренние. В других обсуждениях он выражается спокойнее, а где-то еще злее)
А всего лишь пять тысяч лет назад в приличном обществе женщину было принять бить дубинкой по голове и тащить к себе в пещеру, и что?
Сейчас-то вы что предлагаете? Бить жену, которая отказывается мыть посуду? :D
А если она все равно откажется после избиения, что вы сделаете? Еще сильнее ее изобьете? А то ишь, какая наглая, вежливость принимает за слабость, "приличного" подвинуть посмела.
Да "я вас услышал" - уже такой же штамп, как "от слова совсем" и т.п. Вовсе не обязательно это означает "мне на все ваши аргументы насрать". Люди разбрасываются этими штампами направо и налево.
В текстовом общении так и вовсе по общему контексту надо смотреть, услышали тебя или "услышали".
Да и как будто кто-то когда-то предпочитал, чтобы не считались с ним тому, чтобы не считаться с кем-то самому). Уверен, сами Вы не раз кого-то да "услышали".
Посыл про "вторую щеку" и "добро с кулаками" понятен, я вас услышал.
Называть вещи своими именами - что же плохого, если от услышанной правды у человека не остановилось сердце? Плохо, когда "свои имена" искажены и носят сугубо субъективный характер. Как подсветила Majo - доводы в духе "Вася-дурак - это констатация факта (только потому, что я так вижу)" - ну такое себе (еще один штамп). Люди в том числе реагируют и на то, Как сказано, а не только на то, Что сказано. Частично Барон сам виноват в переводе фокуса "с обсуждения проблемы на обсуждение его манеры общения". Выражай он свои мысли хладнокровнее, обсуждали бы только проблему, не рассеивая внимание на манеры-х*еры. И никто бы здесь не подумал, что он "тепленький" )
Если из-за этой ситуации у людей опустятся руки и они больше делать ничего не будут - то и не надо.
Это никому непонятная заштатная премия которую небольшое издательство сделало, чтобы пропиарить себя. И не справилось в настольной части (не знаю как у них там с остальным).
От того, что кто-то не получит эту премию, ни горячо, ни холодно. Типа приятно получить, но она не сказалась бы на продажах вообще никак. Т.е. говорить, что "этот человек", т.е. Ямщиков, куда-то кого-то не пустит, это странно. Даже если принять вариант, что злой гений Юрий, специально всё это сделал, чтобы получить эту наградку, то это даже не миллион рублей на издание, а просто картинка и грамота. И простой потребитель даже не узнает, что кто-то там что-то получил. Или не получил.
С тем же успехом, можно на коробку наляпать награду "выбор Тесеры". А если и его не получилось получить сделать себе на коробку шильдик: лучшая игра года*
мелким мелким шрифтом *по мнению мамы автора
Тут речь про отношение к людям Граней, которые, вот внезапно, и были жюри этой премии.
В России сейчас большинство игр издаваемых проходят так или иначе через Грани. Хотя бы в ячейку но люди ходят тестить.
И просто, что игра прошла через Грани, никак не улучшает или ухудшает её.
И члены жюри, из Руководства Граней, сами никак не прикладывают руки к большинству игр. Даже, скорее всего и не видели большинство.
Грани - это сообщество авторов. Которым так проще найти тестировщиков, получить грамотный фидбек по игре.
Кстати без сарказма, премия тесеры - было бы неплохо
А можно БД "передёрнуть" или что-то сделать, чтобы ушла ошибка при попытке оставить комментарии в карточках к играм?
Ошибка БД: ERROR: canceling statement due to lock timeout CONTEXT: while updating tuple (3429,3) in relation "game_tItem_3"
А то, пока тут активно накидывают на вентилятор, не получается прикрепить действительно важную и интересную информацию.
Ага, постоянно так. То тут то там :(
1. Вы тут все покупаете "Лучшие игры начинающих издательств" по мнению Граникона, чтоли?))
2. Токсичность многих на тесере читать неприятно
3. Претенденты номинации должны соответствовать требованиям номинации, иначе реакция общества будет соответствующая. Придумайте ещё одну "за вклад в развитие игродела в РФ" и там уже кого угодно.
4. Популярным блогерам было бы неплохо по паре минут своего времени уделять отечественным инди-проектам (я конечно такое сам пропускаю и несмотрю, но вдруг за что глаз бы зацепился)
Тут вопрос скорее к самой номинации, и это всегда сложное дело. Давайте гиперболизируем и предположим, что первым автором был бы Уве Розенберг, а вторым - новичок. Попала бы тогда игра в номинанты? По регламенту да. А если нет, то как бы вы себя чувствовали на месте второго автора? Какие бы сами критерии поставили?
Но номинанты - это мелочь. Главное - чтобы честно судили и оценивали. Всем добра)