тут с тобой не соглашусь. времени на этапы дается в меру. Неделя - это как раз хороший срок, за неделю все успевают узнать об обмене, и дописать что они хотят поменять. если все идет нормально, то еще неделя нужна на то, чтобы собрать свои хотелки воедино, - разные графики, разные подходы. я после 5 обмена предпочитаю после заполнения вишлиста день-два подождать и посмотреть его опять.
проблема в том, что для непредвиденных обстоятельств, как мы видим, времени все-равно не хватает.
если бы был сайт, то первый этап можно было бы сделать растянутым на несколько месяцев, пока все добавляют свои предложения.
за две недели с начала мт, лениво копаясь вечерами, я успел разобраться в работе с апи тесеры, написал утилиту, дописывающую в файл обмена всякого интересного об играх (рейтинг полученный из этого апи, например) и слепил прототип дашборда для удобной группировки и фильтрации...
я серьезно не знаю, зачем эти приседания и танцы вокруг гуглоформ: фильтрация написанного пользователями и приведение в порядок отнимают кучу времени, кривые вишлисты тоже нужно править руками. все нужно ,как минимум, автоматизировать, а как максимум пилить удобную страничку для всего этого
нет, писали вы >Ибо вначале все бекают видя плюшки за 24 часа, а потом до конца компании думаю уже, надо это им или нет...
из первой части этой фразы следует, что основной пик сборов должен происходить в начале кампании, а если быть точнее, то в первые 24 часа >вначале все бекают видя плюшки за 24 часа,
вторая часть подразумевает, что после этого пика происходит отток бэкеров, которые решили, что им это не надо. >до конца компании думаю уже, надо это им или нет
у большей части кикстартерных настолок с миньками график имеет другую форму. пики в начале и конце, с почти прямой линией/легким приростом в середине.
график rising sands имеет типичную форму вплоть до 23 дня кампании: 12 число, через 4 дня, после того, как выложили "правила".
причиной оттока стало обнаружение копипасты в "правилах". будь там написанные заново правила, даже без свежих решений, все бы счастливо продолжили ждать свой пластик и домики.
именно потому эта кампания является эталонным примером ментальности и требовательности публики кикстартера.
kicktraq с вами не согласен. большая часть проектов имеют крутой пик в начале, потом линейный прирост и потом снова крутой пик в конце.
23 дня люди были готовы им отдать 300+ тысяч долларов. в конце осталось 115 тысяч эти 23 дня люди поддерживали не игру, они поддерживали миньки и обещания.
о том и речь, что для публики на кикстартере игра стоит далеко не на первом месте. там рулят игрушки: картонные домики, пластиковые солдатики... побольше эксклюзивов, чтобы люди боялись лишиться возможности собрать полную коллекцию и платили 450$ за игру, в которую они еще не играли и получат через полтора года.
на кикстартере можно впарить что угодно, достаточно сдобрить эффектными миньками и Rising sands отлично показывает это. будь ребята чуть умнее и с лучшей подготовкой, легко бы сняли 500к и свалили в закат.
пока что нет. просто в долгах на 750K $. за подробностями можете посмотреть мое сообщение в super dungeon legends и приложенный документ.
показательный пример того, как даже "известный" издатель может слить отличные задумки из-за дерьмового менеджмента, который не способен в математику (это я про Deke).
кстати, разработать легенды они легко могли и до кикстартера: взять пару коробок на прототипы и пилить правила, вместо того, чтобы вылезать на кикстартер с сотней рендеров и обещаниями все сделать уже завтра и отлично. ну или просто выпустили бы новых минек и не компостировали людям мозги
Не правда. Кикстартер уже давно стал площадкой для рекламы и предзаказа, где большие дяди берут у коммьюнити беспроцентный кредит на неопределенный срок.
И да, большинство игр про высокодетализированные миниатюры делают, чтобы срубить бабла. Потому что коммьюнити просит все больше и больше этих дорогих солдатиков, и готово покупать их за огромные деньги. Достаточно показать сотню рендеров, а правила уже дело третье.
ну, начнем с того, что для вхождения в игру вам не нужно читать лору и тонны кодексов. всё, что вам потребуется будет прямо в коробке, не знаю зачем вы это притягиваете за уши, как контраргумент. лично я, например, достал стартер, прочел правила и параметры юнитов на карточках, после чего смог сыграть первую и последнюю партию.
далее, павир. новичок ничего не наиграет, если не будет играть против такого же новичка. в сражении с павербыдлом - тем более. та же ситуация будет и в сабже и в вахе и в кросмастере. Даже в шахматах новичок не сможет ничего противопоставить опытному противнику, хотя там не будет различия в фигурах ;)
"10 к под ключ" аппроксимируя опыт я прихожу к выводу, что кмон будет активно выпускать имбу в допах. 10 к - это только за первую дозу. имея только базу "под ключ" место игрока будет на кухне, но он точно так же может там играть в стартер вахи.
вспомню еще про проблемы с поиском оппонентов для не популярных варгеймов, когда приходишь в клуб, а тебе говорят "не, мы в ваху играем. иногда инфинити. еще пара столов мотыгой занята" так что снова gb2kitchen
ну и полноценный стартер АОС можно взять за 7700, где будет 19 штормкастов и 33 призрака.
два набора kill team с террейном и правилами обойдутся тоже порядка 8 к. но там уже придется подумать над закачкой и сборкой минек.
вы это серьезно? ваха-АОС: 4 страницы базовых правил. ваха-40К-8 редакции. порядка 10 страниц, а если убрать оттуда арты и отформатировать, то пусть шесть будет.
под АОС выходил набор "шторм сигмара" на попробовать. стоил сущие копейки, минус только в сборке. сейчас есть шторм страйк за 2000 с моделями, которые собираются без клея.
в сорокете тоже есть подобный набор, зовется First strke и еще есть килл-тим, который рассчитан на тактический уровень и [теоретически] не требует миллионов нефти для полноценной игры.
не то, чтобы я агитировал за ваху, но вы объективно ошибаетесь: порога вхождения в это дерьмо нет. ни интеллектуального ни материального.
ок, но ничего не мешает сделать, примерно как делают на том же БГГ-маркете: указывается основная игра, https://boardgamegeek.com/geekmarket/browse?objecttype=thing&objectid=197070&pageid=1
можно даже иметь отдельную галку "лот" при отображении в списке.
или отображать лот под каждой из продаваемых игр, если игры не из одного набора.
проще говоря, я очень хочу кликнуть на "Доминион" и увидеть кто еще его продает, и быстро сравнить это всё между собой. сейчас для этого нужно зайти на главную и оттуда вбить доминион в поиск. я бы как минимум, вытянул поле поиска на хедер, а как максимум, сделал бы игру отдельной сущностью. кстати, может существовать отдельная вкладка для объединенных лотов, аналогично, вкладке аукционов.
игровед вообще не сравним ни с чем) форум просто не предназначен для активных продаж. потому и бесполезные апы, бесполезные темы. мусорные названия.
на мой взгляд, у вас проблемы в юзабилити, но они устранимы: нет нормальной пагинации с быстрым переходом и возможностью перейти на нужную страницу по ссылке. не краткого превью всего, что есть на рынке. буквально название и цена.
и что, на мой взгляд, самое неприятное, вы действуете от "лотов" а следовало бы действовать от "игр". чтобы, в первую очередь, было видно какие игры есть на продаже и разброс цен. открыв игру, пользователь может увидеть, что ее продают 5 человек, и уже тут сравнивать цены, состояние, и т.д.
я уже однажды писал, но, на мой взгляд, лучше всего к идеалу приблизился bgg-market, и оттуда следует брать базовые подходы к взаимодействию с пользователем.
на данный момент еще у вас есть проблема с аудиторией, но дав аудитории удобный инструмент можно будет перетянуть много людей с того же игроведа
да, согласен. только это не совсем зенит: у них нет упоминания о Yokai Quest, а все ссылки ведут на http://www.unusualcreative.net/ откуда даже правила исчезли.
а если говорить про надежность компаний, то я всегда вспоминаю потерянные 3 к на SDE:Legends... кстати, скоро третья годовщина.
>Сразу сказали - будет второй тираж. можете показать, где это можно найти на странице проекта или в обновлениях? Я предполагаю, что обыватель не станет читать 800+ комментариев в поисках ответа на вопрос "будет ли второй тираж"
Кстати. Почему просто не собирать предзаказы у себя на сайте с условием "печатаем тираж от 5 тысяч копий"? зачем платить кикстартеру 8$ с каждой коробки?
Потому что позиция "давай деньги прямо сейчас, или потом придется покупать у перекупов в два раза дороже" - это рак настолок. Издатель паразитирует на импульсивных покупках и нежелании людей терять игру.
Чем они оправдывают тираж именно в 10 тысяч копий? Ведь при тираже в 11500 они выйдут в пусть не большую, но прибыль. Почему они не хотят продавать игры из своего интернет-магазина, отказавшись от услуг розничных сетей?
из этих цифр выходит, что константа расходов была формы для миниатюр 50000 дизайн миниатюр 25000 иллюстрации 15000 зарплаты 200000
она окупается уже при тираже 11500 коробок. Так что ответа на вопрос "почему кс-эксклюзив и тираж в 10к" эти цифры не дают.
позвольте я попробую ответить лучше: ИСКУССТВЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. как уже не раз показывал KS , люди хорошо ведутся на две вещи: высокодетализированные миниатюры и ks-эксклюзивы "хватай сейчас, потом не достанешь"
т.к. в кампании нет стретчей, мотивировать пользователей решили плашкой "кикстартерный эксклюзив*"
Откуда двойной размер? обычно, доставка в Россию такой коробки ~60-70 $. до склада бандерольки в Германии 14$. доставка бандеролькой в Россию - 46$. Конечно, если сравнивать сколько за игру заплатит житель США или Европы, то вам придется весьма серьезно переплатить, но тут без разницы, как доставлять: что форвардером, что без него.
есть вот такой замечательный список. https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/3033141 там можно найти какие протекторы разных производителей подходят к конкретной игре. сам пользуюсь ультра-про и весьма ими доволен
Попробовал русскую версию. Годно, как качество, так и игра. Обязательно возьму себе коробку с допом
тут с тобой не соглашусь. времени на этапы дается в меру. Неделя - это как раз хороший срок, за неделю все успевают узнать об обмене, и дописать что они хотят поменять.
если все идет нормально, то еще неделя нужна на то, чтобы собрать свои хотелки воедино, - разные графики, разные подходы. я после 5 обмена предпочитаю после заполнения вишлиста день-два подождать и посмотреть его опять.
проблема в том, что для непредвиденных обстоятельств, как мы видим, времени все-равно не хватает.
если бы был сайт, то первый этап можно было бы сделать растянутым на несколько месяцев, пока все добавляют свои предложения.
Перестаньте писать чушь и отрицать объективную реальность. Все.
за две недели с начала мт, лениво копаясь вечерами, я успел разобраться в работе с апи тесеры, написал утилиту, дописывающую в файл обмена всякого интересного об играх (рейтинг полученный из этого апи, например) и слепил прототип дашборда для удобной группировки и фильтрации...
я серьезно не знаю, зачем эти приседания и танцы вокруг гуглоформ: фильтрация написанного пользователями и приведение в порядок отнимают кучу времени, кривые вишлисты тоже нужно править руками. все нужно ,как минимум, автоматизировать, а как максимум пилить удобную страничку для всего этого
нет, писали вы
>Ибо вначале все бекают видя плюшки за 24 часа, а потом до конца компании думаю уже, надо это им или нет...
из первой части этой фразы следует, что основной пик сборов должен происходить в начале кампании, а если быть точнее, то в первые 24 часа
>вначале все бекают видя плюшки за 24 часа,
вторая часть подразумевает, что после этого пика происходит отток бэкеров, которые решили, что им это не надо.
>до конца компании думаю уже, надо это им или нет
у большей части кикстартерных настолок с миньками график имеет другую форму. пики в начале и конце, с почти прямой линией/легким приростом в середине.
график rising sands имеет типичную форму вплоть до 23 дня кампании: 12 число, через 4 дня, после того, как выложили "правила".
причиной оттока стало обнаружение копипасты в "правилах". будь там написанные заново правила, даже без свежих решений, все бы счастливо продолжили ждать свой пластик и домики.
именно потому эта кампания является эталонным примером ментальности и требовательности публики кикстартера.
kicktraq с вами не согласен.
большая часть проектов имеют крутой пик в начале, потом линейный прирост и потом снова крутой пик в конце.
23 дня люди были готовы им отдать 300+ тысяч долларов.
в конце осталось 115 тысяч
эти 23 дня люди поддерживали не игру, они поддерживали миньки и обещания.
о том и речь, что для публики на кикстартере игра стоит далеко не на первом месте. там рулят игрушки: картонные домики, пластиковые солдатики... побольше эксклюзивов, чтобы люди боялись лишиться возможности собрать полную коллекцию и платили 450$ за игру, в которую они еще не играли и получат через полтора года.
на кикстартере можно впарить что угодно, достаточно сдобрить эффектными миньками и Rising sands отлично показывает это. будь ребята чуть умнее и с лучшей подготовкой, легко бы сняли 500к и свалили в закат.
До того, как показали правила, вкладчики готовы были отдать 350к за красивые рендеры.
В то же время, dungeon universalis с трудом набирает 250 к евро.
>Публика на Кикстартере довольно требовательная и, я бы сказал, избалованная хорошими проектами калсса ААА.
>довольно требовательная
три слова: Overturn: Rising Sands.
пока что нет. просто в долгах на 750K $.
за подробностями можете посмотреть мое сообщение в super dungeon legends и приложенный документ.
показательный пример того, как даже "известный" издатель может слить отличные задумки из-за дерьмового менеджмента, который не способен в математику (это я про Deke).
кстати, разработать легенды они легко могли и до кикстартера: взять пару коробок на прототипы и пилить правила, вместо того, чтобы вылезать на кикстартер с сотней рендеров и обещаниями все сделать уже завтра и отлично. ну или просто выпустили бы новых минек и не компостировали людям мозги
p.s. да, до сих пор пичот
Не правда.
Кикстартер уже давно стал площадкой для рекламы и предзаказа, где большие дяди берут у коммьюнити беспроцентный кредит на неопределенный срок.
И да, большинство игр про высокодетализированные миниатюры делают, чтобы срубить бабла. Потому что коммьюнити просит все больше и больше этих дорогих солдатиков, и готово покупать их за огромные деньги. Достаточно показать сотню рендеров, а правила уже дело третье.
не странно. там какие-то требования от эппл по поводу контента в приложениях из стора
ios?
погодите.
остриё прогресса будет стоит 20к на предзаказе, если что. в игре уже есть 7 допов. в рознице 28К.
но опять же, вы перескочили с "порог вхождения" к "быть на острие прогресса" что на мой взгляд, весьма отличающиеся между собой понятия.
ну, начнем с того, что для вхождения в игру вам не нужно читать лору и тонны кодексов. всё, что вам потребуется будет прямо в коробке, не знаю зачем вы это притягиваете за уши, как контраргумент.
лично я, например, достал стартер, прочел правила и параметры юнитов на карточках, после чего смог сыграть первую и последнюю партию.
далее, павир.
новичок ничего не наиграет, если не будет играть против такого же новичка. в сражении с павербыдлом - тем более. та же ситуация будет и в сабже и в вахе и в кросмастере. Даже в шахматах новичок не сможет ничего противопоставить опытному противнику, хотя там не будет различия в фигурах ;)
"10 к под ключ"
аппроксимируя опыт я прихожу к выводу, что кмон будет активно выпускать имбу в допах. 10 к - это только за первую дозу.
имея только базу "под ключ" место игрока будет на кухне, но он точно так же может там играть в стартер вахи.
вспомню еще про проблемы с поиском оппонентов для не популярных варгеймов, когда приходишь в клуб, а тебе говорят "не, мы в ваху играем. иногда инфинити. еще пара столов мотыгой занята" так что снова gb2kitchen
ну и полноценный стартер АОС можно взять за 7700, где будет 19 штормкастов и 33 призрака.
два набора kill team с террейном и правилами обойдутся тоже порядка 8 к. но там уже придется подумать над закачкой и сборкой минек.
мы говорили о пороге вхождения, думаю, в этом случае люди будут играть по тем правилам, которые они попытаются понять из книги, вложенной в коробку.
ожидающие файлы Дрездена уже могут к ним присоединяться или еще рано?
вы это серьезно?
ваха-АОС: 4 страницы базовых правил.
ваха-40К-8 редакции. порядка 10 страниц, а если убрать оттуда арты и отформатировать, то пусть шесть будет.
под АОС выходил набор "шторм сигмара" на попробовать. стоил сущие копейки, минус только в сборке. сейчас есть шторм страйк за 2000 с моделями, которые собираются без клея.
в сорокете тоже есть подобный набор, зовется First strke
и еще есть килл-тим, который рассчитан на тактический уровень и [теоретически] не требует миллионов нефти для полноценной игры.
не то, чтобы я агитировал за ваху, но вы объективно ошибаетесь: порога вхождения в это дерьмо нет. ни интеллектуального ни материального.
ок, но ничего не мешает сделать, примерно как делают на том же БГГ-маркете: указывается основная игра,
https://boardgamegeek.com/geekmarket/browse?objecttype=thing&objectid=197070&pageid=1
а в описании идёт список что продается.
https://boardgamegeek.com/geekmarket/product/1590058
можно даже иметь отдельную галку "лот" при отображении в списке.
или отображать лот под каждой из продаваемых игр, если игры не из одного набора.
проще говоря, я очень хочу кликнуть на "Доминион" и увидеть кто еще его продает, и быстро сравнить это всё между собой.
сейчас для этого нужно зайти на главную и оттуда вбить доминион в поиск. я бы как минимум, вытянул поле поиска на хедер, а как максимум, сделал бы игру отдельной сущностью.
кстати, может существовать отдельная вкладка для объединенных лотов, аналогично, вкладке аукционов.
кстати, и игровед и БНИ лучше только объемом аудитории, из-за чего продажи и покупки идут хорошо
игровед вообще не сравним ни с чем) форум просто не предназначен для активных продаж. потому и бесполезные апы, бесполезные темы. мусорные названия.
на мой взгляд, у вас проблемы в юзабилити, но они устранимы:
нет нормальной пагинации с быстрым переходом и возможностью перейти на нужную страницу по ссылке.
не краткого превью всего, что есть на рынке. буквально название и цена.
и что, на мой взгляд, самое неприятное, вы действуете от "лотов" а следовало бы действовать от "игр". чтобы, в первую очередь, было видно какие игры есть на продаже и разброс цен. открыв игру, пользователь может увидеть, что ее продают 5 человек, и уже тут сравнивать цены, состояние, и т.д.
я уже однажды писал, но, на мой взгляд, лучше всего к идеалу приблизился bgg-market, и оттуда следует брать базовые подходы к взаимодействию с пользователем.
на данный момент еще у вас есть проблема с аудиторией, но дав аудитории удобный инструмент можно будет перетянуть много людей с того же игроведа
запилила. в мобильной версии.
Кто кому нужен - это вопрос отдельный. по моему опыту, лучше всего торговля идет на игроведе и в БНИ. остальным пользоваться не удобно или бесполезно.
> Письма будут рассылаться с понедельника по конец вторника. Раньше утра среды не паникуем.
последняя вчерашняя новость, если что.
Вчера было три года с даты завершения кампании на кикстартере.
Я хотел бы сказать, что все еще надеюсь на удачное для бэкеров завершение всей эпопеи, но увы, я разочаровался в компании и проекте больше года назад.
Из свежих новостей есть ответ от Sodapop в федеральные органы США после того, как бэкеры оформили несколько жалоб.
https://drive.google.com/file/d/1Iu7HOs3mkd6GCve9LqHT_9Q5rdghW5xY/view
хорошего мало, если честно: денег у них нет и они пытаются продать студию или же напечатать SDE:Arcade в кредит, чтобы снова запустить поток средств.
буду напрашиваться поиграть Х)
в любом случае, надеюсь на полноценный обзор, потому что многие идеи мне понравились, но котэ в мешке
да, согласен. только это не совсем зенит:
у них нет упоминания о Yokai Quest, а все ссылки ведут на http://www.unusualcreative.net/
откуда даже правила исчезли.
а если говорить про надежность компаний, то я всегда вспоминаю потерянные 3 к на SDE:Legends... кстати, скоро третья годовщина.
они ее ужа начали рассылать? когда кампания началась было интересно, но потом решил подождать и посмотреть, что выйдет. слишком уж мутно все.
>Сразу сказали - будет второй тираж.
можете показать, где это можно найти на странице проекта или в обновлениях?
Я предполагаю, что обыватель не станет читать 800+ комментариев в поисках ответа на вопрос "будет ли второй тираж"
странно вы считаете.
например, Deep Madness 2 KS:
прямая доставка в Россию 50$
доставка в Германию 15$
доставка бандеролькой 3.5 кг в СПБ 36$
51$!
Может ALLIN будет дороже?
прямая доставка в Россию 130$
доставка в Германию 45$
доставка бандеролькой 14 кило 67$
112
Все еще не пойму почему не выгодно и где "больше чем в двойном размере"?
Кстати. Почему просто не собирать предзаказы у себя на сайте с условием "печатаем тираж от 5 тысяч копий"?
зачем платить кикстартеру 8$ с каждой коробки?
Потому что позиция "давай деньги прямо сейчас, или потом придется покупать у перекупов в два раза дороже" - это рак настолок. Издатель паразитирует на импульсивных покупках и нежелании людей терять игру.
Чем они оправдывают тираж именно в 10 тысяч копий? Ведь при тираже в 11500 они выйдут в пусть не большую, но прибыль.
Почему они не хотят продавать игры из своего интернет-магазина, отказавшись от услуг розничных сетей?
из этих цифр выходит, что константа расходов была
формы для миниатюр 50000
дизайн миниатюр 25000
иллюстрации 15000
зарплаты 200000
она окупается уже при тираже 11500 коробок.
Так что ответа на вопрос "почему кс-эксклюзив и тираж в 10к" эти цифры не дают.
позвольте я попробую ответить лучше:
ИСКУССТВЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. как уже не раз показывал KS , люди хорошо ведутся на две вещи: высокодетализированные миниатюры и ks-эксклюзивы "хватай сейчас, потом не достанешь"
т.к. в кампании нет стретчей, мотивировать пользователей решили плашкой "кикстартерный эксклюзив*"
*- но если зайдет, то мы еще напечатаем.
Откуда двойной размер?
обычно, доставка в Россию такой коробки ~60-70 $.
до склада бандерольки в Германии 14$.
доставка бандеролькой в Россию - 46$.
Конечно, если сравнивать сколько за игру заплатит житель США или Европы, то вам придется весьма серьезно переплатить, но тут без разницы, как доставлять: что форвардером, что без него.
ну ясно же сказано: это не любители настольных игорь, и Тесера не для них работает.
я бы вообще сюда пускал только по инвайтам, и только после подтверждения владения Глумхейвеном ну на крайний случай Старкрафтом.
есть вот такой замечательный список.
https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/3033141
там можно найти какие протекторы разных производителей подходят к конкретной игре.
сам пользуюсь ультра-про и весьма ими доволен
Напрягает конская доставка в Россию + "exclusively on Kickstarter"
ну и вот эти две стоило бы смержить в одну
https://tesera.ru/game/Evolution/
https://tesera.ru/game/Survival_of_the_Fittest/
еще объявлися ханаби -делюкс. видимо, потому что на BGG эти две игры - это версии одной игры, а тут - две разных анкеты.
внезапно после импорта, в коллекции оказался.
https://tesera.ru/game/Sedition_Wars_Battle_for_Alabaster/
похоже потому, что стоит кривой линк на bgg, по которому открывается krosmaster-quest
тебе виднее. если запустишь - пиши в группе, оформлю подписку