да, уж. а в этот раз в КМОН постарались и в эксклюзивы записали просто тонны контента. Это озадачивает: с одной стороны игра выглядит симпатично, а с другой стороны вливать 250 баксов, чтобы потом продавать на барахолке, если не зайдет - не охота (. Хотя я не играл в оригинальную аркадию, и не могу судить на сколько то, что попало в кикстартерные эксклюзивы необходимо и нет ли там мнимого разнообразия, когда эти монстры различаются внешне, но играются одинаково.
погоди, давай не будем передвигать предмет обсуждения.
мой коммент строго касательно "крутыми и разнообразными скульптами"
технически, скульпты миньонов там посредственные. они очень сильно выигрывают из-за качественной стилизации и от того, что их сразу же пролили, из-за чего рельеф выглядит значительно лучше.
да, мехи выглядят весьма хорошо, но это 4 уникальных "миньки".
касательно соотношения цена-качество, я целиком и полностью с тобой согласен. за приемлемые деньги там то, что в настолках, обычно, зовут "премиум-версия" и торгуют раза в два дороже.
я, конечно, ее в руках не держал, но с моего дивана видно, что там 4 скульпта миньонов и 4 миньки мехов. слабовато, если мы говорим о разнообразии. хотя, несомненно, достаточно, для игры.
ну и проливка миньонов из коробки заставляет их выглядеть значительно лучше. И я не понимаю, почему другие не используют этот ход.
утекли правила для турниров сабжа, пока что только пара страниц:
форматы: еженедельные турниры с 1 матчем между игроками ежемесячные турниры с матчами "лучшая игра из трех" ("Bo3") [тут не совсем понятно, что подразумевается под Best of three-game - 2 из 3 игр, или что-то еще]. Также обещают мировой чемпионат раз в год.
Sealed - покупаем закрытую колоду и играем Archon - приносим свою колоду или покупаем новую.
Варианты: Sealed auction все участники покупают по колоде, каждую колоду показывают каждому игроку, после чего начинается аукцион: берут случайную колоду из купленных и, начиная с владельца, игроки делают ставки количеством цепей, с которым они готовы начать играть этой колодой. Когда все, кроме одного игрока пасуют, на время турнира он играет этой колодой. После турнира колоды возвращаются тем, кто их купил.
Adaptive покупаем\приносим колоду. матч играется по схеме "Bo3". одну игру играем своей колодой, вторую - колодой противника. если нужна третья игра, делаем ставки цепями за право играть колодой.
Sirvival покупаем\приносим 2 колоды. в каждом раунде используем любую из доступных, но если колода проиграла, мы не можем больше ее использовать [в турнире]. Игрок выбывает, если у него нет колод для использования.
Gauntlet покупаем\приносим 3 колоды. матч играется по схеме "Bo3". перед каждым матчем баним 1 колоду противника на этот матч. дальше тайком выбираем какой из оставшихся двух колод играть первый матч. Победитель матча обязан заменить колоду на свою вторую.
так ведь нет. они отличаются по размеру и практически все переделаны. самый яркий пример - корбин https://www.fantasyflightgames.com/media/ffg_content/descent-second-ed/news/hero-and-monster-collections/crown-of-destiny/DJ27-plastic.png
Кэп, ты там написал в одном предложении про миньки и уникальные коробки, словно это как-то связанно. Опять же затраты на миньки отбиваются ценой коробки, да и на пластиковые фигурки люди падки ;)
Тогда нет места для Артов и прочего. Лучшим вариантом были бы d6 с напечатанным рисунком. Но в том количестве, сколько в рб жетонов , вышло бы запредельно дорого.
второй набор жетонов противников. на четверых он практически обязателен. без него партии выходят очень длинными.
плюс сколько ни играли, на четверых есть проблема c оставшимися действиями, когда игрок начинает бой на первых двух действиях, и еще одно (а иногда и два) остается в запасе, из-за чего после боя приходится вспоминать кто там ходил.
Лично для себя решил, что больше никогда не сяду в него вчетвером.
Я ламинировал однажды, потому что выходило довольно дешево. Сделал вывод, что без подрезки углов - затея неочень. Карты на острых углах цеплялись и ламинация задиралась. Кто-то предлагает ламинировал с запасом до 5 мм, но для этого нужен доступ к ламинатору, потому что так заморачиваться в копицентрах не станут.
1) очень мало домашних принтеров готовы кушать картон, без этого вы будете играть полупрозрачными бумажками 2) качество такой печати при игре, когда карты постоянно держатся в руках и перемешиваются, оставляет желать лучшего, - очень быстро обтираются и мнутся.
В итоге или вы печатаете в типографии на картоне с ламинацией за денежку или вы печатаете дома, но тратите деньги на протекторы. и ещё вам нужны другие карты, в качестве основы. Как итог, печатать манчкина дома можно, но глупо и не рационально проще и удобнее купить коробку в магазине.
Если что, это все из опыта изготовления различных пнп.
Того. Умения героев в контексте игры - это часть мира, которая рассказывает нам о том, как сражается каждый герой, и каждая наклейка его изменяет. если смотреть на это в комплексе, то какой-то герой, в своё время, научился не просто бить топором, а ещё накладывать проклятие, и этому постепенно научились и все остальные герои этого класса.
Согласен частично: Формально, если мы полностью будем придерживаться правил (raw) перепройти игру в кампании будет не возможно, т.к. миссии в режиме кампании пройти можно только один раз, а дальше только кэжуал режим.
Наклейки на карты умений действительно расширяют возможности и никак не мешают перепроходить.
В каких играх печатают по десятку копий одинаковых карт ?
Отвечу тут же на твой вопрос : карта и наклейка лучше двух карт тем, что наклеек может быть десяток разных. И часто там несколько слотов под улучшения. Предлагаю тебе посчитать количество комбинаций и перестать тупить, твои "остроумные" ответы выглядят обычной глупостью человека, который не разбирается в вопросе.
Ты тут высказал мнение, что никто не будет ее проходить дважды, я тебе сказал, что на бгг есть люди, которые проходят уже в третий раз. Не способен признать свою ошибку?
Про наклейки я уже написал : карта заменяется бланком приключения с того же бгг. Наклейки на карты тупо клеятся на протекторы , которые потом можно снять и выбросить, или покупается набор виниловых наклеек за 800 рублей.
1) это не мешает пройти кампанию повторно. 2) если у человека случится приступ аутизма в желании откатить абсолютно все, он всегда может клеить наклейки на протекторы.
именно. в таком режиме (если еще и не выкладывать комнаты) игра становится похожа на кроулер. правда вы все еще будете жестко ограничены таймером вместо игры про менеджмент ресурсов.
да, я в курсе, что текущая кампания не позволяет для нескольких партий получить вменяемые концовки, но до определенного момента они могут двигаться к ним, но в живых останется только один )
даже если допустить, что люди не будут экстраполировать уже существующие представления из других медиа на настолки, а посмотреть на чисто настольные термины: у нас есть "евро" и "америтреш", которые каждый воспринимает по-своему, и практически любую игру пытаются определить где-то на этой мерной шкале, даже глумхейвен относят к евро... кстати, есть варгеймы, которые у одних - это гексы и жетончики отрядов, а у других миньки и рулетки.
как-то много неопределенности в терминологии
даже само ваше мнение , где вы отделяете DC от RPG, является ярким примером "ну каждый понимает это так как понимает и вообще все размыто и не точно". спорить входит или нет не буду, потому что, на мой взгляд, это совершенно не важно.
>Почему проходить один кампэйн разными игроками бред? Ну представьте, что вы компанией собрались посмотреть какой-нибудь сериал (с долгоиграющим сюжетом). Трое посмотрели первую серию. Двое других следующую. И так далее. В итоге коллективно вы посмотрите сериал полностью, конечно. Но ведь это звучит глупо, не так ли? Или это не очевидно?
это рекомендованный режим, и игра не только про сюжет (который, буду честен, считаю не слишком сильным), но и про развитие мира. две партии могут двигаться к результату разными путями. может нравиться, а может нет. зависит от личных предпочтений
еще небольшая ошибка: >Ещё элемент “Легаси” присутствует в разрывании карт городских и дорожных событий. Но серьезно, кто будет этим заниматься, разрывание этих карт ничего не даёт, проще их откладывать отдельно.
нигде в правилах не сказано, что карты нужно рвать. на эти мысли наводит иконка, но, на сколько я понимаю, игра просто требует убирать их "из игры" и откладывать в коробку
позволь с тобой не согласиться, касательно, причисления Глумхейвена к числу данжон кроулеров.
весь спор исходит из того, что каждый из нас определяет как "данжон кроулер". Это понятие охватывает как тематику, так и механику и, оттого, оно весьма размыто и субъективно.
чтобы долго не спорить, попробую объяснить свою точку зрения на примерах: если брать аналогии из компьютерных игр, то типичный кроулер - это визардри и другие старые CRPG: собирается группа приключенцев, идет в темноту подземелья, находит там монстров, сокровища, загадки.
но, как ты верно сказал, глумхейвен - это не разу ни ролевая игра.
Я думаю, что наиболее близкой аналогией для него будут классические консольные TRPG от японцев, например Tactics ogre: у нас есть исходная ситуация на поле, мы сразу видим конфигурацию поля и большую часть монстров, которых нам придется всеми силами побеждать. И у нас нет того самого шага в неизвестность, в темноту подземелья, нет исследования. есть только перемалывание монстров в фарш (и это не плохо)
потому причислять глумхейвен к кроулерам, на мой взгляд, совершенно не верно. Кроулер, это Darklight, или на худой конец, режим со случайной генерацией подземельев в глумхейвене, но базовая игра совершенно не про то.
вангую: все-равно у кого-то пригорит Х)
да, уж. а в этот раз в КМОН постарались и в эксклюзивы записали просто тонны контента.
Это озадачивает: с одной стороны игра выглядит симпатично, а с другой стороны вливать 250 баксов, чтобы потом продавать на барахолке, если не зайдет - не охота (.
Хотя я не играл в оригинальную аркадию, и не могу судить на сколько то, что попало в кикстартерные эксклюзивы необходимо и нет ли там мнимого разнообразия, когда эти монстры различаются внешне, но играются одинаково.
погоди, давай не будем передвигать предмет обсуждения.
мой коммент строго касательно "крутыми и разнообразными скульптами"
технически, скульпты миньонов там посредственные. они очень сильно выигрывают из-за качественной стилизации и от того, что их сразу же пролили, из-за чего рельеф выглядит значительно лучше.
да, мехи выглядят весьма хорошо, но это 4 уникальных "миньки".
касательно соотношения цена-качество, я целиком и полностью с тобой согласен. за приемлемые деньги там то, что в настолках, обычно, зовут "премиум-версия" и торгуют раза в два дороже.
я, конечно, ее в руках не держал, но с моего дивана видно, что там 4 скульпта миньонов и 4 миньки мехов. слабовато, если мы говорим о разнообразии. хотя, несомненно, достаточно, для игры.
ну и проливка миньонов из коробки заставляет их выглядеть значительно лучше. И я не понимаю, почему другие не используют этот ход.
утекли правила для турниров сабжа, пока что только пара страниц:
форматы:
еженедельные турниры с 1 матчем между игроками
ежемесячные турниры с матчами "лучшая игра из трех" ("Bo3") [тут не совсем понятно, что подразумевается под Best of three-game - 2 из 3 игр, или что-то еще].
Также обещают мировой чемпионат раз в год.
Sealed - покупаем закрытую колоду и играем
Archon - приносим свою колоду или покупаем новую.
Варианты:
Sealed auction
все участники покупают по колоде, каждую колоду показывают каждому игроку, после чего начинается аукцион:
берут случайную колоду из купленных и, начиная с владельца, игроки делают ставки количеством цепей, с которым они готовы начать играть этой колодой. Когда все, кроме одного игрока пасуют, на время турнира он играет этой колодой. После турнира колоды возвращаются тем, кто их купил.
Adaptive
покупаем\приносим колоду. матч играется по схеме "Bo3". одну игру играем своей колодой, вторую - колодой противника. если нужна третья игра, делаем ставки цепями за право играть колодой.
Sirvival
покупаем\приносим 2 колоды. в каждом раунде используем любую из доступных, но если колода проиграла, мы не можем больше ее использовать [в турнире]. Игрок выбывает, если у него нет колод для использования.
Gauntlet
покупаем\приносим 3 колоды. матч играется по схеме "Bo3". перед каждым матчем баним 1 колоду противника на этот матч. дальше тайком выбираем какой из оставшихся двух колод играть первый матч. Победитель матча обязан заменить колоду на свою вторую.
Разговор про Teotihuacan: City of Gods ?
Если так, то прямая доставка с миниатюр маркета обойдется в 20 $.
Вместе с игрой ~55
Конвергентная эволюция же.
Люди вполне могли прийти к похожим результатам параллельно.
*флешбеки о чтении правил WQ:Silver tower*
Адски не удобно читать обрывки информации и потом искать, если вдруг возник вопрос.
и еще немного
http://i.imgur.com/si9CzHt.jpg
так ведь нет.
они отличаются по размеру и практически все переделаны. самый яркий пример - корбин
https://www.fantasyflightgames.com/media/ffg_content/descent-second-ed/news/hero-and-monster-collections/crown-of-destiny/DJ27-plastic.png
https://i.imgur.com/EKPHJnV.jpg
Кэп, ты там написал в одном предложении про миньки и уникальные коробки, словно это как-то связанно. Опять же затраты на миньки отбиваются ценой коробки, да и на пластиковые фигурки люди падки ;)
сомневаюсь, что отсутствие минек позволит серьезно сэкономить: что так нужно раскладывать по коробкам комбинации из N наборов компонент, что так.
плохой пример.
в мом2 почти все миньки монстров - это перепаковка старых минек для аркхэм хоррора.
давайте лучше посмотрим на рунбаунд 3, где, как для неастолки, весьма неплохие миньки.
Я с тобой не согласен, но уважаю твое мнение. Если будет желание обсудить - в личке.
бримстоун и дарклайт в беклоге, но на них нужны деньги, потому пока что изучаю то, что есть: масморру, МоМ 2, и скоро попробую игры по днд.
Тогда нет места для Артов и прочего. Лучшим вариантом были бы d6 с напечатанным рисунком. Но в том количестве, сколько в рб жетонов , вышло бы запредельно дорого.
второй набор жетонов противников. на четверых он практически обязателен. без него партии выходят очень длинными.
плюс сколько ни играли, на четверых есть проблема c оставшимися действиями, когда игрок начинает бой на первых двух действиях, и еще одно (а иногда и два) остается в запасе, из-за чего после боя приходится вспоминать кто там ходил.
Лично для себя решил, что больше никогда не сяду в него вчетвером.
Я ламинировал однажды, потому что выходило довольно дешево. Сделал вывод, что без подрезки углов - затея неочень. Карты на острых углах цеплялись и ламинация задиралась. Кто-то предлагает ламинировал с запасом до 5 мм, но для этого нужен доступ к ламинатору, потому что так заморачиваться в копицентрах не станут.
В общем, мне не понравилось)
1) очень мало домашних принтеров готовы кушать картон, без этого вы будете играть полупрозрачными бумажками
2) качество такой печати при игре, когда карты постоянно держатся в руках и перемешиваются, оставляет желать лучшего, - очень быстро обтираются и мнутся.
В итоге или вы печатаете в типографии на картоне с ламинацией за денежку или вы печатаете дома, но тратите деньги на протекторы. и ещё вам нужны другие карты, в качестве основы.
Как итог, печатать манчкина дома можно, но глупо и не рационально проще и удобнее купить коробку в магазине.
Если что, это все из опыта изготовления различных пнп.
Вам все ещё нужны физические карты. Их стоимость при печати в типографии и трудозатраты на нарезку сопоставимы с ценой коробки манчкина в магазине.
В пдф вам нужна только информация, которую можно читать с планшета или распечатать дома на чб принтере.
Того.
Умения героев в контексте игры - это часть мира, которая рассказывает нам о том, как сражается каждый герой, и каждая наклейка его изменяет.
если смотреть на это в комплексе, то какой-то герой, в своё время, научился не просто бить топором, а ещё накладывать проклятие, и этому постепенно научились и все остальные герои этого класса.
Про сложность вы написали сами.
Нет, в том и соль идеи, что эти улучшения перманентны и постепенно модифицируют мир.
Согласен частично:
Формально, если мы полностью будем придерживаться правил (raw) перепройти игру в кампании будет не возможно, т.к. миссии в режиме кампании пройти можно только один раз, а дальше только кэжуал режим.
Наклейки на карты умений действительно расширяют возможности и никак не мешают перепроходить.
В каких играх печатают по десятку копий одинаковых карт ?
Отвечу тут же на твой вопрос : карта и наклейка лучше двух карт тем, что наклеек может быть десяток разных. И часто там несколько слотов под улучшения. Предлагаю тебе посчитать количество комбинаций и перестать тупить, твои "остроумные" ответы выглядят обычной глупостью человека, который не разбирается в вопросе.
Слушай, зачем ты смешивает все в кашу ?
Ты тут высказал мнение, что никто не будет ее проходить дважды, я тебе сказал, что на бгг есть люди, которые проходят уже в третий раз. Не способен признать свою ошибку?
Про наклейки я уже написал : карта заменяется бланком приключения с того же бгг. Наклейки на карты тупо клеятся на протекторы , которые потом можно снять и выбросить, или покупается набор виниловых наклеек за 800 рублей.
А теперь вопрос: что тебе ещё не понятно?
Два слота улучшений. Десяток разных улучшений в каждый. Сколько карт нужно напечатать ?)
Человек ставит четкий запрос на возможность перепроходить. Ты считаешь, что нужно ему доказывать, что он не будет ее перепроходить?
Наклейки на карты перепроходить кампанию не мешают, но если вдруг это человеку критически нужно, то он может найти способы обойти и эту проблему.
А на бгг люди по две -три кампании проходят, так что ты снова не прав.
Не знаю, у меня нет аутизма, и потому я не задавался такими вопросами.
1) это не мешает пройти кампанию повторно.
2) если у человека случится приступ аутизма в желании откатить абсолютно все, он всегда может клеить наклейки на протекторы.
не легаси. изменения игровой карты не нужны, достаточно скачать специальный бланк кампании с BGG
вы, как гипотетический покупатель, желаете, чтобы рандомы из интернета за вас решили, понравится ли вам игра или же нет? =)
могу ответить только "не знаю, я же не вы" ;)
хорошее определение, мне нравится
именно. в таком режиме (если еще и не выкладывать комнаты) игра становится похожа на кроулер. правда вы все еще будете жестко ограничены таймером вместо игры про менеджмент ресурсов.
да, я в курсе, что текущая кампания не позволяет для нескольких партий получить вменяемые концовки, но до определенного момента они могут двигаться к ним, но в живых останется только один )
даже если допустить, что люди не будут экстраполировать уже существующие представления из других медиа на настолки, а посмотреть на чисто настольные термины:
у нас есть "евро" и "америтреш", которые каждый воспринимает по-своему, и практически любую игру пытаются определить где-то на этой мерной шкале, даже глумхейвен относят к евро... кстати, есть варгеймы, которые у одних - это гексы и жетончики отрядов, а у других миньки и рулетки.
как-то много неопределенности в терминологии
даже само ваше мнение , где вы отделяете DC от RPG, является ярким примером "ну каждый понимает это так как понимает и вообще все размыто и не точно". спорить входит или нет не буду, потому что, на мой взгляд, это совершенно не важно.
>Почему проходить один кампэйн разными игроками бред? Ну представьте, что вы компанией собрались посмотреть какой-нибудь сериал (с долгоиграющим сюжетом). Трое посмотрели первую серию. Двое других следующую. И так далее. В итоге коллективно вы посмотрите сериал полностью, конечно. Но ведь это звучит глупо, не так ли? Или это не очевидно?
это рекомендованный режим, и игра не только про сюжет (который, буду честен, считаю не слишком сильным), но и про развитие мира.
две партии могут двигаться к результату разными путями. может нравиться, а может нет. зависит от личных предпочтений
еще небольшая ошибка:
>Ещё элемент “Легаси” присутствует в разрывании карт городских и дорожных событий. Но серьезно, кто будет этим заниматься, разрывание этих карт ничего не даёт, проще их откладывать отдельно.
нигде в правилах не сказано, что карты нужно рвать. на эти мысли наводит иконка, но, на сколько я понимаю, игра просто требует убирать их "из игры" и откладывать в коробку
не так, что выход глумхейвена 2 не объявлен, и его обещали отдельной огромной коробкой, а выйдет доп с новым классом и мини-кампанией.
...а потом они начали обсуждать что такое РПГ, на 200 сообщений...
позволь с тобой не согласиться, касательно, причисления Глумхейвена к числу данжон кроулеров.
весь спор исходит из того, что каждый из нас определяет как "данжон кроулер". Это понятие охватывает как тематику, так и механику и, оттого, оно весьма размыто и субъективно.
чтобы долго не спорить, попробую объяснить свою точку зрения на примерах: если брать аналогии из компьютерных игр, то типичный кроулер - это визардри и другие старые CRPG: собирается группа приключенцев, идет в темноту подземелья, находит там монстров, сокровища, загадки.
но, как ты верно сказал, глумхейвен - это не разу ни ролевая игра.
Я думаю, что наиболее близкой аналогией для него будут классические консольные TRPG от японцев, например Tactics ogre:
у нас есть исходная ситуация на поле, мы сразу видим конфигурацию поля и большую часть монстров, которых нам придется всеми силами побеждать. И у нас нет того самого шага в неизвестность, в темноту подземелья, нет исследования. есть только перемалывание монстров в фарш (и это не плохо)
потому причислять глумхейвен к кроулерам, на мой взгляд, совершенно не верно.
Кроулер, это Darklight, или на худой конец, режим со случайной генерацией подземельев в глумхейвене, но базовая игра совершенно не про то.