-AdRiver-

Миниатюромания

05 сентября 2018

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Очень жаль, что не все поняли о чем я написал в своей статье, поэтому перефразирую попроще. Я не ору что мол все играйте в игры от ГЕВЕ, там минички круче или вообще переходите на вархаммер. Я пытался обсудить интересный феномен. давайте перефразирую немного иначе.
Раньше, до нашествия миниатюр в мир настолок все было четко определено. Были варгеймеры-моделисты с красивыми миниатюрами и были настольщики, с настолками где компоненты были предельно простые - фишечки, маркеры и прочее. Были конечно игры с миниатюрами, которые выполняли роль фишек, но как верно подметил кто-то из комментаторов фигурка из Дума стоит 40 центов против миниатюры из вархаммера. А затем примерно в 2012 году произошел выстрел коробок с пластиком. Тот же зомбицид собрал невообразимые суммы. При этом правила были поверхностные, а как я попытался осветить, миниатюры достаточно простые и чаще всего повторяющиеся. Но мало того. что зомбицид очень неплохо распродался,он дал толчок целой волне проектов с миниатюрами. И все эти игры несмотря на существенное повышение цены по сравнению играми с картонными компонентами очень хорошо раскупаются. И тут я как раз и озадачился вопросом. Что же это за категория людей такая, для которых моделизм с крутыми, но дорогими миниатюрами это дорого и скучно, а обычные картонные игры, неинтересно. И они скупают посредственные по механикам игры с миниатюрами с их же слов из-за шикарных миниатюр. Сравнения все я приводил с ГВ потому что сам ориентируюсь именно в вархаммере. Но для любителей миниатюр есть и масса других вариантов - малтфо, инфинити, хордес, вармашина и десятки других вариантов. Кроме того, как я уже писал, то же ГВ выпускает и настолки. Давайте просто сравним базу зомбицида и Warhammer Quest: Silver Tower. По стоимости игры примерно сопоставимы. Правила и миссии однозначно интереснее и продуманнее чем в зомбициде. В комплекте 48 миниатюр высочайшего качества и при этом все разные. Механика у игра похожа - ходим по модульному полю, бросаем много кубов. получается по всем параметрам Серебряная башня превосходит зомбицид. Но что же тогда делает её намного менее популярной? Вот именно этот вопрос я и попытался поднять в своей статье. Все отсылки к высокой стоимости тоже весьма условные. Например чтобы играть в бадбоул скажем за гномов достаточно коробки гномов за 1800. Если вы совсем уж упоротый фанат, вы купите набор гномьх кубов за 600 и поле за 2000. И в общем-то все траты. Десцент со всеми допами и наборами героев или тот же полный зомбицид, существенно переваливают за 1000 баксов,что равноценно стоимости полноценной армии в вархаммер. И ещё раз основная мысль - настолки есть уже давно. Миниатюры и игры с миниатюрами тоже есть уже давно. А вот чем спровоцирована лавина посредственных настолок с миниатюрами, да ещё и спорного качества - вот тот вопрос который задаю я.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Т.е. в двух словах: играйте либо в ваху с "шикарными" миньками, либо не играйте вообще в игры с миньками да?
Мде...

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

В двух словах непонятен феномен внезапного интереса к играм с миниатюрами где миниатюрная составляющая на мой личный взгляд очень переоценена.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

А что непонятного то? Вместо картонных фишек - пластиковые фигурки. Какой бы плохой фигурка не была, она всегда лучше картонной фишки. Это же здорово. Да еще и цена доступная, ибо тратить большие суммы на хобби не все хотят/могут.
Нету никакого феномена.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Если ориентироваться на максимальное удешевление, то миниатюры вообще не нужны. Если ориентироваться на именно на восхищение красотой миниатюр, то тоже мимо. Нет, это конечно очень хорошо, что появилась и такая ниша. Но слишком высок интерес к ней в последнее время, без видимых на то причин. Просто я имею отношение к продажам настольных игр и знаю в каких количествах и с каким рвением люди скупают вот такие настолки. ОБОЖЕМОЙ это же шикарные минатюры кричат они и скупают все подряд, при этом даже особо не заморачиваясь, что правила у игры так себе. У меня есть знакомые которые отказываются играть в такие игры как Ужас Аркхема или древний ужас потому что "не то", без "миничек не круто". Я вижу сколько сейчас проектов вышло на кикстартер и они имеют неплохие сборы. такое ощущение, что народ вообще впервые миниатюры увидел. Вот это и озадачивает.

MakVlad написал год назад: #

Причины интереса очевидны: миниатюры выглядят интереснее картонных фишек в такого рода играх. А поскольку стоимость производства удешевилось благодаря технологиям, их теперь кладут почти во все игры, где это может себя оправдать. По сравнению с картонками на стояках эти миниатюры действительно выглядят шикарно, хотя в глазах профессиональных "миниатюристов", они и не дотягивают до шедевров. Но настольные игры делают не для "миниатюристов", а для "настольщиков".

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Время прохладных историй.
Когда я был маленький, у меня была книжка с кучей заготовок для вырезания из бумаги бумажных солдатиков. Я как мог тогда, прочитал правила, кое как вырезал ровно все эти бумажные армии (у которых даже подставок не было, они просто все лежали плашмя на столе/полу) ну и пробовал играть во все это. По сути это был обычный варгейм, с линейками с кубиками (а может даже там и монетка кидалась вместо куба, не помню уже)... Представим что у меня бы вместо книги была многочисленная коллекция солдатиков. Обычных таких, нераскрашенных. Ну они в любом детском магазине продаются сейчас. Круто было бы? Конечно! А если бы была армия миниатюр высокой детализации, где у каждого солдатика пуговица на мундире была видна? Я бы от счастья с ума сошел бы!
Но в детстве все что я мог позволить (выклянчить у мамы) это бумажные солдатики. Теперь же, я могу позволить себе все три варианта. НО! Теперь же я и понимаю прекрасно, что из этих трех вариантов, последний вариант с "супердетализированными шикарными миньками" гораздо дороже и так же понимаю что тратить на них деньги я нехочу. А в бумажный вариант играть конечно можно, но если есть тоже самое, с "низкодетализированными ужасными миньками", и по цене не как подержанная машина, а цена обычной настолки, то естественно я выберу средний вариант.
Хотя со стороны что я простой потребитель, что моделист, непонимающий как можно покупать ужасные миньки - оба выглядят как люди, тратящие деньги на пластиковых солдатиков. Но не об этом речь.
И кстати.. -- вот тут куча примеров шикарных миниатюр. Я кончено не спец, но правильно ли я понимаю что все из представленных это ВАРГЕМЫ?
А что делать если мне не нравится жанр, но нравятся миньки? Или мне не нравится тратить кучу средств,сил на покрас и сбор "пока еще не шикарных" миниатюр, ибо считаю это скучным занятием. (пробовал покарасить миньки Мышей из игры о Мыша и тайнах, долго плевался, т.к. все то время чт потратил на покрас, я мог бы играть, а на деньги что потратил на краски и прочие приблуды мог бы купить еще одну игру)

slayerkiss написал год назад: #

Нет, не все игры указанные мной варгеймы, но все игры конечно америтрэш. Серебряная башня тзинча данженкраулер наподобие зомбицида. Бладбоул спортивный симулятор не только игры в вымышленный вид спорта, но и менеджемнта команды. Спейсхалк очень специфичный данжнкраулер, где основной игровой элемент - грамотное размещение отряда в замкнутом пространстве. Некромунда уже ближе к варгейму, но это скримиш варгейм, отдаленно напоминающий компьютерный x-com.

diablotm написал год назад: # скрыть ответы

Внесу еще подветку холивара. Вобще-то фигурка не всегда лучше чем фишка. Если на фишке есть информация использующаяся в игре, то фишка удобней, смотрим фишечные варгейм условный ASL Combat Commander и прочие. Если там заменять все фигурками, то нужны листы с параметрами фигурок, каждому игроку. Плюс проблемы с размещением более одной фигуры в гексе потребуются гиганские гексы, а к ним гигантские столы. Плюс фигкурки не умеют в туман войны, а фишки или блоки умеют.

zlobno написал год назад: #

Вопрос не о удобстве. Если фишку можно заменить фигуркой без каких то неудобств, то почему нет? И она не обязательна должна быть сборной покрашенной и высокодетализированной.

slayerkiss написал год назад: #

Да это понятно. Фишка удобнее как в игре, так и в транспртировке. Я знал многих людей который имея прекрасно окаршеную армию все равно в варгеймы играли пробками от пластиковых бутылок, как раз мотивируя тем, что миниатюрами пользоваться не слишком удобно: не удобно нести с собой на игру, не везде на поле встают, падают, ломаются. Но именно эти люди первыми уходили из хобби жалуясь, что перестали чувствовать "дух" игры.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Во-первых, повторюсь, собирать и красить миньки - это крайне нишевое увлечение (я знаю многих, кто в жизни не притронется к игре, где придется возиться со сборкой какого-то там пластика), во-вторых, справедливей сравнивать с новым зомбицидом, который в плане геймплея как минимум не хуже и с которым не придется долго возиться перед игрой.

И да, полный Десцент или Зомбицид - тоже штука нишевая. Но там всяко больше реиграбельности и меньше возни, чем с Вахо армией

> А вот чем спровоцирована лавина посредственных настолок с миниатюрами, да ещё и спорного качества
Спорное качество только по меркам любителей коллекционных миниатюр, но таких ничтожное количество. Подавляющее большинство эти миниатюры вполне устраивают. А про посредственность качества забавно слышать от того, кто приводит в пример Silver Tower и другие недоигры ГВ))

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Вот только честно, в Silver Tower есть опыт игры и конкретные претензии к ней или "одна бабка сказала"?

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Есть. Претензий никаких, кроме того что это унылый дайсомет из прошлого века

Siar написал год назад: #

По остальным пунктам вижу промолчали, следовательно, вопросов не осталось. По крайней мере это радует)

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

А зомбицид чем отличается от дайсомета?

Siar написал год назад: # скрыть ответы

В него не играл, но судя по отзывам и рейтингу, это тоже дайсомет, но куда более фановый

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Так может стоит поиграть и сравнить. и тогда станет понятно почему у меня такие вопросы возникают?

Siar написал год назад: #

Самое смешное, что все поднятые вопросы в комментариях уже разжевали и не по разу. Видимо, это такой троллинг

benli написала год назад: # скрыть ответы

зомбицид - это про зомби, сейчас найти человека, который про них не знает, практически невозможно. и на данный момент это популярный сеттинг (пусть уже и заезжанный), который может заинтересовать даже тех, кто не играет в настолки. А ещё толпы детей и подростков по всему миру готовы играть во что угодно, лишь бы это было про зомби. к сеттингу добавили простые правила и неплохие миньки - вот и получился ажиотаж.
а вот если спросить обычного человека, не гика, про что вархаммер - все дружно пожмут плечами и пройдут мимо.

Jack_V написал год назад: #

Более того есть гики, к примеру я, которые обожают бэк Вахи и любят посмотреть на раскрашенные фигурки, но вот собирать/красить и играть в тру Ваху - нет, не интересно и затратно по времени.
Думаю не мой жанр, больше люблю взаимодействовать с игровым миром, пронизывать своей мыслью механику, в очередной раз тратя ресурсы, строя, воюя - много ли вариаций в тру Вахе?
Есть только война!
Но вот Forbidden Stars и Space Hulk я обожаю, любимые игры.
А заказывая с ибэй SH - смотрел чтобы фигурки были собраны и часть покрашена)
А по теме - лично я при покупке или перед очередным вечером игры смотрю на игру в целом, комплексно:
1) правила, по возможности не закрученные в бараний рог, и вариативность/реиграбельность партий;
2) игровая вселенная;
3) длительность партии.
А миньки тут вообще ни при чем.
Мокнуться в Ваху - это куча времени и попахивает одержимостью.
Залезть в мир остальных настолок - это всегда горизонт возможностей, можно выбрать игру под любые капризы компании, тут отчасти играет воображение, мы можем быть кем угодно, а по цене - настолку можно прокатывать по 5 раз перед тем как определиться с покупкой, в Вахе же с деньгами все по-другому.
Так что дело в самой игре, а люди покупающие игру с криками "ПОКУПАЮ ИЗ-ЗА ПЛАСТИКА" или не в себе, или лукавят - они просто влюбились в эту игру и делов.

powered_by_sith написал год назад: # скрыть ответы

Весь десцент стоит меньше $1000:) а все команды для бладбоул стоят больше.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

А зачем одному игроку все команды для бладбоула? В отличие от десцента здесь достаточно одной команды за 1800 рублей. Да некоторые команды требуют некоторого расширения - где-то биг гая докупить, где-то линейные нужны или другие типы игроков. Но максимальная стоимость одной команды в самой максимальной закачке которую только можно представить никогда не превысит 5000. Этого достаточно для игры по любым правилам и участия в каких угодно турнирах и лигах. Насчет Десцента, да немного ошибся. Сейчас пересчитал по ценам сайта ФФГ, у меня получилось $920. Но существенно это дело не меняет. На эту сумму легко собрать армию в вархаммере. Причем не не самый маленький формат, а именно полноценную полноразмерную армию.

powered_by_sith написал год назад: # скрыть ответы

$960 десцент, без цифрового контента и набора для конвертации. Я считал стоимость команды в блад боуле по 4000. А почему игрокам не хватает одной команды, это загадка, уже имея команду, берут другие и остановятся только когда все купят или играть бросят.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Может потому, что игра не такое уж и дно? Вообще да. Теоретически можно быть тренером нескольких команд, но участвовать в турнире одному тренеру двумя командами вряд ли позволят, поскольку рано или поздно придется играть с самим собой. А качаются команды как раз таки в лигах и турнирах, поэтому вторая и последующие команды больше для фана. Лично у меня одна команда. Потратил я в общей сложности на неё 3000 рублей игроки+кубы. Но если уж задаться целью и посчитать, то сейчас вышло 10 команд - люди, орки, дварфы, скейвены, высшие эльфы, темные зльфы, гоблины, хаос и нургл. Если представить себе сумасшедшего коллекционера, а среднюю цену команды взять 4000, то получается 40 000 рублей или чуть менее 600 баксов.

powered_by_sith написал год назад: #

Боюсь, твой аргумент про дно могут использовать против тебя самого, дескать, покупают новую команду, значит у существующей реиграбельности не хватает, и люди думают, что покупая новую команду, купят себе решение проблемы. Ну в блад боуле же всего не 10 команд, просто гв еще не все выпустило. Далеко не все тренеры будут продолжать новый сезон своей командой, а просто начнут с чистого листа, потому и берут новую команду, и так будет продолжаться до бесконечности.

illLich написал год назад: # скрыть ответы

А уверены насчет не более 5к на одну команду?
Вот посчитайте например нурглов, к ростеру надо докупить 2 пестигоров, 1 биста нургла(которого все еще нет?) и всех стар плееров(которых все еще нет?).

Или команда огров, гв предлагают мне купить 6 кпий одного и того же огра pf 90 евро, ну спасибо. А это мне еще надо 11 снотлингов.

illLich написал год назад: # скрыть ответы

Или вот хотим мы с другом начать играть, покупем базу https://www.games-workshop.com/en-FI/Blood-Bowl-2016-ENG
но к ней надо купить еще по одной команде людей и орков и 2 биг гая, что бы просто собрать полноценные составы.
Это 85+25+25+15+15=165 евро на двоих и это без стар плееров.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Я не знаю насколько далеко зайдет ГВ в выпуске команд для бладбоула, но вполне возможна ситуация, что правила есть, а наборов специальных под них нет. Думаю такие команды как амазонки, норска, халфлинги и гномы хаоса вряд ли получат официальные миниатюры, по крайней мере от ГВ, а ни от ForgeWorld. Гв в таких случаях предлагает использовать конверсии из других наборов. Кто-то использует миниатюры других студий. Но собрать такие команды будет недешево. Такие команды как раз для фанатов или особо замороченных. Команда огров к таким и относится. Собрать ее будет непросто. А вот уже перевыпущенные команды обойдутся намного дешевле. В особености эльфы, гномы, орки и люди. Зверь нургла кстати официально существует https://www.games-workshop.com/en-WW/Beast-Of-Nurgle-2018
Что касается команды орков и людей. Во-первых биг гаи там опциональны и многие игроки легко обходятся без них. Что касается команды орков, там вообще можно играть от гоблинов. Далее, базовая коробка вообще не нужна. там половина цены это поле, правила и карточки. Правила можно скачать, поле кому надо продается отдельно, кто хочет может расечатать в любой типографии, а вообще на клуб пары полей обычно бывает достаточно. Я сам играю в местном магазине который предоставляет поле для игры. По поводу команд - оркам покупаем базовую коробку. Если хотим уйти в драку - докупаем 2 черных орка на барахолке и тролля. Либо добиваем гоблинами, либо троллем с гоблинами, чтобы их можно было бросать. Людям так же достаточно взять базовую коробку и еще одну корбку распилить с кем-то, либо докупить линеек на барахолке. Огр, как я говорил опционален и зависит от стиля игры. Вот со старплеерами сложнее. По идее их нужен один полный набор, но их достаточно иметь один набор на все сообщество. Решается наличием клуба и клубных настолок. Я опять же ни разу не использовал звездных игроков. На инурсменты можно приобрести кучу других полезных вещей типа девочек бладвайзер и прочего.

illLich написал год назад: # скрыть ответы

Ну вот видите, сколько гемора и проблем с игрой если просто хотите поиграть в нее. надо и то и то докупить, и клуб иметь, и пятое-десятое. В этом и разница с условными играми с миньками.

Бист кстати для сигмара и 40к, я хз он по размерам подойдет в бб или нет.

Ну а так я просто к тому, что ББ плохой пример для настольщиков. В этой игре мало то, что видно гвешную жадность, когда они куцые составы дают и не дают возможность докупить состав отдельно, так еще и игра расчитана на длительные чемпионаты все таки. Купить 2 команды, чтоб играть дома, надоест крайне быстро.

При этом мы даже не обсуждали насколько там сложные правила, особенно если против будут грать условные нурглы с кучей неочевидных скиллов, или гоблины какие-нибудь.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Ну если так рассуждать, то и настольные игры гемор ещё тот. Надо и настолку купить за немалые деньги, да ещё и не одну, и правила читать, и играть с кем-то, а это ещё в клуб тащиться или упаси Боже друзей заводить, да ещё потом уламывать их играть именно в эту игру. А если спор по правилам? Так это ещё куда-то лезть какие-то факи читать, вопросы на форумах задавать. Не проще ли купить на распродаже компьютерную игру (например блад боул) или вовсе скачать с торрента и играть себе самому без этих ваших геммороев?

illLich написал год назад: #

Все так, только для игр гв этого геморроя больше. Вот есть у меня Gorechosen. Приятная, веселая ни на что не претендующая заруба. Но в комплекте 4 героя. А есть еще 6. Но я не могу купить аддоном. я могу только купить их модельки, где каждая практически по цене всей базы идет. Плюс листок героя мне никто не даст, надо самому распечатывать и качество у него будет хуже, чем оригинал.
И возникает вопрос, а ради чего это все?

illLich написал год назад: #

Ну и даже ББ. покупая команды у сторонних прозиводитеелй, я почему то получаю целую команду. А сами авторы мне продают куски команды. И правда, что не так с настолками от гв?

zlobno написал год назад: #

Нет нет. Просто блад бол плохой пример. Что значит купить одну команду и играть? Это подразумевает что ты сразу должен топать в клуб. У тебя не получится придти в гости к друзьям: 'а давайте сыграем в блад бол. Только у меня одна команда. Как так у вас нету своих?'
Аналог - ККИ. Нельзя купить одну колоду мтг и просто поиграть. Это нужно постоянно докупать бустеры, участвовать в чемпионатах и т. Д.
А теперь представим что мтгшник напишет дневник на тесере что то типа: не понимаю феномена. Ведь есть же мтг с шикарными артами. Почему же люди покупают ДРУГИЕ карточные игры с ужасными артами.
Я надеюсь аналогия понятна. Кому то нужен киберспортсменфиг с клубами и чемпионатами. А подавляющее большинство обычные игроки.

diablotm написал год назад: # скрыть ответы

Slayerkiss вы траллируете или реально непонимаете разницы между
"Шел домой с работы, купил зомбицид прочитал правила позвал друганов с которыми раньше бухал/гонял футбол/рейдил в WoW объяснил им правила и погнали".
Купить команду для ББ по частям в том числе на каких-то барахолках. Найти дрыгих таких же или клуб, где играют, который не факт, что в твоем городе есть впринципе.

slayerkiss написал год назад: #

Как же люди любят все перевернуть с ног на голову. А где вы видели, что я сравнивал зомбицид и бладбоул? Ну вот пальцем покажите? С зомбицидом я сравнивал серебряную башню Тзинча, которая стоит примерно в тех же пределах, игры сопоставимы по правилам и количеству игроков. Игра и там и там сводится к передвижению миниатюрок героев по модульному полю и к прохождению проверок при помощи дайсов. Различие только в том, что в зомбициде миниатюры уже собраны, но хуже по качеству и много повторяющихся, а в башне придется миниатюры срезать с литников и собирать. Что касается Бладбоула, то он кстати вполне позволяет при покупке стартера сесть и играть с другом сразу после сборки.Ничего докупать не нужно. А все эти заморочки с расширением команды - это уже для фанатов и профессиональных игроков. Так же как для фанатов зомбицида выпущены специальные редкие наборы с собаками, воронами и специальными гостями, которых надо ещё поискать в том числе на каких-то барахолках.

Atsukawa написал год назад: # скрыть ответы

Заглядывался на башню, но глянув ее видеопрохождение и черной чумы выбор сделал в пользу чумы. Поясню:
1) искал максимально простую кооперативную игру с очень низким порогом вхождения
2) цветастое поле башни мне не понравилось, ну мрачности хотелось
3) В чуме зомбяков на поле куча, да и валятся они просто пачками - кинул куб и сразу понял - завалил или нет (нет спас-бросков и бросков на пробивание). Ощущение, как в дьябло на компе гоняешь. Но косяк - рыть шмот надо - нудно. А вот в башне открыл комнату - вышло 2-4 перца и ковыряешь их пару ходов (это с видео мне так показалось)
4) не делал упор на лор и сюжет.
Надеюсь, помог :)

Atsukawa написал год назад: #

Качество минек меня устраивало как в башне, так и в чуме.

NSenichev написал полгода назад: #

Всегда восхищался миньками с вахи, но вместо них купил зомбицида тыщ на 15, объясню почему: в зомбициде это почти потолок контента - ты его купил, он у тебя есть как игровой тайтл - можно иногда сыграть с друзьями казуалами. Красить и заморачиваться со сборкой не обязательно. Теперь ваха - потолка не видно, даже мне с зарплатой выше средней раз в шесть - будет трудно объяснить жене на хрена я столько трачу на миньки. Далее - с моими друзьями казуалами в ваху играть не получится, настолки для них - ну такое себе гиковское времяпровождение, а варгеймы - это уже наверно какое то дно (в их глазах). Т.о. тебе придется искать новых друзей варгеймеров чтобы поиграть, ну а там ты будешь первый с низу в рейтинге, со своим стартовым некрашеным набором, простите если не так, но я полагаю так думают многие начинающие настольщики. А как бы стоят ли того все эти телодвижения чтобы поднимать ЧСВ олдфагов в клубах?

Atsukawa написал год назад: #
5 копеек

С миньками имею дело давненько (красить начинал с кольца власти в), был десцент 2, баттлор 2, битвы самураев, битвы вестероса, anima, лежит это моя война, wow, черная чума и т.п. В общем опыт по минькам есть, теперь поясню:
1) С миньками игра выглядит лучше, щупать приятнее
2) если игровая механика не зашла, то миньки игре не помогают (прощай вестерос, самураи, баттлор и десцент)
3) дизайн минек вахи как 40к так и ФБ мне вообще никак - просто не нравится, вкус у меня такой. Ведро модификаторов со спас-бросками мне тоже не зашло (на вкус и цвет...)
4) повторные миньки упрощают покраску (да и вожака можно иначе покрасить - привет десценту)
5) в wow хоть и миньки слабой детализации, но зато их дофига (20 видов монстряков с допами) и они прочные - легко засунуть их в пнп игры. Да и прокачка интересная у героев.
6) зомбицид: черная чума - забавная кубометалка с простыми и доступными правилами. Очень низкий порог вхождения, но бегать от растущей толпы зомбей прикольно и атмосферно

Итого, должна нравиться механика игры, а миньки - радовать глаза, ну и цена доступная (для каждого индивидуально). Иначе это табурет на двух ногах. Ну, а по мне так лучше сидеть на старой трехногой прочной табуретке, чем на пипец-как разукрашенной со стразами двуногой.
Без обид, просто высказал свой опыт. У каждого мнение свое!!

Skivbard написал год назад: # скрыть ответы

Статья вызвала травматические флешбеки
Я тогда был юн, наивен и кроме Бенга/Каркассона/Манчкина настоящего пороху еще не нюхал. В то время меня пригласили понаблюдать за партией настоящие трушные вахеры.
С самого начала выглядело это эпично. Спецстол, на котором раскладывались террейны из отдельного шкафа. Оба товарища из личных принесенных чемоданов(!) достали по килограмму эпично раскрашеных кровавых воронов и некросов. Достались метровые линейки чтобы отмерить начальные позиции и расставить все это богатство в строгом порядке. Достались рулбуки, толщиной с журнал GAME.EXE каждый...
А потом эти уважаемые господа... 4 ЧАСА КИДАЛИ ПО ВЕДРУ КУБОВ ЧТОБЫ ВЫПАЛИ ШЕСТЕРКИ И ПЯТЕРКИ

Примерно из-за этого эпизода я даже не подступался к гробам вроде WoW или Starcraft лет 5 потому что был наивно уверен, что ВСЕ ДОРОГИЕ ИГРЫ ТАКИЕ

ZoRDoK написал год назад: #

Ведро кубов - это весь вархаммер и miniature games. Хорошо, что сейчас пояаляются игры и с миньками, и с правилами

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Такие это какие? Я правильно понял, что весь вархаммер был воспринят как просто заваливание друг друга кубами? По ходу или показывали что-то не то или просто ничего не объяснили. Вархаммер как раз всегда и ругали за невозможно объемные и сложные правила. Кубы конечно играю важную роль, но не менее важную роль играет и формирование армии с составлением десятков строчек ростера и грамотная расстановка и правильное тактическое перемещение по полю и выбор приориета целей. Я уже молчу про кучу тактических приемов типа того, когда армия вся выходит на поле уже после расстановки дипстрайком, заход в тылы при помощи аутфланга и прочее.

Skivbard написал год назад: # скрыть ответы

Унылые дайсометы очевидно
Не знаю как насчет тактики других фракций, но игрок за некросов просто рашил, поднимая своих и выиграл. Тактика игрока за кровавых воронов состояла в том, чтобы потихоньку погибать, стоя на месте и отстреливаясь возле зданий

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

С каких это пор человек у которого в коллекции ужас аркхэма, десцент и древний ужас пишет про унылые кубометы? Как раз в вархаммере влияние кубов сильно ниже чем в других играх, там больше игра про вероятности. Напримаер в том же ужасе Аркхема ты бросаешь 1-2 кости д6 и молишься чтобы выпали 5 или 6. Выпало - все ты король, у тебя все хорошо, не выпало - все кранты, проверка провалена. А в том же вархаммере иначе.Стреляет например отряд имперской гвардии из 10 гвардейцев. 20 выстрелов, из которых попадание на 4+. Очевидно что ситуация когда все промахнутся или все попадут маловероятна настолько, что им можно пренебречь. Поэтому среднее ожидаемое попдание примерно 10. Бывает меньше, бывает больше, но это будет число стремящееся к 10. Резултат можно улучшить например при помощи специальных приказов, аур и прочего. И один из элементов игры - прикинуть вероятность и определить необходимость воздействия на бросок с целью его улучшить. Кому как, а мне нравится именно массовость кубов, потому что она значительно меньше зависит от удачи, чем бросок одного куба. Что касается коментируемой игры - по ходу игроки были те ещё профи, если всю игру свели к несколькочасовой перестрелке.

Skivbard написал год назад: # скрыть ответы

У меня даже FS в коллекции есть, чего уж
Не говоря уж про какое-нибудь махровое Братство Кольца
И если бы в них было только бросание кубов на 5/6, то они быстро покинули бы коллекцию
Ключевое ведь слово тут "унылые", а не "дайсометы"
В ДУ/УА/МоМ есть густая атмосфера и сюжетные энкаунтеры(особенно в последнем), в Десценте сюжетные сценарии (хотя признаюсь, в данном случае мое отношение уже почти приближается к отметке "пора продавать" из-за блеклости данного дженерик-фэнтэзи)
Все они как минимум снабжены картами и другими механиками, которые дают определенный тактический простор, нарратив и способ для погружения в атмосферу
У вахи этому служат максимум миньки

Самое забавное, что я-то в принципе очень люблю сеттинг сороковника. Несмотря на определенную инфантильность - весь этот эпик не лишен фантазии, вдохновляет лазить по викки, составлять картину мира и переживать истории определенных героев
Но, сведенный до банального скирмиша, он теряет 90 процентов очарования и поэтому-то так выпирают эти самые кубы
А цедить лор по капле из минек по 200$ сорян, не мое
А амери без мощного ЛОРа - ну я лучше в шахматы сыграю, серьезно

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Это уже вкусовщина пошла, кто-то видит в УА густую атмосферу Лавкрафтовского ужаса, а кто-то смотрит и говорит - 3 часа кубы кидали и двигали фишки. Лютое уныние. Так же с вархаммером. Кто-то видит унылый кубомет, а кто-то видит как гвардеец трясущимися руками сжимая лазган, немея от безысходности целится в лорда хаоса и от задыхаясь от едкого дыма гари к своему ужасу промахивается. Не знаю насколько вы глубоко знакомы с вархаммером, но там есть tactical objectives - карточки которые являются неким аналогом мифа в аркхеме когда каждый ход появляются новые тактические задачи с особыми правилами получения победных очков, которые способны перевернуть всю ситуацию на поле с ног на голову. Стоит упомянуть, что в вархаммере далеко не все миссий на уничтожение врага. Как правило перед боем случайным образом определяется цель миссии, которая может быть разнообразна - захват ключевых точек, охрана объекта, убийство вражеского генерала, а иногда даже вывод войск из окружения. Сами миссии тоже различны. Только в базовой книге существует 6 различных миссий "Мясорубка", "Засада", "Патруль", "Внезапная стычка", "Саботаж" и "Спасение". Уже из названий видно что это нечто иное чем тупо стоять и стрелять. И это я молчу о толстенных книгах кампаний, где надо отыгрывать сюжетные стычки, которые являются частью одной большой истории, где исход одной битвы влияет на развитие дальнейшей кампании. И все просто пропитано сюжетностью, пафосом и густой атмосферой. Уже другой вопрос, что большинство игроков предпочитают играть миссии без сюжета, не вдаваясь в особенности бэка, просто на уничтожение. Но это уже проблема конкретных игроков. У нас в клубе проводились кампании перекрещенные с battlefleet gothic где бои за системы проводились и в космосе и на планетах, на баржах прямо с орбиты на поле боя высаживались подкрепления, пафос и атмосферу можно было черпать ложкой. К каждой отыгранной миссии писалось большое сюжетное вступление, а затем расписывался художественным образом ход самого сражения. По факту получалась небольшая художественная книжка по мотивам вархаммера. Так что многое от игроков зависит. В тот же Аркхем кто-то играет при свечах и со зловещей музыкой, зачитывая каждый кусочек художественного текста, а кто-то сразу переходит к проверкам навыков, не вникая в суть происходящего. В вархаммере вы натоолкнулись на игру таких вот игроков, которые не объясняя что происходит просто переходили сразу к проверкам навыков. И по такой вот куцой игре был сделан вывод не только обо всем вархаммере и играх от ГВ. Под замес даже вов и старкрафт попали.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Ну так это же все про стычку двух армий. Не про глобальный сюжет (по мере так стычку армий можно спокойно и без стен текста проводить, ничего не изменится от этого ибо суть то одна - победить другую армию.) не про какие то квестовые разветвления. Это битва сама по себе, битва в вакууме. После неё не будет сюжетных развилок, не будет игровых наград.
Насколько я знаю подобные игры проводятся не только по вахе, но и исторические бывают.
Но. Это. Все. Варгеймы.
Варгеймы. Какие бы красивые миньки не были, какие бы хитрые приказы и маневры не выполнялись, и какие бы пафосные тексты не читались перед сражением. Это просто стычка 500 на 500 очков. Не будет внезапный скрытых врагов еще на 100 очков, не будет босса. Не будет случайных энкаунтеров и вкусного лута.
Ну не нравится мне этот жанр. К тому же есть более глубокие представители, но без минек. А миньки это не игра из коробки. Это дополнительная морока перед игрой
Вот и весь феномен, почему предпочитат другие игры, пусть и с плохими миньками.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Господа, ну нельзя же так. В этой ветке мы обсуждаем то, что вархаммер это "унылый дайсомет". В другой ветке, где вы писали про то, что вам не нравятся варгеймы я ответил, что не все игры от ГВ являются варгеймами. Изучите что такое Мордхейм. Там вам и сюжетные разветвления, и внезапные скрытые враги еще на 100 очков, и боссы, и случайные энкаунтеры и вкусный лут. Почти то же самое Некромунда и бладбоул, где боссов конечно нет, но есть прокачка персонажей, куча энкаунтеров,

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Я не фанат минек и вахи. Соответственно мои стереотипы: 1. чем круче миньки тем дороже. 2. Если с кучей минек и про ваху то это варгейм. 3. Если куча минек то это надо скачивать правила т.к. на русском нету, красить миниатюры и ещё куча манипуляций выполнить прежде чем просто сесть поиграть.
И да половина игр что предлагают посмотреть, я не знал о их существовании. Почему? Я не знаю, но подозреваю что нужно быть фанатом именно вахи и именно минек.

slayerkiss написал год назад: #

"— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?"
— Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита»

zlobno написал год назад: #

Я не фанат минек и вахи. Соответственно мои стереотипы: 1. чем круче миньки тем дороже. 2. Если с кучей минек и про ваху то это варгейм. 3. Если куча минек то это надо скачивать правила т.к. на русском нету, красить миниатюры и ещё куча манипуляций выполнить прежде чем просто сесть поиграть.
И да половина игр что предлагают посмотреть, я не знал о их существовании. Почему? Я не знаю, но подозреваю что нужно быть фанатом именно вахи и именно минек.

Skivbard написал год назад: #

Ну может вы и правы и это Рабинович напел
Может существует лор-ориентированые игроки, кампании, вот это все(впервые слышу, честное слово)
Ну тогда это из серии "поклонники портят музыку" потому что у себя в городе я встречал только метателей кубов и художников
Первые метают, вторые неплохо зарабатывают на хобби первых
Учитывая это большинство - лезть внутрь и изучать подробно кухню, а еще и за такие деньги, не тянет совершенно

Metalize написал год назад: # скрыть ответы

А мне понравился пост.

Недавно Mechs&Minions продемонстрировали, что игра может быть с крутыми и разнообразными скульптами, но при этом стоить очень недорого.

Действительно, если уж вы платите за миньки в вашей настолочке, так хоть требуйте хорошего качества.

А то некоторые понапихивают непойми каких солдатиков непойми зачем, а коробка из-за этого стоит вдвое дороже, зачем такое поддерживать *косится на Крёстного Отца

Sandy написал год назад: # скрыть ответы

я, конечно, ее в руках не держал, но с моего дивана видно, что там 4 скульпта миньонов и 4 миньки мехов. слабовато, если мы говорим о разнообразии. хотя, несомненно, достаточно, для игры.

ну и проливка миньонов из коробки заставляет их выглядеть значительно лучше. И я не понимаю, почему другие не используют этот ход.

Metalize написал год назад: # скрыть ответы

Там сто минек
СТО, КАРЛ
И это не считая 4 хорошо детализированных минек мехов и босса.

За 75 долларов.
СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ, КАРЛ

hickname написал год назад: # скрыть ответы

Потому что это не игра, а реклама ЛоЛ. Расчёт на то, что тебе понравится, ты решишь посмотреть, что такое ЛоЛ, тебя затянет и ты начнёшь платить за пиксели. ЗА ПИКСЕЛИ, КАРЛ!

Gorthauers написал год назад: #

Всем бы играм по франшизам быть такой рекламой!)

Sandy написал год назад: #

погоди, давай не будем передвигать предмет обсуждения.

мой коммент строго касательно "крутыми и разнообразными скульптами"

технически, скульпты миньонов там посредственные. они очень сильно выигрывают из-за качественной стилизации и от того, что их сразу же пролили, из-за чего рельеф выглядит значительно лучше.

да, мехи выглядят весьма хорошо, но это 4 уникальных "миньки".


касательно соотношения цена-качество, я целиком и полностью с тобой согласен. за приемлемые деньги там то, что в настолках, обычно, зовут "премиум-версия" и торгуют раза в два дороже.

dar_ling написал год назад: #

хе) "проливка из коробки" звучит как "проливка из ведра")

Dojo написал год назад: # скрыть ответы

После статьи полез смотерть ваху сильвер тауэр. Затем глянул цену. Нет, спасибо. Лучше уж я куплю игру с миньками "попроще"

Imago написал год назад: # скрыть ответы

SW:Rebellion, Mage Knight

Dojo написал год назад: # скрыть ответы

так.

Imago написал год назад: #

Интересное на мой вкус из грядущих локализаций

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Чем цена-то не устроила? Не поленился и сравнил цену Серебряной башни и зомбицида. Зомбицид/черная чума/Ром и кости. Второй прилив по 6999. Серебряная башня 7263. не буду ничего говорить про играбельность и прочее, но миниатюры в Башне сильно круче и все разные. Но да, надо собирать.

Desert_witch написал год назад: #

>но миниатюры в Башне сильно круче и все разные
>не буду ничего говорить про играбельность и прочее

Ну, вот как раз про что-то более важное и стоит поговорить, чем про пластик.

Edolorin написал год назад: # скрыть ответы

"все разные" для процесса "быстрого" геймплея, как, к примеру, в Зомбициде - не всегда плюс.
Когда на поле уже почти вся коробка, да еще и с допом, "одинаковость" минек очень положительно влияет на даунтайм. Еще более очевидно сугубо положительное влияние одинаковости минек на процесс игры в Кромешной тьме.
Я же правильно понимаю, что мы говорим о настолках как средствах развлечения, а не о предметах коллекционирования?

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Для разделения миниатюр по группам достаточно окрасить подставки в какой-либо цвет. Это можно сделать даже цветным маркером. Кроме того. если есть силы и возможность заморочиться с покрасом - существует монохромный покрас, когда каждая группа зомби красится одинаковым оттенком. Пример такого покраса можно посмотреть в моей же статье, где четко видно какие зомби обычные. какие токсичные, а какие берсерки. https://tesera.ru/images/items/1307876/2bdcb9ef5ea2af78c968e39b0aece2a5.jpg

Edolorin написал год назад: #

А можно этим не заморачиваться.
Все и так просто, понятно и не требует излишних художественных изысков, ибо на процесс геймплея не влияет. Перфекциониста-коллекционера возможно и коробит, но массовый продукт для таковых и не предназначен.

GingerBreadMan написал год назад: # скрыть ответы

Silver Tower - это одна из самых худших настольных игр из всех, в которые я играл. Прост ГВ это компашка про миньки, да, миньки у них крутые, а вот игры они делать не умеют. Хотя может в последние годы и выпустили что-то съедобное, не слежу за ними.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Худшая по сравнению с чем? Давайте уже определимся. Никто тут не доказывает, как некоторые считают, что игры от ГВ лучшие. Но сравнивать надо с подобным. Я почему про зомбицид много говорю. Потому что ситуация там аналогичная. Guillotine Games, делают миниатюры. а потом до кучи придумывают правила. То же самое с ГВ. И по моему мнению с серебряной башней вышло гораздо лучше чем с зомбицидом. Давайте сравнивать бойцов в одном весе. Я прекрасно понимаю, что по сравнению с топовыми играми серебряная башня выглядит недоразумением. Но есть кто-то кроме меня, кто знаком и с зомбицидом и с Башней и готов сравнить их?
Что же касается по-настоящему годных игр у ГВ это Бладбоул и Некромунда. Ну ещё мордхейм,но там модельный ряд давно не обновлялся. Но все игры действительно про дайсометы. Для кого-то как я понял это жирнейший минус.

GingerBreadMan написал год назад: # скрыть ответы

Я играл и в Зомбицид и в ST. Как говорил Эскобар, что то фигня, что это фигня. Но если выбирать из двух зол, то Зомбицид лучше ) А вообще, для справки я сыграл в 200+ игр и дополнений. И так вот: хуже чем Silver Tower оказались только 7 игр )

cowthulhu написал год назад: # скрыть ответы

>хуже чем Silver Tower оказались только 7 игр

Огласите весь список, пожалуйста (С)

Просто интересно.

GingerBreadMan написал год назад: # скрыть ответы

У меня в личном топе можно посмотреть )
Gods' Gambit
Первое издание Эволюции
Journey. Wrath of Demons
Master of Orion
Titan
Dungeons & Dragons Dice Masters
Монополия
:)

cowthulhu написал год назад: #

>Монополия
Святое!

caleb написал год назад: # скрыть ответы

Почему настольщики выбирают Зомбицид (и ему подобные) а не Вархаммер (и ему подобные)?
Оставим в стороне игровую механику, раз речь идет именно о миньках.
Первая причина: многие настольщики не воспринимают подобные вахе варгеймы вообще по тем или иным причинам. Другое дело классические коробочные настолки.
Причина вторая: тут дело вкуса. Думаю, многим на самом деле НЕ нравятся ваховские миниатюры с эстетической точки зрения. Сюрприз, да? Но на самом деле, они очень гротескные, зачастую с уродливыми пропорциями. Плюс, все эти накрученные финтифлюшки могут раздражать. Многим нравятся менее детализированные миниатюры просто потому, что от чрезмерной детализации вахи рябит в глазах. Иногда красота именно в простоте.
Ну и еще одна причина, самая важная лично для меня. Ваховские миньки надо собирать. Они крайне хрупкие.
Сравним Черную чуму и Серебряную башню. В первом случае все что нужно для игры и хранения компонентов в наличии, все миньки в удобном органайзере. Их можно покрасить и спокойно перевозить в родном органайзере, не боясь что покрас пострадает. А можно выкинуть органайзер, свалить все миньки в кучу и не бояться, что что-то отломается.
Купил, открыл - играй!
С Серебряной башней все не так радужно. Перед игрой надо все склеить, уже при снятии с литника надо быть крайне аккуратным чтобы не повредить детали. Плюс нужен инструмент и клей. Собрав миньки, игру уже перевозить невозможно. Либо хрупкие миньки болтаются по всей коробке, либо извольте покупать дорогущий кастомный органайзер, из-за которого остальные компоненты уже не лезут в коробку. Я уж не говорю, что ГВ тупо не доложили компоненты в игру - вместо карточек монстов, как в любой нормальной игре, их статы напечатаны в книге правил.
Я от своей коробки с облегчением избавился, благо там геймплей в разы примитивнее Зомбицида (а это надо постараться)

cowthulhu написал год назад: #

>Почему настольщики выбирают Зомбицид (и ему подобные) а не Вархаммер (и ему подобные)?

Потому что "я хочу поиграть мертвецами", "я хочу пейсмаринами", "а я вампирами". А, чо? надо со своей армией приходить? Как это? Посоны, давайте лучше в зомбицид.

Dilnok написал год назад: #

Одну коробку открой и играй, другую коробку открой и страдай.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

В общем, продвигаемый автором тренд понятен: GW форевер, CMON отстой. Просто непонятливое большинство не понимает, где миньки лучше, и нахваливает тупые зомбициды вместо умных игр по Вахе

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

В общем подвигаемые Siarом коментарии понятны. Видеть то, что он хочет видеть, делать выводы на пустом месте и выдавать их за мысли автора.

Edolorin написал год назад: # скрыть ответы

"На счет выдавать из за мысли автора" комментировать не буду, но впечатления после прочтения заметки были близки к Siar-овским.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Достаточно взглянуть на историю моих дневников, где я написал достаточно объемную статью про зомбицид и в мои игры где видно, что я владею всеми сезонами зомбицида и кучей дополнений, чтобы понять, что указанное утверждение неверно. Я в комментариях расписывал, что именно я имел в виду.

Edolorin написал год назад: #

Вы серьезно считаете, что чтобы "правильно" интерпретировать Ваши мысли при написании данной конкретной заметки мне нужно читать и все остальные написанные Вами статьи и журналы?
Ну несерьезно же...

sevastra написал год назад: # скрыть ответы

Секрет непопулярности коробочных игр от ГВ в том, что они за редким (оооочень редким) исключением - дно. Покупая Серб или Бладрагу, пусть и ради минек, ты знаешь, что сможешь достать эту игру с полки и поиграть, с удовольствием провести за ней время. Большинство коробок с играми ГВ же становятся банальными донорами минек для вахобоев, потому что правила там - ода примитиву. Если заглянуть в сообщества вархаммеристов, то там часто продают полные комплекты картона/кубов из таких игр по 200-500 рублей. Явно не от того, что игры слишком интересные) Дредфлит и вовсе оказался так "хорош", что ГВ отозвало часть тиража и пустило под пресс. Другая ситуация с Бладбоулом - игра хорошая, но опять же, чтобы начать полноценно играть недостаточно стартера - нужны 2, в базовой коробке элементарно не хватает позиционных игроков. Плюс в нее нельзя нормально поиграть, если у вас есть только один заинтересованный друг: орки просто будут ломать людей об колено в 80% партий. Нужна лига с как можно большим числом команд и людей, готовых регулярно (это важно) играть. Так что настолки ГВ - это удовольствие на любителя, особенно с учетом цен на них. Как именно игры ценности представляют мало, как развлечение для любителей минек на полке... хз, не проще ли тогда купить именно минек от ГВ или других студий?

knaff написал год назад: # скрыть ответы

На самои деле многие настолки от ГВ как игры весьма хороши, но у них есть проблема, их не покупают обычные настольщики так как миньки нужно собирать, чтоб не играть серым пластиком еще и красить хоть как-то, плюс в коробке от игры это все не похранишь так как из-за литников с миньками нет органайзера, нужно покупать\сооружать треи для хранения. Вот и получается, что в основном их и покупают вахалюбы только ради минек.

sevastra написал год назад: # скрыть ответы

От ГВ (и то с натяжкой, потому что это все же ФФГ) хорошей игрой считаю Форбидден Старз. В остальном - это в лучшем случае проходняки ниже среднего. Все, что в них есть - это по большей части пихаемые в лицо игроку проверки навыков на кубах без посторонних примесей. Взять любой жанр, в котором ГВ что-то выпускало (данжн-кроул, бои на гексо-поле...), настольная индустрия готова предложить сразу несколько вариантов НАМНОГО лучше и интереснее. И да, еще и миниатюрки собирать не придется)

knaff написал год назад: # скрыть ответы

Просто ГВ большую часть настолок делает как гейтвей в их варгейм, что ни хорошо, ни плохо.

sevastra написал год назад: # скрыть ответы

Тут не соглашусь - для гейтвеев цены уж больно нетривиальные. Мне кажется, это больше элемент фан-сервиса для уже вовлеченных в хобби. Но хорошими играми ГВ-шные изделия это уж точно не делает)

knaff написал год назад: #

Соглашусь, цена у настолок ГВ все же высоковата, но только за счет минек и то там получается скидка в районе 50% если потом эти миньки отдельно покупать, а вся остальная начинка вообще получается бесплатно. Они бы конечно могли делать дешевые миньки с худшей детализацией, но тогда рекламы основной продукции не получится.

wyrtt написал год назад: # скрыть ответы

GW К звездам отношения не имеет. Не надо замарывать отличную игру ассоциацией с мусорной фирмой.
Звезды - наследник старкрфта в первую очередь.

knaff написал год назад: # скрыть ответы

Зачем называть ГВ мусорной фирмой? Дела у них идут крайне хорошо, просото их основной рынок варгеймы, а не настольные игры.

MakVlad написал год назад: #

Их основной рынок - миниатюры.

Pandem написал год назад: # скрыть ответы

Странный текст. Я не минькофил и казуальный настольщик, но даже мне понятно без пояснений, что работа скульпторов должна оплачиваться, а каждая другая фигурка - это дополнительный труд. Не говоря уже про технологии изготовления. И да, если бы автор при написании приводил цены игр, учитывал комплектацию и выводил соотношение миньки/всё остальное, то, думаю, уже тогда сам бы ответил на свои вопросы.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

А между тем цифры есть в статье. Цитирую сам себя " Zombicide собрал $781,597", это при том, что создатели изначально просили $25 000. То есть более $750 000 они получили сверху. Теперь давайте предположим что скульптору надо за каждую миниатюру оплатить $1000 (хотя реально по факту цены сильно ниже, но не будем заморачиваться). Получается что для того, чтобы сделать все миниатюры разными надо долепить ещё 50 минтаюр, всего за $50 000. Получается что даже после первого кикстартера издатели были бы в прибыли около $700 000. А если участь что потом тираж зомбицида неоднократно допечатывался, то эта сумма вообще бы размазалась до ничтожной. И чем выше тираж, тем меньше влияния этой цифры на стоимость коробки. Например если продать 50 000 коробок, то на одну коробку наценка получится 1$. Но на самом деле все происхоит ещё проще. И вообще это если нанимать скульптора. А если создатель игры сам скульптор? тут уже немного другие цифры. Сначала он лепит кучу миниатюр, а потом пытается продать их в виде готового продукта в коробке с настольной игрой. И в этом ключе стоимость лепки вообще нивелируется тем, что он получает прибыль не почасовую и не по количеству миниатюр. а по количеству проданных коробок, уже после того как потратил время и силы на лепку.

WildWespe написал год назад: # скрыть ответы

Ох как ловко! А оснастка для производства 50ти разных фигур? Или по-вашему что произвести 50 одинаковых, что 50 разных миник - все одно?

И даже по вашему расчету получается, что СМОN пришлось бы на первом же тираже ставить планку не 25, а 75 тысяч. А вообще не ясно в чем суть претензий. Вон AQ от CMON, Masmorra от них же - все миньки разные, все! Бери - не хочу.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Я рассуждаю из того, что знаю. У меня есть знакомый литейщик. Он льет миниатюры. Берет примерно 50-100 рублей за миниатюру. Как он говорит формы окупают себя после 5-10 копий. ну это понятно, что он льет из смолы и там формы сильно дешевле чем у пластика. Кроме того, я отдаю себе отчет, что промышленное литье конечно отличается от кустарного, но все же это все нивелируется массовыми продажами.

Siar написал год назад: #

>Получается что для того, чтобы сделать все миниатюры разными надо долепить ещё 50 минтаюр, всего за $50 000.

Учитывая, что CMON изначально специализировались на миниатюрах... думаю, им виднее, чем "одна бабка сказала", какие там цены и насколько невыгодно делать все миниатюры разными

MakVlad написал год назад: #

Что ж тут непонятного? Людям не нужны шикарные миниатюры. Людям нужны просто миниатюры. Более-менее приемлемого качества. Настольщики хотят играть в настолки из коробки. Никаких дополнительных книг кодексов, расписок, спецправил. В коробке вся игра, целиком. И если теперь в коробках есть миниатюры, для них это плюс. Миниатюры для них - приятное дополнение, соус к блюду, а не основное блюдо.
И современные технологии (3-D принтер) дают такую возможность класть в коробки миниатюры приемлемого качества.
А собирать миниатюры с уникальной деталировкой, чтобы красить их почти профессионально - это уже очень далеко от настольного хобби, это ближе к моделизму.

Berik_ts написал год назад: #

"евсросухарь BloodRage" - забавная опечатка

slflycat написал год назад: # скрыть ответы

"но кто мешал производителям сделать 71 уникальную миниатюру в уже собранном виде? Ответа у меня нет. "

Собственно после этого можно было дальше не читать. Возможно для меня, занимающегося миниатюрами уже лет 20, ответы на эти вопросы очевидны, но при желании их можно легко найти в сети за 10 минут.

1. Почему миниатюры не уникальны.

Каждая отдельная миниатюра - это дополнительный гонорар скульптутру, новая форма для литья и куча других затратных вещей, а значит удорожание коробки. Поэтому миниатюры от ГВ хоть каждая и оригинальна в своей массе, но стоимость ее на данный момент начинается от 300 р/шт (потряхивая песочком - я помню времена года столько стоил набор от ГВ из 10 солдатиков :) ). В то время, как минька для настолки стоит раз в десять дешевле. При этом на цену влияет еще и массовость производства, которая у настолок в разы больше, чем у чисто "миниатюрных" компаний. И здесь всплывает ответ на второй вопрос:

2. Почему у миниатюр для настолок низкая детализация и замыленость.

Во-первых высокой детализации можно добиться только на "разборных" миньках, которые значительно дороже как по проектированию, так и по производству, чем отлитые целиком. Во-вторых, литьевые формы, позволяющие выполнить высокую детализацию обычно менее долговечны, а материалы (пластик, смола) более хрупкие и дорогие, чем те, которые используются для настольных игр (местами это обычный полиэтилен). Но за прочность приходится платить "мыльностью" деталей из-за этих самых материалов, из которых они изготавливаются.

Те же настолки, которые делают оригинальные детализированные миниатюры обычно предоставляют небольшой стартовик, который потом добивается допами, чтобы цена на стартовик не была заоблочной, как это например было с КДМ.
Надеюсь вопросы оригинальности и детализации закрыты.

Теперь на вопрос почему народ не скупает пачками ГВ, а ведется на "обмылки" для настолок.
Тут по моему все так же очевидно - во-первых, цена. Например, за цену миниатюр, которыми так восхищается в статье автор (и которые мало кому хватает умения и терпения довести до такой красоты) можно взять базу "О Мышах и Тайнах", а в некоторых случаях и базу Десцента. Рекорд вроде держит миниатюра Смауга для Хоббита - 800$ (но это не точно :) ). Во-вторых, миниатюрки в настолках - это приятное дополнение, не влияющее на игровой процесс. Миниатюрки в стиле ГВ - это ближе к моделизму, где сам игровой процесс уходит на второй план, а вся соль в том, чтобы потратить не один день на подготовку к игре - изучение правил, бэка, даже просто на сборку миниатюр, не говоря уже про покрасить, к чему мало кто из обычных настольщиков готов. (Пример из собственного опыта - https://tesera.ru/user/slflycat/journal/715783/)

Надеюсь, на вопросы ответил.

Теперь еще замечание:
Приведенные примеры по настолкам, где и миниатюры разные и детализация высокая - лукавство. Приведенные рендеры Fallout далеки от конечного продукта, а в стартере The Walking Dead Board Game всего 14 минь и считай никакого картона, а стоит он почти как "О мышах и тайнах", где и минь побольше и еще куча картонных тайлов. А приведенное в статье "разнообразие" достигается покупкой кучи допов. А вот сам игровой процесс судя по отзывам и обзорам в игре так себе. Так что тоже не показатель.



Bopper написал год назад: #

Позволю себе вставить свои 5 копеек.
Подписан на множество групп занимающихся продажами авторских миниатюр. И по словам «хозяев» этих групп создание мастер модели миниатюры высокой детализации (уровня гв) у скульптора обходится в среднем 50 тыс рублей. Т.е. Можно прикинуть что-то в диапазоне 500-1000 баксов за одну миньку. Вероятнее всего штатные скульпторы больших фирм работают за меньшие деньги, но думаю тоже не за идею.

В одном из интервью Стегмайер говорил, что-то в контексте минек для серпа, мол стоимость одной формы для массового отлива 1 миньки обходится около 6000 баксов.

Ну и те миньки в конце поста стоят тоже около сотни баксов каждая. Мортарион точно столько стоит. Он конечно впечатляет. Но его нужно ещё, во-первых, покрасить, а это не всем дано. Во-вторых, одним Морти не наиграешься. А на те 7к рублей, которые на него потрачены, можно например купить Глумхэвен. Или бладрейдж со всеми допами, и получить около сотни миниатюр и какую-никакую игровую механику, которая многим даже нравится. А не просто пылесборник на полочке.

Итог: много разных минек - дорого. Высокая детализация - дорого. Крутые миньки- очень дорого. А для игрового процесса все это не очень нужно.

MacTire написал год назад: # скрыть ответы

Для полноты картины бы ещё миньки технолога упомянуть. Отечественные, дешевые и при своей цене на закате - весьма добротные, недавно взял и удивился, что по детализации тот же бладрейдж скромно смотрится на мой взгляд. И собственно тоже без "клонирования"

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Дешевые-то они дешевые, да только слишком уж крупные - пока я придумал только как пару орков с нежитью использовать в качестве крупненьких таких минибоссов, из паладинов наделать статуи, да отдельных роботов из ZOD'а к чему-нибудь прицепить навроде отечественной игры про сражения роботов (я сейчас название не вспомню, гуглить лень, уверен что все и так поняли о чем я :|).

А вообще у них другая проблема: дизайн ну очень убогий.
Нежить-рыцарей, например, при превращении в призрачных минибоссов пришлось лишать родных мечей-щитов и приклеивать детальки из вахи, потому что смотрелось прям совсем позорно.
Танчики от технолога, тиражируемые на разные масштабы я и вовсе прям презираю, на самом деле. =_=

andrew_kr написал год назад: # скрыть ответы

Стальная арена

Desert_witch написал год назад: #

Точно, благодарю.

Подправил бы текст выше: не я додумался в Арене применять именно технологовских роботов, но идея хорошая. Сам бы я их скорее использовал как замену в Battletech/Heavy Gear (скорее даже во втором, там вроде и пехота найдется подходящая по размеру).

Journeyman написал год назад: # скрыть ответы

Зато это один из лучших вариантов для тренировки умения красить.

Desert_witch написал год назад: #

Разве что на совсем начальном этапе: они реально слишком большие, лучше побыстрее после этого переходить и привыкать к мелочи.

Хотя должен признать, что в таком качестве это вполне вариант. =3

Anthropod написал год назад: # скрыть ответы

Подозреваю, что в конечном счете все упирается в фантазию. Думаю, что у минькофилов фантазия развита немного слабее, поэтому им нужно больше визуализации. Особенности восприятия окружающей действительности, ничего более. Качество самой игры тоже далеко не всем важно, главное, чтобы фан был, а фан у каждого свой.

Dojo написал год назад: #

ну неее... Играя в Duel of Ages 2 как-то очень легко ощущается атмосферность игры. Ваш минькофил.

Ilych написал год назад: #

даешь кубоманию, картоманию, токеноманию и поле(игровое)манию!
Я серьезно.
и фоток, фоток побольше.

Reidan3 написал год назад: # скрыть ответы

Вообще не понимаю как можно сравнивать игру с миниатюрами и миниатюры с каплей игры.

Игры ГВ даже играми то сложно назвать. Та же Серебряная башня это геймплей в духе "накидай кубов больше чем у врага". Я уж молчу про всю эту ваху, которая явно дляусзкого круга особенных людей.

Runner38 написал год назад: # скрыть ответы

сыграйте в shadespire
от правильно составленной колоды уловок и колоды целей победа зависит больше, чем от кубиков

Imago написал год назад: # скрыть ответы

Слишком рандомная...

Reidan3 написал год назад: # скрыть ответы

Ну согласитесь, что переставлять фигурки по линейке, более "не для всех", чем игра с полем, лаконичными правилами и доступной ценой.

knaff написал год назад: #

В настолках ГВ обычно нет линейки.

gambler написал год назад: #

Ну как бы сама концепция карточной игры с кубиками намекает, что удача тут не последнюю роль играет. Но рандом не делает эту игру плохой, тем более, что довольно часто его можно "подкрутить" картами...если повезёт конечно)

knaff написал год назад: #

Я уж молчу про все эти настолки, которые дляусзкого круга особенный людей.

Berik_ts написал год назад: # скрыть ответы

Вступлюсь за Зомбицыд. Нормальная там детализация!

https://www.youtube.com/watch?v=ZLF8aYf3tW0 -
первый сезон.
https://www.youtube.com/watch?v=_LmNVG8u7lY&t=1s - Штурм тюрьмы

А что в Вахе все фигурки прям разные? Ниодной похожей?

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

В вахе просто детальки разные и можно присобачивать по-всякому - особенно каких-нибудь спейсмаринов, которые друг с дружкой совместимы практически независимо от ордена, степени лояльности и материала. + за годы вышло уже дофига разных деталей и версий отрядов, так что при некотором желании можно спецом поискать какого-нибудь винтажного терминатора только ради какой-нибудь красивенькой ручки с шипами.

Но вообще, строго говоря - миньки реально одинаковые. :|
Не до такой степени как в Зомбициде, разумеется, но если красить, например, Волков спустя какое-то время начнешь сам же приговаривать "тааак, кажется я эти ноги где-то уже видел...".
Все в итоге должны выручать ручки из правильных мест, но тем не менее.

Berik_ts написал год назад: #

Красил орков-бойзов могу подтвердить, через 5-10 попадаются одинаковые.

knaff написал год назад: #

В Вахе сейчас другая проблема, миньки становятся настолько детальными и неодинаковыми, что пропадает кастомизация. Взять тех же Плагмаринов, их во-первых умудрились запихнуть в стартеры 8ой редакции, стартеры для новичков, да ни один новичек не сможет их покрасить. А во-вторых все их модели настолько друг от друга отличаются за счет всяких рогов, тентаклей и прочей красоты, что нельзя руки-ноги от одной миньки присобачить к другой, есть только выбор из пары предусмотренных дизайнерами голов и оружия.

Для примера: https://imgur.com/a/0TGoM

Или миньки типа Nighthaunt'ов с кучей очень тонких выпирающих частей которые легко обломать. https://www.games-workshop.com/en-US/Nighthaunt-Tormented-Spirits или вот для новой коробки Шейдспаера: https://whc-cdn.games-workshop.com/wp-content/uploads/2018/08/NovaReveals-Aug29-WHUWNighthaunt21hrcv.jpg

Не спорю, очень красиво, но настолько же и непрактично.

Pirx написал год назад: # скрыть ответы

Народ, то есть вы серьёзно вот это всё комментируете? ::)

Desert_witch написал год назад: #

>Тесера
>серьезно

Ха.
=3

Berik_ts написал год назад: # скрыть ответы

псс, парень, мы вкурсе, что это наброс на вентиль ))) Не первый раз кстати

Pirx написал год назад: #

Окай, теперь я спокоен!

illLich написал год назад: # скрыть ответы

Вставлю свои 5 копеек.
Сравнивать случайные фото из интернета и фото с гв сайта это как-то немного не то, не? Это как сравнивать фото бургера в мелкой бургерной и макдаке. В последнем целый отряд профи собирал этот бургер из пластика и делал идеальные фото.
Но так то, да у гв сейчас отличные миньки, но не настолько хорошие как на фото.

Вспоминаю я модельки бладбола гвешные до обновления, их же без слез смотреть нельзя было, просто уродские донельзя. Не случайно многие игроки бб покупали и покупают команды на сторонних сайтах от других производитетелй.

Ну и если вы уж смотрите разные миньки в популярных играх, то где игра кикстартер феномен? Где Киндом Дес?

WildWespe написал год назад: # скрыть ответы

В KDM отличные по качеству миньки, на уровне малифо. И невероятные возможности кастомизации, за что игру и хвалят, и ругают. Путс теперь постепенно от возможности излишнего кастома миниатюр KDM кстати отходит.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Кастомизация-то там хорошая, конечно, но вот конечный результат малость пресноват из-за никаких поз. :|
Так что правильно делает, что отходит.

WildWespe написал год назад: #

Ну да, именно поэтому.

Japon4ik написал год назад: #

"игры с посредственными миниатюрами и правилами" - ассоциативный выбор. Люди не видят пластик на столе. Воображение рисует толпы зомби с такой достоверностью, что руки сами тянутся к монтировке. А 40к и АоС, это не тематично.

Пара минек из последнего шедевра СиМОН:
https://hkar.ru/VoYs
https://hkar.ru/VoYt