Оценка пользователей
7.3389
Оценить:
-
-AdRiver-

Миниатюромания

время: 05 сентября 2018

Миниатюромания

В далеком 2008 году на российском рынке настолок были преимущественно евроигры и патигеймы с весьма незамысловатыми компонентами. В том году я серезно разочаровался в ККИ "Берсерк" и искал что-то турнирное на замену. Изучл несколько игровых вселенных и остановился на Warhammer 40000. В начале я подсел на правила, которые тогда показались мне чем-то неимоверно крутым, а затем подсел и на хоббийную часть, склеивая, окрашивая и конвертируя свои любимые миниатюрки. С Вархаммером у нас сложились долгие и крепкие отношения, но это уже совсем другая история, которая к моему повествованию отношения имеет мало. А рассказал я об этом потому, что смотрю на ситуацию с засилием мниатюр в настольных играх последних лет с точки зрения моделиста.

Итак ни с того ни с сего в 2012 году в мир настолок ворволась волна пластикового безумия. До этого даже америтрэш зачастую выглядел как куча картона. Например Ужас аркхема. В можете себе представить ситуацию, что если бы он впервые вышел сейчас и был бы без миниатюр? Я вот c трудом. А тогда это было нормой.

 

Кстати если вдруг кто-то не знал, у Ужаса Аркхема есть официальные миниатюры, которые можно приобрести отдельно, но качество у них такое, что лучше бы их и небыло.

Без миниатюр прекрасно обходились Андор, подземелье, карточный спейсхалк и прочие картонные приключения.

Конечно и тогда были игры с министюрами (в основном от FFG) - например тот же Doom 2004 года или Descent: Journeys in the Dark, 2005 года, но особенно хочется отметить гроб с миниатюрами World of Warcraft: The Boardgame.

Но миниатюры в настолказ того времени были как правило низкого качества, сомнительной лепки и очень низкой детализации. В то время как у соседей варгеймеров были миниатюры невероятной красоты. Сравните демона из Doom образца 2004года и вышедшего примерно в то же самое время монстра из Warhammer Fantasy Battles.


Не претендую на истинность утверждения, но на моей памаяти прорыв совершил Зомбицид. Скульпторы из Rackham Entertainment оставшиеся без работы после закрытия их варгейма Confrontation решили осуществить идею которая казалось бы сама напрашивалась - делать настолки с миниатюрами, где основной идеей будет красота миниатюр, а правила и прочая чепуха - вторичны. Для этого они организовали новую контору по производству игр Guillotine Games и в 2012 запилили свой первый поект на какстартере - Зомбицид который представляет из себя кучу неплохих миниатюр зомби и куцую книжку с написанными на коленке сырыми правилами и сделанных на "отвали" миссий. Идея была видимо в том, что правила позже будут доводиться до ума, путем выкладывания информации на сайте. Кроме того было выложено более 50 официальных миссий. Но кто в них играл? Кроме того компанией выпускалися всяческие дополнительные наборы - зомби собаки, зомби вороны, новые виды зомби и невероятное количество выживших. Но настольный мир оказался не готов к такому новаторству и упорно оценивает лишь базовую коробку. А коробка, что называется "выстрелила". - Zombicide собрал $781,597, тогда как для выпуска игры в свет требовались какие-то скромные $20,000. Zombicide: Season 3 уже собрал $2,849,064, - рекордную сумму при участии 12,011 человек. В дальнейшем ребята выпустили ещё несколько игр используя ту же схему - Zombicide black plague, Massive Darkness, Zombicide Invasion.


Не отставали от них и флагманы амертирэша FantasyFlightGames которые в том же 2012 году выпустили коробку с неплохими миниатюрами Descent: Journeys in the Dark Second Edition, продолжили линейки Runebound, BattleLore и прочие.


Так или иначе ВНЕЗАПНО переполненные миниатюрами коробки стали нормой, не смотря на то, что приводили к удорожанию коробки примерно в 3 раза. Как и у любого явления сразу же появились хейтеры и защитники. Появились даже те, кто играет исключительно в игры с миниатюрами. И появились те, кто кричит, что миниатюры в играх только чтобы раздуть стоимость. Есть те, кого вполне устраивают ПНП версии игр с миниатюрами.

На волнах миниатюромании вышла целая куча проектов удачных и не очень. Это и спорный евсросухарь BloodRage который из-за красивых миниатюр нахапали америтрэшеры и долго плевались. Это и Серп который кому-то кажется лучшей , а кому-то перехваленой и переоцененой игрой. Тут и Крестный отец, где, как многие говорят миниатюры и не нужны вовсе. Здесь и Сэнди Питерсон машущий нам ручкой с двухсотдолларовой коробкой Chtulhu wars которую многие русские ждуны не могут дождаться из Китая. Нельзя не упомянуть Monster slaughter и мем с полиэтиленовыми палками. Вспомним огромную коробку Sword & Sorcery, милую детскую "Омышах и тайнах", жестокую и мрачную This war is mine.

Я не буду останавливаться на особенностях геймплея данных игр, поскольку статья планировалась на для этого, а остановлюсь на анализе самих миниатюр.


Итак Zombicide.

Собственно коробка, с которой все началось. Давайте посмотрим, что же явилось причиной такой бешеной популярности. На коробке нам обещают
71 миниатюру: 6 выживших, 40 ходоков, 16 бегунов, 8 толстяков, 1 отродье.


Первое что бросается в глаза,не слишком высокая детализация миниатюр по сравнению с тем же вархаммером. Миниатюры выглядят так, будто моленько оплыли. Все части не слишком четкие. Но в целом все терпимо если бы не одно но. Многие миниатюры одинаковые. Например все 8 толстяков выглядят как клоны. Это очень обидно поскольку выход на поле двух толстяков событие значимое, безусловно обращающее на себя внимание, особенно в игре где вся атмосфера состредоточена в миниатюрах. И два абсолютно одинаковых толстяка лично меня очень огорчают.

Особенно плохо получились толстяки из Штурма тюрьмы. Это 8 толстых отвратительных клонированых теток.

То же самое с бегунами - их всего 2 вида, по 8 штук каждого. То же самое и с ходоками. Правда в случае с ходоками это менее заметно, поскольку их 5 видов по 8 каждого. 

 

Но позвольте, получается по фактув коробке всего 9 моделей зомби, которые просто раскопированы. Для меня как для человека много лет увлекавшегося варгеймами с миниатюрами это конечно нонсенс.
Если сравнивать с тем же вархаммером, то там как правило миниаюры на литнике все отличаются. Кроме того, зачастую можно собирать миниатюры по-разному, менять головы, руки, аксессуары, изменять позы. Таким образом можно собрать целую армию. Где все миниатюры будут чем-то да отличаться. Для настолки литники - это конечно перебор. но кто мешал производителям сделать 71 уникальную миниатюру в уже собранном виде? Ответа у меня нет. Во всех коробках с зомбицидом ситуация повторяется - примерно по 8 копий одной мастер министюры. А самый ужасный набор с зомбоворонами. Там все 15 ворон это клоны одной миниатюры, что очень грустно.

Что же это получается? Оказывается в Зомбициде не только спорные правила, но и миниатюры "не очень". Странно. Может у других производителей все иначе?

 

Дальше я бы хотел остановиться на такой игре как бладрэйдж, которую все так хвалили из-за миниатюр.

 

А внутри ситуация очень смахивает на зомбицид. Детализация здесь повыше чем у зомбицида, да и сами модели выглядят гораздо првлекательнее. Но все равно уровень лепки и детализации до вархаммера не дотягивает. Вполне возможно всему виной тип пластика. А теперь о повторяющихся миниатюрах. Дело в том, что в каждом клане 8 миниатюр войнов. Но всего 2 модели. Т.е. 2 раза по 4 копии.  Безусловно, наиболее выделяются здесь мниатюры монстров, которые как раз таки уникальны, но самое интересное, что они могут и не выйти на поле вовсе, а созерцать мы в ходе игры будем клонированных бойцов.

 

Давайте теперь обратимся в дорогущей коробке Chtulhu wars.

Уж за 200 баксов в ней должно быть все в порядке? А вот и нет. Те же грабли. Да, на первый взгляд миниатюры просто шикарны. Но при ближайшем рассмотрении видно, что детализация так себе, а культисты все одинаковые. Да есть набор альтернативных культистов, но они опять же по одной модели на фракцию с кучей копий.

Дальше больше, берем любое из дополнений. А там та же картина - по несколько копий одной мастер модели.

 

Не радует в этом ключе и Десцент, где весь модельный ряд каждого вида монстров представлен аналогичным образом в виде одной модели.

 

Как мне кажется, что-то тут не так. Все же покупая игру ради миниатюр мы платим за то, чтобы миниатюры создавали особую атмосферу застывшей истории. Но при этом копированные миниатюры эту атмосферу как раз убивают, внося ощущение неестественности. Тут можно предположить, что возможно изготовление разных миниатюр связано с какими-то производственными трудностями или существенно скажется на цене. Но ведь есть же проекты где миниатюры разные и при этом  по цене особо не выделяются.

 

Например Monster Slaughter где все миниатюры в коробке разные.

Хорошим примером будет настольный Fallout.

А особое уважение вызывает The Walking Dead Board Game, где все миниатюры (в том числе и зомби) уникальны. Ну вот могут же люди.

А теперь давайте обратися к настолкам от ГВ.
Вот уж где царство уникальных шикарных миниатюр.

Возьмите ту же некромунду с ее уникальными бандами и умопромрачительным разнообразием.


Спейсхалк с красивейшими миниатюрами.


Бладбоул, который все же грешит повторизмом, поскольку у некоторых команд определенные игроки повторяются, но тут же для тех кто любит разнообразие есть наборы для кастомизации.


Все эти игры от ГВ поставляются с русскими правилами. Есть и другие крутые игры, правда на английском, хотя легко можно найти переводы правил.

Например приключенческая игра "Серебряная башня Тзинча" которая уж точно не хуже Черной чумы.

Игра о боях в море - Дредфлит.

Тактическая настолка по Ереси Хоруса.


Но про игры от ГВ мало кто знает и почему-то любители игр с миниатюрами воротят от них нос. Зомбицид со спорным модельным рядом разлетается на ура, люди затариваются бладрэйджами, мышами и тайнами, воинами ктулху, но только речь касается какой-то игры типа некромунды, весь энтузиазм почему-то сразу улетучивается. Причем как установлено выше, миниатюры-то в общем-то не такие уж и крутые, с низкой детализацией, часто повторяются. Давайте взглянем на по-настоящему крутые миниатюры.

Потрясает, правда? Или эти шедевры трогают только меня? Я как-то даже пытался провести опрос среди знакомых, почему при виде какого-нибудь дополнительного монстра к десценту у них начинает капать слюна и рука тянется к кошельку, а действительно стоящие миниатюры они равнодушно игнорируют, но ответа так и не добился. Не вшторивает и все тут. И как они объясняют дело вовсе не в том, что миниатюры идут на линиках. Собрать их не так сложно, а красить вовсе необязательно.
И ведь при этом правила у игр весьма неплохи и сбалансированы. Нет разночтений в правилах, все просто и понятно, но при этом невероятно интересно. Да чего там. Сейчас и у вархаммера правила на 4 страничках. Не подумайте, что я тут агитирую за игры от Геймсворкшоп, но никто из моих друзей не соблазнился ни одной игрой с крутыми миньками, при этом у каждого в коллекции есть как минимум одна игра из списка десцент, зомбицид, серп, бладрэйдж, и при этом они утверждают, что купили эти коробочки из любви к миниатюрам.
Поэтому феномен миниатюромании для меня пока остается загадкой. Почему одни игры с посредственными миниатюрами и правилами завоевывают всенародную любовь, а крутые игры с неимоверно фантастичечскими миниатюрами никому не нужные пылятся на полках магазинов. Надеюсь кто-то прочитавший эту статью откроет мне глаза.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Очень жаль, что не все поняли о чем я написал в своей статье, поэтому перефразирую попроще. Я не ору что мол все играйте в игры от ГЕВЕ, там минички круче или вообще переходите на вархаммер. Я пытался обсудить интересный феномен. давайте перефразирую немного иначе.
Раньше, до нашествия миниатюр в мир настолок все было четко определено. Были варгеймеры-моделисты с красивыми миниатюрами и были настольщики, с настолками где компоненты были предельно простые - фишечки, маркеры и прочее. Были конечно игры с миниатюрами, которые выполняли роль фишек, но как верно подметил кто-то из комментаторов фигурка из Дума стоит 40 центов против миниатюры из вархаммера. А затем примерно в 2012 году произошел выстрел коробок с пластиком. Тот же зомбицид собрал невообразимые суммы. При этом правила были поверхностные, а как я попытался осветить, миниатюры достаточно простые и чаще всего повторяющиеся. Но мало того. что зомбицид очень неплохо распродался,он дал толчок целой волне проектов с миниатюрами. И все эти игры несмотря на существенное повышение цены по сравнению играми с картонными компонентами очень хорошо раскупаются. И тут я как раз и озадачился вопросом. Что же это за категория людей такая, для которых моделизм с крутыми, но дорогими миниатюрами это дорого и скучно, а обычные картонные игры, неинтересно. И они скупают посредственные по механикам игры с миниатюрами с их же слов из-за шикарных миниатюр. Сравнения все я приводил с ГВ потому что сам ориентируюсь именно в вархаммере. Но для любителей миниатюр есть и масса других вариантов - малтфо, инфинити, хордес, вармашина и десятки других вариантов. Кроме того, как я уже писал, то же ГВ выпускает и настолки. Давайте просто сравним базу зомбицида и Warhammer Quest: Silver Tower. По стоимости игры примерно сопоставимы. Правила и миссии однозначно интереснее и продуманнее чем в зомбициде. В комплекте 48 миниатюр высочайшего качества и при этом все разные. Механика у игра похожа - ходим по модульному полю, бросаем много кубов. получается по всем параметрам Серебряная башня превосходит зомбицид. Но что же тогда делает её намного менее популярной? Вот именно этот вопрос я и попытался поднять в своей статье. Все отсылки к высокой стоимости тоже весьма условные. Например чтобы играть в бадбоул скажем за гномов достаточно коробки гномов за 1800. Если вы совсем уж упоротый фанат, вы купите набор гномьх кубов за 600 и поле за 2000. И в общем-то все траты. Десцент со всеми допами и наборами героев или тот же полный зомбицид, существенно переваливают за 1000 баксов,что равноценно стоимости полноценной армии в вархаммер. И ещё раз основная мысль - настолки есть уже давно. Миниатюры и игры с миниатюрами тоже есть уже давно. А вот чем спровоцирована лавина посредственных настолок с миниатюрами, да ещё и спорного качества - вот тот вопрос который задаю я.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Т.е. в двух словах: играйте либо в ваху с "шикарными" миньками, либо не играйте вообще в игры с миньками да?
Мде...

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

В двух словах непонятен феномен внезапного интереса к играм с миниатюрами где миниатюрная составляющая на мой личный взгляд очень переоценена.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

А что непонятного то? Вместо картонных фишек - пластиковые фигурки. Какой бы плохой фигурка не была, она всегда лучше картонной фишки. Это же здорово. Да еще и цена доступная, ибо тратить большие суммы на хобби не все хотят/могут.
Нету никакого феномена.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Если ориентироваться на максимальное удешевление, то миниатюры вообще не нужны. Если ориентироваться на именно на восхищение красотой миниатюр, то тоже мимо. Нет, это конечно очень хорошо, что появилась и такая ниша. Но слишком высок интерес к ней в последнее время, без видимых на то причин. Просто я имею отношение к продажам настольных игр и знаю в каких количествах и с каким рвением люди скупают вот такие настолки. ОБОЖЕМОЙ это же шикарные минатюры кричат они и скупают все подряд, при этом даже особо не заморачиваясь, что правила у игры так себе. У меня есть знакомые которые отказываются играть в такие игры как Ужас Аркхема или древний ужас потому что "не то", без "миничек не круто". Я вижу сколько сейчас проектов вышло на кикстартер и они имеют неплохие сборы. такое ощущение, что народ вообще впервые миниатюры увидел. Вот это и озадачивает.

MakVlad написал год назад: #

Причины интереса очевидны: миниатюры выглядят интереснее картонных фишек в такого рода играх. А поскольку стоимость производства удешевилось благодаря технологиям, их теперь кладут почти во все игры, где это может себя оправдать. По сравнению с картонками на стояках эти миниатюры действительно выглядят шикарно, хотя в глазах профессиональных "миниатюристов", они и не дотягивают до шедевров. Но настольные игры делают не для "миниатюристов", а для "настольщиков".

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Время прохладных историй.
Когда я был маленький, у меня была книжка с кучей заготовок для вырезания из бумаги бумажных солдатиков. Я как мог тогда, прочитал правила, кое как вырезал ровно все эти бумажные армии (у которых даже подставок не было, они просто все лежали плашмя на столе/полу) ну и пробовал играть во все это. По сути это был обычный варгейм, с линейками с кубиками (а может даже там и монетка кидалась вместо куба, не помню уже)... Представим что у меня бы вместо книги была многочисленная коллекция солдатиков. Обычных таких, нераскрашенных. Ну они в любом детском магазине продаются сейчас. Круто было бы? Конечно! А если бы была армия миниатюр высокой детализации, где у каждого солдатика пуговица на мундире была видна? Я бы от счастья с ума сошел бы!
Но в детстве все что я мог позволить (выклянчить у мамы) это бумажные солдатики. Теперь же, я могу позволить себе все три варианта. НО! Теперь же я и понимаю прекрасно, что из этих трех вариантов, последний вариант с "супердетализированными шикарными миньками" гораздо дороже и так же понимаю что тратить на них деньги я нехочу. А в бумажный вариант играть конечно можно, но если есть тоже самое, с "низкодетализированными ужасными миньками", и по цене не как подержанная машина, а цена обычной настолки, то естественно я выберу средний вариант.
Хотя со стороны что я простой потребитель, что моделист, непонимающий как можно покупать ужасные миньки - оба выглядят как люди, тратящие деньги на пластиковых солдатиков. Но не об этом речь.
И кстати.. -- вот тут куча примеров шикарных миниатюр. Я кончено не спец, но правильно ли я понимаю что все из представленных это ВАРГЕМЫ?
А что делать если мне не нравится жанр, но нравятся миньки? Или мне не нравится тратить кучу средств,сил на покрас и сбор "пока еще не шикарных" миниатюр, ибо считаю это скучным занятием. (пробовал покарасить миньки Мышей из игры о Мыша и тайнах, долго плевался, т.к. все то время чт потратил на покрас, я мог бы играть, а на деньги что потратил на краски и прочие приблуды мог бы купить еще одну игру)

slayerkiss написал год назад: #

Нет, не все игры указанные мной варгеймы, но все игры конечно америтрэш. Серебряная башня тзинча данженкраулер наподобие зомбицида. Бладбоул спортивный симулятор не только игры в вымышленный вид спорта, но и менеджемнта команды. Спейсхалк очень специфичный данжнкраулер, где основной игровой элемент - грамотное размещение отряда в замкнутом пространстве. Некромунда уже ближе к варгейму, но это скримиш варгейм, отдаленно напоминающий компьютерный x-com.

diablotm написал год назад: # скрыть ответы

Внесу еще подветку холивара. Вобще-то фигурка не всегда лучше чем фишка. Если на фишке есть информация использующаяся в игре, то фишка удобней, смотрим фишечные варгейм условный ASL Combat Commander и прочие. Если там заменять все фигурками, то нужны листы с параметрами фигурок, каждому игроку. Плюс проблемы с размещением более одной фигуры в гексе потребуются гиганские гексы, а к ним гигантские столы. Плюс фигкурки не умеют в туман войны, а фишки или блоки умеют.

zlobno написал год назад: #

Вопрос не о удобстве. Если фишку можно заменить фигуркой без каких то неудобств, то почему нет? И она не обязательна должна быть сборной покрашенной и высокодетализированной.

slayerkiss написал год назад: #

Да это понятно. Фишка удобнее как в игре, так и в транспртировке. Я знал многих людей который имея прекрасно окаршеную армию все равно в варгеймы играли пробками от пластиковых бутылок, как раз мотивируя тем, что миниатюрами пользоваться не слишком удобно: не удобно нести с собой на игру, не везде на поле встают, падают, ломаются. Но именно эти люди первыми уходили из хобби жалуясь, что перестали чувствовать "дух" игры.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Во-первых, повторюсь, собирать и красить миньки - это крайне нишевое увлечение (я знаю многих, кто в жизни не притронется к игре, где придется возиться со сборкой какого-то там пластика), во-вторых, справедливей сравнивать с новым зомбицидом, который в плане геймплея как минимум не хуже и с которым не придется долго возиться перед игрой.

И да, полный Десцент или Зомбицид - тоже штука нишевая. Но там всяко больше реиграбельности и меньше возни, чем с Вахо армией

> А вот чем спровоцирована лавина посредственных настолок с миниатюрами, да ещё и спорного качества
Спорное качество только по меркам любителей коллекционных миниатюр, но таких ничтожное количество. Подавляющее большинство эти миниатюры вполне устраивают. А про посредственность качества забавно слышать от того, кто приводит в пример Silver Tower и другие недоигры ГВ))

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Вот только честно, в Silver Tower есть опыт игры и конкретные претензии к ней или "одна бабка сказала"?

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Есть. Претензий никаких, кроме того что это унылый дайсомет из прошлого века

Siar написал год назад: #

По остальным пунктам вижу промолчали, следовательно, вопросов не осталось. По крайней мере это радует)

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

А зомбицид чем отличается от дайсомета?

Siar написал год назад: # скрыть ответы

В него не играл, но судя по отзывам и рейтингу, это тоже дайсомет, но куда более фановый

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Так может стоит поиграть и сравнить. и тогда станет понятно почему у меня такие вопросы возникают?

Siar написал год назад: #

Самое смешное, что все поднятые вопросы в комментариях уже разжевали и не по разу. Видимо, это такой троллинг

benli написала год назад: # скрыть ответы

зомбицид - это про зомби, сейчас найти человека, который про них не знает, практически невозможно. и на данный момент это популярный сеттинг (пусть уже и заезжанный), который может заинтересовать даже тех, кто не играет в настолки. А ещё толпы детей и подростков по всему миру готовы играть во что угодно, лишь бы это было про зомби. к сеттингу добавили простые правила и неплохие миньки - вот и получился ажиотаж.
а вот если спросить обычного человека, не гика, про что вархаммер - все дружно пожмут плечами и пройдут мимо.

Jack_V написал год назад: #

Более того есть гики, к примеру я, которые обожают бэк Вахи и любят посмотреть на раскрашенные фигурки, но вот собирать/красить и играть в тру Ваху - нет, не интересно и затратно по времени.
Думаю не мой жанр, больше люблю взаимодействовать с игровым миром, пронизывать своей мыслью механику, в очередной раз тратя ресурсы, строя, воюя - много ли вариаций в тру Вахе?
Есть только война!
Но вот Forbidden Stars и Space Hulk я обожаю, любимые игры.
А заказывая с ибэй SH - смотрел чтобы фигурки были собраны и часть покрашена)
А по теме - лично я при покупке или перед очередным вечером игры смотрю на игру в целом, комплексно:
1) правила, по возможности не закрученные в бараний рог, и вариативность/реиграбельность партий;
2) игровая вселенная;
3) длительность партии.
А миньки тут вообще ни при чем.
Мокнуться в Ваху - это куча времени и попахивает одержимостью.
Залезть в мир остальных настолок - это всегда горизонт возможностей, можно выбрать игру под любые капризы компании, тут отчасти играет воображение, мы можем быть кем угодно, а по цене - настолку можно прокатывать по 5 раз перед тем как определиться с покупкой, в Вахе же с деньгами все по-другому.
Так что дело в самой игре, а люди покупающие игру с криками "ПОКУПАЮ ИЗ-ЗА ПЛАСТИКА" или не в себе, или лукавят - они просто влюбились в эту игру и делов.

powered_by_sith написал год назад: # скрыть ответы

Весь десцент стоит меньше $1000:) а все команды для бладбоул стоят больше.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

А зачем одному игроку все команды для бладбоула? В отличие от десцента здесь достаточно одной команды за 1800 рублей. Да некоторые команды требуют некоторого расширения - где-то биг гая докупить, где-то линейные нужны или другие типы игроков. Но максимальная стоимость одной команды в самой максимальной закачке которую только можно представить никогда не превысит 5000. Этого достаточно для игры по любым правилам и участия в каких угодно турнирах и лигах. Насчет Десцента, да немного ошибся. Сейчас пересчитал по ценам сайта ФФГ, у меня получилось $920. Но существенно это дело не меняет. На эту сумму легко собрать армию в вархаммере. Причем не не самый маленький формат, а именно полноценную полноразмерную армию.

powered_by_sith написал год назад: # скрыть ответы

$960 десцент, без цифрового контента и набора для конвертации. Я считал стоимость команды в блад боуле по 4000. А почему игрокам не хватает одной команды, это загадка, уже имея команду, берут другие и остановятся только когда все купят или играть бросят.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Может потому, что игра не такое уж и дно? Вообще да. Теоретически можно быть тренером нескольких команд, но участвовать в турнире одному тренеру двумя командами вряд ли позволят, поскольку рано или поздно придется играть с самим собой. А качаются команды как раз таки в лигах и турнирах, поэтому вторая и последующие команды больше для фана. Лично у меня одна команда. Потратил я в общей сложности на неё 3000 рублей игроки+кубы. Но если уж задаться целью и посчитать, то сейчас вышло 10 команд - люди, орки, дварфы, скейвены, высшие эльфы, темные зльфы, гоблины, хаос и нургл. Если представить себе сумасшедшего коллекционера, а среднюю цену команды взять 4000, то получается 40 000 рублей или чуть менее 600 баксов.

powered_by_sith написал год назад: #

Боюсь, твой аргумент про дно могут использовать против тебя самого, дескать, покупают новую команду, значит у существующей реиграбельности не хватает, и люди думают, что покупая новую команду, купят себе решение проблемы. Ну в блад боуле же всего не 10 команд, просто гв еще не все выпустило. Далеко не все тренеры будут продолжать новый сезон своей командой, а просто начнут с чистого листа, потому и берут новую команду, и так будет продолжаться до бесконечности.

illLich написал год назад: # скрыть ответы

А уверены насчет не более 5к на одну команду?
Вот посчитайте например нурглов, к ростеру надо докупить 2 пестигоров, 1 биста нургла(которого все еще нет?) и всех стар плееров(которых все еще нет?).

Или команда огров, гв предлагают мне купить 6 кпий одного и того же огра pf 90 евро, ну спасибо. А это мне еще надо 11 снотлингов.

illLich написал год назад: # скрыть ответы

Или вот хотим мы с другом начать играть, покупем базу https://www.games-workshop.com/en-FI/Blood-Bowl-2016-ENG
но к ней надо купить еще по одной команде людей и орков и 2 биг гая, что бы просто собрать полноценные составы.
Это 85+25+25+15+15=165 евро на двоих и это без стар плееров.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Я не знаю насколько далеко зайдет ГВ в выпуске команд для бладбоула, но вполне возможна ситуация, что правила есть, а наборов специальных под них нет. Думаю такие команды как амазонки, норска, халфлинги и гномы хаоса вряд ли получат официальные миниатюры, по крайней мере от ГВ, а ни от ForgeWorld. Гв в таких случаях предлагает использовать конверсии из других наборов. Кто-то использует миниатюры других студий. Но собрать такие команды будет недешево. Такие команды как раз для фанатов или особо замороченных. Команда огров к таким и относится. Собрать ее будет непросто. А вот уже перевыпущенные команды обойдутся намного дешевле. В особености эльфы, гномы, орки и люди. Зверь нургла кстати официально существует https://www.games-workshop.com/en-WW/Beast-Of-Nurgle-2018
Что касается команды орков и людей. Во-первых биг гаи там опциональны и многие игроки легко обходятся без них. Что касается команды орков, там вообще можно играть от гоблинов. Далее, базовая коробка вообще не нужна. там половина цены это поле, правила и карточки. Правила можно скачать, поле кому надо продается отдельно, кто хочет может расечатать в любой типографии, а вообще на клуб пары полей обычно бывает достаточно. Я сам играю в местном магазине который предоставляет поле для игры. По поводу команд - оркам покупаем базовую коробку. Если хотим уйти в драку - докупаем 2 черных орка на барахолке и тролля. Либо добиваем гоблинами, либо троллем с гоблинами, чтобы их можно было бросать. Людям так же достаточно взять базовую коробку и еще одну корбку распилить с кем-то, либо докупить линеек на барахолке. Огр, как я говорил опционален и зависит от стиля игры. Вот со старплеерами сложнее. По идее их нужен один полный набор, но их достаточно иметь один набор на все сообщество. Решается наличием клуба и клубных настолок. Я опять же ни разу не использовал звездных игроков. На инурсменты можно приобрести кучу других полезных вещей типа девочек бладвайзер и прочего.

illLich написал год назад: # скрыть ответы

Ну вот видите, сколько гемора и проблем с игрой если просто хотите поиграть в нее. надо и то и то докупить, и клуб иметь, и пятое-десятое. В этом и разница с условными играми с миньками.

Бист кстати для сигмара и 40к, я хз он по размерам подойдет в бб или нет.

Ну а так я просто к тому, что ББ плохой пример для настольщиков. В этой игре мало то, что видно гвешную жадность, когда они куцые составы дают и не дают возможность докупить состав отдельно, так еще и игра расчитана на длительные чемпионаты все таки. Купить 2 команды, чтоб играть дома, надоест крайне быстро.

При этом мы даже не обсуждали насколько там сложные правила, особенно если против будут грать условные нурглы с кучей неочевидных скиллов, или гоблины какие-нибудь.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Ну если так рассуждать, то и настольные игры гемор ещё тот. Надо и настолку купить за немалые деньги, да ещё и не одну, и правила читать, и играть с кем-то, а это ещё в клуб тащиться или упаси Боже друзей заводить, да ещё потом уламывать их играть именно в эту игру. А если спор по правилам? Так это ещё куда-то лезть какие-то факи читать, вопросы на форумах задавать. Не проще ли купить на распродаже компьютерную игру (например блад боул) или вовсе скачать с торрента и играть себе самому без этих ваших геммороев?

illLich написал год назад: #

Все так, только для игр гв этого геморроя больше. Вот есть у меня Gorechosen. Приятная, веселая ни на что не претендующая заруба. Но в комплекте 4 героя. А есть еще 6. Но я не могу купить аддоном. я могу только купить их модельки, где каждая практически по цене всей базы идет. Плюс листок героя мне никто не даст, надо самому распечатывать и качество у него будет хуже, чем оригинал.
И возникает вопрос, а ради чего это все?

illLich написал год назад: #

Ну и даже ББ. покупая команды у сторонних прозиводитеелй, я почему то получаю целую команду. А сами авторы мне продают куски команды. И правда, что не так с настолками от гв?

zlobno написал год назад: #

Нет нет. Просто блад бол плохой пример. Что значит купить одну команду и играть? Это подразумевает что ты сразу должен топать в клуб. У тебя не получится придти в гости к друзьям: 'а давайте сыграем в блад бол. Только у меня одна команда. Как так у вас нету своих?'
Аналог - ККИ. Нельзя купить одну колоду мтг и просто поиграть. Это нужно постоянно докупать бустеры, участвовать в чемпионатах и т. Д.
А теперь представим что мтгшник напишет дневник на тесере что то типа: не понимаю феномена. Ведь есть же мтг с шикарными артами. Почему же люди покупают ДРУГИЕ карточные игры с ужасными артами.
Я надеюсь аналогия понятна. Кому то нужен киберспортсменфиг с клубами и чемпионатами. А подавляющее большинство обычные игроки.

diablotm написал год назад: # скрыть ответы

Slayerkiss вы траллируете или реально непонимаете разницы между
"Шел домой с работы, купил зомбицид прочитал правила позвал друганов с которыми раньше бухал/гонял футбол/рейдил в WoW объяснил им правила и погнали".
Купить команду для ББ по частям в том числе на каких-то барахолках. Найти дрыгих таких же или клуб, где играют, который не факт, что в твоем городе есть впринципе.

slayerkiss написал год назад: #

Как же люди любят все перевернуть с ног на голову. А где вы видели, что я сравнивал зомбицид и бладбоул? Ну вот пальцем покажите? С зомбицидом я сравнивал серебряную башню Тзинча, которая стоит примерно в тех же пределах, игры сопоставимы по правилам и количеству игроков. Игра и там и там сводится к передвижению миниатюрок героев по модульному полю и к прохождению проверок при помощи дайсов. Различие только в том, что в зомбициде миниатюры уже собраны, но хуже по качеству и много повторяющихся, а в башне придется миниатюры срезать с литников и собирать. Что касается Бладбоула, то он кстати вполне позволяет при покупке стартера сесть и играть с другом сразу после сборки.Ничего докупать не нужно. А все эти заморочки с расширением команды - это уже для фанатов и профессиональных игроков. Так же как для фанатов зомбицида выпущены специальные редкие наборы с собаками, воронами и специальными гостями, которых надо ещё поискать в том числе на каких-то барахолках.

Atsukawa написал год назад: # скрыть ответы

Заглядывался на башню, но глянув ее видеопрохождение и черной чумы выбор сделал в пользу чумы. Поясню:
1) искал максимально простую кооперативную игру с очень низким порогом вхождения
2) цветастое поле башни мне не понравилось, ну мрачности хотелось
3) В чуме зомбяков на поле куча, да и валятся они просто пачками - кинул куб и сразу понял - завалил или нет (нет спас-бросков и бросков на пробивание). Ощущение, как в дьябло на компе гоняешь. Но косяк - рыть шмот надо - нудно. А вот в башне открыл комнату - вышло 2-4 перца и ковыряешь их пару ходов (это с видео мне так показалось)
4) не делал упор на лор и сюжет.
Надеюсь, помог :)

Atsukawa написал год назад: #

Качество минек меня устраивало как в башне, так и в чуме.

NSenichev написал полгода назад: #

Всегда восхищался миньками с вахи, но вместо них купил зомбицида тыщ на 15, объясню почему: в зомбициде это почти потолок контента - ты его купил, он у тебя есть как игровой тайтл - можно иногда сыграть с друзьями казуалами. Красить и заморачиваться со сборкой не обязательно. Теперь ваха - потолка не видно, даже мне с зарплатой выше средней раз в шесть - будет трудно объяснить жене на хрена я столько трачу на миньки. Далее - с моими друзьями казуалами в ваху играть не получится, настолки для них - ну такое себе гиковское времяпровождение, а варгеймы - это уже наверно какое то дно (в их глазах). Т.о. тебе придется искать новых друзей варгеймеров чтобы поиграть, ну а там ты будешь первый с низу в рейтинге, со своим стартовым некрашеным набором, простите если не так, но я полагаю так думают многие начинающие настольщики. А как бы стоят ли того все эти телодвижения чтобы поднимать ЧСВ олдфагов в клубах?

Atsukawa написал год назад: #
5 копеек

С миньками имею дело давненько (красить начинал с кольца власти в), был десцент 2, баттлор 2, битвы самураев, битвы вестероса, anima, лежит это моя война, wow, черная чума и т.п. В общем опыт по минькам есть, теперь поясню:
1) С миньками игра выглядит лучше, щупать приятнее
2) если игровая механика не зашла, то миньки игре не помогают (прощай вестерос, самураи, баттлор и десцент)
3) дизайн минек вахи как 40к так и ФБ мне вообще никак - просто не нравится, вкус у меня такой. Ведро модификаторов со спас-бросками мне тоже не зашло (на вкус и цвет...)
4) повторные миньки упрощают покраску (да и вожака можно иначе покрасить - привет десценту)
5) в wow хоть и миньки слабой детализации, но зато их дофига (20 видов монстряков с допами) и они прочные - легко засунуть их в пнп игры. Да и прокачка интересная у героев.
6) зомбицид: черная чума - забавная кубометалка с простыми и доступными правилами. Очень низкий порог вхождения, но бегать от растущей толпы зомбей прикольно и атмосферно

Итого, должна нравиться механика игры, а миньки - радовать глаза, ну и цена доступная (для каждого индивидуально). Иначе это табурет на двух ногах. Ну, а по мне так лучше сидеть на старой трехногой прочной табуретке, чем на пипец-как разукрашенной со стразами двуногой.
Без обид, просто высказал свой опыт. У каждого мнение свое!!

Skivbard написал год назад: # скрыть ответы

Статья вызвала травматические флешбеки
Я тогда был юн, наивен и кроме Бенга/Каркассона/Манчкина настоящего пороху еще не нюхал. В то время меня пригласили понаблюдать за партией настоящие трушные вахеры.
С самого начала выглядело это эпично. Спецстол, на котором раскладывались террейны из отдельного шкафа. Оба товарища из личных принесенных чемоданов(!) достали по килограмму эпично раскрашеных кровавых воронов и некросов. Достались метровые линейки чтобы отмерить начальные позиции и расставить все это богатство в строгом порядке. Достались рулбуки, толщиной с журнал GAME.EXE каждый...
А потом эти уважаемые господа... 4 ЧАСА КИДАЛИ ПО ВЕДРУ КУБОВ ЧТОБЫ ВЫПАЛИ ШЕСТЕРКИ И ПЯТЕРКИ

Примерно из-за этого эпизода я даже не подступался к гробам вроде WoW или Starcraft лет 5 потому что был наивно уверен, что ВСЕ ДОРОГИЕ ИГРЫ ТАКИЕ

ZoRDoK написал год назад: #

Ведро кубов - это весь вархаммер и miniature games. Хорошо, что сейчас пояаляются игры и с миньками, и с правилами

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Такие это какие? Я правильно понял, что весь вархаммер был воспринят как просто заваливание друг друга кубами? По ходу или показывали что-то не то или просто ничего не объяснили. Вархаммер как раз всегда и ругали за невозможно объемные и сложные правила. Кубы конечно играю важную роль, но не менее важную роль играет и формирование армии с составлением десятков строчек ростера и грамотная расстановка и правильное тактическое перемещение по полю и выбор приориета целей. Я уже молчу про кучу тактических приемов типа того, когда армия вся выходит на поле уже после расстановки дипстрайком, заход в тылы при помощи аутфланга и прочее.

Skivbard написал год назад: # скрыть ответы

Унылые дайсометы очевидно
Не знаю как насчет тактики других фракций, но игрок за некросов просто рашил, поднимая своих и выиграл. Тактика игрока за кровавых воронов состояла в том, чтобы потихоньку погибать, стоя на месте и отстреливаясь возле зданий

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

С каких это пор человек у которого в коллекции ужас аркхэма, десцент и древний ужас пишет про унылые кубометы? Как раз в вархаммере влияние кубов сильно ниже чем в других играх, там больше игра про вероятности. Напримаер в том же ужасе Аркхема ты бросаешь 1-2 кости д6 и молишься чтобы выпали 5 или 6. Выпало - все ты король, у тебя все хорошо, не выпало - все кранты, проверка провалена. А в том же вархаммере иначе.Стреляет например отряд имперской гвардии из 10 гвардейцев. 20 выстрелов, из которых попадание на 4+. Очевидно что ситуация когда все промахнутся или все попадут маловероятна настолько, что им можно пренебречь. Поэтому среднее ожидаемое попдание примерно 10. Бывает меньше, бывает больше, но это будет число стремящееся к 10. Резултат можно улучшить например при помощи специальных приказов, аур и прочего. И один из элементов игры - прикинуть вероятность и определить необходимость воздействия на бросок с целью его улучшить. Кому как, а мне нравится именно массовость кубов, потому что она значительно меньше зависит от удачи, чем бросок одного куба. Что касается коментируемой игры - по ходу игроки были те ещё профи, если всю игру свели к несколькочасовой перестрелке.

Skivbard написал год назад: # скрыть ответы

У меня даже FS в коллекции есть, чего уж
Не говоря уж про какое-нибудь махровое Братство Кольца
И если бы в них было только бросание кубов на 5/6, то они быстро покинули бы коллекцию
Ключевое ведь слово тут "унылые", а не "дайсометы"
В ДУ/УА/МоМ есть густая атмосфера и сюжетные энкаунтеры(особенно в последнем), в Десценте сюжетные сценарии (хотя признаюсь, в данном случае мое отношение уже почти приближается к отметке "пора продавать" из-за блеклости данного дженерик-фэнтэзи)
Все они как минимум снабжены картами и другими механиками, которые дают определенный тактический простор, нарратив и способ для погружения в атмосферу
У вахи этому служат максимум миньки

Самое забавное, что я-то в принципе очень люблю сеттинг сороковника. Несмотря на определенную инфантильность - весь этот эпик не лишен фантазии, вдохновляет лазить по викки, составлять картину мира и переживать истории определенных героев
Но, сведенный до банального скирмиша, он теряет 90 процентов очарования и поэтому-то так выпирают эти самые кубы
А цедить лор по капле из минек по 200$ сорян, не мое
А амери без мощного ЛОРа - ну я лучше в шахматы сыграю, серьезно

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Это уже вкусовщина пошла, кто-то видит в УА густую атмосферу Лавкрафтовского ужаса, а кто-то смотрит и говорит - 3 часа кубы кидали и двигали фишки. Лютое уныние. Так же с вархаммером. Кто-то видит унылый кубомет, а кто-то видит как гвардеец трясущимися руками сжимая лазган, немея от безысходности целится в лорда хаоса и от задыхаясь от едкого дыма гари к своему ужасу промахивается. Не знаю насколько вы глубоко знакомы с вархаммером, но там есть tactical objectives - карточки которые являются неким аналогом мифа в аркхеме когда каждый ход появляются новые тактические задачи с особыми правилами получения победных очков, которые способны перевернуть всю ситуацию на поле с ног на голову. Стоит упомянуть, что в вархаммере далеко не все миссий на уничтожение врага. Как правило перед боем случайным образом определяется цель миссии, которая может быть разнообразна - захват ключевых точек, охрана объекта, убийство вражеского генерала, а иногда даже вывод войск из окружения. Сами миссии тоже различны. Только в базовой книге существует 6 различных миссий "Мясорубка", "Засада", "Патруль", "Внезапная стычка", "Саботаж" и "Спасение". Уже из названий видно что это нечто иное чем тупо стоять и стрелять. И это я молчу о толстенных книгах кампаний, где надо отыгрывать сюжетные стычки, которые являются частью одной большой истории, где исход одной битвы влияет на развитие дальнейшей кампании. И все просто пропитано сюжетностью, пафосом и густой атмосферой. Уже другой вопрос, что большинство игроков предпочитают играть миссии без сюжета, не вдаваясь в особенности бэка, просто на уничтожение. Но это уже проблема конкретных игроков. У нас в клубе проводились кампании перекрещенные с battlefleet gothic где бои за системы проводились и в космосе и на планетах, на баржах прямо с орбиты на поле боя высаживались подкрепления, пафос и атмосферу можно было черпать ложкой. К каждой отыгранной миссии писалось большое сюжетное вступление, а затем расписывался художественным образом ход самого сражения. По факту получалась небольшая художественная книжка по мотивам вархаммера. Так что многое от игроков зависит. В тот же Аркхем кто-то играет при свечах и со зловещей музыкой, зачитывая каждый кусочек художественного текста, а кто-то сразу переходит к проверкам навыков, не вникая в суть происходящего. В вархаммере вы натоолкнулись на игру таких вот игроков, которые не объясняя что происходит просто переходили сразу к проверкам навыков. И по такой вот куцой игре был сделан вывод не только обо всем вархаммере и играх от ГВ. Под замес даже вов и старкрафт попали.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Ну так это же все про стычку двух армий. Не про глобальный сюжет (по мере так стычку армий можно спокойно и без стен текста проводить, ничего не изменится от этого ибо суть то одна - победить другую армию.) не про какие то квестовые разветвления. Это битва сама по себе, битва в вакууме. После неё не будет сюжетных развилок, не будет игровых наград.
Насколько я знаю подобные игры проводятся не только по вахе, но и исторические бывают.
Но. Это. Все. Варгеймы.
Варгеймы. Какие бы красивые миньки не были, какие бы хитрые приказы и маневры не выполнялись, и какие бы пафосные тексты не читались перед сражением. Это просто стычка 500 на 500 очков. Не будет внезапный скрытых врагов еще на 100 очков, не будет босса. Не будет случайных энкаунтеров и вкусного лута.
Ну не нравится мне этот жанр. К тому же есть более глубокие представители, но без минек. А миньки это не игра из коробки. Это дополнительная морока перед игрой
Вот и весь феномен, почему предпочитат другие игры, пусть и с плохими миньками.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Господа, ну нельзя же так. В этой ветке мы обсуждаем то, что вархаммер это "унылый дайсомет". В другой ветке, где вы писали про то, что вам не нравятся варгеймы я ответил, что не все игры от ГВ являются варгеймами. Изучите что такое Мордхейм. Там вам и сюжетные разветвления, и внезапные скрытые враги еще на 100 очков, и боссы, и случайные энкаунтеры и вкусный лут. Почти то же самое Некромунда и бладбоул, где боссов конечно нет, но есть прокачка персонажей, куча энкаунтеров,

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Я не фанат минек и вахи. Соответственно мои стереотипы: 1. чем круче миньки тем дороже. 2. Если с кучей минек и про ваху то это варгейм. 3. Если куча минек то это надо скачивать правила т.к. на русском нету, красить миниатюры и ещё куча манипуляций выполнить прежде чем просто сесть поиграть.
И да половина игр что предлагают посмотреть, я не знал о их существовании. Почему? Я не знаю, но подозреваю что нужно быть фанатом именно вахи и именно минек.

slayerkiss написал год назад: #

"— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?"
— Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита»

zlobno написал год назад: #

Я не фанат минек и вахи. Соответственно мои стереотипы: 1. чем круче миньки тем дороже. 2. Если с кучей минек и про ваху то это варгейм. 3. Если куча минек то это надо скачивать правила т.к. на русском нету, красить миниатюры и ещё куча манипуляций выполнить прежде чем просто сесть поиграть.
И да половина игр что предлагают посмотреть, я не знал о их существовании. Почему? Я не знаю, но подозреваю что нужно быть фанатом именно вахи и именно минек.

Skivbard написал год назад: #

Ну может вы и правы и это Рабинович напел
Может существует лор-ориентированые игроки, кампании, вот это все(впервые слышу, честное слово)
Ну тогда это из серии "поклонники портят музыку" потому что у себя в городе я встречал только метателей кубов и художников
Первые метают, вторые неплохо зарабатывают на хобби первых
Учитывая это большинство - лезть внутрь и изучать подробно кухню, а еще и за такие деньги, не тянет совершенно

Metalize написал год назад: # скрыть ответы

А мне понравился пост.

Недавно Mechs&Minions продемонстрировали, что игра может быть с крутыми и разнообразными скульптами, но при этом стоить очень недорого.

Действительно, если уж вы платите за миньки в вашей настолочке, так хоть требуйте хорошего качества.

А то некоторые понапихивают непойми каких солдатиков непойми зачем, а коробка из-за этого стоит вдвое дороже, зачем такое поддерживать *косится на Крёстного Отца

Sandy написал год назад: # скрыть ответы

я, конечно, ее в руках не держал, но с моего дивана видно, что там 4 скульпта миньонов и 4 миньки мехов. слабовато, если мы говорим о разнообразии. хотя, несомненно, достаточно, для игры.

ну и проливка миньонов из коробки заставляет их выглядеть значительно лучше. И я не понимаю, почему другие не используют этот ход.

Metalize написал год назад: # скрыть ответы

Там сто минек
СТО, КАРЛ
И это не считая 4 хорошо детализированных минек мехов и босса.

За 75 долларов.
СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ, КАРЛ

hickname написал год назад: # скрыть ответы

Потому что это не игра, а реклама ЛоЛ. Расчёт на то, что тебе понравится, ты решишь посмотреть, что такое ЛоЛ, тебя затянет и ты начнёшь платить за пиксели. ЗА ПИКСЕЛИ, КАРЛ!

Gorthauers написал год назад: #

Всем бы играм по франшизам быть такой рекламой!)

Sandy написал год назад: #

погоди, давай не будем передвигать предмет обсуждения.

мой коммент строго касательно "крутыми и разнообразными скульптами"

технически, скульпты миньонов там посредственные. они очень сильно выигрывают из-за качественной стилизации и от того, что их сразу же пролили, из-за чего рельеф выглядит значительно лучше.

да, мехи выглядят весьма хорошо, но это 4 уникальных "миньки".


касательно соотношения цена-качество, я целиком и полностью с тобой согласен. за приемлемые деньги там то, что в настолках, обычно, зовут "премиум-версия" и торгуют раза в два дороже.

dar_ling написал год назад: #

хе) "проливка из коробки" звучит как "проливка из ведра")

Dojo написал год назад: # скрыть ответы

После статьи полез смотерть ваху сильвер тауэр. Затем глянул цену. Нет, спасибо. Лучше уж я куплю игру с миньками "попроще"

Imago написал год назад: # скрыть ответы

SW:Rebellion, Mage Knight

Dojo написал год назад: # скрыть ответы

так.

Imago написал год назад: #

Интересное на мой вкус из грядущих локализаций

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Чем цена-то не устроила? Не поленился и сравнил цену Серебряной башни и зомбицида. Зомбицид/черная чума/Ром и кости. Второй прилив по 6999. Серебряная башня 7263. не буду ничего говорить про играбельность и прочее, но миниатюры в Башне сильно круче и все разные. Но да, надо собирать.

Desert_witch написал год назад: #

>но миниатюры в Башне сильно круче и все разные
>не буду ничего говорить про играбельность и прочее

Ну, вот как раз про что-то более важное и стоит поговорить, чем про пластик.

Edolorin написал год назад: # скрыть ответы

"все разные" для процесса "быстрого" геймплея, как, к примеру, в Зомбициде - не всегда плюс.
Когда на поле уже почти вся коробка, да еще и с допом, "одинаковость" минек очень положительно влияет на даунтайм. Еще более очевидно сугубо положительное влияние одинаковости минек на процесс игры в Кромешной тьме.
Я же правильно понимаю, что мы говорим о настолках как средствах развлечения, а не о предметах коллекционирования?

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Для разделения миниатюр по группам достаточно окрасить подставки в какой-либо цвет. Это можно сделать даже цветным маркером. Кроме того. если есть силы и возможность заморочиться с покрасом - существует монохромный покрас, когда каждая группа зомби красится одинаковым оттенком. Пример такого покраса можно посмотреть в моей же статье, где четко видно какие зомби обычные. какие токсичные, а какие берсерки. https://tesera.ru/images/items/1307876/2bdcb9ef5ea2af78c968e39b0aece2a5.jpg

Edolorin написал год назад: #

А можно этим не заморачиваться.
Все и так просто, понятно и не требует излишних художественных изысков, ибо на процесс геймплея не влияет. Перфекциониста-коллекционера возможно и коробит, но массовый продукт для таковых и не предназначен.

GingerBreadMan написал год назад: # скрыть ответы

Silver Tower - это одна из самых худших настольных игр из всех, в которые я играл. Прост ГВ это компашка про миньки, да, миньки у них крутые, а вот игры они делать не умеют. Хотя может в последние годы и выпустили что-то съедобное, не слежу за ними.

slayerkiss написал год назад: # скрыть ответы

Худшая по сравнению с чем? Давайте уже определимся. Никто тут не доказывает, как некоторые считают, что игры от ГВ лучшие. Но сравнивать надо с подобным. Я почему про зомбицид много говорю. Потому что ситуация там аналогичная. Guillotine Games, делают миниатюры. а потом до кучи придумывают правила. То же самое с ГВ. И по моему мнению с серебряной башней вышло гораздо лучше чем с зомбицидом. Давайте сравнивать бойцов в одном весе. Я прекрасно понимаю, что по сравнению с топовыми играми серебряная башня выглядит недоразумением. Но есть кто-то кроме меня, кто знаком и с зомбицидом и с Башней и готов сравнить их?
Что же касается по-настоящему годных игр у ГВ это Бладбоул и Некромунда. Ну ещё мордхейм,но там модельный ряд давно не обновлялся. Но все игры действительно про дайсометы. Для кого-то как я понял это жирнейший минус.

GingerBreadMan написал год назад: # скрыть ответы

Я играл и в Зомбицид и в ST. Как говорил Эскобар, что то фигня, что это фигня. Но если выбирать из двух зол, то Зомбицид лучше ) А вообще, для справки я сыграл в 200+ игр и дополнений. И так вот: хуже чем Silver Tower оказались только 7 игр )

cowthulhu написал год назад: # скрыть ответы

>хуже чем Silver Tower оказались только 7 игр

Огласите весь список, пожалуйста (С)

Просто интересно.

GingerBreadMan написал год назад: # скрыть ответы

У меня в личном топе можно посмотреть )
Gods' Gambit
Первое издание Эволюции
Journey. Wrath of Demons
Master of Orion
Titan
Dungeons & Dragons Dice Masters
Монополия
:)

cowthulhu написал год назад: #

>Монополия
Святое!