механика "верю - не верю" сродни механике "блефа": кто-то из противников предлагает игроку какой-либо игровой ресурс взакрытую, а задача игрока принять (поверить) или не принять его (не поверить). так что еще раз скажу: не используйте термины, которых не знаете. и хватит уже передергивать факты
и снова неуд по матчасти. Драфт давно известная механика, встречающаяся не только в зачем-то проиплетенных 7 чудесах. К механике верю - не верю никакого отношения игра также не имеет.
Могла бы быть хорошей настолкой на реакцию... если бы не дикая цена (1800 в Игроведе) и не просчет разработчиков: представьте какой гвалт будет если 10 игроков одновременно кричат команды? как тут определить кто первый и тем более правильно назвал команды? Вот если бы они сделали по набору жетонов каждому игроку и добавили звоночек как в Скоростных колпачках...
Боже, какая банальщина.... Хотите хорошую "умную" игру про дракона - берите польскую Drako. Хотите dung-for-fun - берите Dungeon Roll. А это творение супербанально как по сюжету так и по механике.
А у меня прочтение правил Подземелья вызвало острый ностальгический приступ по Манчкин-Квест'у (так нормально и не сыграному ни разу): игра также сильно перегружена правилами, и по воспоминаниям Квест более логичен и разнообразен на ловушки, хотя и лишен различных целей игроков...
злые здесь все.. а я пожалуй вложусь ближе к финишу. Адекватных дедуктивных игр (тем более на русском) все равно нет.
Есть только странные мутанты, в которых нужно определить кого убили, чем, кто и когда (Abbey, Express, Cluedo...) и транспортно загонщические (Дракула, Икс, Линд, Хелсинг...). Ну и мафиоиды. И ни в одной нет ощущения расслдедования.
в игре нет сброса - есть история перемещений Линда. Чтобы пропустить ход вы выкладываете "в историю" карту локации, куда не собираетесь заходить и сверху кладете карту пропуска хода. Игрок взявший улику открывает 4ю с конца карту - это может быть пропуск хода. Т.о. игрок узнает, что в Линд задержался в предыдущей локации, а в локации под картой пропуска хода не будет никогда.
1. Нет. В каждой локации Линд может побывать не больше раза. В локации потраченой на пропуск хода - ни разу.
2. В этом и заключается смысл пропуска хода - остаться в локации на 2 хода подряд. Игровое время тикает (это 1 из 21)
3. Этого момента по правилам не помню. Я бы играя за Линда открыл локацию и карту пропуска хода. Сыщики узнали бы, что я где-то но не здесь останавливался - и все. Могу ошибаться
4. Не понял вопроса. Каждый ход поле действия Линда сокращается. Линд не может посетить 1 локацию дважды. И даже при этом загнать Линда - проблема. 99 локаций - 21 ход = более 70 локаций где Линд за игру побывать не сможет. Сбросить на пропуск хода карту локации куда Линд не дойдет - не проблема.
забавно читать: "раздосадовало"... "разочарование в современных тенденциях игр"...
На вкус и цвет все фломастеры разные. Мои любимые игры что в БГГ, что в рейтинге Тесеры начинают мелькать во 2-м десятке, а в большую часть из первой я никогда не буду играть. Что в Нетраннер, игровой процесс которой столь явно грешит против истины, что в Агриколу - огромный (по времени и компонентам) фермерско-экономический (2 нелюбимейших игровых фактора в одном флаконе) сухарь... Но мои личные вкусы не заставляют меня кричать о том, что мол гейминдустрия в глубоком кризисе. Каждый год выходят десятки и сотни игр на любой вкус. Даже цели с которыми игроки садятся за игровой стол - разные. На одном конце шкалы те, кто хочет вскипятить игрой пару-тройку мозгов, на другом, те кому нужен от игры только фан и отдых для мозга.
единственно, после вашего отчета захотелось чуть ближе на Терру Мистику взглянуть
Ну про "первичное свойство играется сразу" ниже уже ответили, что очки атаки и торговли сразу зачисляются в резерв, ок.
Но остались еще вопросы: -зачем нам Исследователи и как их покупать? Как обычный корабль из торгового ряда? Тогда почему они лежат отдельно от колоды торговли, чем они так уникальны?
-если есть база с аванпостом мы обязаны атаковать ее... но зачем атаковать базы без аванпостов, если можно сразу пулять по противнику? Или прежде чем стрелять по противнику я обязан уничтожить его обычные базы?
у нас игра ушла в бесконечный цикл: оба игрока, не желая упускать инициативу, выкладывали квадрат своего цвета и снимали 2 шара, и снова выкладывали, и... в общем, намылить, смыть, повторить.
отличный пример хорошей рекламы книги ("если понравилась игра - почитайте книгу" на обложке) и видимо большого болта на авторских правах (не то чтобы я был их ревностным защитником, но сейчас подобный номер уже не прошел бы наверное).
Неукратимая планета по сюжету узнается, хотя и не всегда ему следует. А вот Конные варвары какие-то безликие что ли. Не узнал бы. И таки жаль, что обычный кинь-двинь. Хотя какие механики можно было использовать для подобного сюжета - не представляю.
любой НОРМАЛЬНЫЙ ребенок за детство переломает не один десяток игрушек, в попытке разобраться как это устроено. А вот если в ребенке душить любопытство и культивировать стыд...
А вот если _ваш_ ребенок: а) убивает кошек б) тревожится по этому поводу это вам двойной повод бить тревогу.
Этот список именно то, чем является - список бестселлеров. Т.е. того что продается в больших количествах. И причина здесь в том, _кто_ их покупает.
Я не раз тут писал, что не имею никакого отношения к Игроведу. С недавних пор это не так. Я в нем работаю. Продавцом. За почти месяц работы в магазин зашли 4 (прописью: четыре) гика. В Игроведе уже месяц лежит Abyss - его купили 1 раз.
Большинству же нужна либо Монополия/Активити, либо игра для ребенка 2-10 лет, причем желательно, чтобы он играл один. Впендюрить им какой-нибудь Андор, Ghost Storyes или хотя бы Цивилизацию... наверное можно, но это было бы издевательство над клиентом. А нам хочется, чтобы они возвращались к нам за новыми играми.
Практически с каждым клиентом ты ловишь ту грань пока ему интересно и когда у него в глазах появляется полное непонимание.
А то что в списке почти исключительно локализации Стиля Жизни больше показывает хороший бизнес-подход: локализовать то, что хорошо продается в собственной сети магазинов и получать с этих позиций бОльшую прибыль.
похоже все-таки, что фотографировать трусы и рвать и задирать килты - это потолок автора.
а если бы он поинтересовался историей Шотландии, то может быть понял бы где Мартин черпал вдохновение со своими Грейджоями, Ланистерамии и прочими Старками.
пациент как обычно плавает в мат.части. И по части того что шотландские танцы обзывает ирландскими, и по части того что игра _издавалась_ через бумстартер - она там просто _рекламировалась_, и по части того, что кооперативки с одним победителем для всего мира давно не новость...
а про "кусочки шотландки на английских булавках" это он про килтпины что ли?
"Всё просто :) Изначально (в первой редакции правил) было чёткое определение того, что Джек обязательно должен быть видим для того, чтобы его поймали. Это был "чит", которым прекрасно пользовался Джек - к концу партии сыщики достоверно знали, кто Джек, но, при умелом манипулировании, не могли его увидеть в конце хода. При этом Джек получал песочные часы и выигрывал. Собственно - так я игру и сломал в своё время. Позже автор "размыл" понятие поимки и подогнал его под настольный вариант Джека. Отныне достаточно "ткнуть" пальцем в тайл с преступником, при этом видеть его НЕ обязательно. НО правила окончательно НЕ доработали. Об этом свидетельствует отсутствие отдельного пункта наказания в случае, если сыщики "ткнут" не тот тайл и приведённый Вами пример окончания игры. Описанное Вами противоречие - лишь "остатки" первого варианта правил."
просто если игра тестировалась на одних и тех же подопытных, читерская стратегия могла просто не прийти им в голову. Такое бывает и в забугорных играх (вспомним карманного Мистера Джека), а у нас с тестерами так все еще хуже - не найти.
механика "верю - не верю" сродни механике "блефа": кто-то из противников предлагает игроку какой-либо игровой ресурс взакрытую, а задача игрока принять (поверить) или не принять его (не поверить). так что еще раз скажу: не используйте термины, которых не знаете. и хватит уже передергивать факты
и снова неуд по матчасти. Драфт давно известная механика, встречающаяся не только в зачем-то проиплетенных 7 чудесах. К механике верю - не верю никакого отношения игра также не имеет.
Думаете?
я вот себя тоже почему-то считаю себя гиком. Однако Поселенцы как-то не очень интересуют. А вот что будет в Шерлоке и Гайе любопытно.
Да и "Самолеты. Огонь и Вода" на стадии тестирования были вполне оригинальной семейкой.
наконец-то хоть какая-то инфа
а еще чем-то заклинания из Поттера напоминает. НИМАКИЛОССО!.. =D
Могла бы быть хорошей настолкой на реакцию... если бы не дикая цена (1800 в Игроведе) и не просчет разработчиков: представьте какой гвалт будет если 10 игроков одновременно кричат команды? как тут определить кто первый и тем более правильно назвал команды? Вот если бы они сделали по набору жетонов каждому игроку и добавили звоночек как в Скоростных колпачках...
Боже, какая банальщина....
Хотите хорошую "умную" игру про дракона - берите польскую Drako. Хотите dung-for-fun - берите Dungeon Roll. А это творение супербанально как по сюжету так и по механике.
А у меня прочтение правил Подземелья вызвало острый ностальгический приступ по Манчкин-Квест'у (так нормально и не сыграному ни разу): игра также сильно перегружена правилами, и по воспоминаниям Квест более логичен и разнообразен на ловушки, хотя и лишен различных целей игроков...
злые здесь все..
а я пожалуй вложусь ближе к финишу.
Адекватных дедуктивных игр (тем более на русском) все равно нет.
Есть только странные мутанты, в которых нужно определить кого убили, чем, кто и когда (Abbey, Express, Cluedo...) и транспортно загонщические (Дракула, Икс, Линд, Хелсинг...). Ну и мафиоиды. И ни в одной нет ощущения расслдедования.
а чем не устраивает цена-то? При нынешних ценах на настолки цена более чем адекватная. Или вас пугает именно низкая цена?
в игре нет сброса - есть история перемещений Линда. Чтобы пропустить ход вы выкладываете "в историю" карту локации, куда не собираетесь заходить и сверху кладете карту пропуска хода. Игрок взявший улику открывает 4ю с конца карту - это может быть пропуск хода. Т.о. игрок узнает, что в Линд задержался в предыдущей локации, а в локации под картой пропуска хода не будет никогда.
1. Нет. В каждой локации Линд может побывать не больше раза. В локации потраченой на пропуск хода - ни разу.
2. В этом и заключается смысл пропуска хода - остаться в локации на 2 хода подряд. Игровое время тикает (это 1 из 21)
3. Этого момента по правилам не помню. Я бы играя за Линда открыл локацию и карту пропуска хода. Сыщики узнали бы, что я где-то но не здесь останавливался - и все. Могу ошибаться
4. Не понял вопроса. Каждый ход поле действия Линда сокращается. Линд не может посетить 1 локацию дважды. И даже при этом загнать Линда - проблема. 99 локаций - 21 ход = более 70 локаций где Линд за игру побывать не сможет. Сбросить на пропуск хода карту локации куда Линд не дойдет - не проблема.
забавно читать: "раздосадовало"... "разочарование в современных тенденциях игр"...
На вкус и цвет все фломастеры разные. Мои любимые игры что в БГГ, что в рейтинге Тесеры начинают мелькать во 2-м десятке, а в большую часть из первой я никогда не буду играть. Что в Нетраннер, игровой процесс которой столь явно грешит против истины, что в Агриколу - огромный (по времени и компонентам) фермерско-экономический (2 нелюбимейших игровых фактора в одном флаконе) сухарь... Но мои личные вкусы не заставляют меня кричать о том, что мол гейминдустрия в глубоком кризисе. Каждый год выходят десятки и сотни игр на любой вкус. Даже цели с которыми игроки садятся за игровой стол - разные. На одном конце шкалы те, кто хочет вскипятить игрой пару-тройку мозгов, на другом, те кому нужен от игры только фан и отдых для мозга.
единственно, после вашего отчета захотелось чуть ближе на Терру Мистику взглянуть
не факт. есть немало неплохих игр на БГГ с рейтингом 5.9 например. далеко не шедевров, но и не УГ. и наоборот. дело вкуса.
прочел правила... и ниче не понял.
Ну про "первичное свойство играется сразу" ниже уже ответили, что очки атаки и торговли сразу зачисляются в резерв, ок.
Но остались еще вопросы:
-зачем нам Исследователи и как их покупать? Как обычный корабль из торгового ряда? Тогда почему они лежат отдельно от колоды торговли, чем они так уникальны?
-если есть база с аванпостом мы обязаны атаковать ее... но зачем атаковать базы без аванпостов, если можно сразу пулять по противнику? Или прежде чем стрелять по противнику я обязан уничтожить его обычные базы?
а) купите 2й комплект
б) нафига этой игре вообще карточки?
и кто-то тут говорил про плохую детализацию фигурок Бримстоуна?
Покрашенные офигенно выглядят.
вдвоем с девушками у меня хорошо идут SmallWorld, Haste bock? и как ни странно ColdWar.
а таки вы, например, никакого профита с коллективных заказов игр не имеете? =D
у нас игра ушла в бесконечный цикл: оба игрока, не желая упускать инициативу, выкладывали квадрат своего цвета и снимали 2 шара, и снова выкладывали, и... в общем, намылить, смыть, повторить.
Вот бы похожий текстовый конкурс, для тех у кого руки из фотошопа не растут...
А курс я смотрю и тут подгадил: призовой фонд перебрался из кулстафа к местным хоббикам
Не расстраивайтесь, ничего интересного эти три карты к игре не добавляют
Вообще-то, тираж еще не закончился. До сих пор прикладываем к каждой коробке.
круто. уважаю )
а чем они хуже рейтингов Мосигры и Игроведа, засветившихся в новостях ранее?
вы забываете, что Тесера не только гиковский, но и профессиональный ресурс, и подобные рейтинги отдельным людям кое о чем говорят.
отличный пример хорошей рекламы книги ("если понравилась игра - почитайте книгу" на обложке) и видимо большого болта на авторских правах (не то чтобы я был их ревностным защитником, но сейчас подобный номер уже не прошел бы наверное).
Неукратимая планета по сюжету узнается, хотя и не всегда ему следует. А вот Конные варвары какие-то безликие что ли. Не узнал бы. И таки жаль, что обычный кинь-двинь. Хотя какие механики можно было использовать для подобного сюжета - не представляю.
Экивоки - 3 место в номинации "самая эффектно оформленная игра"?! о_О
Полистал вчера колоду: цветовая гамма и художественная стилистика рисунков мне не очень понравилась. А вот сюжеты карт заставили не раз улыбнуться )
на кошках? =D
ну не я же их сюда приплел. с чего-то вы про них вспомнили, а дыма без огня не бывает.
любой НОРМАЛЬНЫЙ ребенок за детство переломает не один десяток игрушек, в попытке разобраться как это устроено. А вот если в ребенке душить любопытство и культивировать стыд...
А вот если _ваш_ ребенок:
а) убивает кошек
б) тревожится по этому поводу
это вам двойной повод бить тревогу.
зато упорство в незнании и отстаивание своего невежества как истины в последней инстанции - делает.
Ребят, это объективная выборка Игроведа.
Этот список именно то, чем является - список бестселлеров. Т.е. того что продается в больших количествах. И причина здесь в том, _кто_ их покупает.
Я не раз тут писал, что не имею никакого отношения к Игроведу. С недавних пор это не так. Я в нем работаю. Продавцом. За почти месяц работы в магазин зашли 4 (прописью: четыре) гика. В Игроведе уже месяц лежит Abyss - его купили 1 раз.
Большинству же нужна либо Монополия/Активити, либо игра для ребенка 2-10 лет, причем желательно, чтобы он играл один. Впендюрить им какой-нибудь Андор, Ghost Storyes или хотя бы Цивилизацию... наверное можно, но это было бы издевательство над клиентом. А нам хочется, чтобы они возвращались к нам за новыми играми.
Практически с каждым клиентом ты ловишь ту грань пока ему интересно и когда у него в глазах появляется полное непонимание.
А то что в списке почти исключительно локализации Стиля Жизни больше показывает хороший бизнес-подход: локализовать то, что хорошо продается в собственной сети магазинов и получать с этих позиций бОльшую прибыль.
эт почему?
похоже все-таки, что фотографировать трусы и рвать и задирать килты - это потолок автора.
а если бы он поинтересовался историей Шотландии, то может быть понял бы где Мартин черпал вдохновение со своими Грейджоями, Ланистерамии и прочими Старками.
пациент как обычно плавает в мат.части. И по части того что шотландские танцы обзывает ирландскими, и по части того что игра _издавалась_ через бумстартер - она там просто _рекламировалась_, и по части того, что кооперативки с одним победителем для всего мира давно не новость...
а про "кусочки шотландки на английских булавках" это он про килтпины что ли?
не факт. на общие продажи сильно влияют коллективные заказы на НГ. 25 недорогих одинаковых игр на класс. Сколько из них будут реально сыграны? Вопрос.
как обычно, бестселлер еще не означает хорошую вещь. впрочем, не означает и обратного.
"Всё просто :) Изначально (в первой редакции правил) было чёткое определение того, что Джек обязательно должен быть видим для того, чтобы его поймали. Это был "чит", которым прекрасно пользовался Джек - к концу партии сыщики достоверно знали, кто Джек, но, при умелом манипулировании, не могли его увидеть в конце хода. При этом Джек получал песочные часы и выигрывал. Собственно - так я игру и сломал в своё время. Позже автор "размыл" понятие поимки и подогнал его под настольный вариант Джека. Отныне достаточно "ткнуть" пальцем в тайл с преступником, при этом видеть его НЕ обязательно. НО правила окончательно НЕ доработали. Об этом свидетельствует отсутствие отдельного пункта наказания в случае, если сыщики "ткнут" не тот тайл и приведённый Вами пример окончания игры. Описанное Вами противоречие - лишь "остатки" первого варианта правил."
(с)Gravicapa
у меня нет оснований не верить мэтрам.
ну читают. и что? где вы здесь увидели хоть какой-то "кроиминал"? хоть одно слово или изображение откровенного характера хотя бы?
Немного, но то что именно DoW способны на это заморочится - верится. С их-то вниманием к деталям.
просто если игра тестировалась на одних и тех же подопытных, читерская стратегия могла просто не прийти им в голову. Такое бывает и в забугорных играх (вспомним карманного Мистера Джека), а у нас с тестерами так все еще хуже - не найти.
у вас кстати и в названии и в тексте ошибочка закралась - мир в слово превратился.