Beaver Games

В этом видео я ,как всегда субьективно, буду сравнивать настольные игры в ПНП варианте с оригиналами. В чем у них плюсы, а в чем минусы относительно друг друга. Критериями для сравнения были те, что просто пришли мне в голову. В чем могут быть отличия в этих играх! Если я пропустил что то или не назвал пишите в комментариях!

Значица так.
За исключением санкционированных правообладателем pnp-публикаций, любая pnp версия игры фундаментируется на акте нарушения прав.
Говоря проще, что бы анон, с какой бы то ни было целью, смог напечатать себе pnp, другой анон должен положить болт на вот эту часть соглашения между ним и правообладателем:

No part of this product may be reproduced without specific permission

скопировать продукт и расшарить.

Я не святоша и не ревностный законопослушник, сам качаю фильмы и пользуюсь ломаным софтом. Но при этом я полностью осознаю, кто я после этого, и если завтра ко мне явятся и скажут на этот счёт "да ты мудак, бро", я с этим всецело соглашусь.

Каждый волен чхать на что и на кого хочет, пока это не вылазит за пределы его вонючей будки, но когда заводятся волынки на over 200 comments про "pnp помогает издательствам!", "я нипанимаю аглицкий!" и прочая бурда, с целью оправдать, лигитимировать свои действия - это всего лишь демострация ущербной незрелости менталитета.

Издателям, конечно, видней - они знают, как игры продавать, - но, кмк, хорошей идеей, позволившей бы распростанить настолочки дальше, в места, где не распечатывалась ни одна картонная коробка и не выдавливался еще ни один жетон, будет кнопочка на странице издателя/магазина/в стиме напротив игры "версия для печати - купить". Продажи электронных книг - серьезны, платное кино онлайн - распространено. Захотевшие спиратить - спиратят все равно. А большинство (я убежден) нас - законопослушные и с удовольствием за понравившийся продукт перечислят деньги. Продажи в стиме (игр, остающихся не игранными после покупки), HumbleBundle, кикстартер DiceTower, электронные лицензии Tabletop'ии - тому подтверждение. Дайте возможность - а мы заплатим!
Это а) позволит деньги собирать с людей, живущих в далеких от почты местах или кому не хочется с ней иметь дело б) такие электронные версии кмк сам издатель может на несколько языков перевести без серьзных трудозатрат (порой даже руками фанатов на BGG) - а это потенциальные продажи по всему миру и рост хобби в целом.
Чего они боятся сейчас - кто знает, но им видней.
А так, если делаешь ПНП - ну свяжись с издателем (или дизайнером в конце концов), отблагодари за замечательный продукт, предложи перевести денежку на счет. В эпоху интернета не сложно ж это!
* ушел качать фильм в торрентах

я за возможность сделать пнп. Далеко ходить не надо - недавно сделал великолепный пнп рестайлинг Спартака. По трем причинам;
1) русская версия забагована.
2) рестайлинг заметно выигрывает в атмосферности. Взять хотя бы наличие римских цифр.
3) пнп позволяет поиграть в то, что хрен у кого поиграешь.
Я уж молчу о том, что само сотворение пнп игры это творческий процесс и лично я отдыхаю за этим занятием. Ну и хэндмейд всегда был в цене)

Вставлю свои 5 копеек!
Вот скажите мне какие настолки у нас в стране продаются в большем количестве?! Это какие то Алиас, манчкины и крокодилы. А почему же любители этих игр не покупают оригиналы других более сложных ?! ведь они же купили оригиналы, не пнп и играют в них! А от того не берут они их, потому что многие ленятся, ленятся разбираться в сложных правилах, ленятся играть несколько часов одну партию, ленятся представлять истории игры и т.д. Лучше ж ведь включить пк, поиграть часик 2 и выключить, не нужно ни раскладывать коробку ни собирать 6+ человек, чтобы сыграть к примеру в тот же Бэтлстар. А в компании многие скажут, да нафиг те настолки, давай лучше просто пивка попьем! Вот отсюда и мысль, что не хотят наши люди искать что то новое, всех все устраивает, чем проще тем лучше!
А еще хочу сказать насчет обмана издателей и создания пнп. Создатели типа не дополучают денег из за пнпшников , нужно быть честными, помогать издательствам и т.д.
Давайте представим ситуацию, я создаю бизнес и параллельно со мной еще кто то создает. Я честный плачу налоги получаю прибыль , вот уже купил себе Lanos, а тут вижу как этот кто то за то же время уже ездит на Лексусе, потому что он не платит налогов , а только башляет чтобы его не трогали! Так кто молодец, кто себе в ущерб и в плюс государству работает или тот кто ворует и и живет припеваючи? У нас люди привыкли любить себя, на других во многих ситуациях им с высокой горы… Это прискорбно, однако такова реальность. Патриотизм это здорово, однако он только начинает заново возрождаться в России, а пока этого нет, никто не будет ставить свои интересы выше гос. Каждый из нас ищет выгоду, не в ущерб себе! Если кто то может себе позволить купить игру и поддержать производителя милости просим, а если нет , осуждать не стоит его, за то что он такой нехороший, не помогает, так еще и ворует чужую собственность.
Мы все хороши. Все мы слушаем песни в вк или других сетях, по сути дела мы воруем чью то собственность, онлайн или скаченные фильмы программы и т.д .
Так что вывод таков, если вы правильных нравов человек, делайте как вы считаете нужным, но не стоит как оглашатый бегать и упрекать во всех бедах других.
Настолки , к большому сожалению, еще не достигли в нашей стране того пика, который позволит им продаваться в каждом магазине. Вот к примеру я сейчас живу в Донецке ( АТО) у нас купить настолки негде попросту, да и з\п тут такая что купив игру, я семью оставлю без завтрака, обеда и ужина на неделю. ПНП для меня единственный способ получения игр. Как бы это грустно не звучало!
П.с пнп для нашей страны в настольном мире дают огромный плюс – это дополнительная популяризация хобби и на этом точка. То что недополучают магазины и издательства, это спорный вопрос, а вот то что прирост увлеченных увеличивается это факт!
П.с 2 может конечно мысль немного расплылась, но я старался донести ее в полном обьеме. Прошу не сильно бить кнутами, дайте лучше пряник;)

В рамках борьбы с пиратством уже давно додумались до хорошего хода: дать чуть-чуть попробовать бесплатно (официально), и предложить купить остальное. Например, SmartGames позволяют поиграть в свои головоломки бесплатно на сайте. Не понравилось - не тратишь деньги. Понравилось - покупаешь.
Плюсы складываются в хорошую цепочку:
+ минимизируется число недовольных клиентов, которым головоломка не пошла, и они всем кругом рассказали, какой плохой продукт выпускает SG (а мы знаем, что негативное мнение распространяется быстрее и интенсивнее, чем положительное)
+ наоборот, люди с большей вероятностью купят то, что нужно, и прорекламируют продукт своим друзьям
+ друзья, получившие хороший отклик, но не желающие сразу выкладывать сумму за игру, идут на сайт - и там находят то, что им нужно

Но есть один нюанс: нужно предлагать действительно хороший продукт.

О как!)А я вот делал кучу разных ПнП (карточные в основном), а сейчас прежде чем делать очередную игрулю хорошо подумаю - "а не проще ли её купить?", ибо если делать качественно, то самое дорогое это ВРЕМЯ!
Даже имея средства на приобретение интересной настолки иногда прибегаешь к ножницам и бумаге.

Чем хорошо ПнП - можно изготовить нужные компоненты (утраченные, повреждённые), можно "русифицировать" материалы (мне всё равно, а некоторые ноют), расширить "фанатскими допами" (бывает), или "локализовать" дополнение, которое невесть когда выйдет (как пример - боевые карточки для цивы)
Чем плохо ПнП это как сказали ниже статья по "захвату чужого судна", but who cares?

зы - когда учился качал торренты с играми, там кейген, там "ноу-сиди" итд, а сейчас проще купить в Стиме) благо там полно олдскульных игрулек типа стронгхолда за 50р.

А мне нравится непопулярная идея, когда издатель сам продает по приемлемой цене pdf файлы, подготовленные для печати. Для небольших карточных игр очень удобно и дешево получается: распечатал, разрезал, вставил в протекторы с картой-подложкой и все.

Если выбирать между ПНП и оригинальным изданием, однозначно выберу издание.
Однако в самом принципе ПНП есть много положительного.
Изготовил в свое время множество игра таким образом. Во-первых, стоимость печати на домашнем струйном принтере очень невысокая. Во-вторых, разрезать аккуратно благодаря практике получается легко. В-третьих, компоненты типа дайсов, деревянных каунтеров и т.п. можно изготовить один раз и использовать потом во всех играх. Карточные игры с жетонами, действительно , выходят дешево (но "Тайное послание" сразу купил, а не печатал) и играть ими вполне удобно. Хотя полиграфического качества все равно не будет, тем более, что не все ПНП-комплекты сделаны в высоком качестве.
Для меня в этом всем главная польза была делать это вместе с детьми, ведь совместный труд, как известно, объединяет. Кроме этого. мы смогли познакомиться со многими играми и поняли, что хотим купить (большинство из них теперь красуется в шкафу в коробочках). Наконец, некоторые игры уже не издаются и не продаются, так что можно их попробовать только в виде ПНП. Например, "Пергамон", "Охотники и собиратели".
Могу предположить, что не у всех есть возможность отдать за 51 штат 2000 (а ведь кроме этой игры есть и другие, которые хочется), и нет среди знакомых человека, у которого есть эта игра, а попробовать хочется. И это объективная реальность, преодолеть которую можно при помощи самодельного комплекта.
Но, конечно, ПНП не идет ни в какое сравнение с ощущением полновесной коробки с компонентами в руках. "Агриколу" можно напечатать и даже добавить в игру деревянные фишки, но... Чувства завершенности не будет. И следующую партию захочется отыграть не в ПНП. А уж если игра понравилась настолько, что играем не один раз, то точно купим коробку.

"Благодаря низкому порогу вхождения PnP микроигр вероятность их распространения увеличивается. Поскольку игра является общедоступной, всё больше людей в неё играют, и всё больше людей в свою очередь делятся с другими. Этот цикл может быть весьма полезен, при условии что вы сможете запихнуть достаточно интересный игровой процесс в столь малое количество компонентов" - мнение Майкла Майндса. (http://tesera.ru/article/microgames/)

Как человек, не стыдящийся признать, что скупил весь зомбицид из-за минек, хочу поделиться своим скромным мнением: для людей, которые ценят качественные компоненты в играх, успех пнп только на пользу. Возьмем небезызвестный блад рэйдж: там все мегакрутые миньки можно заменить цветными кубиками без ущерба для механики. Стал бы я играть в такую игру? Нет!
Меня до сих пор тошнит от дизайна компонентов Эклипса, хотя в целом игра хорошая. Но я ее никогда не куплю.
Если развитие пнп вынудит игроделов добавлять в игру качественные компоненты, пусть и дорогие, я только за.
ЗЫ когда впервые узнал о существовании пнп зомбицида, несказанно удивился: выходит, есть люди, которые таки ценят игру исключительно за механику))

Были неоднократно похожие замесы на лит. форуме Fantlab. Пиратство против честных покупателей, флибуста как двигатель торговли и т.д. и т.п.
Там два множества не договорились, здесь то же будет. В принципе разная картина мира у этих групп потребителей.

Как видится мне, PnP не является серьезной угрозой лицензионному издательству и продаже игр, как для литературы не является таковой самиздат.
Я бы пристальнее глянул на более массовый и доступный источник спираченного - всякие симуляторы игровых столов типа Tabletop Simulator и др. Как и электронные библиотеки типа флибусты, такие "цифровые PnP" (хотя это и не пнп, а просто заменители) съедают гораздо больше потенциальных покупателей, чем более трудоемкие варианты с распечаткой.

После просмотра этого видео у меня создалось впечатление, что авторы очень активно ищут различные причины, чтобы оправдать свою жадность.
"Мне не нравятся компоненты, я хочу другие/другого размера. Заплачу-ка я лучше не издателю за идею+материалы+сопутствующие работы, а напрямую за материалы!". "Мне кажется это слишком дорого, заплачу-ка я лучше не издателю за идею+материалы+сопутствующие работы, а напрямую за материалы!". И так далее.

кстати, зло в этой дискуссии, как и всех подобных, воплощено не в любителях и нелюбителях пнп и пиратства, а в фанатичных дураках и троллях

О ужас! 300 рублей за тайное послание! Да они с ума сошли! Нееее я лучше напечатаю.
Забавно видеть как взрослый мужик говорит на камеру, что ему дорого заплатить 300 рублей за какую то игру)))
Я за оригинальные игры. Печатать на листиках карты и поля считаю, в большинстве случаев, бестолковым занятием, потому что:
1. Качество будет отстой и, например, карты будут разного размера, что приведет к тому что я буду знать каждую по форме.
2. Если я захочу сделать игру ПНП достойного качества, то потрачу на это столько же сил сколько на покупку игры в магазине. Хотя не исключаю, что некоторые особо "бедные" люди имеют дома плоттер, цветной принтер с функцией печати картона, лазерный резак, 3D-принтер и аппарат для ламинирования. Сомнительная экономия.
Эх, если бы и с женщинами так можно было бы... Хотя постойте! Можно же! Распечатал и играй) И не надо тратить денег на оригинал)

Кстати, а почему ПнПшники не сделают массовый опрос, аналогичный недавнему: "Влияют ли ПнП на продажи настольных игр?".
Варианты ответов:
1) Покупаю все, в чей ПнП сыграл
2) Покупаю выборочно
3) Покупаю только то, что натохтамышено
4) Ничего не покупаю.
Уверен, что окажется, что издатели еще должны приплачивать ПнПшникам за развитие настольных игр и как итог за колоссальные продажи. Любители ПнП, доп Брюгге за вами!

С нынешним курсом, да и вообще ради одной 1-2 партий, чтобы понять нравится тебе это в _действии_ или нет, я за пнп. Если я могу сделать пнп качественнее, чем издательство- я за пнп. Но при этом я абсолютно готов купить игру за ее полную стоимость, если она по моему мнению этого достойна.

По мне ПНП оправдано если:
1) Нет возможности купить оригинальную игру (давно не продается, а на барахолках ломят неприличные цены).
2) Нет возможности играть на языке оригинала, локализации не придвидется, а ПНП сделано на нужном языке. (снобам-советчикам учить ради игр язык, могу также по-снобски посоветовать идти советовать в другом месте)
3) По обзорам не понятно насколько игра вообще понравится или нет, а попробовать ее по другому, кроме как через ПНП нет возможности. (ну нет у меня возможности ни у друзей, ни в клубах сыграть в эту игру, а платить несколько тысяч на "попробовать" и потом заморачиваться с продажей на барахолке... увольте).
4) ПНП сделано с переделкой дизайна, который нравится больше, чем оригинальный. (один из ярких примеров - Dune от Ilya)
А на все эти заявки - "нищеброды, поддержите автора, у вас же будет не качественный, далекий от оригинала продукт" мне начхать. Точно так же как некоторым авторам, выпускающим сырой по механике продукт, издательствам, заламывающим цену и печатающим "кривые" тиражи, и людям, кричащим - "нищеброд" начхать на меня. Ничего личного, но своя рубашка ближе к телу.

А где же плюс PnP за то, что их можно не только делать, но и выгодно продавать, не неся никаких расходов и не выплачивая ничего тем лицам, которые обычно идут мелким шрифтом на последней странице книги правил?

А что касается самого видео, то оно феерично чуть менее чем полностью, начиная от жутко неумелого использования понятий (какая, нахрен, "ценовая политика"??), и кончая рассуждениями в стиле "сравним мороженное и штаны: у мороженного такой клёвый хрустящий стаканчик, несомненный плюс мороженному"

Сравнение по цене никак не учитывается временной ресурс и оборудование;
"кстомизирование" - ваще не понял предмет сравнения. А чо, имея оригинал, низя сделать себе прикольные кастомные фишки, если хочецца?
Долговечность - прально, давайте поиграем под душем типографскими картами "как есть", и заламинированными отпечатками оффисного принтера. Отличная идея!
Удобство хранения. Я так понимаю, оригинальные компоненты никак низя хранить иначе чем в своей родной коробке.
Запах коробки - э, ты чо, я клей нюхаю, это кайф!

Победило мороженное! У него такой стаканчик хрустящий.