-AdRiver-
tkis написал 2 минуты назад к мысли на тему Внезапная Игра Престолов: # юбилейное 20-летнее это ведь уже тоже прошлое, как раз последнее 5ое ...
BioWolf написал час назад к игре Клинок и Колдовство: # В КиК прикольно сделана боевка и AI противников, кубики прикольные и а...
BioWolf написал полтора часа назад к игре Особняки безумия (2nd edition): # Аркхэм еще не знал такого унижения))) Это нож в самое сердце %))
mickrig написал полтора часа назад к игре Во славу Одина: # Сами действия постройки кораблей (как и сбор ресурсов для них) - невыг...
tkis написал полтора часа назад к игре Stormsunder: Heirs of Ruin: # конечно ведётся, то что методы крайне низкопробные, не делает их менее...
С миру по нитке [25.02.2020]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Свежие предзаказы...
Обзорная башня [25.02.2020]
В этом выпуске: обзоры игр «Поселенцы. Наброски империи», «Остров сокровищ. Тайн...
С миру по нитке [21.02.2020]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Hobby World издал...
Сова ищет новых работников на Лесной завод!
На «Бумстартере» идут сборы на игру по комиксу «Сова — эффективный менеджер».
Голосуем кошельком [20.02.2020]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...

Beaver Games

(Настольные игры), 2016

Angrybeaver написал 3 года назад: # скрыть ответы
Описание:

В этом видео я ,как всегда субьективно, буду сравнивать настольные игры в ПНП варианте с оригиналами. В чем у них плюсы, а в чем минусы относительно друг друга. Критериями для сравнения были те, что просто пришли мне в голову. В чем могут быть отличия в этих играх! Если я пропустил что то или не назвал пишите в комментариях!

Greta написал 3 года назад: # скрыть ответы

Здесь не слова не говориться, об авторских правах! Кроме того покупая оригинальные настольные игры вы развиваете индустрию, даёте заработать издательству и местному продавцу, а делая пнп зарабатывают только люди торгующие краской для принтера.

Это всё от нищебродсва, не нужно вам 100, нет возможности купить - ходите в клуб, а у вас явное популяризация пиратства!

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Поддержу. Хотя полезность пнп-версий канувших в лету шедевров тоже нельзя отменять. Уж очень много в природе игр, которые уже не достать, и издательства никогда не запустят их новый тираж в печать.

darth730 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Думаю никто не против пнп версий игр которых уже нет в продаже. Другой вопрос, что у нас как только выходит новая игра, тут же появляется комментарий -" а сканами никто не поделится?"

Angrybeaver написал 3 года назад: # скрыть ответы

А что есть чем поделиться?!)

knaff написал 3 года назад: #

Псс, парень, иди сюда.

Diamond76 написал 3 года назад: #

Двумя руками "за".

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

А что скажете тем, кто не может в английский? Это все от тупости, нет возможности язык подтянуть - идти в клуб? =ъ

Пнп на самом деле порой бывают нифига не дешевыми, требуют определенных вложений по крайней мере времени, а при отсутствии некоторого оборудования - еще и денежных вливаний.
Учитывая это, пнп - не популяризация пиратства (хотя, господи, как будто что-то плохое =_=). Мало найдется желающих напечатать-закатать в ламинат-посидеть 4 часа с ножницами-2 часа позакруглять углы, чтобы сыграть в какую-нибудь относительно простую (по компонентам) игру с картами.

Greta написал 3 года назад: # скрыть ответы

В видео идёт речь об играх изданных на Русском языке! Человек сравнивает в первых кадрах. По переводам я ни чего не имею против, сам переводил. Но делать ПнП того, что можно купить на русском? Ну нет возможности купить, поиграй в онлайн! Но плати за продукт!

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

1. Что покупать и за что платить - личный выбор человека. У нас не диктатура. =ъ
2. Если у игры есть допы, наверняка будет лучшим выбором (раз не хочется брать оригинал) сделать пнп.
3. От издателя не убудет (к сожалению, быть может =ъ), если кто-то напечатает Love Letter или Нечто. На одну напечатанную копию придутся сотни (а то и тысячи) локализованных "настоящих".

Aganov написал 3 года назад: # скрыть ответы

1. Две большие разницы: что покупать - да, выбираешь. За что платить - нет.

3. Убудет. От зеленщика не убудет, если я бесплатно съем апельсин, от мясника не убудет, если я сворую курочку. И не надо про "а так бы я все равно не купил" - аргумент не валидный, издатель настолок продает мечту, желание сыграть.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не соглашусь, что печать ПнП это то же самое, что воровать курочку у мясника или настолку из магазина.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

А в чем отличие? Интеллектуальный труд это тоже товар.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

В том, что настольная игра только отчасти интеллектуальный труд, в отличии от патентов и изобретений. На Тесере уже много раз поднимался вопрос о том, отнимают ли ПнП деньги у издателя, оказалось, что нет.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Дайте ссылку на эти научные изыскания.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

На Тесере НАУЧНЫЕ изыскания это редкость. Посудите сами - минимально рентабельный тираж, как мы недавно узнали - 1000 экземпляров. Чтобы напечатать 1000 экземпляров дополнений нужно продать намного больше базовых коробок, ну допустим в 5 раз, то есть 5000 штук. Представьте, какими производственными способностями должны обладать ПнПшники чтобы в ограниченный срок сделать 5000 коробок одной игры и сорвать продажи издателю.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Логика огонь! Печатая пнп вместо покупки базы вы не даете издателю продать те 1000 коробок, допечатать тираж до 5000 и начать печать допов.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вы не поняли суть, до во всей России за все время не напечатают 1000 ПнП Брюгге, чтобы издатель не смог продать их, 5 штук вполне возможно он не продаст, но ля 1000 это капля в море, более того в эту 1000 уже заложено, что последняя пара сотен заваляется на полках магазинов.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Брошенный одним человеком на асфальт бычок сигареты или пакетик тоже такая казалось бы капля. Но только почему-то вся наша страна какая-то загаженная разнообразным мусором оказалась. Потому что все бросают...
С пнп так же.
Так что это не аргумент.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

бычки и пакетики чая на асфальт мы бросаем в промышленных масштабах - сколько купили, столько и выбросили, а ПнП - штучное производство.

GeniusGray написал 3 года назад: #

Бросающий окурок думает точно так же. Мол от его одного беды не будет. Будет.
И ещё.. Думается, что ни вы не знаете масштабы пнп производства, ни я, чтобы утверждать, что пнпшников "мало", чтобы на что-то влиять.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это вы не поняли. Вы не один, вас таких как раз 5000 человек. 5000 пнпешников которые вместо покупки базы напечатали себе пнп и думаете что не навредили издателю.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вас послушаешь, так у нас вся страна только и занимается тем, что ПнПшит. Да у нас в стране столько людей никогда не слышали про настолки)

GeniusGray написал 3 года назад: #

powered_by_sith, это утверждение уже звучит, как самооправдание.

з.ы. место для комментов лапша-стайл.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

У нас вообще-то население 146 миллионов человек.

GeniusGray написал 3 года назад: #

Плюс сюда то, что "российский" настольный контингент - это не только Россия.

futb_all написал 3 года назад: #

Продолжая логический ряд, если я буду производить ПнП для себя в промышленных масштабах, я кого-то разорю.

Есть одна машинка, которая в сутки копирует 8 000 000 копий лицензионной песни и тут же их стирает. По логике звукозаписывающих компаний, это равняется $10 млн долларов убытка в сутки из-за пиратства.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну значит, Вы в какой-то другой России живете, раз считаете, что у нас 146 миллионов настольщиков.

knaff написал 3 года назад: #

Вы правда такой или прикалываетесь?

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

У меня нет злого умысла - потроллить кого-либо. Я просто не верю в то, что в России 5000 ПнП какой-нибудь игры, как и не верю в то, что в России 146 миллионов человек знают о существовании настольных игр.

GeniusGray написал 3 года назад: #

Вы, конечно, имеете право верить во что хотите, хоть в макаронного монстра. Но только на реальность ваша вера имеет крайне опосредованное отношение.

Число в 146 миллионов было приведено как единственная известная подтвержденная отправная точка, в вопросе сколько у нас настольщиков, и сколько среди них пнпшников. Потому что достоверной статистики по этим вопросам нет.

И вот вы верите, что вас мало и вы мало влияете на настольный мир. А только у меня в окружении человек 10 не гнушаются сделать себе пнп, плюс сюда заочные знакомые. Из всех кто играет со мной игры и не_готовы_делать_пнп - таких людей меньшинство. Соответственно, я верю что вас таких много, и Брюгге без допа ходит в том числе и из-за вашей нехорошей жадности.
Как-то так. :)

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Все равно не понимаю, о чем Вы. Когда эта Ваша многочисленная армия знакомых ПнПшников сорвет ХВ продажи локализованного Имперского Штурма, тогда я признаю, что был неправ.

Если в России за год распечатают 5000 РАЗНЫХ игр, то магазины не могут продать по одной игре из тиража в 5000 экземпляров, и если это Вы назовете главной причиной не печатать 1000 экземпляров дополнения, то тогда даже спорить не буду.

>Вы, конечно, имеете право верить во что хотите, хоть в макаронного монстра.
Этот сайт не место для буквоедства.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ни вы, ни я не знаем масштабов. Мы можем только догадываться и верить этим своим догадкам, вот это всё... Остальное - уже настолько перетолченое, что повторять не хочется.

Angrybeaver написал 3 года назад: #

Нужно устроить перепись настольщиков: ПНП-оведов и Оригалофилов;)

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Можно даже ввести в профиле на Тесере пометку с ориентацией.

Angrybeaver написал 3 года назад: # скрыть ответы

только главное чтобы цветом не выделялось, а то есть голубые и розовые ( не традиционной ориентации),а у нас могут к примеру появиться фиолетовые и красные))))

Berik_ts написал 3 года назад: #

ПНПшники будут чернобелые стопудово, а оригинальщики цвета пластмассы (не спрашивайте какой это цвет я и сам не знаю).

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Очнитесь, ту игру, которую игрок сделал в ПнП, он все равно бы не купил. О каких продажах идет речь?

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну видимо, нужно платить деньги, даже за то чтобы посмотреть - твоя игра или нет)

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это уже реализовано - "Мегафон" берет деньги за непредоставление услуги (если вызываемый абонент не взял трубку или занято).

- Мне 300 грамм колбасы, пожалуйста.
- Колбасы нет. С вас 10 рублей.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Мегафон рад бы не брать деньги - да закон не позволяет)

Aganov написал 3 года назад: # скрыть ответы

То же самое.
Основной аргумент против, как я уже написал, сводится к подмене понятий: но ведь у издателя не убыло? А речь идет не о том, как считать убытки (просто в первом случае к сумме упущенной выгоды еще добавляется убыток от утраты имущества, а во втором - только упущенная выгода), а о том, что такой "хлибустьер" получает бесплатно то, за что он должен заплатить. Если я нарисовал арт к игре/придумал и оттестировал механики, то я продаю именно возможность пользоваться результатом моего труда. Капишь?

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не пользоваться результатом труда, а получать выгоду от его продажи. А любым выложенным в открытый доступ артом можно пользоваться, а иначе уже можно патентовать слова русского языка, чтобы люди платили за их использование.

Aganov написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как там в Нарнии?

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Шикарно, наверное) Продавать можно только авторское право, а не сам арт.

darth730 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Буквально недавно, человек просил сделать сканы ещё не вышедшей игры, аргументируя всеми вышеперечисленными способами. Но как только дело коснулось его контента, взятого не для продажи а просто из-за подходящей картинки, тут же попросил удалить, поскольку использовали без его ведома. Значит когда чужое-от них не убудет, а когда самого коснулось-как же так....

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не в курсе, а где была его картинка? Сайт какой-нибудь рекламировала?

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Была использована фотография для этого конкурса, причем фотография из открытого источника.
Но как видите, фото уже нет, убрали. А пнп он делает до сих пор..
http://tesera.ru/article/726212/comments/#post726445

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Тут соглашусь, нельзя брать чужие фото и раскручивать ими свой сайт, однако это не мешает мне распечатать эти фото на стену и никто никогда не заставит меня их снять)

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Получение коммерческой выгоды за чужой счет - это плохо.

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Напомнило ситуацию с "Технологом". Когда его миниатюры совсем-совсем не похожи на какие-то другие, но стоило на его форуме кому-то попросить сканы их давно вышедшей игры, как директор тут же строго напомнил о соблюдении авторских прав.

Regxty написал 3 года назад: # скрыть ответы

Когда-то их миниатюры были чуть менее не похожи на какие-то другие, вследствие чего они лишились своих пресс-форм.
После этого вполне можно начать соблюдать авторские права и просить об их соблюдении в отношении своих продуктов.

futb_all написал 3 года назад: #

Я воровал, ворую и буду воровать! Честность - вот кредо моей предвыборной кампании!

ZavKaf написал 3 года назад: #

3. Есть две точки зрения:

а) Вася сделал pnp и не купил игру и издатель из-за него недополучил денег.
б) Петя сыграл в эту pnp игру вместе с Васей и она ему понравилась, но он осознаёт свою криворукость и идёт покупает игру у издателя. В итоге издатель получает денег.

Поскольку криворучек (Петь) в этом мире больше, поэтому издатель в итоге от PnP в выигрыше )

Это как акции всяких уберов "промокод на xxx рублей!" Вроде как у компании убудет (бесплатная поездка жеж), но вроде как они сами такие промокоды и раздают )

likvi139 написал 3 года назад: # скрыть ответы

"3. Убудет"
- пример с мясником и воровством курицы не уместен.

Нет, не убудет. Долгое время воздерживался от участия в этой дискуссии на тему PnP и покупки игр, но всё же вставлю свои пять копеек.
Сам я предпочитаю покупать настольные игры, нежели заниматься изготовлением pnp, и купленных игр большинство. Но 3 игры я таки распечатал, к двум из которых я сам сделал редизайн (love letter в стилистике league of legends и Roll Through the Ages, просто приятно оформленный для печати на A4) и была еще мафия на одну ночь, с небольшими изменениями. Все игры были напечатаны, вырезаны, заламинированы, на это мной было потрачено достаточно сил и времени, но тем не менее было интересно и я получил удовольствие и от процесса и от результата проделанной работы. Но вернемся к нашему животрепещущему вопросу о проблемах убытках у издателя. Для начала стоит задуматься – купил бы я ролл если бы я не делал пнп а просто подбирал игру для очередного заказа на кулстафе – ответ нет, т.к. за эти деньги я бы выбрал что-то более интересное из своего списка хотелок. Так что издатель этой игры всё равно бы не смог получить от меня деньги. Что касается love letter «за 300 рублей», скорее всего купил бы, но на тот момент, когда делал пнп с его редизайном в России его издавать не планировали, а как игру для заказа я этот средненький по интересности филлер не рассматривал бы в принципе. Вот с One night uw ситуация немного другая, я до сих, не смотря на наличие пнп, задумываюсь о его покупке, отчасти как раз из желания поддержать издателя.
Но теперь о главном. Почему НЕ Убудет. Как раз именно эти пнп, в основном love letter и one night послужили дверьми в мир настольных игр как минимум в двух игровых ячейках, до этого не знакомыми с настольными играми, где были и сами тайные послания куплены, а затем и прочие энергосети с билетами на поезд, и что посерьезнее. Если бы не эти пнп то не было бы приобретено парочки коробок с тайным посланием и многих других игр. И я думаю мой пример далеко не единственный.
p.s. Сам же я нейтрально отношусь к изготовлению и использованию pnp – кто хочет, пусть себе печатает и играет, мне от этого ни горячо ни холодно. Да и сам когда очень хочется к этому прибегаю. Никаких проблем в этом не вижу.

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Животрепещущая история.
Ещё раз - Вы для своего пользования можете хоть Путина запроксить. Вопрос не в этом.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

А, по-моему, и в этом тоже. Запрокшеный Путин не сможет выступать от твоего имени в правительстве, и денег тебе как Ролдугину не насыпет.
А вот от запрокшеной настолки ты получишь полноценное удовольствие от игры, при этом ни гроша не заплатив автору этого удовольствия..

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я бы вместо автора употребил бы слово "правообладатель")))

GeniusGray написал 3 года назад: #

Автору от правообладателя ведь тоже что-то перепадает, ну там три корочки хлеба.. (особенно смешно в свете последней заметки про Мосигру :)

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Блин, а мы как раз об этом спорим)

Majo написала 3 года назад: #

Простите, а в чем тогда вопрос? Я так думала до этого топика, что пнп и изготавливаются для своего пользования.

Greta написал 3 года назад: # скрыть ответы

1. Но у нас и не коммунизм, у нас всё стоит денег. Люди зарабатывают, что бы их тратить.
2.Бред, как допы влияют на ПнП?
3.Не нужно считать чужие деньги.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Насчет допов не бред, их не локализуют.

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

3. Стоп. А что вы делаете, в таком случае? =_=

2. Не бред. Тот же ХВ, мягко говоря, к этому аспекту относится довольно наплевательски - между тем, на одном форуме лежат полностью или почти полностью переведенные LotR LCG, переведенный Why Can't We Be Friends от Поселенцев, Descent, Ужас Аркхэма, Eldritch Horror, Elder Sign... а еще есть полностью переведенный единообразный Race for the Galaxy со всеми допами. Космос же не продается. =ъ

1. Верно. И тратят на чернила, бумагу и ламинат. До тех пор, пока это не на продажу - о каком пиратстве и коммунизме идет речь? =ъ

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

ХВ живет в реальном мире, а не в мире нёрдов с тесеры, тот же Брюгге с трудом продается, а вам сразу допы подавай. Рынок настолок в нашей стране только формируется.

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

Eldritch Horror, например, без допов в общем-то и не нужен. =ъ
А X-Wing или любая другая турнирная игра?
Или Атланты для Поселенцев, в котором есть карты, которые не нужны без маленьких допов?..

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

К сожалению, не подойдет такая аналогия..

Пробелы в допах запнпшить можно только какими-то отельными модулями, а-ля лодки в Брюгге. Если же пнпшить весь доп со всеми картами, те же Поселенцы или Элдрич, и так чтобы не было палевно от других оригинальных карт, нужно чтобы этих самых оригинальных карт вообще не было. Т.е. пнпшить всю игру от и до.. И это "упс".

Отсуствие перевода допов - это повог купить оригинал и сделать вкладыши с переводом, но никак не пнп... У ПнП другие мотивы.

Desert_witch написал 3 года назад: #

М-м-м. Да. Давайте печатать все, мне нравится эта мысль.
...Или пойдем за протекторами, можно даже с закрытым задником. =_________=

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Какой смысл издателю продолжать выпускать допы к игре которая плохо продается? GW, например, не просто так не считает Россию рынком для своей продукции, кол-во готовых покупать их миньки не идет ни в какое сравнение с их Туманным (они в Америку то до сих пор пробиться не могут), а создание потребительской базы очень дорогостоящее предприятие, этим только гиганты типа Хасбро могут заниматься. И вместо того чтобы поддерживать наших издателей рублем будем пнпешить, не покупать базы пока не выпустят все допы и оcтанемся с пустым корытом с надписью Hasbro.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

GW уже давно поняло, что победить пиратов, льющих миньки по всему свету подешевле не получится. Поэтому они уже не скрывают, что продают миньки, а не игру, и на правила для игры они забили не только для России, а для всего мира.

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как игра будет хорошо продаваться, если к ней продаются неактуальные наборы?
Если ХВ сейчас ворвется с, например, ваховским Конквестом или обновленной LCG по Мартину, и издаст только базу с первым мелким допом - их закономерно никто не купит. И снова начнется "ну не продается, ну не хотят их покупать, ну не готова аудитория, звезды не сошлись, крч мы молодцы мы пытались".
Если сделать так с нетраннером, результат вообще будет смехотворен. =_=
Так же и с X-Wing'ом. На кой черт нужны корабли первых волн с примитивными абилками, когда сейчас есть восьмая?

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ты предлагаешь ХВ сразу выпустить весь набор? И сколько людей его купят? К тому же выпущенные ими базы нифига не рассчитаны на задротов это игры которые уже и так все скупили. Был наивный расчет на то что создадим базу игроков из незнакомых с игрой и потом довыпустим если пойдет. Понятно что это не сработало, ХВ начало выпускать все больше казуальных игр, а нерды давай орать что ВЫПУСКАЕТЕ НЕ ТО!11

Desert_witch написал 3 года назад: #

Если смотреть с такой точки зрения: я предлагаю делать пнп и не обращать внимание на слоупочное издательство, если ты нерд и хочешь играть в нердовские игры. Но в таком случае другие нерды придут и скажут что ты не Ъ, потому что отнимаешь у издательства прибыль. =ъ

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Соглашусь, не нужно выпускать сразу весь набор, но если ты оказываешь услугу, то ты должен оказывать долгосрочную поддержку клиентов, а не просто срубить бабла в краткосрочной перспективе. Если ХВ не намерено поддерживать клиентов, так не стоит и базу локализовывать, а сокрушаться на ПнП тут не стоит.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

А им что продолжать поддерживать если они вопреки прогнозам несут убытки?

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Если бы они несли убытки - давно бы закрылись) Кто считает, что я неправ, пусть бросит в меня камень)

knaff написал 3 года назад: #

Убытки ПО ЭТОЙ игре. Спорить смысла дальше не вижу по очевидным причинам.

Berik_ts написал 3 года назад: #

powered_by_sith, держите мой.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

То что ХВ живет в мире, в котором главная цель - заработать на Лексус, это понятно. Я именно потому и не покупаю локализованную базу, потому что хочу ещё и дополнений.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

А ХВ видя что базу никто не покупает не выпускает допы. Продолжайте есть кактус. Причем вспомним великий и ужасный ФФГ который выпустил допы к Знаку Древних спустя года 3 не просто так, а только после того как получили с него ожидаемую прибыль. Оказывается ХВ не одни такие.

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

Эм.
Unseen Forces вышел в том же году, что и база. ~^

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Его не считаю так как это была попытка починить базу.

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

Там каждый доп можно считать попыткой починить базу. =D

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

А мне и база норм!

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

У меня два допа, и я их очень рекомендую)

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

У меня один и он нафиг мне не нужен так как в базу я играл раза 3. Хочу еще, но все кроме Аганова орут что база говно и не играют.

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

Заманивай словами "зато у меня есть Gates of Arkham!" а потом "забывай" его дома. =3

knaff написал 3 года назад: #

А это индея. Правда игра один фиг на пару человек ибо даунтайм. И кубиковая Бонанза которую показал вышеупоминавшийся субьект где этот даунтайм элегентно устранен.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

База не говно, она просто относительно легкая. Если будет чаще играть, обязательно оцените доп.

knaff написал 3 года назад: #

Простая… Да мы еще ни разу не выигрывали. Мы счастливчики.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Это нормально.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Специально зашел на BGG - проверил, немного лукавите. Вот о том-то и речь, что ХВ дополнения локализовывать не хотят, по причине недополучения миллиона прибыли. И все же выпустить свою игру, как делают ФФГ и локализовать чужую через 10 лет после её выхода - разные вещи. ФФГ все любят, а ХВ - не очень.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Т.е. вы считаете что они там купаются в деньгах, а допы не выпускают из-за того что из-за пнп не могут позволить себе платиновые унитазы?

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Нет, я всегда утверждал, что ПнП не отбирает денег у издателя.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

О, вернулись к началу спора, а вы умеете.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Отбирать деньги у издателя - нет.

Mendor написал 3 года назад: # скрыть ответы

Даже стало интересно, были ли локализованные игры с больше чем одним допом, которые при этом тоже все локализовали/планируют? «Манчкин»?

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Зомбицид, Descent

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

К Десценту локализовали только 3 допа.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

powered_by_sith, 3 больше чем 1

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

>Даже стало интересно, были ли локализованные игры с больше чем одним допом, которые при этом тоже ВСЕ локализовали/планируют? «Манчкин»?

3 это не ВСЕ существующие допы к десценту. Или Вы в курсе планов ХВ по локализации остальных допов?

Berik_ts написал 3 года назад: #

Даже самые закоренелые Тесеровцы не смогут посчитать допы к десценту, а когда смогут FFG выпустить еще дцать.

D1000 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вопросы к маркетологам компании. О чем они думали? В каком они мире увидели, что Брюгге будет продаваться.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Полностью согласен, ХВ как наивные решили спросить мнение гиков что им выпускать, те ответили и естессно продали игру этим гикам в кол-ве 200 штук, а потом поняли что и остальным людям это тоже надо продавать. Ну может усвоят урок не слушать меньшинство, а думать своей головой.

D1000 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Большинство - это колонизаторы, манчкины, каркасоны и уно в супергеройском трико? Неимоверное количество усилий нужно, что бы продать такие игры (*тут имеется в виду их популярность).
Так всю жизнь и проживешь, без зомбиапокалипсиса.
Поддерживать нужно свои проекты. Поддерживать! От зародыша идеи, до последней коробки на складе. Тогда некого будет винить, что твои брюгге и Х-винги не продаются.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Х-винги вообще изначально планировалось продавать в качестве сувениров вышедшим из кинотеатров людям, поскольку и так было известно, что люди, которым они реально нужны уже все купили. А люди которым они не были нужны, покупая их думали так же как и во время покупки Star Wars LCG, что это типа "звездного манчкина". Я даже злорадствую, что не получилось.

darth730 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вот как раз один из пунктов "оправдания" пнп-"это нифига не дешево". Какая разница производителю выпустившему игру, и мне купившему игру, сколько это обошлось напечатавшему?

ThunderWolf написал 3 года назад: #

а это не оправдание - это аргумент на излюбленное "от нищебродства"

Desert_witch написал 3 года назад: #

Именно, что никакой. Разница есть только для людей, которые будут это пнп делать - а, поверьте мне, очень немногие захотят с нуля сделать Dead of Winter. Или любую карточную игру, в которой больше 100 карт (в большинстве ЛКИ или ККИ нужно карт 300-500 - а это прорва времени на одну только нарезку).
Я с некоторым трудом представляю, как 3.5 энтузиаста могут повлиять на продажи.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

>А что скажете тем, кто не может в английский?
Покупать на том языке который они учили в школе, а если они плохо учились то это их личная проблема. Да и вкладыши под протекторы с переводом, это не то пнп которое можно осуждать.

Angrybeaver написал 3 года назад: #

да я не осуждаю вкладыши, точнее на самом деле осуждаю, но не суть) Суть в том, что просто без пнп мира. Купил ты игру на Английском, все в компании не знают его, садись сам и переводи все, потом печатай белые бумажки и будет очень приятно отвалить 3000 руб за игру и играть с белым листом на пол карты, а не хочешь так, тогда скань все карты, убирай текст, вставляй русский, печатай вырезай, вставляй в протекторы и играй с той же графикой, но на русском.
Однако блин, так ты ж сам только что в принципе и сделал пнп!)

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

Когда из-за "личной проблемы" в определенную компанию ты не можешь принести какую-то крутую настолку оттого, что там один (или вообще все =ъ) не могут в английский - это уже не "личная". И крутиться с этим надо не тому, кто не знает язык, а владельцу коробки, если он хочет ходить в разные ячейки.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это все равно остается личной проблемой, или того одного игрока в ячейке кто не знает или твоей где вся ячейка не знает, один овощ это проблема одного человека.

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Ну так и в чем вопрос тогда?
Человек решает свою личную проблему тем путем, которым хочет, например, PnP.
Вот, кстати, хороший пример - я печатала PnP Battlestar Galactica, чтобы играть с людьми, из которых примерно половина довольно плохо знает английский. Большой экономии, положим, не вышло - в типографии страница цветной печати A4 стоит 20-25 рублей, а в русском PnP их около 40, кажется. К слову, никаких резаков и ламинаторов использовать не потребовалось, разрезала ножницами (не картон, просто плотная бумага), запихнула в протекторы - никаких проблем с "разными размерами карт". На поле и планшеты наклеила прозрачную самоклейку, все. По стоимости приближается к оригиналу (хотя все же несколько меньше), зато я могу играть с теми, с кем хочу. После чего все равно купила оригинал BSG со всеми допами, в него играли в другой ячейке, более задротской и без проблем с английским. Какой такой ущерб был нанесен FFG производством русского PnP, я даже не знаю. Все равно люди, с которыми этот PnP игрался, не стали играть в английский оригинал, даже когда он у меня появился.

Berik_ts написал 3 года назад: #

ПИРАТКА!!! )))

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

>Какой такой ущерб был нанесен FFG производством русского PnP, я даже не знаю.
Вы купили у них одну коробку, а используете две. Вместо покупки еще одного экземпляра для "русификации" вы произвели упущенную прибыль для ффг. Но это ваше право. Я просто констатирую факт.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Упущенная прибыль ФФГ была бы если бы ПнП была куплена у того, кто своровал авторские права. А раз денег не было, то и прибыли и ущерба тоже.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Нет денег – печатай пнп, оно ж бесплатное!

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да я не о том) Ущерб правообладателю - сделка, заключенная не с ним.

Например, купили Вы какую-нибудь игру:
1) заигрываете её до посинения.
2) не распечатывая её, разожгли коробкой костер.

Прибыль/ущерб компании издателя никак не зависит от того, как Вы проводите время.

Другой пример, Вы не потратили денег на игру (потому что у Вас их просто нет или у Вас есть цели поважнее - еда, бензин, алкоголь, другие настолки)

1) Вы не сделали ПнП этой игры и занимались непонятно чем.
2) Вы сделали ПнП этой игры и поиграли.

Прибыль/ущерб компании издателя никак не зависит от этого, поскольку денег он бы все равно не увидел, раз Вы потратили их на другие нужды.

Другими словами, от ПнП зависит что угодно, но финансовое состояние издателя не имеет зависимости от ПнП.

А вот когда деньги на самом деле были, но Вы купили коробочку с точно таким же названием (если это не Эй, это моя рыба), а деньги от продажи пошли не туда, тогда нанесен ущерб, но к Вам это опять же не имеет никакого отношения.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Когда денег нет – то их нет. А когда они есть, но вы их потратили на что-то другое это другое, чья-то упущенная прибыль окружает нас 24\7.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

В таком случае, если, ХВ предложит Вам купить какую-нибудь их игру (возможно непотребство), а Вы хотите другую игру и не купите, то будет ли это ущербом для ХВ? Думаю, что нет.

А Недополученная прибыль существует всегда, например напечатали 1000 экземпляров, а продали всего лишь 900, получается недополученная прибыль. Напечатали 1000 экземпляров и все продали, а рынок требует ещё 100, снова недополученная прибыль. Чтобы не было недополученной прибыли надо быть ясновидящим.

Но поскольку недополученная прибыль существует всегда, она не является ущербом.

ZavKaf написал 3 года назад: # скрыть ответы

В какой момент возникает упущенная выгода?

Во время скачивания пнп?
Во время изготовления пнп?
Во время игры?

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вам в минутах или секундах сказать?

ZavKaf написал 3 года назад: # скрыть ответы

Скажи как умеешь

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Скажите, попрошу. Возникает примерно на 5-ой секунде возникновения у вас греховных мыслей.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Можно уже снимать очередную серию баек из склепа)

futb_all написал 3 года назад: #

Настолачки не для всех!!! Мы илита!!!

Angrybeaver написал 3 года назад: #

ПНП это хобби, это для души. В компании у нас играют человек 8 в общей сложности, оригиналы есть у многих, но пнп делаю толь ко я) и то что то я староват стал, в последнее время вообще ничего не дала уже наверное месяца полтора.
Наверное я слишком ситар для этого дерьма (С) ;_)

klish написал 3 года назад: # скрыть ответы

Нет никакого вреда в пнп, одна польза. Те кто делает игры самостоятельно не платят непосредственно авторам, но в целом популяризирует хобби. Что в итоге приведёт к продавцам оригиналов новых покупателей.
И есть ещё один неоспоримый минус пнп - трудно продать пнп игру, а оригинал - без проблем.
Тахтамыш конечно исключение :)).

darth730 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Дык а зачем идти платить авторам, когда есть бесплатное пнп?

klish написал 3 года назад: #

Ну оно только на первый взгляд бесплатное :)
По факту кроме перечисленного в видео бумаги, плёнки для ламинирования и проч. понадобятся и сам принтер и ламинатор и нож и поверхность на которой резать карты и удобная широкая линейка, ведь подразумевается, что всё это и так есть. А если нет?
И это всё для игры в которой только карты...

darth730 написал 3 года назад: # скрыть ответы

И кста... почему ПРОДАТЬ пнп? Это же делается " исключительно для ознакомления с игрой", каким боком теперь продать?

klish написал 3 года назад: #

Ну это же баттл. Сравниваем все плюсы и минусы.

Angrybeaver написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да я такой, я заядлый популяризатор пиратства в сфере Настолок Аррррррррр....)

shurische написала 3 года назад: #

А я пнп-шу, но не часто, руководствуюсь критериями: что руки пришиты куда надо, что в хозяйстве есть резак, ламинатор, что душа требует творчества, и что есть игры цена которых не оправдана никаким авторством, а поиграть иногда тянет, а еще аргумент дети! Например: пачку доббля дети убивают за 2-3 месяца, ламинировать круглые карты можно, но не эстетично без кругового резака... а прямоугольные переделанные добрым человеком, а мной распечатаны порезаны заламинированны - живут не первый год. Играть с друзьями в свою пнп-шную версию игры, это так же приятно как увидеть на любимом связанный для него свитер с оленями.

futb_all написал 3 года назад: #

Здесь не слова не говориться, об авторских правах! Кроме того покупая оригинальных проституток вы развиваете индустрию, даёте заработать сутенерам и местной крыше, а делая самоудовлетворение зарабатывают только люди торгующие порножурналами!

Это всё от нищебродсва, не нужно вам 100, нет возможности купить - ходите в бордель, а у вас явное популяризация пиратства!

Diamond76 написал 3 года назад: # скрыть ответы

А вот у нас в Симферополе первый клуб открылся в 2013 году. А куда до этого было ходить?
А в других городах и вовсе клубов нет, и что же нужно покупать все сразу, чтобы попробовать? А уровень доходов тоже немаловажная проблема. И преодолеть ее непростая задача для человека. который сосредоточен не на заработке.

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

Отличная вывернутая логика.

alexsteptlt написал 3 года назад: #

Каюсь, друзья мои настольщики((( попечатываю иногда игры...
Но основная мотивация - точно не экономия финансов. Печатаю только то, что еще не издается или не продается в РФ. Как это обычно происходит, увидел новость о PnP, пошел почитал об игре, загорелся, пошел искать в интернет-магазинах, нет, а играть хочется прямо сейчас, распечатываешь, весь вечер работаешь ножницами, играешь...
И что удивительно, заметил, что PnP идут крайне туго, играем один или два раза, потом достаем оригинальные коробочки, а распечатанные картинки уходят в дальний-дальний угол, скорее всего надолго.

Ogro написал 3 года назад: # скрыть ответы

Значица так.
За исключением санкционированных правообладателем pnp-публикаций, любая pnp версия игры фундаментируется на акте нарушения прав.
Говоря проще, что бы анон, с какой бы то ни было целью, смог напечатать себе pnp, другой анон должен положить болт на вот эту часть соглашения между ним и правообладателем:

No part of this product may be reproduced without specific permission

скопировать продукт и расшарить.

Я не святоша и не ревностный законопослушник, сам качаю фильмы и пользуюсь ломаным софтом. Но при этом я полностью осознаю, кто я после этого, и если завтра ко мне явятся и скажут на этот счёт "да ты мудак, бро", я с этим всецело соглашусь.

Каждый волен чхать на что и на кого хочет, пока это не вылазит за пределы его вонючей будки, но когда заводятся волынки на over 200 comments про "pnp помогает издательствам!", "я нипанимаю аглицкий!" и прочая бурда, с целью оправдать, лигитимировать свои действия - это всего лишь демострация ущербной незрелости менталитета.

Regxty написал 3 года назад: #

/thread

terjul написала 3 года назад: #

Ogro вышел из бана и поставил всё на свои места! Я этого ждала, спасибо))

scafandr написал 3 года назад: # скрыть ответы

Хочу добавить историю об одном своем знакомом. Когда учился в школе, вечно покупал пиратские компьютерные игры. Пошел в универ, стал качать игры с торрентов. Я в то время спокойно покупал игры, которые были мне нужны, в Стиме. На это приятель говорил - ну ты понимаешь, я просто не могу покупать игры в Стиме, нет денег, я бедный студент, там много игр на английском, но как только я стану работать, я тоже все буду покупать в Стиме. И пошел он работать, и ничего не изменилось - качал все новинки с торрента. Говорил - копит деньги на машину, потом на свадьбу, потом еще на что. И недавно он опять начал грузить про какие-то пройденные новинки. Спрашиваю - опять качаешь? А как же Стим? Он покраснел и сказал - ну не могу я покупать уже, это в крови.
Так что лучше признаться, что по-другому не можешь, чем искать оправдания

ZoRDoK написал 3 года назад: # скрыть ответы

А я напокупал кучищу игрушек в Стиме и не играю. Ещё недавно сверху Oranged подарил GTA, теперь как укор совести =) Всё балансируется в этом мире.

scafandr написал 3 года назад: # скрыть ответы

У меня та же болезнь. 400+ игр, за год поиграл и прошел одну=) Сейчас только пару штучек на распродаже какой-нибудь возьму взять

GeniusGray написал 3 года назад: #

Та же болезнь...
Настолки и Стим плохо совместимы.. :(
Всё надежда на спокойную старость, когда можно уже будет таки пройти все Элдер Скроллы один за другим..

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не показатель. Я тоже качал игры с торрентов, а потом пошел на работу и предпочитаю покупать. После покупки некоторых игр в Стиме (Бетмен, сцуко) я понял что пиратство - добро. И что прежде чем покупать игру лучше скачать её и поиграть предварительно, ибо под оберткой может оказаться совсем не конфетка. (Да, сейчас можно вернуть не понравившиеся игры в Стиме, но только если наиграно не более 2 часов. А что делать хейтеру у которого после 11 часов прохождения, и вымучивания рекордов, ГГ провалился в текстуры и игра сохранилась?)
Короче пиратство - это не хорошо, но пока нас кормят шлаком и игнорируют русский язык в издании, оно необходимо. И ПНП - тоже.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Кто придумал - тому доллар, кто сделал - тому - 10, а кто продал - тому 100. И плевать если покупателю этот товар не нужен.
У нас и SW локализуют только с целью продать обертку, а когда человек поймет, что он не то купил - будет уже поздно.

ThunderWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

SW во всем мире локализуют, чтобы продать обертку. Только кто-то в эту обертку клон Десцента заворачивает, а кто-то Уно. Ну тут кто что продавать научился. Одни - бесконечные допы, другие - масс-продукт, филлеры.

з.ы. как же меня бесит сокращение SW. Для меня это однозначно SmallWorld, а не эти ваши звездные войны. Долго втыкал, что же хоббики такого могут завернуть в обертку SmallWorld'a

Aganov написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как вы все меня бесите - ведь очевидно же, что SW - это Sex Wonder!!!11
Ищите себе другие буквы алфавита

ThunderWolf написал 3 года назад: #

Точно! ищите другие буквы алфавита! Не развалитесь добавив к sw буковки a,r,a,r,s ну или e,x,o,n,d,e,r

В конце концов при использовании аббревиатур правилом хорошего тона является их расшифровка при первом упоминании в тексте

ThunderWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

я помнится долго покупал и игры и фильмы... на диал-апе много не накачаешь. Только они сцуко тоже пиратскими были, а других и не продавали.

Или наоборот покупал альбомы местечковых фолк-групп. Лицензионные ибо авторские. Нарезанные на компе басиста небось. И только для того, чтобы сделать с них пиратскую копию и закачать ее в свой плеер: во флешовый mp3-шник аудио-CD отчего-то не влезают.

scafandr написал 3 года назад: #

Мне как-то больше везло с наличием лицензионных игр в моем городе. С музыкой, правда, было больше геморроя - настоящих кассет, ЦД практически не было. Но я до сих пор если имею возможность взять винил ил ЦД любимой группы, покупаю в коллекцию. Конечно, мп3 все равно из плейера не удаляется, просто приятно иметь нормальную копию и поддержать любимую группу. Правда, будущее все равно не за физическими носителями - места дома не так много, как хотелось бы.

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

Спасибо)

Romantic написал 3 года назад: # скрыть ответы

Всё верно, только вот одно НО, волынки начинаются каждый раз не с лозунгов "Быть ПнП-шником - это нормально! Мы отстаиваем свои права! Разрешите нам проводить ПнП-парад в центре города два раза в год!", а как раз таки с "Господзи, опять нищеброды набежали. Вон из нашего хобби, мы И-и-илита".

И в общем то это пальцегнутие и раздражает. Хотя лично у меня на полке ни одной ПнП коробочки... Нет, вру. Wtchbrew стоит, как допишу на горохе постою с часок в углу, там небольшая колода. Хотя по вашему получается, что это нормальное поведение, а если человек пытается ответить что-то, ну нет у него денег сейчас, всякое бывает - это "демонстрация ущербной незрелости"

powered_by_sith написал 3 года назад: #

У меня тоже ни одной, но есть приятели.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Можно и по-другому перевести: All right reserved. No part of this product may be reproduced without specific permission.

Буквальный перевод: Дизайн никаких отдельных элементов игры не может быть скопирован без специального разрешения.

По мне так копирование дизайна жетонов без копирования самой игры могут делать только конкуренты, которым лень разрабатывать жетоны для игр, которые они продают. Но это опять же мое мнение.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Для вас.
"Никакая часть этого продукта не может быть воспроизведена без специального разрешения"

ZavKaf написал 3 года назад: # скрыть ответы

получается, что вкладыши с переводом в протекторы и переводы правил тоже вне закона (

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Именно. Но я сомневаюсь, что ФФГ будут подавать в суд на человека, сделавшего тюнинг игры, которую он у них приобрел, тогда бы уж и миньки запретили бы красить. Поэтому, это формальная фраза для конкурентов по отрасли.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не соглашусь) Вроде как перевод это не воспроизведение. Про миньки здорово придумано)
А ведь и правда, если миньки можно красить, то и игру можно затюнить, а если можно затюнить, то где та грань когда оригинал пропадает и остается только тюнинг? Извечный вопрос.

ZavKaf написал 3 года назад: #

"Вроде как перевод это не воспроизведение."
Т.е. таки PnP с редизайном можно делать?

powered_by_sith написал 3 года назад: #

А что если в качестве перевода, обладатель BSG отсканировал оригинальные карты, перевел их и распечатал? Не теряйте здравый смысл)

futb_all написал 3 года назад: #

Вкладыши законны - вы ничего не воспроизводите. Текст переведен (произведен), а не воспроизведен.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Berik ts, не обижайся, но учи язык)

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Обоснуй!

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Игнорируешь контекст и берешь только первое наиболее часто используемое значение переводимого слова из словаря.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

А ну-ка переведи, знаток.
Вот тебе ПОЛНЫЙ контекст от Cool mini or not:

https://zombicide.com/dl/rulebook-zombicide-season-1.pdf
страница 31

© 2014 Guillotine Games, all rights reserved.
No part of this product may be reproduced
without specific permission.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Все права закреплены за Гильотин Геймс. Дизайн никаких отдельных элементов игры не может быть воспроизведен без специального разрешения.

Пример: сделали Вы какую-нибудь фентезийную игру и вдруг упомянули, что действие происходит в Терриноте, хотя все иллюстрации сами честно нарисовали и ничего ни у кого не брали. Как только игра начнет продаваться в магазине, тут же возникнет очень много вопросов - какую же "часть" игры вы украли. А ведь это совсем не ПнП, о котором мы говорим, всего лишь часть позаимствовали, денег заработали и не поделились с правообладателем.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это кто еще английский то не знает)))
Про дизайн что-то я не разгляжу... это где? Да и про элементы (видимо ты думаешь, что это то же самое что компаненты) что то я не вижу?
Именно потому используется слово Part - часть.
Часть игры, может быть как материальная так и интеллектуальная (например название страны или вселенной в которой происходит действие)
Переводчик, блин.
Ладно суть в том, что скопировав пусть даже всю игру ты выполняешь условие этой строчки "No part of this product" это стандартное юридическое описание, типа, не сказано что запрещено есть яичницу, но указано что запрещено разбивать яйца.
Кароче Гильотин Геймс запрещает воспроизводить отдельные части своей игры.
ПНПшник воспроизводит - нарушает права Гильотин геймс на свою собственность. А там как раз и статья УК РФ вступает в силу, если Hobby World решит тебя прищучить. Уяснил?

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ты читаешь это так будто это правила настольной игры - без всякой внутренней логики. Если бы этот текст подразумевал ПнП, то не было бы упоминания про "части" как ты говоришь, а было бы - если Вы скопировали всю игру - это преступление. Скопировать жетон без всех остальных "частей" игры бессмысленно и это точно не ПнП.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

А вот на сколько это бессмысленно, это уже другой вопрос. Разработчик тебя предупредил и делай что хочешь, а потом суд разберется.
Суд - вы скопировали миппл из каркасона в картоне
Обвинаемый - я :(
Суд - приговор - СМЕРТНАЯ КАЗНЬ через игру УГАДАЙ КТО!

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Разработчик предупредил других издателей, чтобы они не производили такую же игру на своих мощностях в Китае и не продавали её, и не могу сказать, является ли миппл чьей-нибудь собственностью.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Скорее всего является. И клей которым коробка склеена тоже, скорее всего ;)

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Господа, раз в юриспруденции ни бум-бум, не страдайте фигней (пожалуйста!)

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Согласен, но у нас в стране (согласно закону) не нужна лицензия, чтобы практиковать юридические услуги, говорят, надо читать законодательство.

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

Ахахаххахахах, да-да)))
Законодательство прочёл и ты уже юрист))

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Да, и будет интересно посмотреть как ХВ будет это делать, свой закон придумают что ли.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как раз ниже knaff привел ссылку на ст 146 УК РФ.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Надо понимать, что этот коммент не мне адресован? Я как раз человеку и объясняю суть того, что ПНП это преступление.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Просто я его прочитал позже, чем ответил Вам. Согласно ст 146 УК РФ даже хантохтамыш ничего не нарушил, это было даже для меня открытие. Ну а ПнП будет преступлением только в случае его сбыта и получением от этого прибыли в крупном размере.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Рекомендую к прочтению Федеральный закон от 2 июля 2013 года № 187-ФЗ «О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях»
В соответствии с ним закрывают сайты и прочее. Возможно ПНП можно под него отнести.
И ДА Я ПОНИМАЮ ЧТО НИКТО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ ПОКА ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОБЛЕМОЙ ДЛЯ ИЗДАТЕЛЕЙ ОФФ. ИГР.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Мне понравилось. Этот закон про кинофильмы в информационных сетях. С удовольствием посмотрел бы фильм ПнП)))

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Последний комментарий, а то скоро и мне бан выпишут.
Всегда стоит задумываться, кто что получает от использования чужого труда. Если ничего не получает (а именно коммерческая выгода $), то это не преступление, а если он этим развивает свой собственный сайт (кино, музыка, фоточки и прочее), зарабатывая на рекламе, которую смотрят посетители его сайта, то это уже преступление. Равно как и преступление, если вы скачаете перевод правил какой-нибудь игры, сделаете верстку, а потом выложите в сеть и "забудете упомянуть" что перевод делали не вы. Но с другой стороны, если никуда не выкладывать, то можно делать, что угодно.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Тогда вот этот почитай.
Там сказано можно копировать, но в личных целях. Если играешь с друзьями, то это уже не личные цели.
Закон РФ от 09.07.1993 N 5351-1 (ред. от 20.07.2004) "Об авторском праве и смежных правах"

powered_by_sith написал 3 года назад: #

То есть играть с друзьями - это коммерческая цель? Если ты с этого получишь 50000 рублей, тогда это точно преступление))) Твои же друзья тебя распнут на кресте.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

>Если играешь с друзьями, то это уже не личные цели.
Что я читаю? Статья 20 для вас. Хотя я не юрист и вообще мухожук.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да я тоже не юрист и вообще угораю. Наши законы писаны через одно место, людьми у которых это место вместо головы.

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

Зачастую проблема в обычных "физиках", которые не дружат ни с законом, ни со здравым смыслом.
Ахинею такую развели, что глазам больно читать.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Короче, да здравствует здравый смысл!

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Простите, я правильно поняла, что согласно законам РФ, любое участие в изготовлении PnP (если не производится в коммерческих целях или даже если производится в коммерческих, но в недостаточном масштабе) не является преступлением, как бы ни хотелось этого комментирующим выше?

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Резюме:
пункт 1 - плагиат, о котором в основном сокрушаются обитатели Тесеры, ревностно охраняющие авторские права относительно того или иного перевода чего угодно на русский язык.
пункт 2 - собственно ПнП - причина сего спора.
пункт 3 - ужесточение мер наказания за пункт 2.

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
(в ред. Федерального закона от 08.04.2003 N 45-ФЗ)

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:

а) утратил силу. — Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

в) в особо крупном размере;

г) лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 09.04.2007 N 42-ФЗ)

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере — двести пятьдесят тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вы все правильно поняли.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

А я вот не согласен.

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Уточните, пожалуйста, вы не согласны с УК, потому что считаете его несправедливым в этой части, или вы не согласны с тем, что его надо понимать именно таким образом?

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я не согласен с тем, что вы все правильно поняли.
Мое субъективное мнение считает, что согласно закону об авторских и смежных правах РФ, изготавливать ПНП официально издаваемой игры человек может только для личного использования. Как только он это использует на игротеках, дома с друзьями или выкладывает на всеобщее обозрение, получается что нарушает закон РФ. ))) Закрывайте шторы, когда распечатаете Эволюцию и будете в нее с братом играть.
Ну а изготовление ПНП официально издаваемых игр, например в Америке, наверное, противоречит какому-нибудь американскому закону, и что бы этот закон работал, на коробках пишут "No part of this product may be reproduced without specific permission."

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Любой Американский закон (даже если он вдруг существует) противоречащий закону РФ на территории РФ является ничтожным. Играть с друзьями на любой игротеке - личные цели. Более того даже коммерческое использование чужих авторских прав должно принести ущерб правообладателю на 50 или более тысяч рублей, чтобы это считалось преступлением.

Ну и наконец, не забывайте, когда издатель борется с ПнП то либо делает кучу красивых минек и кастомных кубиков, либо говорит, что это ККИ, там тебе просто не дадут играть ПнП, поскольку это ломает баланс игры.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Эмммм. Личные цели и общие цели это разные вещи. Личная гигиена, например или, личный транспорт)))
Никто не спорит, что можно дать свою личную зубную щетку другу, но вот последствия.

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Вы неправы в определении "личного пользования". Вы в быту можете подразумевать под фразами "личное", "использование" и "личное использование" все, что вам угодно, хоть пользование в зашторенной комнате, хоть в лесу, убедившись в отсутствии других людей в радиусе 10 км. Но в контексте УК личное использование - это, грубо говоря, антоним коммерческого, т.е. использование без получения материальной выгоды.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Не буду спорить про личные цели, но в законе сказано что можно, если произведение правомерно обнародовано.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

"..."использование оборудования и материальных носителей в личных целях" - предусмотренная конструктивными особенностями и потребительскими свойствами оборудования и материальных носителей практика их применения индивидуально, то есть для удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;..."

Вроде как посиделки с друзьями это иные цели не связанные с предпринимательской деятельностью, но использовать ПНП придется индивидуально DDD

powered_by_sith написал 3 года назад: #

>индивидуально, то есть для удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Индивидуально (в личных целях) = личные НУЖДЫ, семейные НУЖДЫ, домашние НУЖДЫ, иные НУЖДЫ.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

После своего хода вы производите акт дарения пнп игры (устно, согласно 574 ГК РФ) следующему игроку, он становится владельцем и использует игру в личных целях в свой ход и далее ну вы поняли.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Красава. Сразу видно компетентный человек не то что Ситх.

ThunderWolf написал 3 года назад: #

а это красиво! респект =D

Ogro написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вне зависимости от индивидуальных толкований различной степени наивности в угоду удобности для толкующего, сканирование компонентов и выкладывание в общий доступ - это одно из тех самых действий, которые прямым образом нарушают данный пункт.

А всякие безцеремонные публичные "а не отсканирует ли кто-нить %gamename" сродне вопрошанию на площади "а не собирается ли кто ограбить корован с хавчиком, а то так жрать хочецца, что уже сидеть на сраке и ковырять в носу моченьки нет".

scafandr написал 3 года назад: # скрыть ответы

Так не, деньги есть, желание есть, возможности есть, но "а вдруг не понравится"? Что с этим делать? Вдруг жена скажет "что-то так себе" - это ж все, крантец сразу. Налицо обман!

Kanraku написал 3 года назад: # скрыть ответы

А что насчет правил торговли и возврата товара? Настолки не трусы, их вернуть можно, и деньги назад получить. Главное чтобы игра была в целости.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вот тут самое интересное, в целости - значит в упаковке. Можно вернуть, если подарили с чеком и она нафиг не нужна.

Kanraku написал 3 года назад: # скрыть ответы

В целости значит с целой коробкой, непорванным полем и не заляпанную грязью. Наличие\отсутствие плёночки никто на игре проверять не будет.
Вы никогда не возвращали игры?

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Нет, а Вы смогли вернуть открытую игру? Я именно про пленочку.

Kanraku написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да, и не раз, и не только я, и не в одном магазине.

Я не понимаю из-за чего люди считают это невозможным, незнания правил торговли или скромности.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

А в каких магазинах, если не секрет?

Kanraku написал 3 года назад: # скрыть ответы

Мосигра, ХоббиДэй (наша местная сеть), ещё где-то вроде было, но точно не вспомню.

HobbyWorld свои магазины в нашу степь не завозил, поэтому про них ничего не скажу. Это вы в отзывах на их магазины почитайте. Там пишут, что вроде тоже принимают.

Встречный вопрос. У вас была обратная ситуация?

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Ну ситуации такой не было. Мы заказывали игры коллективными закупками из Штатов.

Двое знакомых, один работал в ХоббиГеймс (у нас в городе франшиза), и объяснял, почему никогда не советует те или иные игры друзьям и рассказал, что по закону о правах потребителей магазин имеет право не принимать назад товар.

Другой работал в Знаем Играем (МосИгра) там было с точностью до наоборот, принимали распакованные игры назад и продавали распакованные игры людям. Один раз даже вышел казус - продали какую-то игру, которая до этого участвовала в игротеке. По замыслу нужно было рисовать стирающимся маркером, но никто не проконтролировал и нарисовали обычным, а затем не проверили и продали эту игру. Он рассказывал - вони потом было много.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

В ЗоПП сказано что можно вернуть если "указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки" магазин имеет право вам отказать ссылаясь на то что пленка является неотъемлемой частью товарного вида продукции и потребительского так как сохраняет продукцию от влаги и прочего внешнего воздействия (а покупателя от сырости и ревматизму).

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ты прямо цитируешь моего приятеля, работавшего в HobbyGames))

knaff написал 3 года назад: #

Просто мне за пиар ХВ платят борзы… допами к их играм.

Kanraku написал 3 года назад: #

Зачастую в самих магазинах пленка на играх бывает повреждена, не вписывают же такие игры. И по уценёнке вроде не продают, сама же игра не повреждена.

А всякие "тайные послания", да "Агенты" и вовсе без плёнок продают всегда.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ogro, если про производство (reproduced) вопрос остается открытым и там можно подискутировать, что именно имели ввиду издатели, то про сканирование и выкладывание в открытый доступ и слова нет. Если бы это было так важно, то это бы упомянули.

darth730 написал 3 года назад: # скрыть ответы

вы в курсе, что кошку нельзя сушить в микроволновке?

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Когда прочитаю, об этом на микроволновке - узнаю)

Ogro написал 3 года назад: # скрыть ответы

Можно дискутировать о чём угодно, если нечего делать, но вопрос ясен вне зависимости от сих желаний.
reproduce ≠ производить

ThunderWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

reproduce = воспроизводить. В любом виде. В том числе в виде цифровой копии, т.е. скана.

В том числе:
Перевод правил и верстка их под исходный буклет = пиратство.
Редизайн = пиратство.
Создание вкладышей с переводом в протекторы с исходным артом даже при наличии игры = пиратство.

А также:
Посмотренный с утра мультик = пиратство.
Подзвучка своего домашнего видео популярной песенкой без отчисления правообладателю = пиратство.
Слушая ненавистную мелодию в супермаркете - ты все равво соучастник пиратства: магазин эту мелодию для публичного воспроизведения не покупал.

Любой из здесь присутствующих - пират. Несмотря на показную праведность и гнев в сторону "нищебродов", хоть что-то каждый из вас за всю свою цифровую жизнь да спиратил.

По УК РФ цифровое пиратство - особо тяжкое преступление, караемое до 8 лет строгого режима. Так что любого можно взять за жабры и научить валить лес.

Aganov написал 3 года назад: # скрыть ответы

Сколько же кругом юристов - я фигею, дорогая редакция..

ThunderWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

опровергните, если сможете

Aganov написал 3 года назад: # скрыть ответы

Полиграф Полиграфыч, вы бы все же по компетенции..

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

Причём, если бы мы обсуждали гланды или Туманность Андромеды, эффект был ровно такой же - те же люди с видом специалиста несут околесицу

ThunderWolf написал 3 года назад: #

ну не можете, так не можете.
с троллингом у вас кстати тоже как-то неважнецки получается. Больше практикуйтесь чтоли...

Ogro написал 3 года назад: # скрыть ответы

На всяк случай - бремя доказательства лежит на том кто заявляет хрень, а не наоборот. Но ты конечно же это знаешь сам, тыжюрист.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

В озвучке собственного видео чужой песенкой и последующим просмотром этого видео дома или выкладыванием его на YouTube есть большая разница. В первом случае вы ничего не нарушаете, во втором - нарушаете авторские права, присваивая себе интеллектуальный труд другого человека.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

>пиратство
Вы уверены что вы компетентны в данном вопросе?

"УК РФ, Статья 227. Пиратство

1. Нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения"

Там все остальное тоже про кораблики, йо-хо-хо и горячительные напитки.

Но можете еще ст 146 УК РФ почитать, узнаете много нового, особенно про "в целях сбыта, совершенные в крупном размере".

powered_by_sith написал 3 года назад: #

А ведь ты расставил все точки в споре, жаль что не сразу после начала этого срачика. Но все равно большое спасибо.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

146 статья отменена. Вместо ГК РФ часть IV глава 70 Авторское право

knaff написал 3 года назад: #

Из будущего побежденного капитализма пишете?

ThunderWolf написал 3 года назад: #

признаю, глупость спорол. стоит перепроверять остаточные знания, полученные из непроверенных источников.

Естественно, не имелось ввиду, что в УК будет дословно написано "компбютерное пиратство" - это бытовое устоявшееся словосочетание. Честно говоря удивлен что в УК слово "пиратство" вообще присутствует.

Только непонятно тогда, какие претензии у правообладателей к торрентам или видео в ВК. На них же все это выкладывается не "с целью сбыта"

Ogro написал 3 года назад: #

И да, я уже давно глядя на такое:

http://www.systemcomic.com//comics/2008/10/hat-instructions-crop.jpg

улыбаюсь вовсе не над производителями, а совсем наоборот.. а производителям искренне сочувствую.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Не знание закона не освобождает от ответственности!!!

martinyman написал 3 года назад: #

Вы поглядите, какой тут с нами на 1 кв км **ет дяденька. Он вроде и пользуется "ломаным софтом" и "качает фильмы", но его меж тем отделяет отсутствие "демонстрации ущербной зрелости менталитета". Т.е., вроде и мудак, но не такой как все.

rudbur написал 3 года назад: #
версия для печати - купить

Издателям, конечно, видней - они знают, как игры продавать, - но, кмк, хорошей идеей, позволившей бы распростанить настолочки дальше, в места, где не распечатывалась ни одна картонная коробка и не выдавливался еще ни один жетон, будет кнопочка на странице издателя/магазина/в стиме напротив игры "версия для печати - купить". Продажи электронных книг - серьезны, платное кино онлайн - распространено. Захотевшие спиратить - спиратят все равно. А большинство (я убежден) нас - законопослушные и с удовольствием за понравившийся продукт перечислят деньги. Продажи в стиме (игр, остающихся не игранными после покупки), HumbleBundle, кикстартер DiceTower, электронные лицензии Tabletop'ии - тому подтверждение. Дайте возможность - а мы заплатим!
Это а) позволит деньги собирать с людей, живущих в далеких от почты местах или кому не хочется с ней иметь дело б) такие электронные версии кмк сам издатель может на несколько языков перевести без серьзных трудозатрат (порой даже руками фанатов на BGG) - а это потенциальные продажи по всему миру и рост хобби в целом.
Чего они боятся сейчас - кто знает, но им видней.
А так, если делаешь ПНП - ну свяжись с издателем (или дизайнером в конце концов), отблагодари за замечательный продукт, предложи перевести денежку на счет. В эпоху интернета не сложно ж это!
* ушел качать фильм в торрентах

Dojo написал 3 года назад: #

я за возможность сделать пнп. Далеко ходить не надо - недавно сделал великолепный пнп рестайлинг Спартака. По трем причинам;
1) русская версия забагована.
2) рестайлинг заметно выигрывает в атмосферности. Взять хотя бы наличие римских цифр.
3) пнп позволяет поиграть в то, что хрен у кого поиграешь.
Я уж молчу о том, что само сотворение пнп игры это творческий процесс и лично я отдыхаю за этим занятием. Ну и хэндмейд всегда был в цене)

Angrybeaver написал 3 года назад: #

Вставлю свои 5 копеек!
Вот скажите мне какие настолки у нас в стране продаются в большем количестве?! Это какие то Алиас, манчкины и крокодилы. А почему же любители этих игр не покупают оригиналы других более сложных ?! ведь они же купили оригиналы, не пнп и играют в них! А от того не берут они их, потому что многие ленятся, ленятся разбираться в сложных правилах, ленятся играть несколько часов одну партию, ленятся представлять истории игры и т.д. Лучше ж ведь включить пк, поиграть часик 2 и выключить, не нужно ни раскладывать коробку ни собирать 6+ человек, чтобы сыграть к примеру в тот же Бэтлстар. А в компании многие скажут, да нафиг те настолки, давай лучше просто пивка попьем! Вот отсюда и мысль, что не хотят наши люди искать что то новое, всех все устраивает, чем проще тем лучше!
А еще хочу сказать насчет обмана издателей и создания пнп. Создатели типа не дополучают денег из за пнпшников , нужно быть честными, помогать издательствам и т.д.
Давайте представим ситуацию, я создаю бизнес и параллельно со мной еще кто то создает. Я честный плачу налоги получаю прибыль , вот уже купил себе Lanos, а тут вижу как этот кто то за то же время уже ездит на Лексусе, потому что он не платит налогов , а только башляет чтобы его не трогали! Так кто молодец, кто себе в ущерб и в плюс государству работает или тот кто ворует и и живет припеваючи? У нас люди привыкли любить себя, на других во многих ситуациях им с высокой горы… Это прискорбно, однако такова реальность. Патриотизм это здорово, однако он только начинает заново возрождаться в России, а пока этого нет, никто не будет ставить свои интересы выше гос. Каждый из нас ищет выгоду, не в ущерб себе! Если кто то может себе позволить купить игру и поддержать производителя милости просим, а если нет , осуждать не стоит его, за то что он такой нехороший, не помогает, так еще и ворует чужую собственность.
Мы все хороши. Все мы слушаем песни в вк или других сетях, по сути дела мы воруем чью то собственность, онлайн или скаченные фильмы программы и т.д .
Так что вывод таков, если вы правильных нравов человек, делайте как вы считаете нужным, но не стоит как оглашатый бегать и упрекать во всех бедах других.
Настолки , к большому сожалению, еще не достигли в нашей стране того пика, который позволит им продаваться в каждом магазине. Вот к примеру я сейчас живу в Донецке ( АТО) у нас купить настолки негде попросту, да и з\п тут такая что купив игру, я семью оставлю без завтрака, обеда и ужина на неделю. ПНП для меня единственный способ получения игр. Как бы это грустно не звучало!
П.с пнп для нашей страны в настольном мире дают огромный плюс – это дополнительная популяризация хобби и на этом точка. То что недополучают магазины и издательства, это спорный вопрос, а вот то что прирост увлеченных увеличивается это факт!
П.с 2 может конечно мысль немного расплылась, но я старался донести ее в полном обьеме. Прошу не сильно бить кнутами, дайте лучше пряник;)

Zelenaia написала 3 года назад: # скрыть ответы
И мое скромное мнение...

В рамках борьбы с пиратством уже давно додумались до хорошего хода: дать чуть-чуть попробовать бесплатно (официально), и предложить купить остальное. Например, SmartGames позволяют поиграть в свои головоломки бесплатно на сайте. Не понравилось - не тратишь деньги. Понравилось - покупаешь.
Плюсы складываются в хорошую цепочку:
+ минимизируется число недовольных клиентов, которым головоломка не пошла, и они всем кругом рассказали, какой плохой продукт выпускает SG (а мы знаем, что негативное мнение распространяется быстрее и интенсивнее, чем положительное)
+ наоборот, люди с большей вероятностью купят то, что нужно, и прорекламируют продукт своим друзьям
+ друзья, получившие хороший отклик, но не желающие сразу выкладывать сумму за игру, идут на сайт - и там находят то, что им нужно

Но есть один нюанс: нужно предлагать действительно хороший продукт.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Другие издатели "защищают" свои игры кастомными кубами, чтобы ПнП этих игр выглядело ужасно уродливо)

Gemiileo написал 3 года назад: #
моя 1 копеечка

О как!)А я вот делал кучу разных ПнП (карточные в основном), а сейчас прежде чем делать очередную игрулю хорошо подумаю - "а не проще ли её купить?", ибо если делать качественно, то самое дорогое это ВРЕМЯ!
Даже имея средства на приобретение интересной настолки иногда прибегаешь к ножницам и бумаге.

Чем хорошо ПнП - можно изготовить нужные компоненты (утраченные, повреждённые), можно "русифицировать" материалы (мне всё равно, а некоторые ноют), расширить "фанатскими допами" (бывает), или "локализовать" дополнение, которое невесть когда выйдет (как пример - боевые карточки для цивы)
Чем плохо ПнП это как сказали ниже статья по "захвату чужого судна", but who cares?

зы - когда учился качал торренты с играми, там кейген, там "ноу-сиди" итд, а сейчас проще купить в Стиме) благо там полно олдскульных игрулек типа стронгхолда за 50р.

danceandfight написал 3 года назад: # скрыть ответы

А мне нравится непопулярная идея, когда издатель сам продает по приемлемой цене pdf файлы, подготовленные для печати. Для небольших карточных игр очень удобно и дешево получается: распечатал, разрезал, вставил в протекторы с картой-подложкой и все.

ZavKaf написал 3 года назад: #

На кикстартере каждый второй инди-проект с исходниками для PnP идёт.

weballin написал 3 года назад: # скрыть ответы

лет через 20 будем настолки покупать в цифровом виде , закачивать в супер 3д лазерный принтер и через 5 минут играть ещё тёплыми миньками на полях допечатываемыми в процессе игры...

Diamond76 написал 3 года назад: #

Отличная идея, кстати.

Diamond76 написал 3 года назад: #

Если выбирать между ПНП и оригинальным изданием, однозначно выберу издание.
Однако в самом принципе ПНП есть много положительного.
Изготовил в свое время множество игра таким образом. Во-первых, стоимость печати на домашнем струйном принтере очень невысокая. Во-вторых, разрезать аккуратно благодаря практике получается легко. В-третьих, компоненты типа дайсов, деревянных каунтеров и т.п. можно изготовить один раз и использовать потом во всех играх. Карточные игры с жетонами, действительно , выходят дешево (но "Тайное послание" сразу купил, а не печатал) и играть ими вполне удобно. Хотя полиграфического качества все равно не будет, тем более, что не все ПНП-комплекты сделаны в высоком качестве.
Для меня в этом всем главная польза была делать это вместе с детьми, ведь совместный труд, как известно, объединяет. Кроме этого. мы смогли познакомиться со многими играми и поняли, что хотим купить (большинство из них теперь красуется в шкафу в коробочках). Наконец, некоторые игры уже не издаются и не продаются, так что можно их попробовать только в виде ПНП. Например, "Пергамон", "Охотники и собиратели".
Могу предположить, что не у всех есть возможность отдать за 51 штат 2000 (а ведь кроме этой игры есть и другие, которые хочется), и нет среди знакомых человека, у которого есть эта игра, а попробовать хочется. И это объективная реальность, преодолеть которую можно при помощи самодельного комплекта.
Но, конечно, ПНП не идет ни в какое сравнение с ощущением полновесной коробки с компонентами в руках. "Агриколу" можно напечатать и даже добавить в игру деревянные фишки, но... Чувства завершенности не будет. И следующую партию захочется отыграть не в ПНП. А уж если игра понравилась настолько, что играем не один раз, то точно купим коробку.

Zelenaia написала 3 года назад: #
Мнение издателя

"Благодаря низкому порогу вхождения PnP микроигр вероятность их распространения увеличивается. Поскольку игра является общедоступной, всё больше людей в неё играют, и всё больше людей в свою очередь делятся с другими. Этот цикл может быть весьма полезен, при условии что вы сможете запихнуть достаточно интересный игровой процесс в столь малое количество компонентов" - мнение Майкла Майндса. (http://tesera.ru/article/microgames/)

caleb написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как человек, не стыдящийся признать, что скупил весь зомбицид из-за минек, хочу поделиться своим скромным мнением: для людей, которые ценят качественные компоненты в играх, успех пнп только на пользу. Возьмем небезызвестный блад рэйдж: там все мегакрутые миньки можно заменить цветными кубиками без ущерба для механики. Стал бы я играть в такую игру? Нет!
Меня до сих пор тошнит от дизайна компонентов Эклипса, хотя в целом игра хорошая. Но я ее никогда не куплю.
Если развитие пнп вынудит игроделов добавлять в игру качественные компоненты, пусть и дорогие, я только за.
ЗЫ когда впервые узнал о существовании пнп зомбицида, несказанно удивился: выходит, есть люди, которые таки ценят игру исключительно за механику))

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вы реально полагаете, что появление минек в BR вызвано массовым ПНП в странах третьего мира? Мания величия это просто ерунда;))

caleb написал 3 года назад: #

конечно, нет, я этого не утверждал, пнп пока слаборазвито, я имел ввиду гипотетическую ситуацию

elcorason написал 3 года назад: # скрыть ответы

Были неоднократно похожие замесы на лит. форуме Fantlab. Пиратство против честных покупателей, флибуста как двигатель торговли и т.д. и т.п.
Там два множества не договорились, здесь то же будет. В принципе разная картина мира у этих групп потребителей.

Как видится мне, PnP не является серьезной угрозой лицензионному издательству и продаже игр, как для литературы не является таковой самиздат.
Я бы пристальнее глянул на более массовый и доступный источник спираченного - всякие симуляторы игровых столов типа Tabletop Simulator и др. Как и электронные библиотеки типа флибусты, такие "цифровые PnP" (хотя это и не пнп, а просто заменители) съедают гораздо больше потенциальных покупателей, чем более трудоемкие варианты с распечаткой.

Ogro написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вот про "картину мира" главным образом я и говорил.

Flamesniper написал 3 года назад: # скрыть ответы

есть еще опции:
1. PnP игр снятых с производства, потому что поиски остатков тиражей в онлайн муторно.
2. PnP игр выпущенных в халтурном варианте Честное слово, некоторые локализации вызывают у меня фэйспалм как у непосредственного пользователя, знакомого с оригиналом, причем мне предлагают в таком случае купить второй тираж (Без гарантии что исправленные косяки не перерастут в новые). А ведь есть еще фанатский аспект, поэтому PnP может быть шансом облагородить игру.

UAnonim написал 3 года назад: #

2. Мне вспоминается убогая оригинальная "Волюспа", тайлы начинают стираться и гнуться после пары партий.

Vitezslav написал 3 года назад: #

После просмотра этого видео у меня создалось впечатление, что авторы очень активно ищут различные причины, чтобы оправдать свою жадность.
"Мне не нравятся компоненты, я хочу другие/другого размера. Заплачу-ка я лучше не издателю за идею+материалы+сопутствующие работы, а напрямую за материалы!". "Мне кажется это слишком дорого, заплачу-ка я лучше не издателю за идею+материалы+сопутствующие работы, а напрямую за материалы!". И так далее.

caleb написал 3 года назад: #

кстати, зло в этой дискуссии, как и всех подобных, воплощено не в любителях и нелюбителях пнп и пиратства, а в фанатичных дураках и троллях

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы
Ответ

О ужас! 300 рублей за тайное послание! Да они с ума сошли! Нееее я лучше напечатаю.
Забавно видеть как взрослый мужик говорит на камеру, что ему дорого заплатить 300 рублей за какую то игру)))
Я за оригинальные игры. Печатать на листиках карты и поля считаю, в большинстве случаев, бестолковым занятием, потому что:
1. Качество будет отстой и, например, карты будут разного размера, что приведет к тому что я буду знать каждую по форме.
2. Если я захочу сделать игру ПНП достойного качества, то потрачу на это столько же сил сколько на покупку игры в магазине. Хотя не исключаю, что некоторые особо "бедные" люди имеют дома плоттер, цветной принтер с функцией печати картона, лазерный резак, 3D-принтер и аппарат для ламинирования. Сомнительная экономия.
Эх, если бы и с женщинами так можно было бы... Хотя постойте! Можно же! Распечатал и играй) И не надо тратить денег на оригинал)

Angrybeaver написал 3 года назад: # скрыть ответы

О ужас! 300 рублей за тайное послание! Да они с ума сошли!
ДА как они вообще посмели такую цену лупить то?!)
Во первых хочу сказать, что уж так сложилось , что у меня в компании игры чаще 5-10 раз не играются и то это даже многовато!Так что покупать игру за 300 рублей каждую неделю это конечно клево, но сумма выйдет уже приличная.
Второе, не все же игры стоят по 300 рублей.
давайте возьмем игру Роскошь (Splendor) - еестоимость чуть меньше 2500 в рублях. Для пнп необходимо 13 листов фотобумаги 1 лист самоклейки 1 лист картона и 13 листов ламинационной пленки и 20+ фишек для покера. Итого все это выйдет ну может в чуть больше 300 рублей. Я в Сплендор сыграл партий с 10 наверное с женой и друзьями. Итак стоит ли мне платить 2500 за 10 партий или все же 400 и потом отложить до лучших времен?!
А насчет того что пнп дороже оригинала, тут уже кто на что мастак, можно распечатать все в ч\б цвете на 80 г бумаге и играться, а можно заказать 3д модели , у столяра разнообразные жетоны. Поле в полиграфии. Но все это сугубо личное мнение!

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Скажите, стоит ли купить билет в кино или же посмотреть потом в интернете с хорошим качеством.
Посмотрю на kinogo, а потом, если понравится, куплю билет в кино?
Или же не так)))
секунда юмора. Кино понравилось, но билет стоит дорого. Снял сам и смотрю с друзьями)))
К старым фильмам это не относится их посмотреть вообще негде.

Angrybeaver написал 3 года назад: #

Я хожу в кино только на Блокбастеры, потому что там есть звук, которого я дома не получу! Остальное я смотрю дома.
Так и с настолками, я никогда не буду делать Стар Крафт или Зомбицид, потому что оригинально вкуса от игры я никак не получу. Я делаю те игры, которые в пнп будут немногим хуже чем оригинал.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Плохой пример. До одноразовых игр мы ещё не дожили)

likvi139 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Пандемия Наследие например, не?

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Там от 12 до 24 партий)

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Пандемия: Наследие: Наследие ровно на 1 игру - это следующая ступень эволюции настольных игр)

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Дилетант) Я не играл но и так понятно что она не одноразовая. У меня Пандемия обычная. И в нее я сыграл наверное раз 10 всего. А наследие после всех партий обретает свой окончательный вид, и в нее можно играть сколько влезет. Хотя не скрою, ее внешняя одноразовость настораживает.

RAVE написал 3 года назад: # скрыть ответы

и зря. Она прекрасна

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ни в коем случае не говорю, что она плохая. Пандемия - одна из лучших кооперативных игр! Я это сказал к тому, что она у меня уже давно, но даже при этом я поиграл в нее всего то раз 10. Это я к тому что даже одноразовой Пандемии хватит очень на долго!

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Как раз одноразовой Пандемии может хватить на дольше, чем Legacy :) Пройденную Legacy даже второй-то раз не пройдешь, не то что 10. А играть на этой же карте в обычную Пандемию можно, наверное, если с карты соскрести все наклейки или если они не смущают.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Или если карты не порваны, а на поле не закрашено маркером)

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Либо я что то не понимаю, либо не понимаете вы оба. Legacy меняется от партии к партии это да, но потом, когда рвать и заклеивать больше нечего, она приобретает свой окончательный обклеенный наклейками вид, в который можно играть очень и очень долго.

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

С отсутствующими на карте городами и картами))

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

В этом как раз и фишка.

Majo написала 3 года назад: #

А, да, этого не поняла, думала, вы хотите в нее после этого играть как в обычную Пандемию одноразовую.

ivan111 написал 3 года назад: # скрыть ответы

> 1. Качество будет отстой и, например, карты будут разного размера, что приведет к тому что я буду знать каждую по форме.

Ты просто не умеешь резать бумагу, бро.

Angrybeaver написал 3 года назад: #

+1)

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ножницами? видимо не умею.
Ну а вариант с каким-либо секатором... нуууу... удачных покупок секаторов для резания игр ПНП, что бы сэкономить, бро.

Angrybeaver написал 3 года назад: # скрыть ответы

да я уже пнп, ну не знаю, делаю почти с начала увлечения настолками, а это года 4! Только первый год некоторые из них я делал на работе там был роликовый резак, а так все я режу ножницами или канцелярским ножом! Никаких проблем не было! Кто захочет все своими руками сделает!
В эту же тему: Это вы еще не видели моих штативов для подсветки для видео!)))))

terjul написала 3 года назад: #

Фото в студию!!!

slflycat написал 3 года назад: #

А резать можно только чем-то а-ля ножницы/секаторы и т.п.?Про офисные резаки и металлические линейки впервые слышите?

Dilnok написал 3 года назад: # скрыть ответы

Можно зайти в любой фото салон и попросить их резак.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Теория 7 рукопожатий.

Romantic написал 3 года назад: # скрыть ответы

Держал в руках карты от Rage for the Galaxy и свои самодельные - качество вообще не сравнимо. В том плане, что на самодельных печать лучше и бумага как по мне долговечнее (без протекторов и ламинации. По цене давно печатал, но там раз в десять дешевле точно выходило. Ещё аргументы?))

powered_by_sith написал 3 года назад: # скрыть ответы

Один знакомый печатает карты на пластике, там вообще протекторы не нужны.

Mendor написал 3 года назад: # скрыть ответы

Печать на пластике выходит дешевле, чем печать на картоне+протекторы?

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Не могу сказать. Но точно дешевле, чем покупать оригинальный Нетраннер с протекторами)

Romantic написал 3 года назад: #

Возможно не совсем мысль понятна, я когда ПнП печатал, никогда на них протекторы не надевал, хотя это обычная бумага плотная была. Просто она почему то медленнее изнашивалась без протекторов, чем оригинальная тонкая.

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

У вас почему-то странное представление о том, что "бедные" люди должны иметь все это дома. Работники гос.организаций без особых проблем могут распечатать что им угодно на служебном цветном принтере, картон не обязателен, достаточно плотной бумаги, ламинировать при наличии протекторов тоже совершенно излишне. Предупреждая возражения о том, что протекторы стоят денег - купленную оригинальную игру тем более надо распихивать по протекторам, ее жалко )

terjul написала 3 года назад: # скрыть ответы

Хммм....а это вообще очень спорный комментарий! Я б даже постеснялась такое писать.

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Не вижу смысла стесняться упоминать существующее явление. Я ведь его даже не оправдываю, к чему тут упреки? Мы тут вообще обсуждаем довольно скользкую тему - пиратство, ущерб производителям и пр.
Как я уже написала ниже, я просто не понимаю, почему кто-то считает, что человек, делающий пнп именно от бедности, при этом делает его так же, как человек, делающий его ради хобби и вкладывающий в производство, может, и больше средств, чем розничная цена игры. Сэкономить можно и на материалах, и на ламинировании, и нарезке. Не надо все валить в одну кучу.

terjul написала 3 года назад: #

Ваш последующий комментарий объясняет многое! Спасибо за уточнение )

GeniusGray написал 3 года назад: #

Первый коммент выглядел именно как оправдание, я даже не смог пройти мимо. :)
Без уточнения было не понятно. Теперь все ок.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Хм.. а цветной картридж в цветном принтере появляется сам собой? Я думал его туда приносит дядя айтишник, который и за картридж, и за свои услуги хочет немножко денег.
А ну у вас же гос.организация. А бюджет как известно это личное имущество чиновников, в том числе и для реализации ПнП прям не отходя от работы. ..Что? Народ, какой народ?..


з.ы. Даже если не гос. организация, а частная, роли не играет. Использование всяких расходников на работе - бумага, ручки, печать - это всё же воровство, пусть и не в крупных размерах. По крайней мере в цивилизованных странах так, и следят там за этим строго. Другое дело в России, все друг у друга что-то тащат, компенсируя "ранееотобраное" и "недоданное". :)

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Это я все к тому, что раз уж человек делает пнп и крадет деньги у честных издателей, никто ему не мешает украсть деньги и у честных налогоплательщиков.
А у вас получается, что у какого-то воображаемого человека нет денег на игру, но обязательно должны быть деньги на профессиональное оборудование и дорогие расходники.

GeniusGray написал 3 года назад: #

Тогда да. Но с другой стороны у разных людей столько разнообразных деформаций понятия честности, что тут лучше не загадывать. :)

ivan111 написал 3 года назад: #

на обычном цветном офисном принтере качество печати будет так себе. Я заказываю печать серьёзных (знаю игру, играл, знаю, что буду играть 10-20 раз в год) ПНП в цифровой типографии. Выгодно заказывать большую партию игр (70-80 листов А3 - будет что вырезать и клеить долгими зимними вечерами).

Vitezslav написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это прекрасный комментарий!
Бедный человек крадёт идею у одних людей и материалы у других, чтобы иметь возможность разнообразить свой досуг.
Я могу понять, когда человек крадёт нечто, необходимое для его выживание, но это...

Ogro написал 3 года назад: #

Квинтэссенция "картины мира" одной из групп дискуссии.

scafandr написал 3 года назад: # скрыть ответы

Кстати, а почему ПнПшники не сделают массовый опрос, аналогичный недавнему: "Влияют ли ПнП на продажи настольных игр?".
Варианты ответов:
1) Покупаю все, в чей ПнП сыграл
2) Покупаю выборочно
3) Покупаю только то, что натохтамышено
4) Ничего не покупаю.
Уверен, что окажется, что издатели еще должны приплачивать ПнПшникам за развитие настольных игр и как итог за колоссальные продажи. Любители ПнП, доп Брюгге за вами!

weballin написал 3 года назад: #

доп Брюгге уже отпээнпэшен давно ;)

jeckus написал 3 года назад: #

С нынешним курсом, да и вообще ради одной 1-2 партий, чтобы понять нравится тебе это в _действии_ или нет, я за пнп. Если я могу сделать пнп качественнее, чем издательство- я за пнп. Но при этом я абсолютно готов купить игру за ее полную стоимость, если она по моему мнению этого достойна.

slflycat написал 3 года назад: # скрыть ответы

По мне ПНП оправдано если:
1) Нет возможности купить оригинальную игру (давно не продается, а на барахолках ломят неприличные цены).
2) Нет возможности играть на языке оригинала, локализации не придвидется, а ПНП сделано на нужном языке. (снобам-советчикам учить ради игр язык, могу также по-снобски посоветовать идти советовать в другом месте)
3) По обзорам не понятно насколько игра вообще понравится или нет, а попробовать ее по другому, кроме как через ПНП нет возможности. (ну нет у меня возможности ни у друзей, ни в клубах сыграть в эту игру, а платить несколько тысяч на "попробовать" и потом заморачиваться с продажей на барахолке... увольте).
4) ПНП сделано с переделкой дизайна, который нравится больше, чем оригинальный. (один из ярких примеров - Dune от Ilya)
А на все эти заявки - "нищеброды, поддержите автора, у вас же будет не качественный, далекий от оригинала продукт" мне начхать. Точно так же как некоторым авторам, выпускающим сырой по механике продукт, издательствам, заламывающим цену и печатающим "кривые" тиражи, и людям, кричащим - "нищеброд" начхать на меня. Ничего личного, но своя рубашка ближе к телу.

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да, точно, зачем учить то что вам преподают в школе, ведь оно потом не понадобится, да? Странно что русским хоть как-то все владеют.

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

"русским хоть как-то все владеют"
Крайне спорное высказывание :)

knaff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не каждый может понять слова "хоть как-то", вернее понять могут не только лишь все, мало кто может это делать.

powered_by_sith написал 3 года назад: #

Звучит так, как будто настольные игры делаются только для владеющих английским языком.

Majo написала 3 года назад: #

Кстати, отличный пример.

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

У меня есть друг, который знает только немецкий. И учить английский он не намерен, несмотря на то что настолок на немецком вокруг меньше, чем на английском. =_=
Или другой пример. Я, например, пару лет назад даже технический текст карт был не в состоянии прочесть до конца, несмотря на школу - и был свято уверен, что это один я такой тупой... пока не повстречал пару людей еще младше меня, только вышедших из школы, но имевших еще более худшие познания.

Учить что-то можно, только если хочешь. Захотел - подтянешь сам, без всяких школ (как у меня и произошло), не захотел - в тебя будут пичкать лет десять, а в голове ничего не осядет.
И это ни в коем случае не признак тупости. Лени - быть может, но и советы "иди, учи, неча тут перевода просить" звучат как-то не слишком здорово.

Aganov написал 3 года назад: #

Тут кругом такая элегантная подмена понятий происходит: самодельный перевод игры упорно путают с "нуачо они не на русском? Тогда буду воровать"

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

1. Думаю в старые игры играть нужно в оригинале и то потому что ты раритет в руках держишь. Играл пару месяцев назад в оригинальный менеджер 90-х годов, а еще раньше у друга в Dendi. Играть в Dendi на компе и в менеджер НПН я бы не стал, глупо. Приведите пример достойной старой игры пожалуйста, которую стоит ПНП, и которую не купить по схожим ценам что и новинки.
2. Отчасти согласен. Хотя играю в оригинальный Small World и Arcadia Quest и имею отдельный листик с переводом способностей.
3. Тут почти согласен. Хотя та же Тесера вам с удовольствием даст кучу СУБЪЕКТИВНЫХ мнений почти о любой игре.
4. Не сталкивался с подобной проблемой. Хотя теперь понимаю зачем Стив Джексон наплодил столько Манчкинов - с ПНПшниками борется))) Не нравится вампирский, бери космический)))

отношение к ПНП - это как отношение к БДСМ (никого не хочу обидеть); Никто не против, печатайте на здоровье, но вот только хвастаться тут нечем и кричать на каждом углу что я ПНПшник не надо.

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

И найдется не меньше людей, которые найдут глупым искать Dendi с картриджами, когда можно все эмулировать на PSP. =ъ
Все это - просто точки зрения.

Достойная старая игра - извольте.
Допы к Railways in the World (а до недавнего времени - и сам Railways по себе), допы к Doom или Starcraft, Age of Empires III, Cosmic Encounter. + целая туча ККИ, + тонна варгеймов, + тонна более сомнительных, но интересных проектов, вроде Luna Llena: Full Moon или The Mushroom Eaters.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

играть в денди на компе тем кто играл в денди на телике бестолково, зная каково это сидет на ковре и жать на кнопки. Играть в денди на компе тем, кто не играл в денди на телике вдвойне бестолково, не понятно от чего испытывать восторг. вот так вот. Если захочу пройти утиные истории снова буду играть только на телике!

UAnonim написал 3 года назад: #

А ведь Денди - это тоже пиратство :)
Ниндендо недополучило фантастическую прибыль оттого, что на постсоветском пространстве играли на Денди и прочих китайских поделках с пиратскими картриджами :)

ZavKaf написал 3 года назад: # скрыть ответы

Dendy - это нелицензинный клон японской Nintendo Entertainment System\Famicom. В чём же интересно игра на Dendy отличается от игры в PnP игры? ;)

Berik_ts написал 3 года назад: #

Ну ладно ладно, согласен кривой пример. Я тут уже писал про ПНП-игры на ПНП-игры. Я про другое. Я про те эмоции, которые испытываешь играя в раритет. Если хотите могу привести пример винила. У меня дома есть очень древний винил, так вот то же самое можно и в контакте послушать.
Я не считаю ПНП прям пиратством, скорее это такое недохобби что ли.

Romantic написал 3 года назад: #

Согласен со всем, кроме слова "оправдано")

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Из четырёх пунктов только два являются более или менее обоснованными:
- реплика ультра раритетной игры, что не сыскать;
- авторский ремейк игры.
Причём сразу надо отделить два случая:
- изготовление ПНП исключительно для себя (ради Бога, ваше право)
- продажа и покупка контрафактного пнп. Вот здесь "реплика" и "авторский проект" как-то ещё уместны в совокупности с возмещением изготовителю лишь затрат на производство с минимальной накруткой.
А все эти "я не знаю иностранный", "хочу лишь попробовать" оставьте для себя и детского сада.

GeniusGray написал 3 года назад: #

Тут вопрос возникает лишь с тем, считать ли вкладыши с переводом в протекторы, как пнп, или нет.
ПнПшники умудряются его причислять к своему творчеству, хотя без оригинальной игры такие вкладыши, на сколько бы они не были симпатичными, сыграть не дадут. Т.е. это апгрейд игры, а нее её подмена. И оригинальная игра будет таки куплена, что пойдет в копилку развития игростроя. В отличии от пнп версии..

Gileforn написал 3 года назад: # скрыть ответы

А где же плюс PnP за то, что их можно не только делать, но и выгодно продавать, не неся никаких расходов и не выплачивая ничего тем лицам, которые обычно идут мелким шрифтом на последней странице книги правил?

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

>выгодно продавать
>не неся никаких расходов
>PnP

Выбери два.

Gileforn написал 3 года назад: # скрыть ответы

Речь о расходах не на материал, а на отчисления художникам, авторам игры, редакторам, корректорам и прочим дым, которые вкладывали свой труд в игру, но почему-то с легкостью забаваемые, когда берут и переделывают чужую собственность и зарабатывают на этом деньги. Если поставленное поток, то расход на материалы снижается в разы. А про стоимость оригинальных игр... Те же 300 рублей стоит не 16 карт, а интеллектуальная собственность, но разве есть кому-то до этого дело?

powered_by_sith написал 3 года назад: #

ПнП на продажу это скорее исключение из правил, их мизерное количество. На них даже ритейлеры в суд не подают, потому что не замечают.

Ogro написал 3 года назад: # скрыть ответы

А что касается самого видео, то оно феерично чуть менее чем полностью, начиная от жутко неумелого использования понятий (какая, нахрен, "ценовая политика"??), и кончая рассуждениями в стиле "сравним мороженное и штаны: у мороженного такой клёвый хрустящий стаканчик, несомненный плюс мороженному"

Сравнение по цене никак не учитывается временной ресурс и оборудование;
"кстомизирование" - ваще не понял предмет сравнения. А чо, имея оригинал, низя сделать себе прикольные кастомные фишки, если хочецца?
Долговечность - прально, давайте поиграем под душем типографскими картами "как есть", и заламинированными отпечатками оффисного принтера. Отличная идея!
Удобство хранения. Я так понимаю, оригинальные компоненты никак низя хранить иначе чем в своей родной коробке.
Запах коробки - э, ты чо, я клей нюхаю, это кайф!

Победило мороженное! У него такой стаканчик хрустящий.

Angrybeaver написал 3 года назад: #

По цене, я не учитывал время, потому что есть отдельное сравнение по этому поводу, а почему не добавлял принтер и краски?! ну во первых я конечно не проводил опрос, но я думаю у многих найдется дома принтер, какой никакой и напечатать на нем смогут. Цена распечатки зависит от принтера. Так что согласен возможно я все же намутил 15-20 рубликов и LL должно стоить не 70 , а 90 рублей.)

Кастомизирование: ну вообще то я в видео объяснял, не знаю чем вы смотрели, я аргументировал тем, что в пнп, хочешь не хочешь, а вам ПРИДЕТСЯ делать фишки, а в оригинале, переделывай конечно , если есть желание, но оно должно быть!

Не ну так скажите, а кто играл в душе в настолки? возможно я родоначальник нового направления) по фану ж ведь!)

Храните где что хотите,я сказал о том, что кастомные коробки в априори будут занимать меньше места чем оригиналы, из за масимально точного подбора размеров. Этим все сказано!

Запах коробки) Это да , клей все перебивает .+ клею!)

И да , спасибо что глянул видосик + к карме!)