Сложность данного разговора частично в использовании слов типа "плохи", что очень условно и не конкретно. Имеется же в виду ряд конкретных недостатков, причем не решаемых, а именно:
- высокий даунтайм в мульте - долгий этап бодания против нейтралов и короткий этап против противника - в сингле типично ИИ только если мясом может давить, с ним нет особо интересной игры
А то что есть много стратегий, так это не отменяет проблем.
Описанные пути развития ареа-контролей имели место только в настолках. А на ПК там конь не валялся. Реализм, гигантизм, микро-всего - вот типичные дороги там.
Герои в итоге вполне норм, сложно найти конкурента лучше. И еще это целая эпоха в некотором смысле.
Перенос Героев на стол идея не обязательно плохая, и я не о коммерческой стороне. Пусть даже если он сохраняет ее недостатки. Но кое-что берет и хорошее то же. В конечном счете фанаты могут оказаться довольны. А не фанаты? А кому это важно.
С другой стороны, на настолку Героев можно взглянуть и как на упрощенный РМ, в котором при этом больше шансов поиграть дуэль. А еще как вариант с кем-то, кто в РМ играть не хочет, а вот в Героев бы не прочь. И ну и что что в игре есть недостатки? А где их нет.
Как я уже отметил - мне это дополнение вообще не нужно, и его судьба меня не интересует.
Но да, оно сделано как альтернатива базовой игре вообще. Там есть отдельная колода карт, которая вроде должна базу и заменить.
Но это не отменяет того факта, что лид-дизайнер утверждает что играть с ним в базу можно тоже. Как? Понятия не имею. Хорошо ли? С моей точки зрения - ужасно.
То что он сказал - это далекие планы на будущее. Если такие допы и реально будут (а могут ведь и не быть), то это уже для тех кто игру опробовал лично.
С моей точки зрения вообще некорректно выдирать из игры боевку и сравнивать с играми-боевками. Важно как объединяются и сочетаются боевка и приключения. По отдельности каждый элемент может быть слабее, чем их сумма.
Это неверно. Использовать расширение Battlefield с базовой игрой можно. Сегодня буквально смотрел видео с лид-дизайнером где он это подтвердил. Вопрос исключительно во времени партии и даунтайме.
Лично меня однако это расширение не интересует вообще. Но оно включено в пледж, что поделать.
>> И то, что делать плохую базу это традиция для ФФГ - слабое оправдение)
Ну так такая проблема есть и для базы LotR, и для базы КУА. Обе игры получили развитие в дополнениях. Для LotR еще и электронный вариант появился, который тоже в некотором смысле является переосмыслением.
Поэтому либо сравнивать базы, либо уже сравнивать в развитии. Причем LotR заметно постарше будет.
Если вы хотите поиграть в Глум с друзьями у себя дома, вы будете с планшетов играть? Вот в случае Героев, это еще и перенос не 1 в 1 - это разные игры, объединенные одной темой.
Если брать соло, то сколько раз вы вообще можете переигрывать цифровую версию? В настолке хоть что-то новое будет.
Наиболее развернутый из положительных отзывов с Эссена
"Ощущение будто играл в Героев в режиме хотсит. ИМО удалось передать суть игры. Но видно что это не банальный перенос. Менеджмент руки и битвы дают где развернуться "тактическому гению". Не могу сказать насколько разнообразны герои/фракции поскольку это была только 1 партия. Если выразить что настолка добавляет в игру - это тактильность, более совместный опыт, и элементы истории."
Визарды раскрыты полностью, и сегодня уже наберут 2М.
Однако кампания как по мне скучная. Не могу впрочем сравнить с другими, т.к. это наверное всего 2-й раз как я участвую (1-м был Kingdom Come Deliverance).
"Hero Battle" оказался просто голосованием за 1 героя из 2-х. В некотором смысле это даже не +1 герой, а -1, смотря как посмотреть.
Из положительного - сегодня уже полно видео на разный вкус. Разве что соло-игру не освещают. Известно также что работы над балансом еще идут.
Про покраску карты я слышу впервые. А что с ней не так? - полагаю пустыню не очень просто сделать интересной. Некоторым удается. Например у старой Дюны был редизайн вполне приличный.
А вообще можно просто сравнить с картой того же WotR.
Смотрите историю. "То что работало в МК в Героях работать не будет"
Если серьезно, то Герои в этом смысле не работали и на ПК. Вопрос какой смысл вкладывается в слово "работает", и еще есть такой момент, что этот факт никого прежде не останавливал.
Ну и норм. В игре с реальным рандомом, на который можно было бы наехать, вы бы бросали d6 каждому и потом сравнивали итоговый результат. А ваш эпичный артефакт-меч давал бы прибавку +1, если выбросите еще на кубике 6. (Я не шучу кстати, такие игры есть)
Я вообще не считаю Героев шедевром. Эта игра просто не имеет (или не имела) аналогов. В ней есть интересные моменты, есть азарт, есть множество недостатков (в первую очередь впрочем в мультиплейере).
Я вижу что перенос с ПК на стол выполняется очень близко, но с применением вполне нормальных подходов в духе современных настолок. Собственно МК взят за некоторую основу. Но он очевидно не подходит для широкой аудитории, и вообще слишком евро.
Поэтому для меня вполне нормально упрощение механик и наличие рандома. На мой взгляд его тут не особенно больше чем в РМ. Он вообще изначально есть в любой игре с картами. Кубик дающий +1 или -1 - это не рандом. Тут никто d6 не бросает даже. Поэтому наезды на рандом звучат для меня неубедительно.
Собрали конечно уже 1.6М, но кампания ведется дольно скверно. Остался еще 1 анлок до фракции визардов, может потом только будет что-то новое.
Сундучки оказались простыми миниатюрами. Со вчера наверное открылся "Hero Battle" - но до сих пор никто не знает что это вообще такое. Обещают в новом апдейте рассказать. Ждем.
Начнем с того, что игрок не входит в бой и тянет карточки, а сперва тянет карточки, а потом думает что с ними делать и идти ли в бой. В РМ вам тоже может быть нужен бой, но в руку не приходят карты для него.
Я не собираюсь утверждать что Герои в этом аспекте не хуже РМ. Полагаю они намного проще и доступнее РМ, с меньшим даунтаймом по итогу. Для фанатов РМ это вероятно приговор игре. Для фанатов Героев - совсем не обязательно.
Левель-ап - точный перенос из ПК-версии. Он плохой? По меркам лучших настолок - возможно. Но это не повод сперва называть себя фанатом ПК версии, а потом удивляться. Настолка действительно переносит ряд проблем ПК версии. Но нужно ли их было решать, и как именно - это большой вопрос.
Начнем с того, что игрок не входит в бой и тянет карточки, а сперва тянет карточки, а потом думает что с ними делать и идти ли в бой. В РМ вам тоже может быть нужен бой, но в руку не приходят карты для него.
Я не собираюсь утверждать что Герои в этом аспекте не хуже РМ. Полагаю они намного проще и доступнее РМ, с меньшим даунтаймом по итогу. Для фанатов РМ это вероятно приговор игре. Для фанатов Героев - совсем не обязательно.
Левель-ап - точный перенос из ПК-версии. Он плохой? По меркам лучших настолок - возможно. Но это не повод сперва называть себя фанатом ПК версии, а потом удивляться. Настолка действительно переносит ряд проблем ПК версии. Но нужно ли их было решать, и как именно - это большой вопрос.
Но что больше всего меня забавляет в этой ситуации, что слышно много комментариев что "лучше Рыцаря-мага Героев все равно не бывает", при том что для Героев за основу взят именно Рыцарь-маг, которого просто несколько стукнули об землю.
К данному обозревателю впрочем это не относится. Ему декбилдинг в Героях не нравится принципиально. Ведь в руку может не прийти заклинание...
Ну информативность явно больше чем на 2, тем более после добавления картинок. Но ряд моментов не клеится.
С одной стороны он фанат Героев, а с другой - удивляется что один бой может испортить весь фан. Двусторонние карточки юнитов "немного"/"много" - это почему-то "нетематично". То что при левель-апе тянется две карты и выбирается одна в руку - это "странно". "Я не единственный кому не понравилось" - тоже потрясающе звучит, ведь второй "непонравившийся" - это его оппонент в обучающей партии сыгранной неправильно.
А если резюмировать - то "это не та трешка в которую я хотел бы играть". Ок, не играй. У каждого свое представление о правильной трешке.
Сложность данного разговора частично в использовании слов типа "плохи", что очень условно и не конкретно. Имеется же в виду ряд конкретных недостатков, причем не решаемых, а именно:
- высокий даунтайм в мульте
- долгий этап бодания против нейтралов и короткий этап против противника
- в сингле типично ИИ только если мясом может давить, с ним нет особо интересной игры
А то что есть много стратегий, так это не отменяет проблем.
Ну на 3-4 это будет как РМ на 2. Некоторым нравится. Просто не всем еще нужна механика на первом месте. Кому-то на первом месте нужна тема.
И я не говорил что их нет, а что найти трудно. Дисы тоже лучше лишь в отдельных местах.
Описанные пути развития ареа-контролей имели место только в настолках. А на ПК там конь не валялся. Реализм, гигантизм, микро-всего - вот типичные дороги там.
Герои в итоге вполне норм, сложно найти конкурента лучше. И еще это целая эпоха в некотором смысле.
Перенос Героев на стол идея не обязательно плохая, и я не о коммерческой стороне. Пусть даже если он сохраняет ее недостатки. Но кое-что берет и хорошее то же. В конечном счете фанаты могут оказаться довольны. А не фанаты? А кому это важно.
С другой стороны, на настолку Героев можно взглянуть и как на упрощенный РМ, в котором при этом больше шансов поиграть дуэль. А еще как вариант с кем-то, кто в РМ играть не хочет, а вот в Героев бы не прочь. И ну и что что в игре есть недостатки? А где их нет.
Как я уже отметил - мне это дополнение вообще не нужно, и его судьба меня не интересует.
Но да, оно сделано как альтернатива базовой игре вообще. Там есть отдельная колода карт, которая вроде должна базу и заменить.
Но это не отменяет того факта, что лид-дизайнер утверждает что играть с ним в базу можно тоже. Как? Понятия не имею. Хорошо ли? С моей точки зрения - ужасно.
Очевидно, что выбирать нужно то поле, на которое условились перед началом партии.
Стрелки получают пенальти на дальность даже на маленьком поле.
Отряды ходят далеко, но им лучше мешают пройти.
Отрядов не 3 на 3, а от 2 на 1, до 5 на 5.
То что он сказал - это далекие планы на будущее. Если такие допы и реально будут (а могут ведь и не быть), то это уже для тех кто игру опробовал лично.
С моей точки зрения вообще некорректно выдирать из игры боевку и сравнивать с играми-боевками. Важно как объединяются и сочетаются боевка и приключения. По отдельности каждый элемент может быть слабее, чем их сумма.
И да, он назвал даже пиратов.
Это неверно. Использовать расширение Battlefield с базовой игрой можно. Сегодня буквально смотрел видео с лид-дизайнером где он это подтвердил. Вопрос исключительно во времени партии и даунтайме.
Лично меня однако это расширение не интересует вообще. Но оно включено в пледж, что поделать.
ЕЩЕ 4, к уже упомянутым 6. Вопросы не ко мне, это слова лид-дизайнера. Разве что я напутал.
>> И то, что делать плохую базу это традиция для ФФГ - слабое оправдение)
Ну так такая проблема есть и для базы LotR, и для базы КУА. Обе игры получили развитие в дополнениях. Для LotR еще и электронный вариант появился, который тоже в некотором смысле является переосмыслением.
Поэтому либо сравнивать базы, либо уже сравнивать в развитии. Причем LotR заметно постарше будет.
- тестируют новый вариант боя из базы (больше размер поля), ранее упоминалось что тестируют и экспертный уровень заклинаний
- есть еще 4 фракции для добавления в игру, но не в рамках этого кика
- на данный момент разлочены миньки только 3-х фракций из 6, ответ разрабов: "все в ваших руках"...
- ожидается 6 соло кампаний на 19 миссий в сумме, 15 не-соло сценариев, и режим "турнира" для создания своих сценариев
Если вы хотите поиграть в Глум с друзьями у себя дома, вы будете с планшетов играть? Вот в случае Героев, это еще и перенос не 1 в 1 - это разные игры, объединенные одной темой.
Если брать соло, то сколько раз вы вообще можете переигрывать цифровую версию? В настолке хоть что-то новое будет.
В данный момент их 6 (3 в базе, 1 эксклюзив, 2 допами). Про инферно и цитадель еще вроде не было слышно.
Вроде бы в рамках этого кика больше фракций не будет. Но ожидается развитие игры в дальнейшем.
Вынужден согласиться. Из-за боевки игра была отправлена в другие руки.
"Ощущение будто играл в Героев в режиме хотсит. ИМО удалось передать суть игры. Но видно что это не банальный перенос. Менеджмент руки и битвы дают где развернуться "тактическому гению". Не могу сказать насколько разнообразны герои/фракции поскольку это была только 1 партия. Если выразить что настолка добавляет в игру - это тактильность, более совместный опыт, и элементы истории."
Визарды раскрыты полностью, и сегодня уже наберут 2М.
Однако кампания как по мне скучная. Не могу впрочем сравнить с другими, т.к. это наверное всего 2-й раз как я участвую (1-м был Kingdom Come Deliverance).
"Hero Battle" оказался просто голосованием за 1 героя из 2-х. В некотором смысле это даже не +1 герой, а -1, смотря как посмотреть.
Из положительного - сегодня уже полно видео на разный вкус. Разве что соло-игру не освещают. Известно также что работы над балансом еще идут.
Про покраску карты я слышу впервые. А что с ней не так? - полагаю пустыню не очень просто сделать интересной. Некоторым удается. Например у старой Дюны был редизайн вполне приличный.
А вообще можно просто сравнить с картой того же WotR.
Лид дизайнер в Q&A сессии подтвердил что только 1 спел за раунд. Пофиг что карточку в руку вернули - ждите новый раунд или бой.
Смотрите историю. "То что работало в МК в Героях работать не будет"
Если серьезно, то Герои в этом смысле не работали и на ПК. Вопрос какой смысл вкладывается в слово "работает", и еще есть такой момент, что этот факт никого прежде не останавливал.
Ну если они с оформлением разберутся, то уже привлекут людей. А так на это даже просто смотреть невозможно.
Вот насчет лейтгейма и кубика замечание верное. Посмотрим поменяют ли что. Правила сейчас еще не финальные.
Ну и норм. В игре с реальным рандомом, на который можно было бы наехать, вы бы бросали d6 каждому и потом сравнивали итоговый результат. А ваш эпичный артефакт-меч давал бы прибавку +1, если выбросите еще на кубике 6. (Я не шучу кстати, такие игры есть)
Да сейчас в принципе вкладываться в кик - рискованно. Независимо от компании.
Понятно. У меня вот требования одинаковые.
Я вообще не считаю Героев шедевром. Эта игра просто не имеет (или не имела) аналогов. В ней есть интересные моменты, есть азарт, есть множество недостатков (в первую очередь впрочем в мультиплейере).
Я вижу что перенос с ПК на стол выполняется очень близко, но с применением вполне нормальных подходов в духе современных настолок. Собственно МК взят за некоторую основу. Но он очевидно не подходит для широкой аудитории, и вообще слишком евро.
Поэтому для меня вполне нормально упрощение механик и наличие рандома. На мой взгляд его тут не особенно больше чем в РМ. Он вообще изначально есть в любой игре с картами. Кубик дающий +1 или -1 - это не рандом. Тут никто d6 не бросает даже. Поэтому наезды на рандом звучат для меня неубедительно.
А, я понял. РМ видимо раскрыл глаза и показал истинную недалекую сущность Героев на ПК.
А вот это уже странно. Фанат Героев пеняет что в игре больше рандома чем в РМ? Это такой тонкий стеб?
Это нормально. А вы кстати фанат Героев?
Это делает игру плохой? Вы когда-нибудь слышали такие слова как "евро-игра" и "америтрэш"?
И что? В Героях тоже можно вступить в бой не имея ни одной боевой карты вообще (или вообще любых карт в руке)
Собрали конечно уже 1.6М, но кампания ведется дольно скверно. Остался еще 1 анлок до фракции визардов, может потом только будет что-то новое.
Сундучки оказались простыми миниатюрами. Со вчера наверное открылся "Hero Battle" - но до сих пор никто не знает что это вообще такое. Обещают в новом апдейте рассказать. Ждем.
Начнем с того, что игрок не входит в бой и тянет карточки, а сперва тянет карточки, а потом думает что с ними делать и идти ли в бой. В РМ вам тоже может быть нужен бой, но в руку не приходят карты для него.
Я не собираюсь утверждать что Герои в этом аспекте не хуже РМ. Полагаю они намного проще и доступнее РМ, с меньшим даунтаймом по итогу. Для фанатов РМ это вероятно приговор игре. Для фанатов Героев - совсем не обязательно.
Левель-ап - точный перенос из ПК-версии. Он плохой? По меркам лучших настолок - возможно. Но это не повод сперва называть себя фанатом ПК версии, а потом удивляться. Настолка действительно переносит ряд проблем ПК версии. Но нужно ли их было решать, и как именно - это большой вопрос.
Начнем с того, что игрок не входит в бой и тянет карточки, а сперва тянет карточки, а потом думает что с ними делать и идти ли в бой. В РМ вам тоже может быть нужен бой, но в руку не приходят карты для него.
Я не собираюсь утверждать что Герои в этом аспекте не хуже РМ. Полагаю они намного проще и доступнее РМ, с меньшим даунтаймом по итогу. Для фанатов РМ это вероятно приговор игре. Для фанатов Героев - совсем не обязательно.
Левель-ап - точный перенос из ПК-версии. Он плохой? По меркам лучших настолок - возможно. Но это не повод сперва называть себя фанатом ПК версии, а потом удивляться. Настолка действительно переносит ряд проблем ПК версии. Но нужно ли их было решать, и как именно - это большой вопрос.
Но что больше всего меня забавляет в этой ситуации, что слышно много комментариев что "лучше Рыцаря-мага Героев все равно не бывает", при том что для Героев за основу взят именно Рыцарь-маг, которого просто несколько стукнули об землю.
К данному обозревателю впрочем это не относится. Ему декбилдинг в Героях не нравится принципиально. Ведь в руку может не прийти заклинание...
Ну информативность явно больше чем на 2, тем более после добавления картинок. Но ряд моментов не клеится.
С одной стороны он фанат Героев, а с другой - удивляется что один бой может испортить весь фан. Двусторонние карточки юнитов "немного"/"много" - это почему-то "нетематично". То что при левель-апе тянется две карты и выбирается одна в руку - это "странно". "Я не единственный кому не понравилось" - тоже потрясающе звучит, ведь второй "непонравившийся" - это его оппонент в обучающей партии сыгранной неправильно.
А если резюмировать - то "это не та трешка в которую я хотел бы играть". Ок, не играй. У каждого свое представление о правильной трешке.
Ну Обет ожидается в феврале. Я бы удивился если б в рознице его вообще не было. Есть такие примеры?
Полностью фракцию визардов разлочат видимо на отметке 2М. Пока собрано 1.4М.
Появилась какая-то странная цель - "Hero Battle".
Ну может когда-нибудь и Age of Wonders попадет на кик.
очков нет, контроль есть над шахтами для развития города и наема армии
ограничение по времени логично ввиду ограниченности развития города
условия победы зависят от сценария: победить героя противника в бою, иметь больше шахт на какой-то ход, первым найти грааль и т.д.
в целом игра на оптимизацию по развитию замка/героя, включая битвы по ходу
база на 1-3 игрока, кик-версия - на 4 (экслюзив-фракция)
также есть 2 допа на фракции, и потенциально для сумасшедших можно играть на 6 человек