О социальной истории настольных игр

Denox написал 6 лет назад: #

Статью понял, но не совсем согласен с некоторыми моментами. Понятия амери и евро зависят для каждого человека прежде всего от него самого. Я, например, свободен от культурных влияний своей страны и сам по себе увлекаюсь играми, так сказать. В детстве начал данжи рисовать, придумывать свои боевые системы, потом наивремя забыл про жтл и вот с 2014 года плотно подсел на настолки снова) При этом амери мне прежде всего нравится за механику. А евро не нравится вообще.

Exxento написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Суть понятия гик - одержимость **етой, по-русски говоря.

Exxento написал 6 лет назад: #

А вот иллюстрация:
https://youtu.be/Q0jeohWnmAQ

marshall написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Господи, тут половина текста какой-то недотонкий, недотослтый bate. Популярность семейного евро в Германии очень легко понять, съездив туда. Большинство мест закрывается в шесть-семь часов, а по воскресеньям даже торговые центры не работают.
А вот с гендерный сегрегацией, к сожалению, вынужден частично согласится.
Ну и да, чаще замечаю какое-то неразумное накручивание и усложнение правил как раз в евро, в то время как в америтреше простые правила, но много нюансов.

perec написал 6 лет назад: # скрыть ответы

> Ну и да, чаще замечаю какое-то неразумное накручивание и усложнение правил как раз в евро

Просто не надо на BGG ориентироваться. Он уже давно не торт.

marshall написал 6 лет назад: # скрыть ответы

При чем тут BGG?

perec написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ваше "все чаще замечаю" нужно читать как "все чаще вижу рекламу и хайп на BGG и производных отечественных сайтах".

Реально издаются куча игр, большинство вовсе не накручены и не усложнены. Подозреваю, что и продажи не накрученных и не усложненных тоже большинство.

marshall написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну вообще про продажи так оно и есть (по крайней мере, по моему знанию ритейла).

С другой стороны, чтобы продавать гробы за большие суммы (а для непосвященного человека игра дороже 2к уже может казаться дорогой), естественно, это все нужно рекламировать на тематических сайтах.

perec написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Т.е., таки проблема в тематических сайтах, а не в самих евроиграх? :)

marshall написал 6 лет назад: #

Ну проблему разглядели (или отнеслись как к проблеме), в первую очередь, вы.
;)
)))
)

Desert_witch написал 6 лет назад: #

Ни при чем.
Вот вообще никаким боком BGG к теме не относится.
Не обращайте внимания. Просто игнорируйте. :|

Diamond76 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А у меня вот гик и евро отлично уживаются в одном предложении, не вижу между ними несовместимости. А то, что америтреш и гик английского происхождения, так и другие термины из этого языка тогда к евро нельзя применить?

Треш означает не только "мусор", но и "громить", что гораздо больше подходит для описания этого типа игр.

"Но эта связь ныне не совсем очевидна и становится всё более прозрачной". Здесь точно "прозрачной", а не "призрачной"?

dimsoul написал 6 лет назад: # скрыть ответы

>Треш означает не только "мусор", но и "громить", что гораздо больше подходит для описания этого типа игр.

"Громить" будет "thrash". Я не занудствую, просто этот момент сильно запомнился благодаря постоянным ошибкам людей при назывании термина немного из другой сферы - в "thrash metal", где "thrash" как раз и будет "громить", иногда пишут "trash", то есть мусор, что будет ошибкой. В случае же америтреша именно "мусор" правилен (этимологически).

>"Но эта связь ныне не совсем очевидна и становится всё более прозрачной". Здесь точно "прозрачной", а не "призрачной"?

Прозрачной. "Призрачная связь" бы намекала на некую иллюзорность, я же считаю, что связь между америтрешем как жанром настольных игр и американской гик-культурой вполне реальная, но для людей, из-за эффектов глобализации, иногда будто невидимая.

>А у меня вот гик и евро отлично уживаются в одном предложении, не вижу между ними несовместимости. А то, что америтреш и гик английского происхождения, так и другие термины из этого языка тогда к евро нельзя применить?

Я не говорил о несовместимости. В том моменте лишь личные переживания описал. Какие-либо термины применять можно, но текст не о "правильности" чего-либо, а о попытке социологического или культурологического анализа жанровых основ.

Diamond76 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

К сожалению, не могу скопировать сюда скриншот с переводчика:
trash [træʃ], Глагол
trash / trashed / trashed / trashing / trashes
громить
повреждать
Поэтому вполне возможно смешение двух значений в термине.

Прозрачные связи - это обычно как раз хорошо видимые, поэтому поинтересовался.

Разве анализ не подразумевает некоторой "правильности"?

dimsoul написал 6 лет назад: #

>Поэтому вполне возможно смешение двух значений в термине.

В глагольной форме здесь имеется в виду, по всей видимости, "превращать в мусор что-либо", а не именно "громить" как удар.

>Разве анализ не подразумевает некоторой "правильности"?

Я о том, что не ставил перед собой целью определять правильное употребление терминологии. Язык это не физические законы, это постоянно меняющаяся динамическая система, скажем так. Но то, откуда возникают термины, почему они удерживаются и как меняются - меня интересовало. Это может отражать некоторые культурные процессы, что я меня и интересовало.

dimsoul написал 6 лет назад: #

>Прозрачные связи - это обычно как раз хорошо видимые, поэтому поинтересовался.

Забавно, не усмотрел и не взял во внимание такой коннотации на момент написания текста. Я имел в виду именно буквальную метафору - "что-то, через что легко посмотреть". Как мы смотрим на улицу через окно, не замечая стекла. Немного отредактировал, чтобы избежать двусмысленности в этом моменте, благодарю.

deleted12 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Браво! Ученик превзошел учителя... кто бы мог подумать, что может быть что-то хуже чем Огро?

Desert_witch написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Что все так прицепились к Огро? :|
Статьи у него так и вовсе замечательные.

eatoreded написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Это что-то типа травли. Огро рано или поздно не стерпет, да как выйдет из себя - вот смеху то будет!

Azrail написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Но статьи и дневники по играм, надо заметить, у Огро одни из лучших. Именно такого контента хотелось бы побольше на тесере, но увы и ах, это всего лишь голубые мечты.

Journeyman написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну так надо петицию оформить. "Не хотим комменты Огро, хотим статьи и дневники." ;)

Diamond76 написал 6 лет назад: #

Подпишу)

GingerBreadMan написал 6 лет назад: #

Мне кажется, тут скорее более уместно будет вспомнить анекдот про Неуловимого Джо ))

Azrail написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Да нормальный текст. Да плохо структурирован и аляповатый, с резким переходом из одной темы в другую и обратно.

Та же ересь была и в предыдущих его темах. Но автор хотя бы избавился от нагромождения терминов и витиеватых предложений, которые с учетом предыдущих минусов - было вообще что-то тяжело читаемое, а по итогу ещё и бессмысленное.

Этот дневник больше понравился :)

zlobno написал 6 лет назад: #

Поддержу, этот дневник интересно читать. После первого дневника про грибы... ну то есть философские рассуждения про зарождение и формирования увлечения в хобби, думал что все последующие дневники будут такими, но нет. Сейчас гораздо меньше воды.
Что вспомнилось. Когда был студентом были два вида учебников: одни простые и понятные и вторые похожие на дневник, долго и витеватыми фразами описывающие простые вещи.
Читать и учить что то по вторым было просто невозможно, сон уверенно и безжалостно нападал.

Edush написала 6 лет назад: #

Ну вот, а я уж подумала, что умнею не по дням - понимать стала написанное. А на самом деле это автор сжалился...

Karn написал 6 лет назад: #

Спасибо, некоторые мысли понравились. Было интересно.

Vladoslav написал 6 лет назад: #

Интересное чтиво, спасибо.

ivan111 написал 6 лет назад: #

"Шо, опять?!" (с)

Shimorin написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Хотелось бы узнать, на какой информации и из каких источников автор основывает свое утверждение о возрождающейся тяги современного западного человека к агрессивной милитаризации?

dimsoul написал 6 лет назад: #

В том отрывке я имел в виду эстетическую фетишизацию милитаристской мощи нацисткой Германии, а также всю ту идеологическую суету вокруг иммиграционной политики в Европе, которая ныне очень сильно заботит некоторых людей вне самой Европы. Развивать эту тему здесь я особого смысла не вижу.

Thunder написал 6 лет назад: #

В чем-то согласен с автором. Мне, чтобы купить америтреш нужно, в первую очередь, любить сеттинг. А вот чтобы купить евро, нужно чтобы механика игры понравилась.

Jamal написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Хотелось бы побольше узнать об иных способах потребления евроигр, отличных от основного способа их потребления!

bootty написал 6 лет назад: #

Растопка камина? Пластик горит хуже, чем дерево и картон, да и заметно токсичнее...

По тексту — если отбросить регулярное нагромождение слов ради непонятной цели, то в целом в идее что-то есть.

cowthulhu написал 6 лет назад: #

Увидел автора и сразу проскролил к камента м, убедиться что батхерт на месте.

GingerBreadMan написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Сложно читать. Структурировать бы текст получше :)

hacker101 написал 6 лет назад: #

Согласен. Перечитал. Статья интересная, но подача информации тяжелая.

eatoreded написал 6 лет назад: #

Интересно, спасибо