Про определение языконезависимости я в курсе. Но 23 стр. зубодробительного текста вполне повод для локализации, и чтобы отнести игру к зависимости от знания языка.
Глупо писать не подумав. 1. Языконезависимая? А 23 стр. правил? 2. Наша локализация? Из "нашего" в игре только перевод правил. Все остальное изготовлено "там". 3. Дорого? Про то, как глупо это заявление уже другие объяснили. За коммент жирный "-".
1. Как зачем? Боргу выгода - тема самураев в системе С&С закрыта. Звезде выгода - многие купят игру под именем Борга, и может захотят покапаться в правилах Звезды. Узнают о других играх и продукции компании. 2. Мне понравилось. Хотя в финальную версию не играл (а из-за цены и не сыграю видимо :) ) 3. Ну это сейчас распространенная тенденция - наклепать фигурки, а чтобы лучше продавались придумать под них игровую систему. И задумка была хорошая (типа большая вариативность действий без кучи жетонов и маркеров). А вот воплощение подкачало кривостью прописывания правил, и отсутствия хоть какого-то натурализма по штатам армий.
Eternal ниже привел сравнительный анализ стоимости разных наборов от Звезды, с учетом входящих в них комплектующих. Отсюда и неприятное удивление от заявленной цены этой игры.
На кораблях - это наклейки. Корабли больше в 6 раз (в SoG 1/2000, в Армаде 1/350). Детализация конечно в SoG на уровне обмылков и не сравнимая с Армадой, но если уравнивать комплектацию (докупать к Армаде 2 корабля), то она выйдет 3550 (РРЦ на один корабль 550р), что почти равно цене SoG с доставкой из некоторых магазинов. Лично я не этого ожидал от фирмы, которая всегда радовала своими адекватными ценами и качеством. Поле не критично - кусок парчи (или чего-то подобного) синего под цвет моря цвета обойдется рублей в 100-200. И уже не будет возьни по столу.
1. про сравнения Борга и Кривенко Maestro правильно написал. На БГГ хватает положительных отзывов. Кто-то даже писал, что да, написаны правила криво, но если разберетесь, то они значительно более глубокие чем Борговские. Многие действительно их просто не открывают. 2. Да нет, на тесте было очень много косяков из-за спорных моментов правил и играть было сложно. В финале основные косяки поправили как я смотрю. Но некоторые моменты, которые на мой взгляд я бы или убрал или упростил все-таки оставили. 3. Про АоТ я написал, что последняя версия правил уже более-менее читаема и ее можно усвоить. И в нее можно поиграть, если нет патологической непереносимости фломастеров (которыми приказы в карточках отмечаются).
Это что за неадекватность с ценой??? 2 корабля (1000р), 10 кубиков (200р) и немного картона (300-500р). Ну 1700-1800 потолок. В маркетинговом отделе случайно на первую позицию цены 2 вместо 1 поставили? Кому это будет нужно за такие деньги?
По отзывам и по тем, и по тем. Армаду успел на тесте :) АоТ по 3 версии уже более менее играбельно. Авось так и приведут к удобоваримому виду. Ну если только нет патологической непереносимости фломастеров.
Если что в Армаду я еще и играл. В армаде присутствует поле, поэтому движение по гексам, но маршрут движения отмечается в карте корабля и не может быть изменен (менее рандомный аналог карт движения). Стрельба не обязательна. Можно "забыть" пострелять. Хотя спрашивается зачем? Да, в SoG стрельба отдельно. ИМХО это менее натурально. Рейкоу - это что? Прострел вдоль корабля? Да, это не предусмотрено. Но зато стрельба в корму давольно болезненна. Если корабль под полными парусами идет против ветра, а под боевыми по ветру, то не влияют. Для меня отличия не существенны.
1) Да. Но, всего пару раз. Ибо мне это не подходит. Т.к. есть возможность периодически привозить их оттуда самому, но и то приходится выбирать языконезависимые, т.к. и игровая компания не любит разбираться в правилах и играть на других языках. 2) А как я могу за них за всех ответить? Но если бы я интересовался темой, то за себя поставил бы +1.
"Доступность" и "ничего не знающая аудитория нашего рынка" - это совсем разные посылы для выбора Звезды? В Ваше определение "выбора в пользу" не входят те, которые "знают", но по перечисленным мною причинам выберут Звезду. И да, судя еще по прошлогодним анонсам на одной из американских выставок, Армада выйдет и там.
"видимо рассчитывают на ничего не знающую аудиторию"
Ё-мое сколько же можно повторять, что не гиками едиными жив игровой мир в России. Для всех остальных есть еще такое важное понятие как ДОСТУПНОСТЬ (во всех его значениях). SoG доступна только на заказ, доступна только на английском, доступна только за 3000-3500 руб. Армада будет доступна практически в любом магазине игрушек и модельных магазинах, доступна на русском, доступна за 1500-2000. Я доступно :) объяснил на что "рассчитывает" Звезда? А по игровому процессу обе игры очень похожи. Единственное, что в Армаде все отмечается не картами и жетонами, а фломастерами. Ну и вместо 4 "фишечных" ГОТОВЫХ кораблей в SoG в Армаде будет 2 высокодетализированные СБОРНЫЕ модели, которыми можно будет отыграть 4 корабля (за счет 4 планшетов с характеристиками).
Сразу можно начинать писать FAQ %) Про бросание якоря - в описании бросания якоря написано - "Гекс, на котором находится передняя часть корабля, должен быть мелководьем". Смотрим, что из себя представляет мелководье в описании местности, и что видим? Ну, во-первых такой местности там нет в принципе, но мелководье - это же неглубокая вода (хотя употребление синонимов терминов в правилах ИМХО недопустимо, ну да пусть), а во-вторых "Корабль, хотя бы один из двух гексов подставки которого находится на неглубокой воде, может бросить якорь." Так хотя бы один из двух гексов подставки, или передняя часть корабля?
Скорее "Адмирал" в подгузниках от этой же компании. Который да, по "Корабликам и солдатикам" Орлова, который тот, скажем так, под впечатлением Голицына писал.
Я не сомневаюсь, что базовая версия не менее интересная. И давно занесена в список "игр к обязательному ознакомлению". Это замечание из разряда занудства. Мне показалась не совсем логичным то, что сама "жертва" до последнего не знает кто совершил в отношении нее преступление. Как же она тогда "подсказывает" "медиумам"?
Так 7 же карт на руках - как-то можно выкрутиться :) +правило про обновление руки. Понятно, что это повышает сложность и требование к ведущему, но все же. Плюс пришло в голову два способа решения этой проблемы: 1) формировать общий сон по правилам обычного сна - если с первого раза "медиумы" не угадали подозреваемого, то на следующий день "призрак" добирает руку и добавляет еще одну карту-"подсказку" к общему сну. 2) Формирование общего сна разнести на все протяжение игры (например отдельной фазой в конце каждого дня): если у "призрака" в руке на конец "дня" есть подходящая на его взгляд карта для общего сна, он откладывает ее в закрытую в зону общего сна. Если нет, то не выкладывает. Но после раскрытия всех персонажей, локаций и предметов, если в зоне общего сна не все 3 карты, то он обязан дополнить недостающее количество из того, что есть на руках.
После прочтения обзора и правил возник вопрос - почему главного подозреваемого "призрак" выбирает только после угадывания всех персонажей, локаций и вещей медиуами, а не сразу перед игрой, еще когда раскладывает комбинации карт под фишками "медиумов"?
Странно, что Вас это удивляет. Во-первых на тесере действительно есть любители просто 1 понаставить игре, которая просто не понравилась или просто из "любви" к продуктам некоторых издательств. А во-вторых, Вам нравится, а многие ее выше 2 баллов (по 5 бальной шкале) не оценивают. И есть за что. За наживательство на громком брэнде при совершенно сырых правилах и несоответствии духу оригинала. Дополнение немного эту ситуацию исправит, но у многих "осадочек остался".
Интересно какому из хоумрулов Вы себе авторство приписали? Судя по правилам там только штаб нововое. А о двух основных хоумрулах (танк на базу после атаки и увеличенная стартовая рука) только ленивый не писал. Этак я и за "себя" (хотя об этом еще несколько человек писали) порадоваться могу - добавили бонус, хотя и как карту достижений - 5 очков тому, у кого на конец игры осталось больше баз.
Вот и мне тоже интересно кто эти тысячи покупателей, которые раскупили сколько там 5 или 6 тиражей? Печально, что на эксперимент - проверить так ли хороша игра, как расхваливают без промо-кода в коробке, никто не решился...
Если бы цена была до 1000р (как на западе), то все бы действительно пищали от восторга. В противном случае не могу разделить Вашего оптимизма. Особенно поиграв в это. Рекламные компании будущего фильма начнуться не раньше чем к концу года (если не изменяет память выход 7 части запланирован на 18 декабря 15 года). Только кому интересны рекламные компании? Всплеск интереса будет с выходом фильма.
Новость то конечно хорошая, но сколько будет желающих отдать 1,5 килорублей (дешевле у нас стартер вряд ли продавать будут) за 3 кораблика и немного картона? При том, что ИМХО игровой процесс не прям чтобы очень, а полноценно стартером особо не поиграешь.
Весьма двусмысленный комментарий получился - тираж Мистериума так долго продаваться будет?
Про определение языконезависимости я в курсе. Но 23 стр. зубодробительного текста вполне повод для локализации, и чтобы отнести игру к зависимости от знания языка.
Глупо писать не подумав.
1. Языконезависимая? А 23 стр. правил?
2. Наша локализация? Из "нашего" в игре только перевод правил. Все остальное изготовлено "там".
3. Дорого? Про то, как глупо это заявление уже другие объяснили.
За коммент жирный "-".
Мистериум по составу = Диксит + дополнение. Еще вопросы про расчеты цены?
1. Как зачем? Боргу выгода - тема самураев в системе С&С закрыта. Звезде выгода - многие купят игру под именем Борга, и может захотят покапаться в правилах Звезды. Узнают о других играх и продукции компании.
2. Мне понравилось. Хотя в финальную версию не играл (а из-за цены и не сыграю видимо :) )
3. Ну это сейчас распространенная тенденция - наклепать фигурки, а чтобы лучше продавались придумать под них игровую систему. И задумка была хорошая (типа большая вариативность действий без кучи жетонов и маркеров). А вот воплощение подкачало кривостью прописывания правил, и отсутствия хоть какого-то натурализма по штатам армий.
Eternal ниже привел сравнительный анализ стоимости разных наборов от Звезды, с учетом входящих в них комплектующих. Отсюда и неприятное удивление от заявленной цены этой игры.
На кораблях - это наклейки. Корабли больше в 6 раз (в SoG 1/2000, в Армаде 1/350). Детализация конечно в SoG на уровне обмылков и не сравнимая с Армадой, но если уравнивать комплектацию (докупать к Армаде 2 корабля), то она выйдет 3550 (РРЦ на один корабль 550р), что почти равно цене SoG с доставкой из некоторых магазинов. Лично я не этого ожидал от фирмы, которая всегда радовала своими адекватными ценами и качеством.
Поле не критично - кусок парчи (или чего-то подобного) синего под цвет моря цвета обойдется рублей в 100-200. И уже не будет возьни по столу.
1. про сравнения Борга и Кривенко Maestro правильно написал. На БГГ хватает положительных отзывов. Кто-то даже писал, что да, написаны правила криво, но если разберетесь, то они значительно более глубокие чем Борговские. Многие действительно их просто не открывают.
2. Да нет, на тесте было очень много косяков из-за спорных моментов правил и играть было сложно. В финале основные косяки поправили как я смотрю. Но некоторые моменты, которые на мой взгляд я бы или убрал или упростил все-таки оставили.
3. Про АоТ я написал, что последняя версия правил уже более-менее читаема и ее можно усвоить. И в нее можно поиграть, если нет патологической непереносимости фломастеров (которыми приказы в карточках отмечаются).
Это что за неадекватность с ценой???
2 корабля (1000р), 10 кубиков (200р) и немного картона (300-500р). Ну 1700-1800 потолок.
В маркетинговом отделе случайно на первую позицию цены 2 вместо 1 поставили? Кому это будет нужно за такие деньги?
По отзывам и по тем, и по тем.
Армаду успел на тесте :)
АоТ по 3 версии уже более менее играбельно. Авось так и приведут к удобоваримому виду. Ну если только нет патологической непереносимости фломастеров.
Битвы Самураев :) Вот еще Армада вполне себе. Да и АоТ была бы приличной, если бы не криво прописанные правила и отсутствие нормальной поддержки.
С доставкой?
Интересно чем?
Если что в Армаду я еще и играл.
В армаде присутствует поле, поэтому движение по гексам, но маршрут движения отмечается в карте корабля и не может быть изменен (менее рандомный аналог карт движения).
Стрельба не обязательна. Можно "забыть" пострелять. Хотя спрашивается зачем?
Да, в SoG стрельба отдельно. ИМХО это менее натурально.
Рейкоу - это что? Прострел вдоль корабля? Да, это не предусмотрено. Но зато стрельба в корму давольно болезненна.
Если корабль под полными парусами идет против ветра, а под боевыми по ветру, то не влияют.
Для меня отличия не существенны.
Почему практически? Это и были миньки из Итальеривских пресс-форм, которые Звезда тогда еще не изготавливала самостоятельно, а закупала.
1) Да. Но, всего пару раз. Ибо мне это не подходит. Т.к. есть возможность периодически привозить их оттуда самому, но и то приходится выбирать языконезависимые, т.к. и игровая компания не любит разбираться в правилах и играть на других языках.
2) А как я могу за них за всех ответить? Но если бы я интересовался темой, то за себя поставил бы +1.
"Доступность" и "ничего не знающая аудитория нашего рынка" - это совсем разные посылы для выбора Звезды? В Ваше определение "выбора в пользу" не входят те, которые "знают", но по перечисленным мною причинам выберут Звезду.
И да, судя еще по прошлогодним анонсам на одной из американских выставок, Армада выйдет и там.
"видимо рассчитывают на ничего не знающую аудиторию"
Ё-мое сколько же можно повторять, что не гиками едиными жив игровой мир в России. Для всех остальных есть еще такое важное понятие как ДОСТУПНОСТЬ (во всех его значениях). SoG доступна только на заказ, доступна только на английском, доступна только за 3000-3500 руб. Армада будет доступна практически в любом магазине игрушек и модельных магазинах, доступна на русском, доступна за 1500-2000. Я доступно :) объяснил на что "рассчитывает" Звезда?
А по игровому процессу обе игры очень похожи. Единственное, что в Армаде все отмечается не картами и жетонами, а фломастерами. Ну и вместо 4 "фишечных" ГОТОВЫХ кораблей в SoG в Армаде будет 2 высокодетализированные СБОРНЫЕ модели, которыми можно будет отыграть 4 корабля (за счет 4 планшетов с характеристиками).
До 1500 ей цена (два корабля по 500 р и 500 р на все остальное).
Сразу можно начинать писать FAQ %)
Про бросание якоря - в описании бросания якоря написано - "Гекс, на котором находится передняя часть корабля, должен быть мелководьем".
Смотрим, что из себя представляет мелководье в описании местности, и что видим? Ну, во-первых такой местности там нет в принципе, но мелководье - это же неглубокая вода (хотя употребление синонимов терминов в правилах ИМХО недопустимо, ну да пусть), а во-вторых "Корабль, хотя бы один из двух гексов подставки которого находится на неглубокой воде, может бросить якорь."
Так хотя бы один из двух гексов подставки, или передняя часть корабля?
На ВОВ это похоже разве что системой отдачи приказов фломастерами. В остальном похоже на SoG.
Нам Ролса подавай ;) Этих еще с натягом можно редкостью назвать. А поршей и ягуаров как собак...
Скорее "Адмирал" в подгузниках от этой же компании. Который да, по "Корабликам и солдатикам" Орлова, который тот, скажем так, под впечатлением Голицына писал.
С удовольствием бы, но знакомство с игрой придется отложить на пару недель ради солнца средеземноморья :)
Я не сомневаюсь, что базовая версия не менее интересная. И давно занесена в список "игр к обязательному ознакомлению". Это замечание из разряда занудства. Мне показалась не совсем логичным то, что сама "жертва" до последнего не знает кто совершил в отношении нее преступление. Как же она тогда "подсказывает" "медиумам"?
Так 7 же карт на руках - как-то можно выкрутиться :) +правило про обновление руки. Понятно, что это повышает сложность и требование к ведущему, но все же.
Плюс пришло в голову два способа решения этой проблемы:
1) формировать общий сон по правилам обычного сна - если с первого раза "медиумы" не угадали подозреваемого, то на следующий день "призрак" добирает руку и добавляет еще одну карту-"подсказку" к общему сну.
2) Формирование общего сна разнести на все протяжение игры (например отдельной фазой в конце каждого дня): если у "призрака" в руке на конец "дня" есть подходящая на его взгляд карта для общего сна, он откладывает ее в закрытую в зону общего сна. Если нет, то не выкладывает. Но после раскрытия всех персонажей, локаций и предметов, если в зоне общего сна не все 3 карты, то он обязан дополнить недостающее количество из того, что есть на руках.
Ага, уже разместил этот комментарий, когда увидел тот комментарий.
После прочтения обзора и правил возник вопрос - почему главного подозреваемого "призрак" выбирает только после угадывания всех персонажей, локаций и вещей медиуами, а не сразу перед игрой, еще когда раскладывает комбинации карт под фишками "медиумов"?
Эх, у нас бы ее выпустили.
Странно, что Вас это удивляет.
Во-первых на тесере действительно есть любители просто 1 понаставить игре, которая просто не понравилась или просто из "любви" к продуктам некоторых издательств.
А во-вторых, Вам нравится, а многие ее выше 2 баллов (по 5 бальной шкале) не оценивают. И есть за что. За наживательство на громком брэнде при совершенно сырых правилах и несоответствии духу оригинала. Дополнение немного эту ситуацию исправит, но у многих "осадочек остался".
Интересно какому из хоумрулов Вы себе авторство приписали? Судя по правилам там только штаб нововое. А о двух основных хоумрулах (танк на базу после атаки и увеличенная стартовая рука) только ленивый не писал. Этак я и за "себя" (хотя об этом еще несколько человек писали) порадоваться могу - добавили бонус, хотя и как карту достижений - 5 очков тому, у кого на конец игры осталось больше баз.
Ага, как и первый танчик. Но я на артах вообще не играю, так что второй раз на это не поведусь :)
Просыпаясь в холодном поту, когда снится, что она все еще у тебя в коллекции?
За него в коробку уже издатель плюнул...
Ага, правила переводил и верстал по быстрому, без вычитки. Так что поправить скорее всего есть что.
Параметры промо-самоходки огласите пжлста :)
Вот и мне тоже интересно кто эти тысячи покупателей, которые раскупили сколько там 5 или 6 тиражей?
Печально, что на эксперимент - проверить так ли хороша игра, как расхваливают без промо-кода в коробке, никто не решился...
С того, что МХ не Звезда, чтобы за год "до" выдавать анонсы.
Если бы цена была до 1000р (как на западе), то все бы действительно пищали от восторга. В противном случае не могу разделить Вашего оптимизма. Особенно поиграв в это.
Рекламные компании будущего фильма начнуться не раньше чем к концу года (если не изменяет память выход 7 части запланирован на 18 декабря 15 года). Только кому интересны рекламные компании? Всплеск интереса будет с выходом фильма.
Новость то конечно хорошая, но сколько будет желающих отдать 1,5 килорублей (дешевле у нас стартер вряд ли продавать будут) за 3 кораблика и немного картона? При том, что ИМХО игровой процесс не прям чтобы очень, а полноценно стартером особо не поиграешь.