Почему «Брасс. Ланкашир»?

13 ноября 2023

Eldrich написал 2 года назад: # скрыть ответы

интересно сколько еще будет заказных статей, чтобы продать Ланкашир?
Причем статьи одинаково глуповатые, словно по шаблону.

SnaiK написал 2 года назад: # скрыть ответы

Там уже нечего продавать давно. Обе игры с самого начала достаточно активно разбирали. Лично я еще до статей и старта предзаказа решил, что буду брать Ланкашир. А теперь ответьте - вы считаете Брасс Ланкашир такой отстойной игрой? В чем смысл вашего комментария?

Eldrich написал 2 года назад: # скрыть ответы

Разумеется Ланкашир хуже Бирмингема. Но попытки доказать, что он типа "лучше" больше напоминают сеанс аутотренинга. Ну и как вишенка на торте и клеймо мегаэксперта это суждение, что в Бирмингеме все крутится вокруг города, и кто его первый застроит тот и выиграет.

svysockih написал 2 года назад: # скрыть ответы

вы додумываете за меня, я не писал, что застройка дорог вокруг бирмингема гарантирует победу. Это чушь.
Я сказал, что место такое жирное на карте одно. Поэтому за него высокая конкуренция. В Ланкашире подобных мест несколько.

Eldrich написал 2 года назад: # скрыть ответы

налицо полное непонимание игры. Спрашивается - зачем бежать и что-то писать, если вы просто нифига не понимаете суть вопроса?
В Бирмингеме все зависит от торговцев. Где они - там и суета. Нет никаких "жирных мест", просто потому, что каждая партия очень ситуативна. Поиграйте что ли побольше, видно же что опыта нет.

Pacificateur написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Ну и как вишенка на торте и клеймо мегаэксперта это суждение, что в Бирмингеме все крутится вокруг города, и кто его первый застроит тот и выиграет.

бежали что-то написать скорее вы, раз так невнимательно прочитали, что увидели тезис которого не было.


перефразирую вас:
Спрашивается - зачем бежать и что-то писать, если вы просто нифига не понимаете суть написанного?

и ещё перефразирую вас чтобы показать бессмысленность и бессодержательность вашего универсального комментария:
Разумеется Бирмингем хуже Ланкашира. Но попытки доказать, что он типа "лучше" больше напоминают сеанс аутотренинга.

И да, прежде чем про вишенку говорить, надобно что-то содержательное написать перед этой вишенкой, а не что-то подобное тому что вы написали про "мегаэксперт" лишь потому что с вами не согласны.
На пирамиде Грэма попробуйте себя найти и подружитесь с логикой чтобы не бить соломенные чучела и не переходить на личности.

Eldrich написал 2 года назад: # скрыть ответы

1. Тезиса не было в тексте, но подобное было про "сладкие места". Которых в Бирмингеме у нас, Карл, "только одно". И я его привел в пример как типичное суждение для многих "экспертов".
2. Сеанс аутотренинга видимо настолько зашел далеко, что игра давно на 1 месте в топах. В то время как Ланкашир на 20-м.
3. Еще мне очень понравились экспертные мнения типа "я не во что не играла, но мне всегда почему-то больше нравился Ланкашир!".
4. Слезы про пирамиды Грэма и чучела оставлю вам, с такой логикой и доводами останется только про них и говорить.

danceandfight написал 2 года назад: # скрыть ответы

Между первым и двадцатым местом на бгг не слишком большое расстояние, поэтому допустить, что для кого то игра с двадцатого места будет сильно лучше с первого можно легко, потому что мы все по разному оцениваем игры. И делиться с людьми своими мыслями по этому поводу совершенно нормально, не нормально приходить и пытаться показать что ты прав во всем, потому что все остальные глупые.

Eldrich написал 2 года назад: # скрыть ответы

человек не разобрался в Бирмингеме, зато имеет "экспертное" мнение. Бирмингем - это доработанный Ланкашир. Это факт. Можно долго пучить глаза на ящики и называть этот ситуационный филлер "усложнением", просто потому что опыта нет, но причем тут это при сравнении игр? И Бирмингем не просто на 20 пунктов выше, он № 1. Я не говорю что Ланкашир плох, просто нужно трезво смотреть на факты. Были бы игры равнозначны, или Ланкашир был бы лучше, это также бы нашло отражение в рейтингах, тем более времени прошло много, чтобы все улеглось и хайпа не было.

svysockih написал 2 года назад: #

какой же вы потрясающий крендель))
настрочили-то сколько))
играйте в то, что нравится)) у меня обе игры есть))

FinnTroll написал 2 года назад: #

Вы говорите "доработанный", я говорю "оказуаленный". Такой же факт.

Riona написала 2 года назад: #

Эксперт по Брассу, мой комментарий, который вы решили интерпретировать по-своему, ни к одному вашему высказыванию отношения не имел. Называть саркастично "экспертными мнениями" сообщение о том, что я выбрала Ланкашир - говорит о том, что вы додумываете то, чего нет.

Представляете, люди имеют право на собственное мнение. И это прекрасно.

Вам же никто не запрещает писать про Бирмингем подобную статью.

Siar написал 2 года назад: #

Везде продажные блогеры, да-да))

ArranHawk написал 2 года назад: # скрыть ответы

Главная проблема Бирмингема это пиво, так как у него нет недостатков. А в Ланкашире у каждой индустрии он есть.

Хлопок - нужен дорогой апгрейд, почти не приносит доход, дорогая постройка, требующая уголь, нужен порт/внешний рынок для флипа
Порт - нужен игрок с хлопком для флипа, так как флипать порт своим хлопком первого уровня такое себе.
Уголь - дает мизерное количество ПО.
Железо - мало мест для постройки, нужен уголь для постройки,бешенная конкуренция за право постройки с другими игроками, возможность овербилда оппонентами.
Верфи - если вложишься в апгрейд верфей и другой игрок тебя опередит в их постройке, ты в пролете.
Железные дороги - обмен денег на ПО по курсу, который стремительно ухудшается с каждым ходом.

А пиво в Бирме легко строится, куча мест для постройки, легко флипается, дает кучу ПО и дохода.

Eldrich написал 2 года назад: #

при игре на 4-х пиво легко уводят конкуренты. Кошмара в этом никакого нет, но может обидно сломать многоходовочку. Особенно в конце, когда экономишь каждый ход и рассчитываешь на массовую продажу зданий за пиво.

Riona написала 2 года назад: # скрыть ответы

Сколько не смотрела обзоры/сравнения, почему то тянуло именно к Ланкаширу. Прошлый предзаказ на Бирмингем пропустила именно по этой причине, а когда всё-таки решилась покупать что есть, уже закончился тираж.
Сейчас, даже не раздумывая, вписываюсь в Ланкашир.

Eldrich написал 2 года назад: # скрыть ответы

симптоматично.

Riona написала 2 года назад: #

Вы уже доказали, что являетесь неприятным человеком. Не обязательно пытаться продать Бирмингем под каждым комментом, особенно, если вас об этом не просят.

Играйте со своей ячейкой во что хотите, а мне навязываться не надо.

Ludo_princeps написал 2 года назад: # скрыть ответы

Лично я бы если бы рассматривал к покупке Брасс, то сейчас бы не брал ни тот ни другой, а подождал бы Нуклеум.

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

+100500

sasha3 написал 2 года назад: #
В моей душе победил Ланкашир

Брал обе игры на предзаказе.
В итоге, в Бермингем играли раз 5 за 3-4 года(не помню точно когда приехал предзаказ).
А в Ланкашир, играем регулярно, наиграл в общей сложности 30+партий.

И Ланкашир кажется понятней, за счёт чего - приятней для эпизодической игры, а не как шахматы по три раза в день на разряд.

В общем, для обычных настольщиков и их гостей - Ланкашир по входу значительно удобней Бермингема.

Бермингем с их пивом и сложным планшетом подходит для игороков, которые готовы тратить на понимание кучу времени. Длоя просто приятной игры лучше подходит Ланкашир.

Имхо, конечно, полнейшая субъективщина помноженная на личный опыт :-)

antique написал 2 года назад: #

Обе в коллекции. В обе играю. Обе нравятся. И Хочу ещё Брассы. Больше Брассов! Пусть Мастер Уоллесс сделает ещё Брассы. Брасс Ноттингемшир. Брасс Эссекс и тд. купил бы все:)

Pacificateur написал 2 года назад: #

моя основная претензия к Бирмингему это то что зачем-то усложнили личные планшеты.

ведь сильная сторона Брасса заключается в том, что она отличается очень сильно от многих более типовых евро.
ведь в Брассе бОльшая часть игры происходит на общей карте, а не на планшете.
производства которые добавили в Бирмингеме ничего не дают этому сильному плюсу, а только ослабляют его смещая акцент не в сильную сторону игры которую я озвучил(хотя игра всё равно остается про игру на общем поле, а не в личных планшетах).

но играл я мало.
однако Бирмингем я почти сразу же продал (покупал обе).

вдобавок к этому, как было упомянуто, непонятны награды за ящики (в них не обнаружил логики. как будто рандомно расставили).

из плюсов Бирмингема отмечу разве то что предприятия или дороги (очень давно играл, поэтому не вспомню что именно) дают разное количество, как я их называю, гантелек (то есть победных очков).
но может это и не плюс (играл мало и очень давно), но он хотя бы про карту, а не про личные планшеты как все остальные ненужные нововведения.

Lord_Fingon написал 2 года назад: #

Все уже снова закончилось, предзаказ is over (

Anrimati написал 2 года назад: # скрыть ответы

Что-то странное происходит. У меня коробка Бирмингема уже лет 5, он был на 2 месте топа бгг, и никогда не был на хайпе, про него даже наши блохеры очень скромно упоминали, он был в магазинах, довольно долго был даже у издателя-те коробки, где фишки с паутинкой, был по разумным ценам у перекупов и массово был никому не нужен. Потом он поднялся на первое место и началось...искренне хз что это было, была это накачка перед новым тиражем или новый тираж ответ на этот хайп, но я в некотором недоумении от происходящего.

opcksheff написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хайп на него был всегда. Помню 2-3 года назад, когда было неизвестно, привезут ли новый тираж, на барахолке он за 10 с лишним тысяч улетал спокойно. Рад, что не повёлся на это тогда и спокойно дождался тиража.

Anrimati написал 2 года назад: # скрыть ответы

примерно тогда же товарищ его за 6 500 на авито взял

opcksheff написал 2 года назад: #

Это статистический выброс, не более того. Рыночная цена на тот момент была 8-10 тысяч, но были и уникумы, которые пытались за 14 продать.

MacTire написал 2 года назад: #

Так три года назад 6500 и было не мало. А так, полностью согласен с opcksheff, до паутинчатого тиража цены взлетали так же, народ и по 12К пытался продавать. Как и хайп - достаточно его было, можно даже тут почитать - хвалебных отзывов на игру сыпалось с завидной частотой. Заведено было почти одновременно хвалить Брасс и ругать Покорение Марса)

opcksheff написал 2 года назад: #

К сожалению, ещё не довелось поиграть в Ланкашир, но аргумент о том, что при игре на двоих Бирмингему не хватает масштабируемости рынка, действительно имеет место быть. Откровенно говоря, даже при игре втроём-вчетвером мы редко сталкиваемся с истощением предложения на рынке, а уж вдвоём так и вовсе это нереально.

wergg написал 2 года назад: # скрыть ответы
из окна дуло

Забавно, как сместилось окно овертона со времен первой печати и допечатки Бирмингема. В начале было "купите обе и сравните!", "Это классика, а это доработанная классика". Потом, когда более менее все поиграли, понеслось разгонять, что Бирмингем лучше. Как сейчас помню свои зарубы в комментах, что Ланкашир лучше и просто ШКВАЛ контраргументов))) К третьей волне печати подвезли 2 статьи подряд, что Ланкашир лучше. То ли в продажах Бирмингема уже не сомневаются и надо подтолкнуть Ланк (что вряд-ли, все уже продано). То ли народ таки разобрался.

alexlap написал 2 года назад: #

Бирмингем не нуждается в пиаре, он топ 1 на бгг, поэтому нужно хвалить Ланкашир (искренне самолюбием заняться или по заказу на продажи - совсем не важно). Имею обе коробки, не могу сказать что лучше. Свои плюсы и минусы есть и там и там, вопрос чисто личных предпочтений. Я так чаще вообще выбираю Лондон.

Ifikl написал 2 года назад: #

Так у Бирмингема это уже четвертая волна. Странно, сто никто не вспоминает, что тираж Бирма был года полтора назад.

FullGrimm написал 2 года назад: #

ага, народ разобрался, как вам уже написали, топ1 бгг. Его пиарить вообще не нужно, любой новичок узнает о нем ко своей 3-4 настолке.

Ludo_princeps написал 2 года назад: # скрыть ответы

Что то мне подсказывает, учитывая такой агрессивный маркетинг, что Брасс нафиг никому не сдался, коль его так пиарят их каждого утюга.

Artemas написал 2 года назад: #

Посмотрите цены на вторичке.

Bomzhara написал 2 года назад: #

там уже всё раскупили)

Wulkuw написал 2 года назад: #

Агрессивный маркетинг чего? Того, что за пару дней разлетелось как горячие пирожки.

Aleex написал 2 года назад: #

Дело не в маркетинге, а в маленьких тиражах и принципиальную позицию краудов не везти облегченную ритеил версию. Игра уже стала классической, поэтому спрос на нее есть.

teallite написал 2 года назад: #

У вас какие-то странные утюги. Вы их замените там лучше, а то мало ли.

teallite написал 2 года назад: #

1. Если только в теории. На практике пути сообщения вокруг Дерби не хуже. Как правило, они даже лучше, потому что мало кто будет застраивать пивные клетки чем-то другим. А в случае с Бирмингемом можно легко получить пустые мануфактуры. Если, конечно, вы не считаете жирными 6 ПО, которые легко получаются и вокруг того же Стоуна, например.

2. Только если все будут толкаться в одной части поля, то им не хватит места для эффективных действий. И тогда даже один игрок, ушедший в «бесполезную» часть поля может победить. На самом деле, это повлияет лишь на стратегию игры во время эпохи каналов. В эпоху железных дорог большая часть городов или даже все города в любом случае окажутся связанными в первые раунды.

3. Разведка — это самое редкое действие в игре (ну, пас не считаем, конечно). Часто это вынужденное действие, и игра может пройти без использования джокеров вообще. И лишний джокер в руке — это главная причина для даунтайма? Звучит как придирка.

4. Мануфактуры — самое спорное и сложное направление в «Бирмингеме». Я думаю, что если когда-нибудь будет новое издание «Бирмингема», то их однозначно будут править. У каждой мануфактуры с 2-го по 8-й уровень есть свои преимущества (1-й уровень уходит под нож модернизации, как и большинство аналогичных предприятий). Проблема в том, что эти преимущества разные, поэтому что на ящиках стабильной стратегии не построить. Ситуативность игры умножается на ситуативность ящиков, и в большинстве партий не получится эффективно использовать все мануфактуры со 2-го по 8-й уровень. А вот со 2-го по примерно 5-й уровень они хорошо работают как вспомогательное средство.

5. Да, «Бирмингем» оптимален для четырёх игроков.

6. С игровой точки зрения? Дизайнеры игры хотели создать высококонкурентный участок, где один путь сообщения даёт доступ к 4 местам для строительства ткацких фабрик и одновременно блокирует другим игрокам доступ к сельской пивоварне. Таким образом, только у владельца данного пути сообщения есть возможность в любой момент игры построить в этом месте пивоварню и сразу использовать с неё пиво.

7. Во-первых, ни пиво, ни железо не летают. Они перемещаются по обычным дорогам, которые в мире игры есть между всеми городами. Строим мы пути сообщения, которые представляют собой каналы и железные дороги. Да и строим ли? Может быть, берём в аренду или даже фрахтует лодки и паровозы для работы на данном участке? А как насчёт дерева и камня, почему они не представлены в игре? А ссуда, которая с экономической точки зрения не ссуда, а продажа доли в бизнесе? Неужели нельзя было правильно назвать.

Можно представить, например, что пиво, как скоропортящийся (в те времена) продукт, требует быстрой логистики. И пока в город не проведены пути сообщения, т.е. не налажены экономические связи и каналы поставок, обеспечить такую быструю логистику способны только вы. Только ваши повозки с лошадьми стоят запряжёнными рядом с пивоварней, готовые отправиться в путь как только будет сварена свежая партия.

Можно и дальше задавать вопросы, и придумывать объяснения. Правда в том, что абсолютно все игры в той или иной степени абстрактны, и их механики в общем-то и не должны обосновываться на 100%. Да и невозможно их на 100% обосновать, всегда останутся вопросы. Игра — не жизнь, и если игра механически хорошо работает, то ей можно простить необоснованность в каких-то моментах. По крайней мере, для меня лучше хорошая механика с плохим обоснованием, чем плохая механика с хорошим обоснованием.

SOVEST написал 2 года назад: #

Что не сделаешь что бы продать свою убитую ласточку на вторичке, да?

Siar написал 2 года назад: #

Астрологи объявили неделю Брасса. Численность перекупов упала вдвое.