Знаете, я взрослый человек и мне всё равно, кто что думает про Runewars и из-за забот о клубе настольных игр совсем нету времени писать на Тесере и бдительно охранять темы с любимыми играми. Хотя, признаюсь, мне очень нравится титул "Помешанный на Руневарс тролль"
Тему с Runewars можно закончить только одним - игры больше нету и говорить о ней сейчас бессмысленно. Выкупать пыльные гробы за 25к я считаю глупостью, я бы за эту игру с допом больше 15 штук не бы не дал, как и ща любую другую настолку.
Но всем любителям ареаконтрлов эту игру надо попробовать в обязательном порядке. Минус Рун в том, что у вас первая партия будет учебной, а вторая ознакомительной. Я вообще этой игрой первые четыре раза не впечатлился и если бы не обстоятельства, то сейчас был в лагере критикующих.
Ещё очень большие вопросы вызывает жанр этой игры и её ниша между тяжёлыми и не очень ареконтролами.
Здесь могу сказать, что Runewars это военно-политический ареаконтрол. Что означает, что фокус этой игры на проведении своей политики военными средствами. Условно, это игра про государства, преследующие свои геополитические цели и стоящие на грани войны. Война может случиться, а может нет. Можно победить хитростью, можно дипломатией, можно шпионажем (героями), а можно расчётливой военной кампанией.
Если сравнивать с ТИ. То ТИ это политическая стратегия, где дипломатия стоит на первом месте.
Если сравнивать с Форбидденами. То форбидден это чистая военно-стратегическая игра, где "в мире будущего была только война" (с). В ФС нету места разговорам и это для кого-то плюс, а для кого-то минус.
Можно и дальше сравнивать, но времени нету. Но вывод можно сделать такой - аналогов Руневарс нету, ни по идее, ни по типичному ходу партии (т.н. метагейм), ни по стратигической глубине. Если бы были я давно бы в это играл. Гейтвейным аналогом Рун с огромной натяжкой можно считать Восходящее солнце, которое Лэнг делал с оглядкой на творение Кори.
Если бы представить, что Рун не было и вот они сейчас вышли бы на тот же кик. Игра стала бы обычным популярным ареаконтролом, потому что сейчас представление о хардкоре сместилось и народ больше не боится сложных игр, достаточно посмотреть как люди десятками коробок заказывают ПНП Форбидденнов . И если посмотреть правде в глаза, то Руны это игра среднего веса, возраст которой выдаёт только мутновато прописанные игровые ситуации, из-за чего существует довольно пухлый FAQ к игре. Современные игроделы такие вещи сейчас не допускают. Но при этом игры вылизана в плане геймплея очень тщательно, напомню, что Руны, это ремейк более старой игры Battle Mist. Поэтому игровой движок очень отработанный.
Из минусов игры я бы отметил: 1. Неочевидная идея игры. Игроки обычно думают, что это игра про мордобой на карте. Да и вообще терпеть не могу партии, где надо объяснять кому-то правила. Игра из-за этого ощутимо проседает. 2. Лично мне не хватает глубины военных операций. Очень хочется обкатать разные составы армий, повоевать там и сям, а времени на эти дела практически нету. 3. Хочется более плотной что ли интеграции героев, хочется, чтобы они делали что-то постоянно, а не летом и не просто давали одну карту в бою 4. Хочется, чтобы игра больше поощряла развитие технологий и ассиметрии армии. К сожалению, когда идёт конфликт не хватает ресурсов развивать свои технологии, приходится воевать базовыми юнитами. 5. Хочется чтобы были возможности вести войну против двух игроков за счёт мастерства. В текущей версии игры победить двоих очень сложно (хотя можно) 6. Убрать дисбалансы из допа. 7. Наличие предсобранных карт и сценриев игры. 8. Хочется чтобы был четвертый тип ресурсов. 9. Хочется больше фракций и игру на пять и шесть игроков.
В общем, всем, кто не играл. Не верьте чужому мнению - создавайте свои команды, чтобы не мутить с правилами и пробуйте. А так да, игру надо переиздавать даже в другом сеттинге, но вряд ли мы этого дождемся.
По пункту 7 прям сильно плюсую. Сценарии и предсобраные поля прям просятся на такой тип игр. Особенно при игре с новичками. Сбор поля, эта игра в игре, приемлема при опытных игроках.
Ваш отзыв показался более точным по игре нежели статья впечатлений Схожее мнение по игре разделяю, хотя к сожалению опыт - всего 2 партии. Они оказались очень продолжительными и найти ещё желающих повторить очень тяжело оказалось.
Руневарс с новичками, это всегда пытка. А если все ща столом не знают правила, то это игрой назвать трудно. Добавьте к этому, что игра старого на четверых. Поэтому а рунах я всегда стараюсь держать два состава опытных игроков. Вы не представляете какое это удовольствие играть в любой хардкор, когда собираются игроки сразу садятся и молча играют не отвлекаясь на правила.
Восходящее солнце - гейтвей!? Она просто про другое : больше дипломатии , честь , супернепредсказуемые битвы (из-за ставок) , но конечно не настолько замороченная
Была у меня эта игра когда-то в коллекции, но пришлось продать из-за долгого времени партии и того, что нужен отдельный огромный стол для неё. Долгое время партии не давало возможности собрать народ. Проблема не в игре, а моей ировой ячейке, да и у меня самой нет времени на такие длительные партии. В итоге покусала локти и продала!
Жаль что продали. Каждая игра на любителя. Когда то купил ремейк игры IKUSA 80х годов, рейтинг был высокий. 3 раза была сыграна и лежит. Чисто боевка. Найти людей для игры, очень сложно. Доработать картами погоды, событий и д.р. может и былабы более интереснее для игроков.
Forbidden Stars заменил Starcraft, что заменило Runewars, перечислил ниже, ВоВ заменили практически все современные приключенческие игры (ему вообще нечем похвастаться на их фоне, кроме мб прокачки персонажей), а первый Десент и Дум (жутко долгие и дисбалансные игры, которые опять-таки не обладают какими-то выдающимися достоинствами) - современные данжен кроулеры.
И что из этого будет аналогичного уровня заменой? Вы просто набросали перечень 4Х игр, которые сейчас на слуху, не более того. По сути своей, ничто из этого на Runewars толком не похоже.
Особенно смешно читать про Сумерки Империй, партия в которые едва ли не вдвое дольше таковой в Runewars. А ведь главная претензия к последней - перегруженность нюансами и большая продолжительность партии.
Ну да, копией Runewars они не являются, но это тоже 4х, которые заметно быстрее и вылизаннее. За исключением мб Сумерек империи. Я видел отзывы, что 4ая редакция заметно проще и быстрее 3ей, но если все равно тяжеловеснее Runewars, тогда не подходит, согласен.
А если почему-то нужен не просто более современный 4х, а именно чтоб было "по духу как в Runewars", тогда остается только ждать Героев меча и магии 3.
Я играл и в Эклипс, и в Цивилизацию, и в монументальное издание Клэша. Они все очень разные, и от Рунварс весьма далеки по духу и механикам. Здесь нет упора на исследование мира и развитие, как в цивилизационных играх, скорее тут больше акцента именно на тактико-стратегической составляющей. В этом, а так же в важной роли персонажей (героев), ближе всего к Рунварс, как по мне, стоят ЗВ: Восстание и Война Кольца.
Герои меча и магии, опять же, с Рунварс не имеют ничего общего. Просто кто-то в свое время прилепил этот штамп к игре, и теперь каждый пишущий о Рунварс почитает за должное упомянуть его.
Как правильно заметил DeLorian, на смену старым FFG-шным гробам типо Стакрафта, Рунварс, ВоВ так ничего и не пришло, они как бы остались уникальной вещью в себе.
Ну ладно, lets agree to disagree. Что до прочих гробов, Forbidden Stars заменил Starcraft, ВоВ заменили практически все современные приключенческие игры (ему вообще нечем похвастаться на их фоне, кроме мб прокачки персонажей), а первый Десент и Дум (жутко долгие и дисбалансные игры, которые опять-таки не обладают какими-то выдающимися достоинствами) - современные данжен кроулеры.
Если вам по какой-то причине приятнее играть в современные игры взамен старых, и эмоций вы получаете не меньше, это не значит, что одно как-то заменило другое. Я не играл до сих пор в рунварс, хотя он с домом лежит. Но я так и не понимаю, как форбидден Старз может заменить СК, если он похож только в стратегической части, и то в небольшом приближении? Тем более не понял, что заменило вов. Вообще аналогов не могу вспомнить, может приведете пример, я ведь далеко не все игры знаю?
Так, что он весьма похож на СК, но более быстрый и менее громоздкий. Ну боевка другая, да. Так это и хорошо, что не клон.
Эм. Тот же Рунбаунд (Фоллаут, Внешнее кольцо, Ксиа - в общем, практически все приключения) превосходит ВоВ по всем статьям кроме разве что глубины прокачки. Или нужно именно командное противостояние стенка на стенку? Но оно в ВоВ все равно не работало из-за околонулевого взаимодействия (по сути пвп бессмысленного) и жуткого даунтайма.
Рунбаунд не может быть заменой ВоВ хотя бы потому, что он вышел раньше него на год) Это изначально другая игра с другими идеями.
А то следуя вашей логике, можно сказать, что Глумхэвен / Фростхэвен / S&S - это прямая замена первому Десенту. Ну а чё, это ведь все данжен-краулеры.
Короче, нельзя ровнять между собой игры, основываясь только на какой-то одной базовой механике. Эдак мы докатимся до того, что будем ставить знак равно между условными Войной Кольца и X-Wing - потому что они дуэльные варгеймы с бросанием кубиков.
Я помню, как лет 15 назад отечественные игроделы напокупали иностранных франшиз, чтобы делать продолжения, но со своим зотелками. Тогда вышли эдакие продолжатели маджести, джаггед альянс, Данжн кипер, дисайплз. Вот тогда и стало понятно, что кому-то из фанатов нравились в тех же дисках пошаговые бои от джэйрпг, а новым разрабам - только готическая атмосфера. Тут уж кто что в играх видит.
Э-э-э, всё не так было. Нашим разрабам многое отдавали делать, как та же Джага или пятые Герои. И потом отнимали зачастую франшизы и они выпускали их под другими именами, не надо тут всё в кучу и под одну гребёнку. И игры получались хорошими для своего времени, по сути подкачивали графон и интерфейсы, а вот геймлпей как раз зачастую вообще мог своё время опережать.
Ого, кто-то счел этот кал хорошей игрой. Дайте угадаю - в первую вы не играли? Во второй они даже не попытались прикрутить к героям хоть какой-то интеллект. Тупо сделали зависимость уровня героя от награды за которую он станет шевелится. Получился лютый абсурд, когда герой 30 уровня тупо стоит и ничего не делает пока не назначишь награду 2000 золота. Рядом низкоуровневые монстры выносят родную гильдию - да плевать "мне за это не платят".
Ну, то есть просто вкусовщина, как я и ожидал... В фас от ск Только стратегическая часть. Да, это ядро модно сказать, даже половина игры. Прокачка планшета, колодострой, высокая асимметрия рас, командный режим - ничего нет. Это просто другая игра, где есть жетоны приказов и формируемое поле. Что она вам больше нравится из-за скорости и компактности не означает, что она заменит СК. Я в Раттус тоже больше наиграл, и он ещё быстрее и компактнее . А про вов ждал, что есть таки другая командная игра-гонка в фэнтэзи мире, это не считая глубины прокачки. Ошибся, вам просто нужны другие игры. Можете удивляться, но по моим ощущениям от партии к Вову приблизилась, разве что, война кольца. А то, что вы назвали, я могу зачесть лишь в отличные, и правда лучшие альтернативы Миру приключений.
Длинная это Twilight Imperium, особенно боевка на кубиках, это просто.... Можно пить чай, пока идет сражения. Минут 20 боевка. Механика похожа с руной. В этой игре боевка очень быстрая. В руну нужно сыграть хотя бы 6 партий с опытными игроками и смотреть как они играют. С одной партии ее не поймешь. Можно даже не вступать в бой с соперниками и победить. Игра сложная, мозг закипает. Особенно в финальный год. У кого больше рун, на того все и нападают. Советую еще сыграть в нее несколько раз с опытными игроками, а не с новичками.
Итак, как там... "Здесь всё на месте и всё очень нужно".
Давайте я тоже спрошу: а сфига это долгое время партии - минус? Если вы не можете выделить 5-8 часов на игру, то это только ваши проблемы. Это минус вашей жизни и ваших приоритетов, а не игры. Эта игра приносит удовольствие в каждый момент времени без провисания. А это значит, что, играя в неё 6 часов, я получу 6 часов удовольствия. Я тут виду только плюс.
Мы уже где-то выяснили, что некоторые не считают 5-6 часов за долгое время партии, не то что минус (ну считать не умеют, не научили в школе)
Это субъективный минус, но какой есть - многим долгие игры не заходят. И не всем она приносит удовольствие, вот это опять субъективщина. Просто тезисно, почему долго плохо лично для меня: 1) У меня почти нет выходных, за игрой хочется отдохнуть вечерком - долгие игры не позволяют это сделать 2) У меня нет места покушать банально отдельного от игр, что теперь, игру собирать и разбирать обатно? 3) Долго сидеть - здоровью вредить 4) Можно получить те же эмоции и схожий опыт в аналогах гораздо быстрее, в том числе в видеоиграх (плюс в них на паузу можно поставить) 5) Просто мозг устаёт, ты сначала работаешь мозгами - теперь ещё и голову грузить 6ти часовой игрой 6) Вот у тебя есть 1 вечер на игру, попробуй найди людей, у которых этот вечер и желание совпадёт для 6ти часово сессии. И тут же смотрим пункт 1 - жрать-то надо где-то банально в это время 7) Как правило настолки большие требуют знания правил от всех участников, но косяки первые партии всё равно будут - то есть тебе надо часто играть в эту 6ти часовую игру, чтобы перестать косячить в правилах, если ты без работы и ничем не занят и вокруг тебя есть такая комппания - проблем нет, а обычно это строго наоборот 8) Даже если есть 6 часов на досуг - многие выбирают и поиграть, и кино посмотреть, и погулять а не просто поиграть 9) Ну и так, небольшой нюанс, но важный - ты можешь понять спустя 3 часа игры, что дико проигрываешь, а оппоненты требуют продолжения - тебе тупо скучно. Ещё три часа отыгрывать ИИ как-то такое себе.
Я думаю, этих пунктов достаточно, чтобы закрыть вопрос, они вполне подходят большинству. Если ты гиковый гик - то для тебя всё ок, а простой народ 6 часов играть не будет.
Да успокойся уже, снова свою шарманку включил про долгие игры. Все 8 пунктов это не проблема игры, а проблема вашей среды обитания и образа жизни. Если игра отличная, то в нее можно и 24 часа сидеть, а если кал, то ему и 30 минут многовато. Из дельного справедливый только 9 пункт.
Вы продолжаете набрасывать на вентилятор) Я вот по каждому из ваших пунктов тоже могу набросить, боюсь только забанят)
Мое мнение: время партии объективно не плюс и не минус - это факт. Кого устраивает (и у кого есть второй стол, чтобы покушать) - тот покупает \ играет. Для кого это ту мач - проходит мимо. Поливать игру помоями только на основании того, что она играется минимум 6 часов, равно как и игроков, кого "не научили в школе считать" - ну такое...
Единственное, что я запрещаю вам, это писать Тезера)
А большое время партии это объективный минус, потому что является одним из барьеров для входа в игру, хз чо там обсуждать - другое дело, что если время партии вытекает из особенностей игры и нету аналогов из замен, то как бы и хрен с ним
>Если вы не можете выделить 5-8 часов на игру, то это только ваши проблемы.
Лол. Да, для подавляющее большинства людей такое время партии - большой минус. Подчеркиваю для большинства, а не для всех. И это нормально - считать 5-8 часов перебором.
Тут важен контекст. Если сравнивать с теми же компьютерными играми, то там втыкать в экран часами/днями напролёт - это нормально. Но и там важен контекст. Одному игроку понравится наматывать в каком-то симуляторе F1 все круги 3 часа подряд. Но большинство скажет: "скучно! игра отстой! В NFS всё быстрее и интересней!" Так и с настолками: я уже ранее показывал, что нельзя в Runewars сыграть за 2 часа полным составом. Если вы не робот который продумывает шаги наперед. И есть множество интересных игр, которые играются долго (те же Сумерки Империи, Сумеречная борьба, ЗВ:Восстание, Древний ужас, Ужас Аркхема...). Заметьте, в моем списке есть только амери-игры. И я считаю что как раз для того жанра (если игра хорошая) время партии - это не недостаток, а скорее плюс.
Я один раз в жизни в школе ещё часов 6 подряд играл в Фоллаут 3 и это уже тогда мне после стало плохо, а тут про настолки, где голова просто взрывается от долгих партий...
12 лет назад, когда я познакомился с БГГ, я купил игру из топ-3 БГГ - Рунворс. Ко мне приехала коробка с пластиковыми горами. Собрал друзей, ознакомились с правилами, сыграли треть, наверное партии, а может - и просто разложились, уже и не вспомню, и убрали. Коробку я подарил хосту мероприятия, решив, что игры нужны, чтобы получать удовольствие. Сильно благодарен Рунварс - она научила меня не доверять различным топам "на слово". :)
Спасибо Siar за перепост статьи и Олегу за отзыв. Как для "евродушнилы" вышло очень деже объективно: все достоинства и недостатки описаны, с моей стороны, правильно. Но больше всего мне понравилась фраза: " О потраченном времени в этот раз не жалею, но в любом случае устаёшь от такого." Эта фраза как раз передаёт суть моего отношения к жатой игре: я знаю, что полным составом будет играться не менее 5 часов, нужно к этому готовиться и делать хотя бы небольшую паузу в середине, но оно того стоит! Хотя бы раз в год собраться полным составом и погрузиться в мир Терринота - это круто! Если сравнить с недавним [современным] "Ведьмаком", то по времени партии не такая большая разница, но вот послевкусие... В "Runewars" интересно играть. У меня в свое время "подгорало" от траты времени на летние геройские квесты. Но потом я понял, что без них будет какая-то пародия на "Forbidden Stars". Последняя, как раз, передаёт дух Warhammer (In the grim darkness of the far future there is only war). В "Рунных войнах" есть доля приключений, дипломатии... и это хорошо! Если сравнивать тот же FS и RW, то в FS постоянно держит тебя в напряжении, а в RW тоже есть над чем поразмыслить/планировать наперед, но мозг не закипает и есть время для передышки.
На тему продолжительности игры, тут работает простая логика: 7 лет х 4 сезона х 4 игрока x 3 минуты на ход (бывают реально быстрые ходы в несколько секунд передвижения, но бывают и битвы на 5-10 минут) = 5.5 часов. Но это 5 часов насыщенных событиями на поле.
В комментариях был посыл на тему "игра устарела". Но... давайте взглянем правде в глаза: хотим ли мы видеть какой-то "облегченный" "современный" аналог? Были попытки в виде Владык Эллады или тех же Героев. Ну такое... (особенно HOMM3).
Напоследок хочу ещё раз вступиться за игру и поднять такой вопрос - почему долгое время партии в настолках постоянно записывают в недостатки? Не "затянутость/однообразность", а именно "долго играть". Сравним с тем же шедевром от Кори - ЗВ: Восстание. Игра дуэльная и в неё вполне себе можно играть 2-3 часа. Но в неё хочется играть ещё и ещё! Это вам не Монополия (вот где затянутость/однообразность).
>Lys'ому не показывайте только
Знаете, я взрослый человек и мне всё равно, кто что думает про Runewars и из-за забот о клубе настольных игр совсем нету времени писать на Тесере и бдительно охранять темы с любимыми играми. Хотя, признаюсь, мне очень нравится титул "Помешанный на Руневарс тролль"
Тему с Runewars можно закончить только одним - игры больше нету и говорить о ней сейчас бессмысленно. Выкупать пыльные гробы за 25к я считаю глупостью, я бы за эту игру с допом больше 15 штук не бы не дал, как и ща любую другую настолку.
Но всем любителям ареаконтрлов эту игру надо попробовать в обязательном порядке. Минус Рун в том, что у вас первая партия будет учебной, а вторая ознакомительной. Я вообще этой игрой первые четыре раза не впечатлился и если бы не обстоятельства, то сейчас был в лагере критикующих.
Ещё очень большие вопросы вызывает жанр этой игры и её ниша между тяжёлыми и не очень ареконтролами.
Здесь могу сказать, что Runewars это военно-политический ареаконтрол. Что означает, что фокус этой игры на проведении своей политики военными средствами. Условно, это игра про государства, преследующие свои геополитические цели и стоящие на грани войны. Война может случиться, а может нет. Можно победить хитростью, можно дипломатией, можно шпионажем (героями), а можно расчётливой военной кампанией.
Если сравнивать с ТИ. То ТИ это политическая стратегия, где дипломатия стоит на первом месте.
Если сравнивать с Форбидденами. То форбидден это чистая военно-стратегическая игра, где "в мире будущего была только война" (с). В ФС нету места разговорам и это для кого-то плюс, а для кого-то минус.
Можно и дальше сравнивать, но времени нету. Но вывод можно сделать такой - аналогов Руневарс нету, ни по идее, ни по типичному ходу партии (т.н. метагейм), ни по стратигической глубине. Если бы были я давно бы в это играл. Гейтвейным аналогом Рун с огромной натяжкой можно считать Восходящее солнце, которое Лэнг делал с оглядкой на творение Кори.
Если бы представить, что Рун не было и вот они сейчас вышли бы на тот же кик. Игра стала бы обычным популярным ареаконтролом, потому что сейчас представление о хардкоре сместилось и народ больше не боится сложных игр, достаточно посмотреть как люди десятками коробок заказывают ПНП Форбидденнов . И если посмотреть правде в глаза, то Руны это игра среднего веса, возраст которой выдаёт только мутновато прописанные игровые ситуации, из-за чего существует довольно пухлый FAQ к игре. Современные игроделы такие вещи сейчас не допускают. Но при этом игры вылизана в плане геймплея очень тщательно, напомню, что Руны, это ремейк более старой игры Battle Mist. Поэтому игровой движок очень отработанный.
Из минусов игры я бы отметил:
1. Неочевидная идея игры. Игроки обычно думают, что это игра про мордобой на карте. Да и вообще терпеть не могу партии, где надо объяснять кому-то правила. Игра из-за этого ощутимо проседает.
2. Лично мне не хватает глубины военных операций. Очень хочется обкатать разные составы армий, повоевать там и сям, а времени на эти дела практически нету.
3. Хочется более плотной что ли интеграции героев, хочется, чтобы они делали что-то постоянно, а не летом и не просто давали одну карту в бою
4. Хочется, чтобы игра больше поощряла развитие технологий и ассиметрии армии. К сожалению, когда идёт конфликт не хватает ресурсов развивать свои технологии, приходится воевать базовыми юнитами.
5. Хочется чтобы были возможности вести войну против двух игроков за счёт мастерства. В текущей версии игры победить двоих очень сложно (хотя можно)
6. Убрать дисбалансы из допа.
7. Наличие предсобранных карт и сценриев игры.
8. Хочется чтобы был четвертый тип ресурсов.
9. Хочется больше фракций и игру на пять и шесть игроков.
В общем, всем, кто не играл. Не верьте чужому мнению - создавайте свои команды, чтобы не мутить с правилами и пробуйте.
А так да, игру надо переиздавать даже в другом сеттинге, но вряд ли мы этого дождемся.
По пункту 7 прям сильно плюсую. Сценарии и предсобраные поля прям просятся на такой тип игр. Особенно при игре с новичками. Сбор поля, эта игра в игре, приемлема при опытных игроках.
https://boardgamegeek.com/filepage/57178/dale-portals-custom-map-runewars
Вот неплохая предсобранная карта Dale of portals. Что-то в духе НОММ, когда всё завязано на порталы-телпорты.
Ваш отзыв показался более точным по игре нежели статья впечатлений
Схожее мнение по игре разделяю, хотя к сожалению опыт - всего 2 партии. Они оказались очень продолжительными и найти ещё желающих повторить очень тяжело оказалось.
Руневарс с новичками, это всегда пытка. А если все ща столом не знают правила, то это игрой назвать трудно. Добавьте к этому, что игра старого на четверых.
Поэтому а рунах я всегда стараюсь держать два состава опытных игроков. Вы не представляете какое это удовольствие играть в любой хардкор, когда собираются игроки сразу садятся и молча играют не отвлекаясь на правила.
Восходящее солнце - гейтвей!? Она просто про другое : больше дипломатии , честь , супернепредсказуемые битвы (из-за ставок) , но конечно не настолько замороченная
Была у меня эта игра когда-то в коллекции, но пришлось продать из-за долгого времени партии и того, что нужен отдельный огромный стол для неё. Долгое время партии не давало возможности собрать народ. Проблема не в игре, а моей ировой ячейке, да и у меня самой нет времени на такие длительные партии.
В итоге покусала локти и продала!
Жаль что продали.
Каждая игра на любителя. Когда то купил ремейк игры IKUSA 80х годов, рейтинг был высокий. 3 раза была сыграна и лежит. Чисто боевка. Найти людей для игры, очень сложно. Доработать картами погоды, событий и д.р. может и былабы более интереснее для игроков.
Хорошая для своего времени игра, но сейчас порядком устарела (как и прочие мамонты той эпохи)
А что пришло на замену хотя бы аналогичного уровня?
Ничего. В этом и парадокс - ФФГшные гробы устарели, но полноценной замены до сих пор нет.
Forbidden Stars заменил Starcraft, что заменило Runewars, перечислил ниже, ВоВ заменили практически все современные приключенческие игры (ему вообще нечем похвастаться на их фоне, кроме мб прокачки персонажей), а первый Десент и Дум (жутко долгие и дисбалансные игры, которые опять-таки не обладают какими-то выдающимися достоинствами) - современные данжен кроулеры.
Невозможно устареть, если у тебя нет конкурента.
Ну около того из последнего Нордгард, наверное - как раз подходит под финальный тезис про что-то похожее, но проще и быстрее.
Эклипс, новая Цивилизация, Сумерки империй 4, Столкновение цивилизаций. Еще Серп по сути 3.2х)
Новая Цивилизация - это которая?
https://tesera.ru/game/civilization-newdawn/
И что из этого будет аналогичного уровня заменой? Вы просто набросали перечень 4Х игр, которые сейчас на слуху, не более того. По сути своей, ничто из этого на Runewars толком не похоже.
Особенно смешно читать про Сумерки Империй, партия в которые едва ли не вдвое дольше таковой в Runewars. А ведь главная претензия к последней - перегруженность нюансами и большая продолжительность партии.
Ну да, копией Runewars они не являются, но это тоже 4х, которые заметно быстрее и вылизаннее. За исключением мб Сумерек империи. Я видел отзывы, что 4ая редакция заметно проще и быстрее 3ей, но если все равно тяжеловеснее Runewars, тогда не подходит, согласен.
А если почему-то нужен не просто более современный 4х, а именно чтоб было "по духу как в Runewars", тогда остается только ждать Героев меча и магии 3.
Я играл и в Эклипс, и в Цивилизацию, и в монументальное издание Клэша. Они все очень разные, и от Рунварс весьма далеки по духу и механикам. Здесь нет упора на исследование мира и развитие, как в цивилизационных играх, скорее тут больше акцента именно на тактико-стратегической составляющей. В этом, а так же в важной роли персонажей (героев), ближе всего к Рунварс, как по мне, стоят ЗВ: Восстание и Война Кольца.
Герои меча и магии, опять же, с Рунварс не имеют ничего общего. Просто кто-то в свое время прилепил этот штамп к игре, и теперь каждый пишущий о Рунварс почитает за должное упомянуть его.
Как правильно заметил DeLorian, на смену старым FFG-шным гробам типо Стакрафта, Рунварс, ВоВ так ничего и не пришло, они как бы остались уникальной вещью в себе.
Ну ладно, lets agree to disagree. Что до прочих гробов, Forbidden Stars заменил Starcraft, ВоВ заменили практически все современные приключенческие игры (ему вообще нечем похвастаться на их фоне, кроме мб прокачки персонажей), а первый Десент и Дум (жутко долгие и дисбалансные игры, которые опять-таки не обладают какими-то выдающимися достоинствами) - современные данжен кроулеры.
Если вам по какой-то причине приятнее играть в современные игры взамен старых, и эмоций вы получаете не меньше, это не значит, что одно как-то заменило другое.
Я не играл до сих пор в рунварс, хотя он с домом лежит. Но я так и не понимаю, как форбидден Старз может заменить СК, если он похож только в стратегической части, и то в небольшом приближении?
Тем более не понял, что заменило вов. Вообще аналогов не могу вспомнить, может приведете пример, я ведь далеко не все игры знаю?
Так, что он весьма похож на СК, но более быстрый и менее громоздкий. Ну боевка другая, да. Так это и хорошо, что не клон.
Эм. Тот же Рунбаунд (Фоллаут, Внешнее кольцо, Ксиа - в общем, практически все приключения) превосходит ВоВ по всем статьям кроме разве что глубины прокачки. Или нужно именно командное противостояние стенка на стенку? Но оно в ВоВ все равно не работало из-за околонулевого взаимодействия (по сути пвп бессмысленного) и жуткого даунтайма.
Рунбаунд не может быть заменой ВоВ хотя бы потому, что он вышел раньше него на год) Это изначально другая игра с другими идеями.
А то следуя вашей логике, можно сказать, что Глумхэвен / Фростхэвен / S&S - это прямая замена первому Десенту. Ну а чё, это ведь все данжен-краулеры.
Короче, нельзя ровнять между собой игры, основываясь только на какой-то одной базовой механике. Эдак мы докатимся до того, что будем ставить знак равно между условными Войной Кольца и X-Wing - потому что они дуэльные варгеймы с бросанием кубиков.
Я помню, как лет 15 назад отечественные игроделы напокупали иностранных франшиз, чтобы делать продолжения, но со своим зотелками. Тогда вышли эдакие продолжатели маджести, джаггед альянс, Данжн кипер, дисайплз. Вот тогда и стало понятно, что кому-то из фанатов нравились в тех же дисках пошаговые бои от джэйрпг, а новым разрабам - только готическая атмосфера. Тут уж кто что в играх видит.
Э-э-э, всё не так было. Нашим разрабам многое отдавали делать, как та же Джага или пятые Герои. И потом отнимали зачастую франшизы и они выпускали их под другими именами, не надо тут всё в кучу и под одну гребёнку. И игры получались хорошими для своего времени, по сути подкачивали графон и интерфейсы, а вот геймлпей как раз зачастую вообще мог своё время опережать.
Пятые герои и сейчас мне кажутся лучшими, колесо навыков вообще отличная идея
реально все в кучу. права на маджести принадлежат парадоксам, вторую часть делали наши разрабы по их заказу. кстати, отличная игра получилась
Ого, кто-то счел этот кал хорошей игрой. Дайте угадаю - в первую вы не играли?
Во второй они даже не попытались прикрутить к героям хоть какой-то интеллект. Тупо сделали зависимость уровня героя от награды за которую он станет шевелится. Получился лютый абсурд, когда герой 30 уровня тупо стоит и ничего не делает пока не назначишь награду 2000 золота. Рядом низкоуровневые монстры выносят родную гильдию - да плевать "мне за это не платят".
Ну, то есть просто вкусовщина, как я и ожидал... В фас от ск Только стратегическая часть. Да, это ядро модно сказать, даже половина игры. Прокачка планшета, колодострой, высокая асимметрия рас, командный режим - ничего нет. Это просто другая игра, где есть жетоны приказов и формируемое поле. Что она вам больше нравится из-за скорости и компактности не означает, что она заменит СК. Я в Раттус тоже больше наиграл, и он ещё быстрее и компактнее .
А про вов ждал, что есть таки другая командная игра-гонка в фэнтэзи мире, это не считая глубины прокачки. Ошибся, вам просто нужны другие игры. Можете удивляться, но по моим ощущениям от партии к Вову приблизилась, разве что, война кольца.
А то, что вы назвали, я могу зачесть лишь в отличные, и правда лучшие альтернативы Миру приключений.
Всё из перечисленного совершенно не годится как замена Runewars.
допов нет. плохо. Чем устарела? аналог кроме Twilight Imperium - которая еще дольше из за кубической боевки. Механика одинакова.
Длинная это Twilight Imperium, особенно боевка на кубиках, это просто.... Можно пить чай, пока идет сражения. Минут 20 боевка. Механика похожа с руной.
В этой игре боевка очень быстрая.
В руну нужно сыграть хотя бы 6 партий с опытными игроками и смотреть как они играют. С одной партии ее не поймешь. Можно даже не вступать в бой с соперниками и победить. Игра сложная, мозг закипает. Особенно в финальный год.
У кого больше рун, на того все и нападают.
Советую еще сыграть в нее несколько раз с опытными игроками, а не с новичками.
Итак, как там... "Здесь всё на месте и всё очень нужно".
Давайте я тоже спрошу: а сфига это долгое время партии - минус? Если вы не можете выделить 5-8 часов на игру, то это только ваши проблемы. Это минус вашей жизни и ваших приоритетов, а не игры.
Эта игра приносит удовольствие в каждый момент времени без провисания. А это значит, что, играя в неё 6 часов, я получу 6 часов удовольствия. Я тут виду только плюс.
Мы уже где-то выяснили, что некоторые не считают 5-6 часов за долгое время партии, не то что минус (ну считать не умеют, не научили в школе)
Это субъективный минус, но какой есть - многим долгие игры не заходят. И не всем она приносит удовольствие, вот это опять субъективщина.
Просто тезисно, почему долго плохо лично для меня:
1) У меня почти нет выходных, за игрой хочется отдохнуть вечерком - долгие игры не позволяют это сделать
2) У меня нет места покушать банально отдельного от игр, что теперь, игру собирать и разбирать обатно?
3) Долго сидеть - здоровью вредить
4) Можно получить те же эмоции и схожий опыт в аналогах гораздо быстрее, в том числе в видеоиграх (плюс в них на паузу можно поставить)
5) Просто мозг устаёт, ты сначала работаешь мозгами - теперь ещё и голову грузить 6ти часовой игрой
6) Вот у тебя есть 1 вечер на игру, попробуй найди людей, у которых этот вечер и желание совпадёт для 6ти часово сессии. И тут же смотрим пункт 1 - жрать-то надо где-то банально в это время
7) Как правило настолки большие требуют знания правил от всех участников, но косяки первые партии всё равно будут - то есть тебе надо часто играть в эту 6ти часовую игру, чтобы перестать косячить в правилах, если ты без работы и ничем не занят и вокруг тебя есть такая комппания - проблем нет, а обычно это строго наоборот
8) Даже если есть 6 часов на досуг - многие выбирают и поиграть, и кино посмотреть, и погулять а не просто поиграть
9) Ну и так, небольшой нюанс, но важный - ты можешь понять спустя 3 часа игры, что дико проигрываешь, а оппоненты требуют продолжения - тебе тупо скучно. Ещё три часа отыгрывать ИИ как-то такое себе.
Я думаю, этих пунктов достаточно, чтобы закрыть вопрос, они вполне подходят большинству. Если ты гиковый гик - то для тебя всё ок, а простой народ 6 часов играть не будет.
Да успокойся уже, снова свою шарманку включил про долгие игры. Все 8 пунктов это не проблема игры, а проблема вашей среды обитания и образа жизни. Если игра отличная, то в нее можно и 24 часа сидеть, а если кал, то ему и 30 минут многовато.
Из дельного справедливый только 9 пункт.
Нельзя, я всё расписал.
Вы продолжаете набрасывать на вентилятор) Я вот по каждому из ваших пунктов тоже могу набросить, боюсь только забанят)
Мое мнение: время партии объективно не плюс и не минус - это факт. Кого устраивает (и у кого есть второй стол, чтобы покушать) - тот покупает \ играет. Для кого это ту мач - проходит мимо. Поливать игру помоями только на основании того, что она играется минимум 6 часов, равно как и игроков, кого "не научили в школе считать" - ну такое...
Я так понимаю, я завёл тему про время сейчас? Или мне может ТЫ запрещаешь вообще на тезере писать? Я что-то не по теме написал?
Если есть что по пунктам ответить - пожалуйста, тут вроде за мнение не банят, ну ели только не перейдёшь на личности.
Единственное, что я запрещаю вам, это писать Тезера)
А большое время партии это объективный минус, потому что является одним из барьеров для входа в игру, хз чо там обсуждать - другое дело, что если время партии вытекает из особенностей игры и нету аналогов из замен, то как бы и хрен с ним
Кстати, а кто помоями-то поливал, покажи
жестко там все у тебя..
>Если вы не можете выделить 5-8 часов на игру, то это только ваши проблемы.
Лол. Да, для подавляющее большинства людей такое время партии - большой минус. Подчеркиваю для большинства, а не для всех. И это нормально - считать 5-8 часов перебором.
Тут важен контекст.
Если сравнивать с теми же компьютерными играми, то там втыкать в экран часами/днями напролёт - это нормально. Но и там важен контекст. Одному игроку понравится наматывать в каком-то симуляторе F1 все круги 3 часа подряд. Но большинство скажет: "скучно! игра отстой! В NFS всё быстрее и интересней!"
Так и с настолками: я уже ранее показывал, что нельзя в Runewars сыграть за 2 часа полным составом. Если вы не робот который продумывает шаги наперед. И есть множество интересных игр, которые играются долго (те же Сумерки Империи, Сумеречная борьба, ЗВ:Восстание, Древний ужас, Ужас Аркхема...). Заметьте, в моем списке есть только амери-игры. И я считаю что как раз для того жанра (если игра хорошая) время партии - это не недостаток, а скорее плюс.
>то там втыкать в экран часами/днями напролёт - это нормально
Да с чего вы это взяли? Большинство также не играет в компьютерные игры по 5-8 часов подряд. Задроты и киберспортсмены не большинство.
Про остальное уже сказал, повторяться смысла не вижу.
Я один раз в жизни в школе ещё часов 6 подряд играл в Фоллаут 3 и это уже тогда мне после стало плохо, а тут про настолки, где голова просто взрывается от долгих партий...
пфф... 6 часов ...
Вот посиди 48 часов подряд в прокуреном компьютерном салоне не емши и не спамши играя в контру 1,6. Вот тогда поговорим...
Как вспомнил, аж прослезился...
12 лет назад, когда я познакомился с БГГ, я купил игру из топ-3 БГГ - Рунворс. Ко мне приехала коробка с пластиковыми горами. Собрал друзей, ознакомились с правилами, сыграли треть, наверное партии, а может - и просто разложились, уже и не вспомню, и убрали. Коробку я подарил хосту мероприятия, решив, что игры нужны, чтобы получать удовольствие.
Сильно благодарен Рунварс - она научила меня не доверять различным топам "на слово". :)
larrochar написал полтора месяца назад.
Увы, времена такие. А так - я б тоже купил сейчас Рунворс 1 редакции с пластиковыми горами за 3500, но не продают. :)
Может объяснишь, на чем ты так эффектно попробовал поймать юзера larrochar?
Ну я ее когда-то за эти деньги купил, потом подарил. А сейчас она стоит 25к на барахолках. Вы всю ту ветку прочитайте, и всё встанет на свои места. :)
Спасибо Siar за перепост статьи и Олегу за отзыв. Как для "евродушнилы" вышло очень деже объективно: все достоинства и недостатки описаны, с моей стороны, правильно. Но больше всего мне понравилась фраза: " О потраченном времени в этот раз не жалею, но в любом случае устаёшь от такого." Эта фраза как раз передаёт суть моего отношения к жатой игре: я знаю, что полным составом будет играться не менее 5 часов, нужно к этому готовиться и делать хотя бы небольшую паузу в середине, но оно того стоит! Хотя бы раз в год собраться полным составом и погрузиться в мир Терринота - это круто! Если сравнить с недавним [современным] "Ведьмаком", то по времени партии не такая большая разница, но вот послевкусие... В "Runewars" интересно играть. У меня в свое время "подгорало" от траты времени на летние геройские квесты. Но потом я понял, что без них будет какая-то пародия на "Forbidden Stars". Последняя, как раз, передаёт дух Warhammer (In the grim darkness of the far future there is only war). В "Рунных войнах" есть доля приключений, дипломатии... и это хорошо! Если сравнивать тот же FS и RW, то в FS постоянно держит тебя в напряжении, а в RW тоже есть над чем поразмыслить/планировать наперед, но мозг не закипает и есть время для передышки.
На тему продолжительности игры, тут работает простая логика: 7 лет х 4 сезона х 4 игрока x 3 минуты на ход (бывают реально быстрые ходы в несколько секунд передвижения, но бывают и битвы на 5-10 минут) = 5.5 часов. Но это 5 часов насыщенных событиями на поле.
В комментариях был посыл на тему "игра устарела". Но... давайте взглянем правде в глаза: хотим ли мы видеть какой-то "облегченный" "современный" аналог? Были попытки в виде Владык Эллады или тех же Героев. Ну такое... (особенно HOMM3).
Напоследок хочу ещё раз вступиться за игру и поднять такой вопрос - почему долгое время партии в настолках постоянно записывают в недостатки? Не "затянутость/однообразность", а именно "долго играть". Сравним с тем же шедевром от Кори - ЗВ: Восстание. Игра дуэльная и в неё вполне себе можно играть 2-3 часа. Но в неё хочется играть ещё и ещё! Это вам не Монополия (вот где затянутость/однообразность).
Поддержу во всём) Но в четыре часа на четверых можно уложиться, если все знают правила.
спасибо за статьи о старых легендарных играх!
Для этой игры нужен ОЧЕНЬ большой стол....