1. а я вам объяснил, что использование оборота "местные" противопоставляет вас иным обитателям Тесеры и создает вполне определенное ощущение у как минимум двух-трех из этих самых "местных". Но вы меня в очередной раз не услышали. 2. И вновь вы пропустили, даже скорее отмахнулись от доброй половины сообщения (там, где приводится аналогия с литературными жанрами), зато начали петь очередную "Про Ерему". Игры делятся на современные и классические не играбельности, а по тому, когда были созданы. И, конечно, большая часть современных игр будет забыта. Что не поставит их в истории настольных игр, которую когда-нибудь напишет Влад Чопоров из XXII века в один ряд с шахматами или сёги как "классическими" играми. Они созданы разными культурами в разные эпохи. Монополию тоже сложно назвать "классической" настольной игрой. Если, конечно, вы не путаете в очередной раз "классическое" и "классику". Впрочем, позволю себе еще одну добавку: словарь Тесеры = энциклопедия Британика в мире настолок? Да даже если и так, и в Британике в каждом издании содержатся и опечатки, и фактические ошибки. И словарь (не энциклопедия!) Тесеры от этого не застрахован. Поэтому не вижу никакой проблемы в том, чтобы отклониться от него при определении казуальных игр. 3. Я не давал определение шахматам или казуальным играм, а дал весьма краткую характеристику сложности игрового процесса. Но вы и этого не заметили, окрестив это "определением".
Извините, но я считаю, что вы не слышите аргументы оппонентов и крайне пренебрежительно и невнимательно относитесь к их словам, поэтому больше не буду дискутировать. Не воспринимайте это как оскорбление, я просто решил сохранить ваше и мое время и свое душевное спокойствие.
Заодно расскажите на тех же углах, что монополия - это зло и не учит экономике. Вы же, естественно, не учтёте, что она десятками лет продаётся тысячами и тысячами копий, и покупается умными людьми.
С такой позиции все не важно и все тлен. Ночь темна и полна ужасов, помни о смерти и суета сует. Ага.
PS. Мы сейчас на сайте про настольные игры в современной реинкарнации а не на заседании шашечно-шахматного кружка и всякий раз восклицать как Катон Старший не стоит. Готов детально обсудить в ВК и непосредственно в группе Граней, чтобы не флудить.
Я не очень понимаю, как именно это сделать, вы можете связаться со мной не через комментарии? Сейчас отзывы собираю здесь: vk.com/dreamscapecarnival группа открытая, ссылка на нее есть в статье.
1. ну вы можете, конечно, приписывать, что угодно моим словам - но, что имел в виду я написано выше.
2. что-то нигде в предисловии словаря (или тесеры) я не заметил никаких упоминаний о том, что речь идёт только о современных играх. Зато нашёл такие слова: "Как и в любой другой области деятельности человека, в хобби настольных игр сложился свой собственный жаргон." - т. е. речь идёт не о сиюминутных неологизмах, а о понятиях, сложившихся эволюционным путём, по ходу общения людей с играми.
Да, впрочем, и не нахожу верным деление на современные и несовременные игры. Как известно, во времена шахмат (и до них) существовала (и, в некотором смысле, существует и сейчас) масса других игр: египетский сенек, напоминающая его игра викингов (впрочем, думаю игр подобного класса было много у многих народов), французский гусёк, множество версий самих шахмат (как версий широких, отличающихся кардинальными чертами - вроде японских сёги и китайских сянци, так и разновидностей внутри каждого семейства), крупный класс игр в кости, бирюльки, стопицот карточных игр - и т. д, и т. п. Как и более современная монополия, и стопицот ходилок середины ХХ-го века. От этих игр шахматы (а также сёги, преферанс, шашки и пр - кстати, сюда же относится и монополия, имеющая шансы пережить многие из игр, которые современные высоколобые "критики" поставят, с важностью, гораздо выше неё) отличает не современность/несовременность, а играбельность (не буду определять этот термин; он, определённо, очень многогранен и включает ряд совершенно разных компонентов), позволяющая сохранить популярность десятилетиями, веками (а может и тысячелетиями). Очевидно, то же можно сказать и о новейших играх - какие-то будут известны (возможно - и популярны) и в 2050-м (хотя бы), а какие-то забудутся и к 2015-му. От даты создания игры, в этом плане, зависит не так уж многое.
3. действительно - ноу комментс. Я привёл определение из словаря - а вы написали своё и попытались приписать мне несогласие с ним, хотя об этом вообще речь не шла.
На самом деле иногда все полностью наоборот, некоторые миссии второго Descent'а при желании героев можно затягивать до бесконечности, если герои заблокируют сценарий победы Overlord'а. В первом же Descent'е при сталлинге героев Overlord мог накопить достаточно маны для выкладывания усиливающих монстров карт, плюс при исчерпании колоды Overlord выигрывал.
Не понял, что имеется ввиду под публикуй здесь. По договору с издателем, я не могу опубликовать правила. Когда проект будет издан это другая история, а сейчас именно нужна поддержка для его издания. Как автор, я не предлагаю купить не существующую игру, а прошу поддержать интересный проект.
А у меня на iPad уже давно стоит нечто под названием Dominion by Donald X. Vaccarino. И карты королевства можно выбирать, и интерфейс адекватнее, чем в Dominion Crazy. И бесплатной была. К сожалению, тоже уже исчезла
Честно - глубоко плевать, куда относит шахматы словарь Тесеры. Я прежде всего считаю что это абстракт, а дальше уже мнения субъективны. Например для даунов и крестики-нолики - хардкор.
где-то проскакивала информация, что игровед запрещает давать прямые линки на правила, выложенные на их сайте, и что допустимы лишь линки такого вида http://www.igroved.ru/games/nations/rules.html
понимаете, как и в любой другой области, в настолках есть исключения;
видимо, словарь тесеры для вас надо отнести к категории "easy to read - hard to understand" :)
1. а я вам объяснил, что использование оборота "местные" противопоставляет вас иным обитателям Тесеры и создает вполне определенное ощущение у как минимум двух-трех из этих самых "местных". Но вы меня в очередной раз не услышали.
2. И вновь вы пропустили, даже скорее отмахнулись от доброй половины сообщения (там, где приводится аналогия с литературными жанрами), зато начали петь очередную "Про Ерему". Игры делятся на современные и классические не играбельности, а по тому, когда были созданы. И, конечно, большая часть современных игр будет забыта. Что не поставит их в истории настольных игр, которую когда-нибудь напишет Влад Чопоров из XXII века в один ряд с шахматами или сёги как "классическими" играми. Они созданы разными культурами в разные эпохи.
Монополию тоже сложно назвать "классической" настольной игрой. Если, конечно, вы не путаете в очередной раз "классическое" и "классику".
Впрочем, позволю себе еще одну добавку: словарь Тесеры = энциклопедия Британика в мире настолок? Да даже если и так, и в Британике в каждом издании содержатся и опечатки, и фактические ошибки. И словарь (не энциклопедия!) Тесеры от этого не застрахован. Поэтому не вижу никакой проблемы в том, чтобы отклониться от него при определении казуальных игр.
3. Я не давал определение шахматам или казуальным играм, а дал весьма краткую характеристику сложности игрового процесса. Но вы и этого не заметили, окрестив это "определением".
Извините, но я считаю, что вы не слышите аргументы оппонентов и крайне пренебрежительно и невнимательно относитесь к их словам, поэтому больше не буду дискутировать. Не воспринимайте это как оскорбление, я просто решил сохранить ваше и мое время и свое душевное спокойствие.
Заодно расскажите на тех же углах, что монополия - это зло и не учит экономике. Вы же, естественно, не учтёте, что она десятками лет продаётся тысячами и тысячами копий, и покупается умными людьми.
При том, что на самом сайте игроведа с утра уже красовались фотки русского издания, но после обеда на сайте вновь старые фото английского издания)
С такой позиции все не важно и все тлен. Ночь темна и полна ужасов, помни о смерти и суета сует. Ага.
PS. Мы сейчас на сайте про настольные игры в современной реинкарнации а не на заседании шашечно-шахматного кружка и всякий раз восклицать как Катон Старший не стоит.
Готов детально обсудить в ВК и непосредственно в группе Граней, чтобы не флудить.
Наверное создать карточку прототипа (проекта, игры, концепции) и там накапливать инфу.
Я не очень понимаю, как именно это сделать, вы можете связаться со мной не через комментарии? Сейчас отзывы собираю здесь: vk.com/dreamscapecarnival группа открытая, ссылка на нее есть в статье.
Поддерживаю часть комментария про играбельность (по остальной части — не спец просто).
Как нам понять, что проект интересный? Да, публикуй отзывы здесь на Тесере...
1. ну вы можете, конечно, приписывать, что угодно моим словам - но, что имел в виду я написано выше.
2. что-то нигде в предисловии словаря (или тесеры) я не заметил никаких упоминаний о том, что речь идёт только о современных играх. Зато нашёл такие слова:
"Как и в любой другой области деятельности человека, в хобби настольных игр сложился свой собственный жаргон." - т. е. речь идёт не о сиюминутных неологизмах, а о понятиях, сложившихся эволюционным путём, по ходу общения людей с играми.
Да, впрочем, и не нахожу верным деление на современные и несовременные игры. Как известно, во времена шахмат (и до них) существовала (и, в некотором смысле, существует и сейчас) масса других игр: египетский сенек, напоминающая его игра викингов (впрочем, думаю игр подобного класса было много у многих народов), французский гусёк, множество версий самих шахмат (как версий широких, отличающихся кардинальными чертами - вроде японских сёги и китайских сянци, так и разновидностей внутри каждого семейства), крупный класс игр в кости, бирюльки, стопицот карточных игр - и т. д, и т. п. Как и более современная монополия, и стопицот ходилок середины ХХ-го века.
От этих игр шахматы (а также сёги, преферанс, шашки и пр - кстати, сюда же относится и монополия, имеющая шансы пережить многие из игр, которые современные высоколобые "критики" поставят, с важностью, гораздо выше неё) отличает не современность/несовременность, а играбельность (не буду определять этот термин; он, определённо, очень многогранен и включает ряд совершенно разных компонентов), позволяющая сохранить популярность десятилетиями, веками (а может и тысячелетиями).
Очевидно, то же можно сказать и о новейших играх - какие-то будут известны (возможно - и популярны) и в 2050-м (хотя бы), а какие-то забудутся и к 2015-му. От даты создания игры, в этом плане, зависит не так уж многое.
3. действительно - ноу комментс. Я привёл определение из словаря - а вы написали своё и попытались приписать мне несогласие с ним, хотя об этом вообще речь не шла.
Ничего, скоро из нас инфы на целый отдельный (остров) раздел наберётся 8-)
Олдмэн, судя по всему, имел в виду "Публикуй отзывы здесь".
На самом деле иногда все полностью наоборот, некоторые миссии второго Descent'а при желании героев можно затягивать до бесконечности, если герои заблокируют сценарий победы Overlord'а. В первом же Descent'е при сталлинге героев Overlord мог накопить достаточно маны для выкладывания усиливающих монстров карт, плюс при исчерпании колоды Overlord выигрывал.
Не понял, что имеется ввиду под публикуй здесь. По договору с издателем, я не могу опубликовать правила. Когда проект будет издан это другая история, а сейчас именно нужна поддержка для его издания. Как автор, я не предлагаю купить не существующую игру, а прошу поддержать интересный проект.
А у меня на iPad уже давно стоит нечто под названием Dominion by Donald X. Vaccarino. И карты королевства можно выбирать, и интерфейс адекватнее, чем в Dominion Crazy. И бесплатной была. К сожалению, тоже уже исчезла
Публикуй здесь. Но игру как продукт буду рассматривать после издания, когда будет вся информация, а пока просто любопытный проект...
Честно - глубоко плевать, куда относит шахматы словарь Тесеры. Я прежде всего считаю что это абстракт, а дальше уже мнения субъективны. Например для даунов и крестики-нолики - хардкор.
Уже не в первый раз
Было не рекомендовано загружать сами правила Игроведа на Тесеру.
где-то проскакивала информация, что игровед запрещает давать прямые линки на правила, выложенные на их сайте, и что допустимы лишь линки такого вида http://www.igroved.ru/games/nations/rules.html
политика поменялась или меня ввели в заблуждение?