Ахах))) Тут уместнее вопрос, получится ли вернуть хоть что-то, или плакали все денежки в пиратском трюме. Из последних комментариев в паблике:
"Сайт ожил может не все так плохо"
" почитал я документы о возврате, вот что увидел. "Продавец имеет право предоставить компенсацию в форме замены Товара на Товар, имеющийся в наличии на складе Продавца" и "Компенсация в виде возврата денежных средств может быть осуществлена не ранее даты фактического получения Товара на складе Продавца (завершение Предзаказа)". Сложилось ощущение, что если и будут возвращать, то не деньгами, а старыми играми со склада."
"думаю там уже и склада нет и игр"
"Нужно в суд обращаться, хоть что-то взыскать, контора дохлая видимо уже давно"
"уже обращались? А не пробовали смотреть в Егрюл? Вообще - то фирма действующая, но там менялся директор, думаю есть сложности. То что фирма действует и сайт стал работать, говорит о том, что не все так плохо. Ждем информацию!"
"Если вы картой платили, чардж бэк не пробовали оформлять? Опротестовать транзакцию. Банк обычно всегда возвращает деньги"
что-то вы странное прочитали. Отдать бартером могут хоть сейчас(сам не пробовал, но ни одной претензии на этот счет не видел) А вот если хочется вернуть деньгами или ждете дею, вот тогда да, проблема.
В общем - не ждите, закажите лучше на английском или поищите на барахолках. Благо игра хорошая, стоит того. Жаль что лока досталась буквальным пиратам.
Я не знаю: сделает ли написанное мною кому-то лучше или хуже, но всё же поделюсь, потому что просто хочу. Дело в том, что мне довелось лично видеть директора пару раз, поскольку ещё до попытки создать издательство, он занимался привозом игр из-за границы. Возил по хорошим ценам, которые, при сравнении, были лучше различных групп в вк, которые занимались тем же. Поскольку я в нём был уверен, то сам вписался в предзаказ у издательства "Пираты картонных морей". Когда я последний раз встретился с ним, чтобы забрать очередную игру (предзаказы издательства на тот момент уже функционировали, но игру я забирал не от издательства, а по старинке), то видел лишь замученного, уставшего, разочарованного и поникшего человека. И, честно, я не верю в то, что он мошенник, который всё это продумал заранее. Он просто рискнул, и, то ли в силу отсутствия опыта, то ли из-за каких-то внешних факторов, за это сильно поплатился. Должно ли это как-то успокоить тех, кто потерял деньги? Конечно, нет. Отговариваю ли я вас предпринимать какие-то действия по попытке их вернуть? Снова нет. Раз уж человек взял на себя обязательства, то он должен их исполнять, но я всё ещё верю, что Адамов, пусть и с нереально огромным запозданием, но выполнит их. Может, я просто наивный дурак, которого легко обмануть, но это лишь моё мнение. Сам же я отношусь к тому типу людей, о которых здесь в комментах уже несколько раз написали. Мне просто влом заниматься возвратом. Потрачу гораздо больше сил. Поэтому для себя я решил, что мои деньги - это просто поддержка тонущего корабля. Возможно, изначально не целенаправленная и бесполезная, но какая есть.
Мне чисто технически интересно как он пролетел, если он конечно именно пролетел. Я понимаю если ты уже издатель вложился в проекты которые не пошли, а кредиты платишь, таможня, пожар или черте что ещё, все бывает.
Но ты только открылся. Взял деньги по предзаказу, надеюсь заказал игры, как ты разорился-то? У тебя 0 товара, обязательства только те под которые ты только что деньги взял, где тут разориться?
Плюс настольщики очень лояльная аудитория. Токсичная, но лояльная. Если есть объективные факторы озвуч и тебя большинство простит. Что у Краудов что у Лавки помню предзаказы с просрочкой больше года. У Гаги ведьмак сейчас на таможне завис. И все бухтят, но никто не отказывается.
Мне приходит в голову только потратить деньги взятые на предзаказы на другие долги, а не на эти предзаказы.
Нет никакого тонущего корабля, корабль уже утонул со всеми пассажирами, спасся исключительно капитан. Можете ему со дна посочувствовать, что собственно вы и сделали.
А вывести бабки, вложить куда-то ради иксов, но все потерять - база горе-бизнесменов. Зачастую, они изначально даже не планирует кого-то кидать, а вот бабки голову кружат и начинается дичь. То, насколько сложно привлечь к ответственности такого гениального гендира сильно упрощает жизнь подобным кидалам.
Но оно и понятно, кинутые же не песни по чьиму-то мнению не те поют, да и суд формально свою работу выполнит.
насколько помню, в чате он писал, что слишком мало было вписавшихся, т.е. средств изначально не хватало на весь цикл производства. плюс наложилась нехватка людей, медленных редакторов он выгнал, новых сразу не нашёл, деньги протратил и т.п. в итоге отставание по срокам, печать тиражей без его доли — и сейчас сидит он с неготовыми файлами без средств на печать (хотя уверяет, что договорился о каких-то вариантах на будущее), все наши издатели отказались брать его зависшие проекты, ну и вот мы в этой точке
не готовы, в том-то и дело. он месяц назад писал про текущий прогресс по всем проектам. такими темпами он будет ещё минимум год с ними возиться, а уж про саму печать и загадывать страшно. и то если деньги найдёт
Не медленных редакторов, а главного редактора aka операционного директора. Со слов руководителя, уволить ему пришлось человека, который много за что отвечал, и много где профакапился, жестко сорвав сроки дедлайнов по большинству проектов и фронтов работ, получая зарплату за каждый месяц просиживания штанов.
Если это действительно так, то, на самом деле, вы таких сотрудников, которым абсолютно ничего невозможно делегировать, работающих только из-под палки - практически в любой фирме сможете встретить. Хуже всего - когда они занимают ответственные/руководящие должности, и/или вообще являются протеже кого-то из верхов. Одно дело - когда речь идет о крупной корпорации, для которых такие операционные расходы несущественны, а факапы будут закрываться другими людьми. Совсем другое дело - когда такой человек попадает в маленький стартап.
Апофеоз работы издательства с таким человеком в должности "старпома" - предзаказ на ту же DEI, например, прошел вяло и неэффективно, файлы с переводом правил вовремя не были готовы, печать не была запущена, да и собранных денег на нее уже нет, т.к. все ушло на зарплаты и рекламу, а тут еще и недовольные покупатели с требованиями произвести возвраты подъехали, да вдобавок и по другим проектам в том числе, и уже приходится вытаскивать из своего кармана и влезать в долги...
У вас эту звучит как-то круто. Бухгалтер там явно одна девочка ведущая пять десять организаций, считай все(если не вообще все) сотрудники по гпх, налогов тут тоже считай нет, прибыли ноль базы для них нет, страховые и прочее на директора вот и все налоги. Какие склады, что им хранить на складах?) нее, будь это большое работающей издательство да, а вот в их слачае неа. Уверен, что там все издательство один арендованный кабинет, это в лучшем случае. Или вообще на квартиру зарегистрировано.
А, то есть все что сейчас происходит - это из-за одного лишь главного редактора... Пиратский капитан же чист и безгрешен, а что всех недовольных посылает (игнорирует), и что за всё должен отвечать как руководитель, так это пустяки. Царь хороший, бояре плохие. Классика.
Кстати, чего же он в паблике ничего такого не написал? Вообще ничего не писал? Стесняется или знает, что там ему не поверят и спросят долги, в то время как в чате он создал атмосферу позитива за счет приведенных друзей, терпил и прочих?
И чего же он так долго платил ему за просиживание штанов? И прям все-все деньги профукал один редактор?
Руководитель отвечать должен, да, и, судя по текущим статусам, которые я отправил в другой ветке комментариев - прикладывает усилия для того, чтобы разобрать сложившийся бардак и выполнить взятые обязательства.
К слову, сделать 800 возвратов суммарно на несколько миллионов рублей - это не выполнить обязательства, это - обанкротиться.
Насчет паблика - насколько мне известно, изначально вел его как раз тот самый операционный директор, и обещательно-оправдательный тон в постах с регулярно нарушаемыми сроками был задан им же, а сейчас перевести это на модель "статус есть, сроков нет" будет очень сложно.
Вероятно, руководитель пока не видит целесообразным самостоятельно выносить какую-либо конкретику в более публичное информационное поле, чем полузакрытый телеграм-чат. На мой взгляд, это не совсем верное решение - ведь именно прозрачность повышает кредит доверия. Однако, делать это напрямую поверх результатов работы его заместителя, скорее всего, будет ошибкой.
Кстати, а вот по вашей логике - что мешает привести друзей, терпил и прочих в паблик и создать позитивную атмосферу там?
Господи, какие смешные отмазки. Сменить модель будет сложно... Конечно сложно как-то оправдываться, если деньги все уже потрачены неизвестно на что. И конечно опять это все один операционный директор виноват. Которого никто не контролировал и никто не следил, ага.
Да очевидно что мешает - объем аудитории несопоставим, своих друзяшек тут уже не хватит, и всех лишних не перебанишь - придется отвечать по существу. Тем более что сам формат паблика предполагает постить новости, а не болтать позитивно на отвлеченные темы уклоняясь от вопросов, где деньги и когда будут возвраты.
В общем не знаю зачем вы его усердно защищаете, но выглядит это нелепо
Не защищаю, а призываю сбавить обороты яростного хейта и включить голову. А еще вспомнить, что сотни довольных чаще всего молчат, а всего лишь одна истеричка может отменить выпуск целых настольных Героев на русском языке.
Мда. Уже сотни довольных где-то нарисовались, а недовольные оказывается "яростно хейтят" (то есть зря жалуются).
А еще вам подозрительно много лайков очень быстро ставят по меркам треда. Понятно, от кого толпа набежала и зачем.
Не знаю, бесплатно ли вы занялись строчением оправдательных простыней по просьбе главного пирата, или нет, но в любом случае это крайне некрасивое и постыдное поведение. На этом с вами заканчиваю, и так все понятно.
Как вам может быть понятно "все", если вы откровенно не пытаетесь понять ничего?
А учитывая, что это именно вы, периодически забывая, что уже публиковали какие-то отзывы об играх, дублируете их же, порой, аж в соседних комментариях - на память вашу полагаться не стоит, но я напомню:
я у ПКМ возврат запросил два года назад, и пришел он мне на карту только 115 дней спустя. 115 дней, за которые было потрачено некоторое количество нервных клеток, личного времени и внутреннего ресурса. Статья об этом есть здесь, на Тесере, и если бы слепая ярость застилала мне глаза вместо здравомыслия - она была бы написана совершенно в ином тоне и, вероятно, возврата бы я так и не увидел.
может, и заставила, откуда вы знаете. может, тем, кто к нему с досудебкой приходил, он деньги и возвращал? если он пишет о том, что возвраты откладывают светлый миг выпуска игр, значит, они всё-таки есть, эти возвраты
Если что и заставило вернуть, так это заявления, а никак не истерика, например досудебка, как вы сами и написали. Где вы увидели у меня слова, что возвратов нет?
Куда более простая и вероятная версия событий - что эль пирато обо всем прекрасно знал, выполнять набранную охапку предзаказов не собирался либо с самого начала либо немного позже так решил, а деньги уплыли на Тортугу, или где там пираты обитают нынче. Или на погашение каких-то своих долгов.
Чего так долго платил за просиживание штанов - а то вы не знаете, как это бывает в реальной жизни? Сиар, ну право, вы что - вчера родились? Или никогда не работали в крупной компании и/или не общались с реальными бизнесменами?
Представьте: вы бизнесмен и семьянин, у вас дома жена и дети, а ваша работа - три проекта (полноценные (или маленькие) бизнесы) в различных (или даже смежных) сферах. Ведение собственного бизнеса - это практически работа 24/7, и вы не можете разорваться между всеми делами одновременно, поэтому на некоторых (или даже на каждом) из проектов у вас есть первый заместитель (операционный директор), отвечающий за повседневную деятельность компании - схема существующая и рабочая.
И вот вы хотите стартануть четвертый проект (настольное издательство), но текущие ваши замы плотно заняты на текущих проектах, как и собственно вы, но стартануть очень хочется, и вы понимаете, что вам нужен еще один ответственный человек, способный заместить вас на новом проекте, полностью переняв на себя всю операционку, а с вас останутся лишь инвестиции, заключение контрактов и периодический контроль процесса исполнения обязательств.
Ваше предложение стать операционным директором принимает ваш давний хороший знакомый (или даже друг), с которым вы уже успешно запускали парочку других проектов, у него загораются глаза, вы назначаете его еще и главным редактором, проверяете, как идет работа на начальных этапах, и, т.к. все идет хорошо - вы отпускаете жесткий контроль, начиная где-то раз в месяц пинговать вашего зама по текущим статусам, который отчитывается, что процесс идет, и все хорошо.
Однако, спустя несколько месяцев вы замечаете, что дедлайны почему-то срываются, хотя процесс вроде как идет, и несколько игр вы даже уже напечатали и выпустили, поэтому вы охотно верите объяснениям зама и снова отпускаете его работать. Еще спустя некоторое время вы обнаруживаете, что за несоблюдение сроков клиенты начинают запрашивать возвраты, встревоженно бежите к операционному директору aka главному редактору и с ужасом обнаруживаете, что до готовности материалов для сдачи в печать по большим проектам нужно еще несколько месяцев - это в лучшем случае, а сдаваться надо через три недели...
Итог простой и, увы, неутешительный: человек, которому вы доверились, на которого вы положились - оказался ненадежным, а разгребать теперь всю эту задницу - лично вам.
Я никогда не работал в действительно крупных компаниях, и максимально далек от бизнеса. Но мне кажется если несколько месяцев зарплат и аренд - сделали ведение бизнеса невозможным, то здесь где-то был лютый проеб в оценке необходимого капитала и рисков. Он же сам возил кикстартеры сколько лет? Не знает какие бывают задержки? И в итоге сгорел на нескольких месяцев выплат? Берем гипотетическую задержку нескольких киков на год и он даже с нормальными сотрудниками по итогу тоже банкрот? Звучит как-то все сомнительно
Провалы бывают и у компаний, которые на кике годами выпускают игры и уже должны были бы все знать, но нет, косячат. Здесь речь об относительном новичке в РФ, который пытался вести бизнес при отсутствии кредитов и возможности что-то планировать в горизонте пары месяцев. Зачем открывать бизнес в такой ситуации я не знаю, но строить такие вот домыслы граничащие с обвинениями как здесь мне кажется вообще лишним.
"но строить такие вот домыслы граничащие с обвинениями как здесь мне кажется вообще лишним." - коммуницировать надо лучше с людьми, которым ты денег должен, глядишь и обвинений будет меньше.
Заниматься выпуском делюкса для Пассажиров, буклетом для Котиков и т.п. (стрим у гик медиа, фестиваль издателей 2024, смотреть с 1 час 23 минуты) на это сил хватает, а посмотреть на соблюдения сроков нет? Адамов сам говорил, что отвлекал людей на свои хотелки (тот же стрим, минута 59 ), значит был в курсе операционной деятельности.
Кстати, вот что еще пишут люди про его чат: "В одном из постов из ТГ-канала в коментария опять поднялась теме про возврат, ну я и предложил собираться всем кто ждёт возврат и писать жалобы в органы отвечающие за права потребителя. На что моё сообщение было удалено, а сам я теперь не могу у них в постах писать и это при том, что я жду своего возраста средств. Вот вам и отношения издателя во главе с из руководителем" "Больше года товар не доставляют, на письма и звонки не отвечают. В чатах блокируют. Получается пираты деньги украли (оправдали своё название)." "как это не выходит на связь? он в телеге собрал вокруг себя терпил и друзей своих привел, чтобы они создавали позитивный фон для тех, кто еще не определился - идти в суд, требовать возврата средств и т.п. короче, внушают жертвам своим оптимизм :)" "У них в группе ВК есть ссылка. Там дирехтор обещает обещалки и не отвечает ничего по делу, ты там не найдёшь ответы - просто пиши досудебку и требуй деньги." "В чате пиратов эль капитан мило общается с кинутыми людьми, видимо, с такой же целью - усыпить их желание отстаивать права миражом надежды. Ну ок"
Вы откройте чат и посмотрите, кто и что там пишет. За прошедший месяц, с момента анонса статусов по проектам (22.09) - много недовольных, регулярно пишущих про возвраты, претензии, иски, коллективные иски - эти сообщения до сих пор не удалены, и никто из высказавшихся не в бане, даже если какие-то сообщения можно было бы посчитать провокационными.
Глянул канал. "Новостей" за последние полгода всего несколько и они вообще не по делу а про тестирование партий и турниры в игры которые якобы локализуют. Как бы намек всем доверчивым что локализация вам будет, ага.
В комментариях реальных жалоб очень мало (видимо, остальные поудаляли а авторов перебанили - уж извините, процитированным комментаторам веры куда больше чем вам), и их игнорируют. Еще есть вопросы "когда будет?" - их капитан тоже игнорирует. В остальном там флуд, обсуждение геймплея. И такие перлы в ответах от добровольцев - явно пиратских помощников:
"Когда будет инфа, все скажут. Какие вы нетерпеливые"
"Вопрос за последние 3 недели так часто задавали вопросы по играм, что уже чат утоп. Попробуйте полистать и найти ответы"
"Новости будут когда будут, вестимо"
"Эти новички прям бесят, не понимают основ"
В общем старательно позитив создают, как и говорилось.
Крайне выборочно скопированные вами сообщения написаны до публикации статусов и последовавшей за ними волны недовольства. Нажмите на закреп от 22.09 и читайте оттуда и по сегодняшний день.
вам говорят — откройте чат, вы открываете канал и цитируете сообщения местных юмористов в ответ на стотысячные вопросы о статусах проектов. гениально
я не знаю, что мешает Адамову выложить нормальный пост во всех своих каналах, который надо выискивать в чате, до которого вы даже добраться не можете, но bg01cc сделал всё за него, читайте
"Раз уж человек взял на себя обязательства, то он должен их исполнять, но я всё ещё верю, что Адамов, пусть и с нереально огромным запозданием, но выполнит их."
Ну да. Видимо поэтому глухое молчание по всем фронтам, и ноль реакции на досудебные иски?..
Наверно нет. Но ведёт себя человек крайне мерзко. Фактически он всех послал, на вопросы не отвечает. Делать ли он что-то, чтоб исправить ситуацию? Ну, может быть. Например, получив очередную тысячу рублей с подали Пассажиров заряжает их букмекерской конторе в надежде отыграться, если сборная Мытищ возьмёт золото на чмф. Но обнадёживает ли это кого-то?
DEI (предзаказано 100 коробок): редакционная работа закончена (переведенные правила к базе и ко всем допам даже лежат здесь, на Тесере), файлы на завод показаны, получены цифровые пруфы, часть готовых печатных материалов весом 10 кг лежит в офисе, выполняется поиск финансирования для запуска сборки тиража в 1000 шт. (тут нет опечатки - предзаказали 100 коробок, а выкупить издатель должен в 10 раз больше). Прорабатывается альтернативный вариант по поиску и выкупу готовых французских/итальянских коробок, к которым будут приложены правила на русском языке.
Крестовый поход (предзаказано 150 коробок): закончена редактура и верстка книги правил, прошел третий этап вычитки, ошибки отправлены на очередную верстку. Выполняется поиск финансирования на печать партии. Прорабатывается альтернативный вариант по привозу английских коробок. Прорабатывается альтернативный вариант печати уменьшенного русскоязычного тиража в случае запуска повторного мирового.
Большое приключение (предзаказано 450 коробок): перевод сделан, закончена редактура книги правил и книги приключений, начата редактура компонентов.
Возвраты: осуществляются по мере появления свободных денежных средств, и, увы, это не способствует ускорению выхода перечисленных выше игр.
О чём нам говорит этот статус? По словам самого Адамова на гикмедиа (фестиваль издателей 2024, смотреть с времени 1 час 8 минут), чтобы тысячный тираж окупился надо 450+ коробок продать по РРЦ, а если производить в РФ то 300 коробок. Шансы окупиться и выйти в плюс имело только Большое приключение. Все остальное - баласт, который утянул на дно. А еще есть не проданные Пассажиры, Котики и игра про планеты.
Ну и о чем это говорит? При предзаказе 100-150 коробок на игру издательству надо было его сразу отменять и возвращать деньги участникам, а не тратить эти деньги вместе с "эффективными" менеджерами.
Что меня в таких ситуациях удивляет - нарушение строгого физического закона сохранения денежного вещества. Казалось бы, если где-то деньги пропали, то где-то должны появиться? Нет! Аннигилируются. Бесследно. Мистика.
"Ну что. Прошло 60 дней. Каких угодно. Календарных, рабочих, по китайскому календарю, по марсианскому. Никто никаких денег не вернул. И даже не написал. С полным основанием объявляю эту контору конторой мирдверьмяч-ов и проклинаю на веки вечные до седьмого колена"
"Он уже месяц как там (в телеграме) не появлялся, написал какую ту чушь про то что сам не знает когда что приедит, на мой взгляд человек тянет просто время и кормит завтраками , ничего уже не приедит, у него нету денег на возвраты, откуда будут на логистику и растаможку , даже сайт судя по всему не на что содержать А судя по информации от правообладателя ludus Magnus по dei мировой печати вообще не было с 24г и не будет больше игра провалилась в продажах проект нерентабельный чтобы сновать печать мировой тираж"
"они на Геймс Дей заявили участие) будем надеяться, что их не побьют все жаждущие ответов.."
"может надо всем, кого кинули эти мошенники скооперироваться и подать коллективный иск?"
А их магазин закрылся
"Магазин cardpirates.ru/ временно не работает Если вы сотрудник магазина — войдите в панель администратора Нужен интернет-магазин? Создайте интернет-магазин на InSales"
Вообще, кстати, не смотрел внимательно стоит ли игра свеч в данном случае с банкротством для Адамова, но вот так подождать пару-тройку лет, чтобы сделочки под сроки не попали в случае банкротства, делают.
Суд деньги на счет не добавит. А я что-то очень сомневаюсь, что они есть у компании, у которой умер сайт, а гендир не выходит на связь 3 месяца. А если денег нет, то и решением можно подтереться, и приставы ничего не найдут(как это бывает в 99% таких случаев). Получается ты только еще больше на юристов и пошлины сольешь денег.
Кстати подтянуть гендира за мошенничество вообще без шансов.
А на таких наивных надеются юристы. Я знаю о чем пишу, у меня имеется выигранный суд, на 1.4 ляма, который ничего кроме дополнительных 70к затрат в результате не дал. ОООшки с 10к уставным капиталом и 0 активами передают привет. При этом у компании оборот 30 лямов за тот год в котором я этот суд выиграл, но на счету по сути 0. А гендир еще 2 000шки с аналогичными названиями открыл.
Пример ХВ явно не в тему, они не ноунеймы ушедшие в закат. Хотя не удивлюсь если и у них все раскидано между ОООшками для того чтобы красиво слиться в случае чего.
1. Как у них ходят обороты, если не через счета, с которых можно было бы взыскать? 2. Почему на эти счета не наложен арест? 3. Если с этим абсолютно ничего нельзя сделать, почему эта "дырка" в законодательстве до сих пор ничем не заткнута, и условные ООО-шки спокойно десятилетиями "кидают" всех и вся?
"просто набор правил в руках людей" ну так пользоваться надо этим набором правил для защиты своих интересов. Пора уже от психологии "бесправного крепостного" избавляться.
Ну выбор такой: подарить деньги мошеннику, который осмысленно пошел на мошенничество, или подарить юристу, который честно исполнит свои обязанности. По вашей версии деньги надо подарить мошейнику,думаюи у мошейника такая же позиция. Но тут, честно говоря, и этого не надо, надо просто написать досудебку, а потом самому отнести заявление в суд с досудебкой и отметкой, когда вы ее послали. Да, на суде будете как рыба в песке, но ответчик не явится, в любом случае дело выиграете и получите исполнительный лист. Если у компании нет денег сайт поддерживать, то содержать юриста, который будет на десятки судов бегать, тем более. У них уже понятная тактика, они прячутся. Ну а так просто найти образцы искового в инете.
Причем я дополню, что с вероятностью 99,99 процента ваше дело будет рассмотрено без заседания. Давайте распишу, что надо сделать. 1) Написать досудебную претензию, мол, так и так, я такой-то, ФИО, сделал оплату предзаказа (копия чека) такого-то, но в связи с задержкой предзаказа прошу вас вернуть мне деньги, сумма прописью, на такие-то реквизиты. Внизу дата, подпись. Отправление заказным письмом с уведомлением. 2) Через 10 дней (так как это потребительский спор) пишете исковое заявление, мол, я так прошу вас взыскать такую-то сумму (прописью) плюс неустойку за каждый день с момента обращения (например, в телеграмме им писали «Верни деньги» или еще что-то) 0,5 процента за каждый день, если в договоре не указано другое. + Моральную компенсацию + 100 процентов стоимости игры. + Сумма, уплаченная за письмо, или еще какие-то другие пошлины, если вам пришлось оплатить. + Копия досудебки, копия чека с датой отправки письма и копия чека от предзаказа.
Я по физикам плохо ориентируюсь, мой личный опыт связан с моей компанией (юрлицо), но не бойтесь, я один раз вынужденно как физик сам так действовал, вернее, прям шел на суд один, судья меня пожурил, но в целом вынес решение в мою пользу, вторая сторона явно скрывалась. И еще один раз дистанционно, но суд вернул документы и просто указал, что надо поправить. Поймите, вы заполнили не так — не страшно, суд вас просто поправит и попросит изменить данные или дополнить. Да, бюрократия, слова умные, но в целом, если там человек скрывается, то судье тоже невыгодно решение годами рассматривать, ему легче его решить, всё, что ему может помешать, — это какие-то ваши ошибки, и то в моем случае он просто закрыл на это глаза, ну и, видимо, ошибки были несущественные. Плюс, если люди выиграют пару исков, они вам скинут, и будет прецедент, остальным будет еще проще, на суде они будут ссылаться на уже имеющиеся массовые факты дел против этого юрлица.
Судебная пошлина по искам о защите прав потребителей не уплачивается (если цена иска до 1 000 000 ру). См. пп. 4 п. 2 ст. 333.36 Налогового кодекса РФ и ст. 17 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" - там же, кстати, указано, в какой именно мировой суд по территориальности можно подать заявление (по выбору истца в суд по месту: нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства; жительства или пребывания истца; заключения или исполнения договора). Заявление можете составить самостоятельно или обратиться к специалистам (услуга эта вовсе не дорогая, а особенно если обратитесь в профильную организацию по защите прав потребителей). Можно и самим (если суд иск отклонит, указав на ошибки, никто не запрещает исправить их и подать заново). Рекомендуется воспользоваться элементарным поиском в google по запросу: составить иск о защите прав потребителей
Да база, у дурачков разрыв шаблона зачастую просто из-за незнания как что работает, тут как бы и по 400 лямов иногда теряется, а не стоимость коробки с игрой, зато все вокруг терпилы, потому что им однажды повезло выиграть суд за свой вибратор и им вернули 10 000. Поработать по вопросу можно, просто зачастую наслушавшись как круто защищать свои права ребятки отдают х2-х3 сверху за пару часов работы и стянутую с первой страницы гугла претензию, а потом про вопрос забывают.
Кто тут дурачок наглядно показала тема (не поленился, нашел) https://tesera.ru/user/Vittts/journal/2473948/ Там вы устроили аналогичный срач с танакой, убеждая топикстартера в бессмысленности претензии. Однако претензия была написана и коробка получена. Ну а мы имели возможность оценить уровень вашей экспертизы, знаток что как работает
"А на таких наивных надеются юристы." Какие юристы? Самому за час можно претензию самому написать, а потом и исковое заявление (оно претензию на 99% повторяет). Хоть юридическую грамотность подтянете - уже польза будет. Дело выигрышное 100%. "А гендир еще 2 000шки с аналогичными названиями открыл." - это уже к прокуратуре. Разберутся. За преднамеренное банкротство в РФ статья в УК есть.
Преднамеренное проще переквалифицировать в мошенничество или что-то еще, ибо состав доказывать долго и душно. Экспертизы всякие финансовые и прочее. Заявление о преднамеренном банкротстве подается в 80% дел о банкротстве, как правило - это просто формальность со стороны ау. Даже если стоит цель прессануть кдл через такое заявление, то опять же намного перспективнее переквалификация на мошенничество.
Вы опять со своей темой: "все сложно, невозможно". Вам не надо - не делайте, а для кого-то сумма существенная и человек хочет ее вернуть, или принципиально хотят мошенника наказать.
Эта статья не работает. Штучно. С ООО у которой 10 т.р. уставного капитала ничего не взыщешь. При банкротстве даже эти 10 т.р. Уйдут на зарплату подруги директора. Это реальность.
Еще раз повторю вопрос: если с этим абсолютно ничего нельзя сделать, почему эта "дырка" в законодательстве до сих пор ничем не заткнута, и условные ООО-шки спокойно десятилетиями "кидают" всех и вся?
Ведь, на самом деле, дырка заткнута. Погуглите, что такое "субсидиарная ответственность директора".
Если вкратце:
"Ведение бизнеса через общество с ограниченной ответственностью подразумевает, что такое общество отвечает по долгам только своим имуществом и уставным капиталом, а не имуществом своих учредителей и руководителей. То есть ответственность общества ограничена.
Однако для недопущения злоупотреблений со стороны предпринимателей в закон введено понятие субсидиарной ответственности руководителей бизнеса: директоров, собственников и учредителей."
Субсидиарную ответственность невозможно списать в банкротстве.
Руководители должны сами доказывать, что нет оснований, чтобы привлекать их к субсидиарной ответственности, кредиторам достаточно подать заявление в суд.
Чем прозрачней ведется бизнес, тем меньше шансов у кредиторов на привлечение к субсидиарной ответственности.
К субсидиарной ответственности могут быть привлечены наследники руководителя ООО.
Любые сделки на невыгодных условиях могут стать причиной для привлечения к субсидиарной ответственности, даже если они не были признаны недействительными.
Это все прикольно и весело и действительно имеет место быть, но для начала почитайте какую-нибудь практику, а потом пару пленумов профильных. Все не так просто и задорно. Как вишенка на торте вопрос: а с чего вы взяли, что с Адамова вообще можно что-то в принципе взять, хоть сто раз его к субсидиарке привлекай?))
Вы сейчас серьезно? А на заборе написано ... а там дрова. Если так любите гугл, то погуглите банкротство НВК банка. Может снимите розовые очки и перестанете задавать глупые вопросы. Правовое государство оно кого надо правовое государство.
А вообще каждый в праве действовать как он пожелает, да и закон на стороне кинутых. Только наличие успешного решения суда не дает никаких гарантий возврата денег. А те, кто уже сталкивался с ООО знают чуть больше о том как это все работает на практике, а не бумаге.
У нас тут был уже жених, который доказывал, что нет смысла писать претензию хв по поводу отказа выдать предзаказанную коробку, так как прошло несколько месяцев с момента уведомления о прибытии на склад и она типа уничтожена. Однако претензия была написана и коробка была выдана. Не могу себе объяснить эту декларируемую тут некоторыми такими же гражданами пассивную позицию «ой только не идите в суд». В чате пиратов эль капитан мило общается с кинутыми людьми, видимо, с такой же целью - усыпить их желание отстаивать права миражом надежды. Ну ок
>Не могу себе объяснить эту декларируемую тут некоторыми такими же гражданами пассивную позицию «ой только не идите в суд». В чате пиратов эль капитан мило общается с кинутыми людьми, видимо, с такой же целью - усыпить их желание отстаивать права миражом надежды.
Не думаю что кто-то все еще всерьез верит, что пираты привезут игры... Скорее
а) не доверяют нашим судам, мол "сложно там, не разберусь что делать, да и не выиграть все равно простому человеку у компании" и все такое"
б) боятся что потратят больше чем получат. Вроде ZXC за этот вариант топит. Правда подозрительно активно топит причем везде где всплывала тема исков к издательствам...
Вменили, выиграли. Они уходят в банкротство, вы кредитор 4 очереди, вы ничего не получите. Даже 10 т.р. уставного заберёт за зп офис менеджер она кредиторор вроде второй очереди, не помню уже, но зарплатники точно впереди остальных. Потом получите испол лист и отдадите приставам они годик покулапаются а там или срок взыскания усе или считай сразу о невозможности взыскания вынесут.
В которой раз убеждаюсь что тесера страна токсичных розовых пони.
как это не выходит на связь? он в телеге собрал вокруг себя терпил и друзей своих привел, чтобы они создавали позитивный фон для тех, кто еще не определился - идти в суд, требовать возврата средств и т.п. короче, внушают жертвам своим оптимизм :)
А вот интересно. Ещё полтора года назад, какой-то человек написал, в карточке игы "Третий крестовый поход", что её не будет, потому что Адамов издаёт. На вопрос "почему", так и не ответил. Но, знал ведь значит откуда-то этого товарища.
Я про пиратов впервые услышал на стриме гикмедиа и Юра эту новость рассказывал с крайней степенью скептицизма. Что-то в духе «а надо ли столько новых издательств и не схлопнется ли эта ммм». Может что-то знал, может просто так совпало. Но потом они вроде даже сотрудничали - по крайней мере адамов был у них на стриме
Последнее обновление в группе было 11 апреля - выводы напрашиваются. Последний ничего не значащий пост от 3 мая. В комментариях пишут такие интересные вещи:
"Уже 10 дней как отправил вам заявление об отмене предзаказа в сообщения группы ВК. Никто ничего не читает"
"Зашел в телеграмм канал издателя. В комментариях руководитель отвечает. Появились там жалобы от покупателей которым даже после 60 дней не предоставляется возврат. Ответ руководителя издательства возврат будет «по возможности», я «чудовищно» стараюсь"
". В одном из постов из ТГ-канала в коментария опять поднялась теме про возврат, ну я и предложил собираться всем кто ждёт возврат и писать жалобы в органы отвечающие за права потребителя. На что моё сообщение было удалено, а сам я теперь не могу у них в постах писать и это при том, что я жду своего возраста средств. Вот вам и отношения издателя во главе с из руководителем. Так же пообщался с таким же человеком, что делал предзаказ, у него сумма приличная, сроки по возврату прошли, но средства так и не вернули."
"нет никаких новостей. Глава издательства пофлудил в ТГ на отвлеченные от возвратов темы. (значит жив). Но учитывая данные из открытых источников (на ООО смена директора на жену 2 июля, а лого пиратов вообще на ИП зарегано и еще одно ООО (где Адамов учредитель) в минусах (на ней почти на 1 млн проигранных дел, в т.ч. неисполнение обязательств), то, скорее всего, пойду писать досудебку (потому что и на нее будет игнор) и в суд"
Ну если у них нет денег, то и вернуть ничего не вернут. Процессы дело не быстрое, к тому времени уж успеют потратить все что осталось. Или просто банкротом себя объявят, вон уже переписывают активы на других, если верить комментаторам.
Ну да, это повод попрощаться с кровными и просто так их отдать, мегапозиция, конечно. Хотя вписывать в предзаказы, особенно вот таких ноунеймов - уже показатель "ума")
А тут как повезёт, не угадаешь. Вон Цеппелины изначально тоже были подозрительным ноунеймом, который кормил завтраками и постил обновления раз в сто лет, но оказались вполне надежной компанией.
у чучу геймз похожая бизнес модель) но если первые же проекты проблемные, то хана, если нет денег собственных, а только те, что дал народ на предзаказе :-)
Переписывать активы бесполезно если это были активы на момент создания долга их учтут. Судится и нужно и важно, да есть риски не получить ничего, но есть шанс и получить свои кровные. Чем быстрее будет заявление тем лучше, лучше вообще не тянуть. Все кто читает вы долг написать заявление и через две недели даже молчания уже подавать в суд
В судебном порядке - да. А дальше что? Это не та, который отвечает всем своим имуществом, вплоть до предпоследней квартиры и машины. Это ооо, там уставный капитал 10 тысяч.
В телеграме немного движухи, эти чудики ездили даже на какое-то мероприятия в игры играть. Но на самом деле молодцы, рискнули из расчёта на инфантильную аудиторию беззубую - и не прогадали. Никто же в суд не пойдёт, такие вот настольщики, всё издателей трогать лишний раз не готовы) Их во все отверстия - а они и рады, мда...
О, кстати, ещё Сюр грозился рассказать что как, у них склад и его студия в одном здании. Грозился аж в середине лета - ну и тоже сдулся) Видимо, подмаслить "непродажного блогера" деньги-то нашлись, чтобы помолчал.
"Народ, подскажите как бороться с пиратами картонных морей? Больше года товар не доставляют, на письма и звонки не отвечают. В чатах блокируют. Получается пираты деньги украли (оправдали своё название). "
"как бороться с пиратами картонных морей" - алгоритм прост: досудебная претензия о возврате денежных средств, в случае отказа или отсутствия ответа - иск в суд.
Давайте тоже немного помогу, вот тут их юридическая информация - адрес и директор https://www.rusprofile.ru/id/1237700250040#:~:text=%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,%2C%20%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%9D%201237700250040%2C%20%D0%9E%D0%9A%D0%9F%D0%9E%2098225794.
Вот тут бланк на возврат, что они хотят в нём видеть, но думаю можно сразу с досудебкой скидывать - https://cardpirates.ru/page/oipk
Главное на юридический адрес (который Барон указал) направить претензию заказным письмом с уведомлением о вручении, и если через 10 дней тишина - иск в суд, по месту регистрации ответчика.
Ну, тебе бы больше книг умных читать, развиваться там, а то до простейших вещей допереть не способен... Уж на худой конец гуглить можно, знаешь же что это такое?
Я чуть чаем не поперхнулся, ты точно их ни с кем не путаешь? Там лютое перекати-поле, они не отвечают на комментарии практически вообще и в личках тоже, просто ноль движения чего-либо.
я сужу по постам, последний был от 3 мая. про комменты не знаю, может, у них вообще один человек всем занимается и просто не читает лс, всё может быть. ну лишь бы игры привозили, жду их Палитру
У них в группе ВК есть ссылка. Там дирехтор обещает обещалки и не отвечает ничего по делу, ты там не найдёшь ответы - просто пиши досудебку и требуй деньги.
Ну почитай что про них пишут - возвраты денег единичные и занимают по полгода, надо оно тебе? Новостей ноль, коммуникации никакой нигде нет, отмазки, что что-то там едет какие-то сигнальные образцы, что менеджеры болеют.
Как дела с Башней Домианны? Когда рассылка?
Ахах))) Тут уместнее вопрос, получится ли вернуть хоть что-то, или плакали все денежки в пиратском трюме. Из последних комментариев в паблике:
"Сайт ожил может не все так плохо"
" почитал я документы о возврате, вот что увидел. "Продавец имеет право предоставить компенсацию в форме замены Товара на Товар, имеющийся в наличии на складе Продавца" и "Компенсация в виде возврата денежных средств может быть осуществлена не ранее даты фактического получения Товара на складе Продавца (завершение Предзаказа)". Сложилось ощущение, что если и будут возвращать, то не деньгами, а старыми играми со склада."
"думаю там уже и склада нет и игр"
"Нужно в суд обращаться, хоть что-то взыскать, контора дохлая видимо уже давно"
"уже обращались? А не пробовали смотреть в Егрюл? Вообще - то фирма действующая, но там менялся директор, думаю есть сложности. То что фирма действует и сайт стал работать, говорит о том, что не все так плохо. Ждем информацию!"
"Если вы картой платили, чардж бэк не пробовали оформлять? Опротестовать транзакцию. Банк обычно всегда возвращает деньги"
что-то вы странное прочитали. Отдать бартером могут хоть сейчас(сам не пробовал, но ни одной претензии на этот счет не видел)
А вот если хочется вернуть деньгами или ждете дею, вот тогда да, проблема.
Так-то и Деи можно бартером забрать. Нужны ли вам 10 коробок Пассажиров - другой вопрос)
ну я это и имел ввиду
З.Ы. не 10 а, скорее, 18. Или 6 Пассажиров, 6 Паксов, 6 Стегегетс. И полирнуть еще парой Капитанов
В общем - не ждите, закажите лучше на английском или поищите на барахолках. Благо игра хорошая, стоит того. Жаль что лока досталась буквальным пиратам.
Я не знаю: сделает ли написанное мною кому-то лучше или хуже, но всё же поделюсь, потому что просто хочу.
Дело в том, что мне довелось лично видеть директора пару раз, поскольку ещё до попытки создать издательство, он занимался привозом игр из-за границы. Возил по хорошим ценам, которые, при сравнении, были лучше различных групп в вк, которые занимались тем же.
Поскольку я в нём был уверен, то сам вписался в предзаказ у издательства "Пираты картонных морей".
Когда я последний раз встретился с ним, чтобы забрать очередную игру (предзаказы издательства на тот момент уже функционировали, но игру я забирал не от издательства, а по старинке), то видел лишь замученного, уставшего, разочарованного и поникшего человека.
И, честно, я не верю в то, что он мошенник, который всё это продумал заранее. Он просто рискнул, и, то ли в силу отсутствия опыта, то ли из-за каких-то внешних факторов, за это сильно поплатился.
Должно ли это как-то успокоить тех, кто потерял деньги? Конечно, нет. Отговариваю ли я вас предпринимать какие-то действия по попытке их вернуть? Снова нет.
Раз уж человек взял на себя обязательства, то он должен их исполнять, но я всё ещё верю, что Адамов, пусть и с нереально огромным запозданием, но выполнит их.
Может, я просто наивный дурак, которого легко обмануть, но это лишь моё мнение.
Сам же я отношусь к тому типу людей, о которых здесь в комментах уже несколько раз написали. Мне просто влом заниматься возвратом. Потрачу гораздо больше сил. Поэтому для себя я решил, что мои деньги - это просто поддержка тонущего корабля. Возможно, изначально не целенаправленная и бесполезная, но какая есть.
Мне чисто технически интересно как он пролетел, если он конечно именно пролетел. Я понимаю если ты уже издатель вложился в проекты которые не пошли, а кредиты платишь, таможня, пожар или черте что ещё, все бывает.
Но ты только открылся. Взял деньги по предзаказу, надеюсь заказал игры, как ты разорился-то? У тебя 0 товара, обязательства только те под которые ты только что деньги взял, где тут разориться?
Плюс настольщики очень лояльная аудитория. Токсичная, но лояльная. Если есть объективные факторы озвуч и тебя большинство простит. Что у Краудов что у Лавки помню предзаказы с просрочкой больше года. У Гаги ведьмак сейчас на таможне завис. И все бухтят, но никто не отказывается.
Мне приходит в голову только потратить деньги взятые на предзаказы на другие долги, а не на эти предзаказы.
Чисто рассуждения.
Нет никакого тонущего корабля, корабль уже утонул со всеми пассажирами, спасся исключительно капитан. Можете ему со дна посочувствовать, что собственно вы и сделали.
А вывести бабки, вложить куда-то ради иксов, но все потерять - база горе-бизнесменов. Зачастую, они изначально даже не планирует кого-то кидать, а вот бабки голову кружат и начинается дичь. То, насколько сложно привлечь к ответственности такого гениального гендира сильно упрощает жизнь подобным кидалам.
Но оно и понятно, кинутые же не песни по чьиму-то мнению не те поют, да и суд формально свою работу выполнит.
Это где я ему сочувствую? Чёт вообще не понял
Вы нет, автор выше да, все остальные вопросы к гениальному дизайну комментариев Тесеры...
насколько помню, в чате он писал, что слишком мало было вписавшихся, т.е. средств изначально не хватало на весь цикл производства. плюс наложилась нехватка людей, медленных редакторов он выгнал, новых сразу не нашёл, деньги протратил и т.п. в итоге отставание по срокам, печать тиражей без его доли — и сейчас сидит он с неготовыми файлами без средств на печать (хотя уверяет, что договорился о каких-то вариантах на будущее), все наши издатели отказались брать его зависшие проекты, ну и вот мы в этой точке
Да может файлы и готовы, только зачем они? Там тираж должен быть тысячи две, чтоб печать запустили вновь.
не готовы, в том-то и дело. он месяц назад писал про текущий прогресс по всем проектам. такими темпами он будет ещё минимум год с ними возиться, а уж про саму печать и загадывать страшно. и то если деньги найдёт
Не медленных редакторов, а главного редактора aka операционного директора.
Со слов руководителя, уволить ему пришлось человека, который много за что отвечал, и много где профакапился, жестко сорвав сроки дедлайнов по большинству проектов и фронтов работ, получая зарплату за каждый месяц просиживания штанов.
Если это действительно так, то, на самом деле, вы таких сотрудников, которым абсолютно ничего невозможно делегировать, работающих только из-под палки - практически в любой фирме сможете встретить.
Хуже всего - когда они занимают ответственные/руководящие должности, и/или вообще являются протеже кого-то из верхов.
Одно дело - когда речь идет о крупной корпорации, для которых такие операционные расходы несущественны, а факапы будут закрываться другими людьми.
Совсем другое дело - когда такой человек попадает в маленький стартап.
Апофеоз работы издательства с таким человеком в должности "старпома" - предзаказ на ту же DEI, например, прошел вяло и неэффективно, файлы с переводом правил вовремя не были готовы, печать не была запущена, да и собранных денег на нее уже нет, т.к. все ушло на зарплаты и рекламу, а тут еще и недовольные покупатели с требованиями произвести возвраты подъехали, да вдобавок и по другим проектам в том числе, и уже приходится вытаскивать из своего кармана и влезать в долги...
* на зарплаты и рекламу + бухгалтерию, аренду, лицензии, склады и налоги
У вас эту звучит как-то круто. Бухгалтер там явно одна девочка ведущая пять десять организаций, считай все(если не вообще все) сотрудники по гпх, налогов тут тоже считай нет, прибыли ноль базы для них нет, страховые и прочее на директора вот и все налоги. Какие склады, что им хранить на складах?) нее, будь это большое работающей издательство да, а вот в их слачае неа. Уверен, что там все издательство один арендованный кабинет, это в лучшем случае. Или вообще на квартиру зарегистрировано.
А, то есть все что сейчас происходит - это из-за одного лишь главного редактора... Пиратский капитан же чист и безгрешен, а что всех недовольных посылает (игнорирует), и что за всё должен отвечать как руководитель, так это пустяки. Царь хороший, бояре плохие. Классика.
Кстати, чего же он в паблике ничего такого не написал? Вообще ничего не писал? Стесняется или знает, что там ему не поверят и спросят долги, в то время как в чате он создал атмосферу позитива за счет приведенных друзей, терпил и прочих?
И чего же он так долго платил ему за просиживание штанов? И прям все-все деньги профукал один редактор?
Руководитель отвечать должен, да, и, судя по текущим статусам, которые я отправил в другой ветке комментариев - прикладывает усилия для того, чтобы разобрать сложившийся бардак и выполнить взятые обязательства.
К слову, сделать 800 возвратов суммарно на несколько миллионов рублей - это не выполнить обязательства, это - обанкротиться.
Насчет паблика - насколько мне известно, изначально вел его как раз тот самый операционный директор, и обещательно-оправдательный тон в постах с регулярно нарушаемыми сроками был задан им же, а сейчас перевести это на модель "статус есть, сроков нет" будет очень сложно.
Вероятно, руководитель пока не видит целесообразным самостоятельно выносить какую-либо конкретику в более публичное информационное поле, чем полузакрытый телеграм-чат.
На мой взгляд, это не совсем верное решение - ведь именно прозрачность повышает кредит доверия.
Однако, делать это напрямую поверх результатов работы его заместителя, скорее всего, будет ошибкой.
Кстати, а вот по вашей логике - что мешает привести друзей, терпил и прочих в паблик и создать позитивную атмосферу там?
Господи, какие смешные отмазки. Сменить модель будет сложно... Конечно сложно как-то оправдываться, если деньги все уже потрачены неизвестно на что. И конечно опять это все один операционный директор виноват. Которого никто не контролировал и никто не следил, ага.
Да очевидно что мешает - объем аудитории несопоставим, своих друзяшек тут уже не хватит, и всех лишних не перебанишь - придется отвечать по существу. Тем более что сам формат паблика предполагает постить новости, а не болтать позитивно на отвлеченные темы уклоняясь от вопросов, где деньги и когда будут возвраты.
В общем не знаю зачем вы его усердно защищаете, но выглядит это нелепо
Не защищаю, а призываю сбавить обороты яростного хейта и включить голову.
А еще вспомнить, что сотни довольных чаще всего молчат, а всего лишь одна истеричка может отменить выпуск целых настольных Героев на русском языке.
Мда. Уже сотни довольных где-то нарисовались, а недовольные оказывается "яростно хейтят" (то есть зря жалуются).
А еще вам подозрительно много лайков очень быстро ставят по меркам треда. Понятно, от кого толпа набежала и зачем.
Не знаю, бесплатно ли вы занялись строчением оправдательных простыней по просьбе главного пирата, или нет, но в любом случае это крайне некрасивое и постыдное поведение. На этом с вами заканчиваю, и так все понятно.
Как вам может быть понятно "все", если вы откровенно не пытаетесь понять ничего?
А учитывая, что это именно вы, периодически забывая, что уже публиковали какие-то отзывы об играх, дублируете их же, порой, аж в соседних комментариях - на память вашу полагаться не стоит, но я напомню:
я у ПКМ возврат запросил два года назад, и пришел он мне на карту только 115 дней спустя.
115 дней, за которые было потрачено некоторое количество нервных клеток, личного времени и внутреннего ресурса.
Статья об этом есть здесь, на Тесере, и если бы слепая ярость застилала мне глаза вместо здравомыслия - она была бы написана совершенно в ином тоне и, вероятно, возврата бы я так и не увидел.
Вы преувеличиваете силу истерик. Пока ни одна истерика не заставила Адамова вернуть деньги.
может, и заставила, откуда вы знаете. может, тем, кто к нему с досудебкой приходил, он деньги и возвращал? если он пишет о том, что возвраты откладывают светлый миг выпуска игр, значит, они всё-таки есть, эти возвраты
Если что и заставило вернуть, так это заявления, а никак не истерика, например досудебка, как вы сами и написали.
Где вы увидели у меня слова, что возвратов нет?
«одна истеричка может отменить выпуск целых настольных Героев на русском языке.»
Может и хорошо, что отменили? Игра-то по отзывам посредственная
Куда более простая и вероятная версия событий - что эль пирато обо всем прекрасно знал, выполнять набранную охапку предзаказов не собирался либо с самого начала либо немного позже так решил, а деньги уплыли на Тортугу, или где там пираты обитают нынче. Или на погашение каких-то своих долгов.
Чего так долго платил за просиживание штанов - а то вы не знаете, как это бывает в реальной жизни?
Сиар, ну право, вы что - вчера родились? Или никогда не работали в крупной компании и/или не общались с реальными бизнесменами?
Представьте: вы бизнесмен и семьянин, у вас дома жена и дети, а ваша работа - три проекта (полноценные (или маленькие) бизнесы) в различных (или даже смежных) сферах.
Ведение собственного бизнеса - это практически работа 24/7, и вы не можете разорваться между всеми делами одновременно, поэтому на некоторых (или даже на каждом) из проектов у вас есть первый заместитель (операционный директор), отвечающий за повседневную деятельность компании - схема существующая и рабочая.
И вот вы хотите стартануть четвертый проект (настольное издательство), но текущие ваши замы плотно заняты на текущих проектах, как и собственно вы, но стартануть очень хочется, и вы понимаете, что вам нужен еще один ответственный человек, способный заместить вас на новом проекте, полностью переняв на себя всю операционку, а с вас останутся лишь инвестиции, заключение контрактов и периодический контроль процесса исполнения обязательств.
Ваше предложение стать операционным директором принимает ваш давний хороший знакомый (или даже друг), с которым вы уже успешно запускали парочку других проектов, у него загораются глаза, вы назначаете его еще и главным редактором, проверяете, как идет работа на начальных этапах, и, т.к. все идет хорошо - вы отпускаете жесткий контроль, начиная где-то раз в месяц пинговать вашего зама по текущим статусам, который отчитывается, что процесс идет, и все хорошо.
Однако, спустя несколько месяцев вы замечаете, что дедлайны почему-то срываются, хотя процесс вроде как идет, и несколько игр вы даже уже напечатали и выпустили, поэтому вы охотно верите объяснениям зама и снова отпускаете его работать.
Еще спустя некоторое время вы обнаруживаете, что за несоблюдение сроков клиенты начинают запрашивать возвраты, встревоженно бежите к операционному директору aka главному редактору и с ужасом обнаруживаете, что до готовности материалов для сдачи в печать по большим проектам нужно еще несколько месяцев - это в лучшем случае, а сдаваться надо через три недели...
Итог простой и, увы, неутешительный: человек, которому вы доверились, на которого вы положились - оказался ненадежным, а разгребать теперь всю эту задницу - лично вам.
Я никогда не работал в действительно крупных компаниях, и максимально далек от бизнеса.
Но мне кажется если несколько месяцев зарплат и аренд - сделали ведение бизнеса невозможным, то здесь где-то был лютый проеб в оценке необходимого капитала и рисков. Он же сам возил кикстартеры сколько лет? Не знает какие бывают задержки? И в итоге сгорел на нескольких месяцев выплат? Берем гипотетическую задержку нескольких киков на год и он даже с нормальными сотрудниками по итогу тоже банкрот? Звучит как-то все сомнительно
Провалы бывают и у компаний, которые на кике годами выпускают игры и уже должны были бы все знать, но нет, косячат. Здесь речь об относительном новичке в РФ, который пытался вести бизнес при отсутствии кредитов и возможности что-то планировать в горизонте пары месяцев. Зачем открывать бизнес в такой ситуации я не знаю, но строить такие вот домыслы граничащие с обвинениями как здесь мне кажется вообще лишним.
"но строить такие вот домыслы граничащие с обвинениями как здесь мне кажется вообще лишним." - коммуницировать надо лучше с людьми, которым ты денег должен, глядишь и обвинений будет меньше.
Спору нет, но не все умеют коммуницировать или действовать адекватно в такой ситуации.
Заниматься выпуском делюкса для Пассажиров, буклетом для Котиков и т.п. (стрим у гик медиа, фестиваль издателей 2024, смотреть с 1 час 23 минуты) на это сил хватает, а посмотреть на соблюдения сроков нет?
Адамов сам говорил, что отвлекал людей на свои хотелки (тот же стрим, минута 59 ), значит был в курсе операционной деятельности.
Кстати, вот что еще пишут люди про его чат:
"В одном из постов из ТГ-канала в коментария опять поднялась теме про возврат, ну я и предложил собираться всем кто ждёт возврат и писать жалобы в органы отвечающие за права потребителя. На что моё сообщение было удалено, а сам я теперь не могу у них в постах писать и это при том, что я жду своего возраста средств. Вот вам и отношения издателя во главе с из руководителем"
"Больше года товар не доставляют, на письма и звонки не отвечают. В чатах блокируют. Получается пираты деньги украли (оправдали своё название)."
"как это не выходит на связь? он в телеге собрал вокруг себя терпил и друзей своих привел, чтобы они создавали позитивный фон для тех, кто еще не определился - идти в суд, требовать возврата средств и т.п. короче, внушают жертвам своим оптимизм :)"
"У них в группе ВК есть ссылка. Там дирехтор обещает обещалки и не отвечает ничего по делу, ты там не найдёшь ответы - просто пиши досудебку и требуй деньги."
"В чате пиратов эль капитан мило общается с кинутыми людьми, видимо, с такой же целью - усыпить их желание отстаивать права миражом надежды. Ну ок"
Вы откройте чат и посмотрите, кто и что там пишет.
За прошедший месяц, с момента анонса статусов по проектам (22.09) - много недовольных, регулярно пишущих про возвраты, претензии, иски, коллективные иски - эти сообщения до сих пор не удалены, и никто из высказавшихся не в бане, даже если какие-то сообщения можно было бы посчитать провокационными.
Глянул канал. "Новостей" за последние полгода всего несколько и они вообще не по делу а про тестирование партий и турниры в игры которые якобы локализуют. Как бы намек всем доверчивым что локализация вам будет, ага.
В комментариях реальных жалоб очень мало (видимо, остальные поудаляли а авторов перебанили - уж извините, процитированным комментаторам веры куда больше чем вам), и их игнорируют. Еще есть вопросы "когда будет?" - их капитан тоже игнорирует. В остальном там флуд, обсуждение геймплея. И такие перлы в ответах от добровольцев - явно пиратских помощников:
"Когда будет инфа, все скажут. Какие вы нетерпеливые"
"Вопрос за последние 3 недели так часто задавали вопросы по играм, что уже чат утоп. Попробуйте полистать и найти ответы"
"Новости будут когда будут, вестимо"
"Эти новички прям бесят, не понимают основ"
В общем старательно позитив создают, как и говорилось.
Крайне выборочно скопированные вами сообщения написаны до публикации статусов и последовавшей за ними волны недовольства.
Нажмите на закреп от 22.09 и читайте оттуда и по сегодняшний день.
Он сидит в канале, а не в чате.
вам говорят — откройте чат, вы открываете канал и цитируете сообщения местных юмористов в ответ на стотысячные вопросы о статусах проектов. гениально
я не знаю, что мешает Адамову выложить нормальный пост во всех своих каналах, который надо выискивать в чате, до которого вы даже добраться не можете, но bg01cc сделал всё за него, читайте
"Эти новички прям бесят, не понимают основ"
ого, вот это прям сильно...
Конечно, сильно, в чате-то это сарказм был, а выдранной из контекста цитатой совсем по-другому звучит
"Раз уж человек взял на себя обязательства, то он должен их исполнять, но я всё ещё верю, что Адамов, пусть и с нереально огромным запозданием, но выполнит их."
Ну да. Видимо поэтому глухое молчание по всем фронтам, и ноль реакции на досудебные иски?..
Ещё раз повторюсь, что я никого не оправдываю. Если по итогу действительно мошенник, то очень грустно.
Наверно нет. Но ведёт себя человек крайне мерзко. Фактически он всех послал, на вопросы не отвечает. Делать ли он что-то, чтоб исправить ситуацию? Ну, может быть. Например, получив очередную тысячу рублей с подали Пассажиров заряжает их букмекерской конторе в надежде отыграться, если сборная Мытищ возьмёт золото на чмф. Но обнадёживает ли это кого-то?
Текущий статус, по фрагментам собранный из чата:
Палитра (предзаказано 100 коробок): закончен перевод, сделана первичная редактура.
DEI (предзаказано 100 коробок): редакционная работа закончена (переведенные правила к базе и ко всем допам даже лежат здесь, на Тесере), файлы на завод показаны, получены цифровые пруфы, часть готовых печатных материалов весом 10 кг лежит в офисе, выполняется поиск финансирования для запуска сборки тиража в 1000 шт. (тут нет опечатки - предзаказали 100 коробок, а выкупить издатель должен в 10 раз больше). Прорабатывается альтернативный вариант по поиску и выкупу готовых французских/итальянских коробок, к которым будут приложены правила на русском языке.
Крестовый поход (предзаказано 150 коробок): закончена редактура и верстка книги правил, прошел третий этап вычитки, ошибки отправлены на очередную верстку. Выполняется поиск финансирования на печать партии. Прорабатывается альтернативный вариант по привозу английских коробок. Прорабатывается альтернативный вариант печати уменьшенного русскоязычного тиража в случае запуска повторного мирового.
Большое приключение (предзаказано 450 коробок): перевод сделан, закончена редактура книги правил и книги приключений, начата редактура компонентов.
Возвраты: осуществляются по мере появления свободных денежных средств, и, увы, это не способствует ускорению выхода перечисленных выше игр.
Предпринятые антикризисные меры: критичное срезание операционных костов, срезание склада, срезание офиса, закрытие антикафе, расстрел неэффективных людей, спасение нормальных ребят, запрос на внешнюю поддержку.
Если где-то ошибся, и есть более точная актуальная информация - поправьте или дополните.
О чём нам говорит этот статус? По словам самого Адамова на гикмедиа (фестиваль издателей 2024, смотреть с времени 1 час 8 минут), чтобы тысячный тираж окупился надо 450+ коробок продать по РРЦ, а если производить в РФ то 300 коробок.
Шансы окупиться и выйти в плюс имело только Большое приключение. Все остальное - баласт, который утянул на дно.
А еще есть не проданные Пассажиры, Котики и игра про планеты.
Ну и о чем это говорит? При предзаказе 100-150 коробок на игру издательству надо было его сразу отменять и возвращать деньги участникам, а не тратить эти деньги вместе с "эффективными" менеджерами.
пираты — они ведь тоже в какой-то мере романтики...
«Украл, выпил, в тюрьму … романтика»
Что меня в таких ситуациях удивляет - нарушение строгого физического закона сохранения денежного вещества.
Казалось бы, если где-то деньги пропали, то где-то должны появиться? Нет!
Аннигилируются. Бесследно.
Мистика.
Новости из комментариев:
"Ну что. Прошло 60 дней. Каких угодно. Календарных, рабочих, по китайскому календарю, по марсианскому. Никто никаких денег не вернул. И даже не написал. С полным основанием объявляю эту контору конторой мирдверьмяч-ов и проклинаю на веки вечные до седьмого колена"
"Он уже месяц как там (в телеграме) не появлялся, написал какую ту чушь про то что сам не знает когда что приедит, на мой взгляд человек тянет просто время и кормит завтраками , ничего уже не приедит, у него нету денег на возвраты, откуда будут на логистику и растаможку , даже сайт судя по всему не на что содержать
А судя по информации от правообладателя ludus Magnus по dei мировой печати вообще не было с 24г и не будет больше игра провалилась в продажах проект нерентабельный чтобы сновать печать мировой тираж"
"они на Геймс Дей заявили участие) будем надеяться, что их не побьют все жаждущие ответов.."
"может надо всем, кого кинули эти мошенники скооперироваться и подать коллективный иск?"
А их магазин закрылся
"Магазин cardpirates.ru/ временно не работает
Если вы сотрудник магазина — войдите в панель администратора
Нужен интернет-магазин? Создайте интернет-магазин на InSales"
Большое приключение Башню Домианны на русском уже явно не увидим. А жаль, хорошая игра :(
Не знаю почему в суд не идут
С чем идти? Смысла почти 0. Запустят процедуру банкротства и всё.
Можно попробовать доказать мошенничество, но муторно.
С невыполненным предзаказом. А далее пусть суд принимает решение, а приставы ищут, что можно взыскать
У них не было сроков. Деньги они могут вернуть, по суду или без него.
Так не возвращают пираты деньги. В этом то и вопрос.
А, ну если так - тогда в суд. Я на возврат денег запрос не подавал, мне просто возврат не интересен...
Вообще, кстати, не смотрел внимательно стоит ли игра свеч в данном случае с банкротством для Адамова, но вот так подождать пару-тройку лет, чтобы сделочки под сроки не попали в случае банкротства, делают.
видимо считают что бесполезно
Суд деньги на счет не добавит. А я что-то очень сомневаюсь, что они есть у компании, у которой умер сайт, а гендир не выходит на связь 3 месяца. А если денег нет, то и решением можно подтереться, и приставы ничего не найдут(как это бывает в 99% таких случаев). Получается ты только еще больше на юристов и пошлины сольешь денег.
Кстати подтянуть гендира за мошенничество вообще без шансов.
На таких, как Вы такие мошенники и надеются.
А на таких наивных надеются юристы. Я знаю о чем пишу, у меня имеется выигранный суд, на 1.4 ляма, который ничего кроме дополнительных 70к затрат в результате не дал. ОООшки с 10к уставным капиталом и 0 активами передают привет. При этом у компании оборот 30 лямов за тот год в котором я этот суд выиграл, но на счету по сути 0. А гендир еще 2 000шки с аналогичными названиями открыл.
Пример ХВ явно не в тему, они не ноунеймы ушедшие в закат. Хотя не удивлюсь если и у них все раскидано между ОООшками для того чтобы красиво слиться в случае чего.
1. Как у них ходят обороты, если не через счета, с которых можно было бы взыскать?
2. Почему на эти счета не наложен арест?
3. Если с этим абсолютно ничего нельзя сделать, почему эта "дырка" в законодательстве до сих пор ничем не заткнута, и условные ООО-шки спокойно десятилетиями "кидают" всех и вся?
Ну потому что право не вездесущий всесильный бог, а просто набор правил в руках людей
"просто набор правил в руках людей" ну так пользоваться надо этим набором правил для защиты своих интересов. Пора уже от психологии "бесправного крепостного" избавляться.
Просто так само собой ничего не происходит, это да
Ну выбор такой: подарить деньги мошеннику, который осмысленно пошел на мошенничество, или подарить юристу, который честно исполнит свои обязанности. По вашей версии деньги надо подарить мошейнику,думаюи у мошейника такая же позиция.
Но тут, честно говоря, и этого не надо, надо просто написать досудебку, а потом самому отнести заявление в суд с досудебкой и отметкой, когда вы ее послали. Да, на суде будете как рыба в песке, но ответчик не явится, в любом случае дело выиграете и получите исполнительный лист. Если у компании нет денег сайт поддерживать, то содержать юриста, который будет на десятки судов бегать, тем более. У них уже понятная тактика, они прячутся.
Ну а так просто найти образцы искового в инете.
Причем я дополню, что с вероятностью 99,99 процента ваше дело будет рассмотрено без заседания.
Давайте распишу, что надо сделать.
1) Написать досудебную претензию, мол, так и так, я такой-то, ФИО, сделал оплату предзаказа (копия чека) такого-то, но в связи с задержкой предзаказа прошу вас вернуть мне деньги, сумма прописью, на такие-то реквизиты. Внизу дата, подпись. Отправление заказным письмом с уведомлением.
2) Через 10 дней (так как это потребительский спор) пишете исковое заявление, мол, я так прошу вас взыскать такую-то сумму (прописью) плюс неустойку за каждый день с момента обращения (например, в телеграмме им писали «Верни деньги» или еще что-то) 0,5 процента за каждый день, если в договоре не указано другое. + Моральную компенсацию + 100 процентов стоимости игры. + Сумма, уплаченная за письмо, или еще какие-то другие пошлины, если вам пришлось оплатить. + Копия досудебки, копия чека с датой отправки письма и копия чека от предзаказа.
Я по физикам плохо ориентируюсь, мой личный опыт связан с моей компанией (юрлицо), но не бойтесь, я один раз вынужденно как физик сам так действовал, вернее, прям шел на суд один, судья меня пожурил, но в целом вынес решение в мою пользу, вторая сторона явно скрывалась. И еще один раз дистанционно, но суд вернул документы и просто указал, что надо поправить. Поймите, вы заполнили не так — не страшно, суд вас просто поправит и попросит изменить данные или дополнить. Да, бюрократия, слова умные, но в целом, если там человек скрывается, то судье тоже невыгодно решение годами рассматривать, ему легче его решить, всё, что ему может помешать, — это какие-то ваши ошибки, и то в моем случае он просто закрыл на это глаза, ну и, видимо, ошибки были несущественные.
Плюс, если люди выиграют пару исков, они вам скинут, и будет прецедент, остальным будет еще проще, на суде они будут ссылаться на уже имеющиеся массовые факты дел против этого юрлица.
Судебная пошлина по искам о защите прав потребителей не уплачивается (если цена иска до 1 000 000 ру).
См. пп. 4 п. 2 ст. 333.36 Налогового кодекса РФ и ст. 17 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" - там же, кстати, указано, в какой именно мировой суд по территориальности можно подать заявление (по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора).
Заявление можете составить самостоятельно или обратиться к специалистам (услуга эта вовсе не дорогая, а особенно если обратитесь в профильную организацию по защите прав потребителей). Можно и самим (если суд иск отклонит, указав на ошибки, никто не запрещает исправить их и подать заново).
Рекомендуется воспользоваться элементарным поиском в google по запросу:
составить иск о защите прав потребителей
Да база, у дурачков разрыв шаблона зачастую просто из-за незнания как что работает, тут как бы и по 400 лямов иногда теряется, а не стоимость коробки с игрой, зато все вокруг терпилы, потому что им однажды повезло выиграть суд за свой вибратор и им вернули 10 000.
Поработать по вопросу можно, просто зачастую наслушавшись как круто защищать свои права ребятки отдают х2-х3 сверху за пару часов работы и стянутую с первой страницы гугла претензию, а потом про вопрос забывают.
Кто тут дурачок наглядно показала тема (не поленился, нашел) https://tesera.ru/user/Vittts/journal/2473948/
Там вы устроили аналогичный срач с танакой, убеждая топикстартера в бессмысленности претензии. Однако претензия была написана и коробка получена. Ну а мы имели возможность оценить уровень вашей экспертизы, знаток что как работает
Чел, возможно окончи ты 9 классов, более внимательно в суть топика вник, но пока не судьба
Попытка переобуться в пролете не засчитана
Симптоматично, что ты в моем спиче увидел только то, что тебе мешают претензиями в воздухе трясти перед незнакомыми людьми в интернете))
Еще тут в комментариях была занимательная проффессиональная юрриспруденция)
https://tesera.ru/game/spirit-island-the-jagged-earth/comments/#post2472593
https://tesera.ru/game/spirit-island-the-jagged-earth/comments/#post2472638
Хорошие примеры, да
"А на таких наивных надеются юристы." Какие юристы? Самому за час можно претензию самому написать, а потом и исковое заявление (оно претензию на 99% повторяет). Хоть юридическую грамотность подтянете - уже польза будет. Дело выигрышное 100%.
"А гендир еще 2 000шки с аналогичными названиями открыл." - это уже к прокуратуре. Разберутся. За преднамеренное банкротство в РФ статья в УК есть.
Которая почти не работает)
Ну для людей, которым сложно исковое написать, вообще ничего не работает.
Преднамеренное проще переквалифицировать в мошенничество или что-то еще, ибо состав доказывать долго и душно. Экспертизы всякие финансовые и прочее. Заявление о преднамеренном банкротстве подается в 80% дел о банкротстве, как правило - это просто формальность со стороны ау. Даже если стоит цель прессануть кдл через такое заявление, то опять же намного перспективнее переквалификация на мошенничество.
Вы опять со своей темой: "все сложно, невозможно".
Вам не надо - не делайте, а для кого-то сумма существенная и человек хочет ее вернуть, или принципиально хотят мошенника наказать.
Ясно
Так иск то в чем должен заключаться? Что вы хотите?
Я ничего не хочу. Но многие, как я понял, хотят вернуть свои деньги.
В чем иск должен заключаться выше ilya1809 прекрасно расписал, еще 5 часов назад.
Эта статья не работает. Штучно.
С ООО у которой 10 т.р. уставного капитала ничего не взыщешь. При банкротстве даже эти 10 т.р. Уйдут на зарплату подруги директора. Это реальность.
Какие-то байки из прошлого.
Еще раз повторю вопрос: если с этим абсолютно ничего нельзя сделать, почему эта "дырка" в законодательстве до сих пор ничем не заткнута, и условные ООО-шки спокойно десятилетиями "кидают" всех и вся?
Ведь, на самом деле, дырка заткнута.
Погуглите, что такое "субсидиарная ответственность директора".
Если вкратце:
"Ведение бизнеса через общество с ограниченной ответственностью подразумевает, что такое общество отвечает по долгам только своим имуществом и уставным капиталом, а не имуществом своих учредителей и руководителей. То есть ответственность общества ограничена.
Однако для недопущения злоупотреблений со стороны предпринимателей в закон введено понятие субсидиарной ответственности руководителей бизнеса: директоров, собственников и учредителей."
https://www.garant.ru/afb-info/guide/subsidiarnaya-otvetstvennost-uchreditelya-i-direktora/
Субсидиарную ответственность невозможно списать в банкротстве.
Руководители должны сами доказывать, что нет оснований, чтобы привлекать их к субсидиарной ответственности, кредиторам достаточно подать заявление в суд.
Чем прозрачней ведется бизнес, тем меньше шансов у кредиторов на привлечение к субсидиарной ответственности.
К субсидиарной ответственности могут быть привлечены наследники руководителя ООО.
Любые сделки на невыгодных условиях могут стать причиной для привлечения к субсидиарной ответственности, даже если они не были признаны недействительными.
Субсидиарка предполагает умысел, а вы его никогда не докажите. Я написал как будет, пробуйте :)
Это все прикольно и весело и действительно имеет место быть, но для начала почитайте какую-нибудь практику, а потом пару пленумов профильных. Все не так просто и задорно. Как вишенка на торте вопрос: а с чего вы взяли, что с Адамова вообще можно что-то в принципе взять, хоть сто раз его к субсидиарке привлекай?))
Вы сейчас серьезно? А на заборе написано ... а там дрова.
Если так любите гугл, то погуглите банкротство НВК банка. Может снимите розовые очки и перестанете задавать глупые вопросы. Правовое государство оно кого надо правовое государство.
А вообще каждый в праве действовать как он пожелает, да и закон на стороне кинутых. Только наличие успешного решения суда не дает никаких гарантий возврата денег. А те, кто уже сталкивался с ООО знают чуть больше о том как это все работает на практике, а не бумаге.
У нас тут был уже жених, который доказывал, что нет смысла писать претензию хв по поводу отказа выдать предзаказанную коробку, так как прошло несколько месяцев с момента уведомления о прибытии на склад и она типа уничтожена.
Однако претензия была написана и коробка была выдана.
Не могу себе объяснить эту декларируемую тут некоторыми такими же гражданами пассивную позицию «ой только не идите в суд».
В чате пиратов эль капитан мило общается с кинутыми людьми, видимо, с такой же целью - усыпить их желание отстаивать права миражом надежды. Ну ок
>Не могу себе объяснить эту декларируемую тут некоторыми такими же гражданами пассивную позицию «ой только не идите в суд».
В чате пиратов эль капитан мило общается с кинутыми людьми, видимо, с такой же целью - усыпить их желание отстаивать права миражом надежды.
Не думаю что кто-то все еще всерьез верит, что пираты привезут игры... Скорее
а) не доверяют нашим судам, мол "сложно там, не разберусь что делать, да и не выиграть все равно простому человеку у компании" и все такое"
б) боятся что потратят больше чем получат. Вроде ZXC за этот вариант топит. Правда подозрительно активно топит причем везде где всплывала тема исков к издательствам...
А прикол в том, что на самом деле любые издержки, в т.ч. расходы на юриста (если потребуются), спокойно вменяются ответчику прямо в исковом заявлении.
Вменили, выиграли. Они уходят в банкротство, вы кредитор 4 очереди, вы ничего не получите. Даже 10 т.р. уставного заберёт за зп офис менеджер она кредиторор вроде второй очереди, не помню уже, но зарплатники точно впереди остальных. Потом получите испол лист и отдадите приставам они годик покулапаются а там или срок взыскания усе или считай сразу о невозможности взыскания вынесут.
В которой раз убеждаюсь что тесера страна токсичных розовых пони.
В реестре будет третья, в теущих пятая, но не суть.
Представления у людей смешные, это да
как это не выходит на связь? он в телеге собрал вокруг себя терпил и друзей своих привел, чтобы они создавали позитивный фон для тех, кто еще не определился - идти в суд, требовать возврата средств и т.п. короче, внушают жертвам своим оптимизм :)
"он в телеге собрал вокруг себя терпил и друзей своих привел" - вот как? Так может тут тоже засланные казачки - топят против суда.
А вот интересно. Ещё полтора года назад, какой-то человек написал, в карточке игы "Третий крестовый поход", что её не будет, потому что Адамов издаёт. На вопрос "почему", так и не ответил. Но, знал ведь значит откуда-то этого товарища.
Я про пиратов впервые услышал на стриме гикмедиа и Юра эту новость рассказывал с крайней степенью скептицизма. Что-то в духе «а надо ли столько новых издательств и не схлопнется ли эта ммм». Может что-то знал, может просто так совпало.
Но потом они вроде даже сотрудничали - по крайней мере адамов был у них на стриме
А потом Адамов сказал, что Юра некомпетентен и вообще лишний раз его репутацию подорвал, пообещав то, чего не было.
Оказалось, что Юра как раз компетентен, а адамов мамкин бизнесмен (если не хуже)
Что, реально соскамились ребята? Офигеть!
Последнее обновление в группе было 11 апреля - выводы напрашиваются. Последний ничего не значащий пост от 3 мая. В комментариях пишут такие интересные вещи:
"Уже 10 дней как отправил вам заявление об отмене предзаказа в сообщения группы ВК. Никто ничего не читает"
"Зашел в телеграмм канал издателя. В комментариях руководитель отвечает. Появились там жалобы от покупателей которым даже после 60 дней не предоставляется возврат. Ответ руководителя издательства возврат будет «по возможности», я «чудовищно» стараюсь"
". В одном из постов из ТГ-канала в коментария опять поднялась теме про возврат, ну я и предложил собираться всем кто ждёт возврат и писать жалобы в органы отвечающие за права потребителя. На что моё сообщение было удалено, а сам я теперь не могу у них в постах писать и это при том, что я жду своего возраста средств. Вот вам и отношения издателя во главе с из руководителем. Так же пообщался с таким же человеком, что делал предзаказ, у него сумма приличная, сроки по возврату прошли, но средства так и не вернули."
"нет никаких новостей. Глава издательства пофлудил в ТГ на отвлеченные от возвратов темы. (значит жив). Но учитывая данные из открытых источников (на ООО смена директора на жену 2 июля, а лого пиратов вообще на ИП зарегано и еще одно ООО (где Адамов учредитель) в минусах (на ней почти на 1 млн проигранных дел, в т.ч. неисполнение обязательств), то, скорее всего, пойду писать досудебку (потому что и на нее будет игнор) и в суд"
Странно что там вообще ООО. Если только изначально собирались кидать и банкротиться. У краудов всё по нескольким ИП рассованно.
>>>изначально собирались кидать и банкротиться.
Это не так делается, а если делается, то заранее.
А так можно на субсидиарочку или сделочки оспоренные влететь.
А что заранее? Они заранее ООО и открыли, а не ИП.
Заранее готовятся к банкротству
Так у него и ИП с аналогичным видом деятельности есть, но работал почему-то через ООО. Огромной выручкой или доходом там и не пахло,
Я максимально удивлён инфантилизму настольщиков, которые в комментариях упорно пишут про досудебки, а не содрали уже три шкуры с этих скамеров.
"А смысл судиться, все знают какие у нас суды, только зря деньги и время потрачу"
Как-то так
Лолчто, это чисто выигрышное дело, если у этих скамеров денег нет отдать бабки - то и подкупить суд они не смогут)
Ну если у них нет денег, то и вернуть ничего не вернут. Процессы дело не быстрое, к тому времени уж успеют потратить все что осталось. Или просто банкротом себя объявят, вон уже переписывают активы на других, если верить комментаторам.
Ну да, это повод попрощаться с кровными и просто так их отдать, мегапозиция, конечно. Хотя вписывать в предзаказы, особенно вот таких ноунеймов - уже показатель "ума")
А тут как повезёт, не угадаешь. Вон Цеппелины изначально тоже были подозрительным ноунеймом, который кормил завтраками и постил обновления раз в сто лет, но оказались вполне надежной компанией.
у чучу геймз похожая бизнес модель) но если первые же проекты проблемные, то хана, если нет денег собственных, а только те, что дал народ на предзаказе :-)
Почему так думаете?
Переписывать активы бесполезно если это были активы на момент создания долга их учтут. Судится и нужно и важно, да есть риски не получить ничего, но есть шанс и получить свои кровные. Чем быстрее будет заявление тем лучше, лучше вообще не тянуть. Все кто читает вы долг написать заявление и через две недели даже молчания уже подавать в суд
В судебном порядке - да. А дальше что? Это не та, который отвечает всем своим имуществом, вплоть до предпоследней квартиры и машины. Это ооо, там уставный капитал 10 тысяч.
На это, видимо, и расчет)
Ну и всегда есть родственник, который возьмет на себя очередное банкротство не влетевшего бизнеса. Удобно)
В следующий раз, если кто-то назвался "пиратом" - надо ему верить)
Получается Третий крестовый поход локализация отменяется? -/
Если крауды не перекупят
Если крауды не перекупят
Update. Уже сентябрь, в группе 0 новых постов. Судя по комментариям, деньги так и не возвращают. Точно мошенники.
В телеграме немного движухи, эти чудики ездили даже на какое-то мероприятия в игры играть. Но на самом деле молодцы, рискнули из расчёта на инфантильную аудиторию беззубую - и не прогадали. Никто же в суд не пойдёт, такие вот настольщики, всё издателей трогать лишний раз не готовы) Их во все отверстия - а они и рады, мда...
О, кстати, ещё Сюр грозился рассказать что как, у них склад и его студия в одном здании. Грозился аж в середине лета - ну и тоже сдулся) Видимо, подмаслить "непродажного блогера" деньги-то нашлись, чтобы помолчал.
Там же в отказку пошли пираты, сказали что сюр наоптимистил лишнего. А по срокам там стандартно - будет когда будет.
Ваще не важно, он мужик и слово дал - и не выполнил, слабак и баба и балабол.
Да, печально все это
"Народ, подскажите как бороться с пиратами картонных морей? Больше года товар не доставляют, на письма и звонки не отвечают. В чатах блокируют. Получается пираты деньги украли (оправдали своё название).
"
"как бороться с пиратами картонных морей" - алгоритм прост: досудебная претензия о возврате денежных средств, в случае отказа или отсутствия ответа - иск в суд.
Давайте тоже немного помогу, вот тут их юридическая информация - адрес и директор https://www.rusprofile.ru/id/1237700250040#:~:text=%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,%2C%20%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%9D%201237700250040%2C%20%D0%9E%D0%9A%D0%9F%D0%9E%2098225794.
Вот тут бланк на возврат, что они хотят в нём видеть, но думаю можно сразу с досудебкой скидывать - https://cardpirates.ru/page/oipk
спасибо, лучше пожалуй сразу сюда писать ответы https://vk.com/wall-39533808_232715
Главное на юридический адрес (который Барон указал) направить претензию заказным письмом с уведомлением о вручении, и если через 10 дней тишина - иск в суд, по месту регистрации ответчика.
Только там ЗоЗПП и в мировой по адресу собственной регистрации потому что так проще)
Вообще не понятно что вы написали) Что значит эта аббревиатура?
Закон о защите прав потребителей, неужели не догадаться?
Как видишь
Ну, тебе бы больше книг умных читать, развиваться там, а то до простейших вещей допереть не способен... Уж на худой конец гуглить можно, знаешь же что это такое?
Не устаю тобой восхищаться.
Да, это не учел. Так конечно удобнее. Спасибо!
А каких чатах забанили?
Повезло, что они на Firefly: The Game – 10th Anniversary Collector's Edition сбор не открыли, вот где был бы попадос...
Очень странное издательство. На вопросы месяцами не отвечают, обновления по делу крайне редко выходят, статусы проектов неясны.
Не странное, а мёртвое.
издательство "Издевательство"
вроде вк более-менее регулярно пишут, про текущее положение проектов в апреле был пост. да и на Оз их магазин функционирует
Я чуть чаем не поперхнулся, ты точно их ни с кем не путаешь? Там лютое перекати-поле, они не отвечают на комментарии практически вообще и в личках тоже, просто ноль движения чего-либо.
Помянем.
Но спасибо им за Stegegets. Понравилась игруля.
я сужу по постам, последний был от 3 мая. про комменты не знаю, может, у них вообще один человек всем занимается и просто не читает лс, всё может быть. ну лишь бы игры привозили, жду их Палитру
Возможно, вообще один. Он же переводчик, верстальщик, грузчик, капитан сухогруза с контейнерами.....
Утонул, видимо...
Да нет, весьма активно присутствует и коммуницирует в чате BGC Moscow.
а что за чат такой? можно туда попасть?
очень интересует судьба вложенных в предзаказ Адвенчер тактикс денег
У них в группе ВК есть ссылка. Там дирехтор обещает обещалки и не отвечает ничего по делу, ты там не найдёшь ответы - просто пиши досудебку и требуй деньги.
Ой как больно...А я в Деи и Крестоносцев у них вписался...Мож пронесет?
Ну почитай что про них пишут - возвраты денег единичные и занимают по полгода, надо оно тебе? Новостей ноль, коммуникации никакой нигде нет, отмазки, что что-то там едет какие-то сигнальные образцы, что менеджеры болеют.
Не будь наивным, это скам, запрашивай возврат.
Так возвраты денег единичные?.. Впрочем небольшой шанс компенсации конечно лучше чем ничего.
Ну да, а с каких средств возвращать, если это скам.
Последнее обновление в группе было 11 апреля)))
Неплохой каламбур
🍺😁🏴☠️