Агрикола: Фермеры с болот

Agricola: Farmers of the Moor, 2018

свернуть все темы
Digo94 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Отопление в последнем раунде

Штраф за недостаточное отопление в игре - помещение рабочих в постель, что мешает играть следующий ход. Однако, в последнем раунде всё равно по сути, сколько у тебя будет здоровых родичей, а сколько больных. Выходит, в последнем раунде можно забить на отопление? Или я не нашёл в правилах момент? Как вариант от себя - не получать победные очки за родичей в постели, чтобы в последнем раунде тоже был смысл заниматься отоплением. Но это уже хоумрулы. Сталкивался ли кто с таким и как решали?

Kirilloid написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Больные родичи в конце игры приносят по 1 ПО, а не по 3.

Digo94 написал месяц назад: #

Большое спасибо

wergg написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
отвратительная локализация

выложили правила на сайте Хобби Ворлд (прикрепил их сюда). Про странности перевода некоторых карт уже писал в новости. Но кроме вкусовщины в переводе есть и более серьезные косяки.
Перевод правил отвратительный. С прямыми ошибками и крайне туманными местами. Далее цитаты из правил
1. "В отличие от «Котелков», «Конебойня» — это улучшение для готовки, то есть
она позволяет пускать животных на еду." Котелок тоже улучшение для готовки. Там есть значок, свидетельствующий об этом. ОШИБКА
2. «Конебойня» — это не усовершенствование. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ? В англ версии это Major impruvment. В русс версии есть особые и мелкие улучшения. УСОВЕРШЕНСТВОВАННИЙ там нет вообще. НЕСТЫКОВКА ТЕРМИНОВ
3. "Усовершенствование: вы уже наверняка знаете, что усовершенствование —
это часть базовых правил. " Нет, не знаем. В базовых правилах от 2016 года в русском издании нет такого термина. Там есть понятие "обмен". Можно обменять котелок на домашний очаг при выполнении действия "особое улучшение". НЕСТЫКОВКА ТЕРМИНОВ
4. Керамический ларёк - очень неудачный перевод, Судя по картинке он из дерева. Но торгует керамикой.
5. Вал деревьев - это вообще за гранью
6/ Ярмарка труда - meh

Дальше жжение в заду не дает читать. Я ждал этот доп джва года. Купил англ версию и все равно ждал. В итоге теперь проще англ базу купить к английскому допу, чем русский доп к русской базе. Передаю привет главному редактору обоих переводов Валентину Матюше

Priceless написал 4 месяца назад: #

Да уж, а я еще удивдядся почему у них одни и те же вещи и понятия в карточном и обычном Ужасах Аркхэма по-разному переведены. Казалось бы - одна серия одного издательства. А тут, вон, в дополнении термины с базой расходятся.

antonios написал 4 месяца назад: #

У меня тоже есть английский доп, но я колебался: не взять ли локализацию вопреки правилу по возможности не покупать ничего у Хобби геймс? Теперь понял, что брать не следует.

Остаётся только одна небольшая проблема: как полноценно замешать базовые локализованные полуколоды "a" и "b" с английскими Artifex и Bubulcus? В идеале нужны протекторы 59x92 с цветными рубашками. Но нигде не могу найти.

Razorvi_KapbITo написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Возможно, они прислушаются к гласу народа и допилят косяки?

Или уже всё? Запущено в производство/игнорируют ЦА, в том числе и глас с Тесеры/итак схавают?(нужное подчеркнуть)

wergg написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

ну правила уже сверстаны, карты тоже. "Цена скоро будет". Я хз, конечно, но думается ее печатают или уже напечатали и собирают. И я НИ РАЗУ не видел, чтобы ХВ слушало ноунейма с тесеры. Лавка игр иногда тут пасется. Остальные издательства клали болт на голоса из интернета. Если кто знает как передать им инфу - маякните. Но по большому счету это скорее для будущих покупателей. Естественно, будут компрадоры. Мол "зато на русском" и "где вы сейчас это на английском купите?". Но если у вас есть выбор, то пошлите уже это ХВ в известное место, ибо они нас туда шлют просто постоянно. Сил нет уже наблюдать лицо Акулова в интернет-трансляциях с фразами "мы же для вас стараемся, а вы недовольны". Нихрена они не стараются, даже не пытаются.

Siar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Печально. А если оставить пост в их группе вконтакте? Потрут?

wergg написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

засекаем время. 00:42 запостил.

Siar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Вы бы ссылку оставили

https://vk.com/hobbyworld?w=wall-10077862_275010

wergg написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

да я не верю в это. Ветряные мельницы. Впрочем, ради эксперимента можно попробовать. Народ, кому не безразлично перейдите по ссылке и напишите под новостью ваше фи. Мои-то резкие комменты потрут. Но "всех не перевешают"

Siar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Ну что, ответ получен. "Мы все правильно перевели, мы всегда открыты для обратной связи, но просим высказывать ее в уважительной форме."

Undergiven написал 4 месяца назад: #

Тамбовский гугл-переводчик тебе товарищ)

DIC написал 4 месяца назад: #

"- Специалисты утверждают, что люди стали жить лучше.

- Да, но люди утверждают, что они стали жить хуже!

- Да, но люди - не специалисты".

fromby написал полтора месяца назад: #

Мне ответ от HW понравился.

wergg написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

сравните уровень профессионализма перевода ХВ и гуглпереводчика.
Оригинал:
Horse Slaughterhouses: At the start of the game, the two Horse Slaughterhouses are placed under the
Fireplaces. Both Horse Slaughterhouses are identical. They each cost 1 clay and 1 stone to build. Unlike
Fireplaces, Horse Slaughterhouses are just cooking improvements, i.e., they can turn only animals into food.
They provide 1 food each for sheep and wild boar, and 2 food each for cattle and horses.
You can have both Horse Slaughterhouses. Except the 2 points printed on them and the fact that you
deny another player the chance at one of them, there is no additional benefit to owning both cards. Horse
Slaughterhouses are not upgrades.

ХВ
Конебойня: в начале игры карты «Конебойня» кладутся под карты «Котелок». Эти
карты одинаковы. Для постройки каждой
из них требуется 1 фишка глины и 1 фишка
камня. В отличие от «Котелков», «Конебойня» — это улучшение для готовки, то есть
она позволяет пускать животных на еду.
Она приносит 1 еду за каждую овцу и свинью и 2 еды за каждую корову и лошадь.
Вы можете построить обе «Конебойни», но кроме того, что
вы получаете 2 очка за каждую и не даёте таким образом другому игроку построить это улучшение, вы не получите дополнительной выгоды от двух «Конебоен». «Конебойня» — это
не усовершенствование.

Гугл переводчик
Бойни лошадей: В начале игры две Бойни лошадей помещаются под
Камины. Обе скотобойни идентичны. Каждый из них стоит 1 глину и 1 камень. в отличие
Камины, Бойни Лошадей - это всего лишь кулинарные улучшения, т.е. они могут превращать в пищу только животных.
Они дают по 1 корму для овец и кабанов и по 2 корма для крупного рогатого скота и лошадей.
Вы можете иметь обе скотобойни. Кроме двух точек, напечатанных на них, и того факта, что вы лишить другого игрока шанса на одну из них, нет никакой дополнительной выгоды от владения обеими картами. Лошадь
Бойни — это не апгрейды.

Т.Е. даже гугл переводчик догадался, что это Лошадиная скотобойня (а не конебойня), и что это ВСЕГО ЛИШЬ кулинарное улучшение, позволяющее превращать в пищу ТОЛЬКО животных. Ну и, в-третьих, что это не апгрейд какого-то другого улучшения. В чем собственно и соль всего описания. Люди же на зарплате из ХВ нам вещают, что котелки - не улучшение для готовки, что сабж - не усовершенствование (а что?), и изобретают слово "конебойня". И это в 1 абзаце. Причем в очень важном, ибо это про новые карты, которые точно будут использовать в игре.

bijection написал 4 месяца назад: #

Конебойня - нормальное слово, так действительно называются бойни для лошадей.

bijection написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

1. А в допе карты Fireplace не заменяются, случайно, на аналогичные, но БЕЗ значка улучшения для готовки? Иначе слишком банальный прокол.
2. Речь, видимо, идет о замене карт, как это происходит с печками и плитами.
3. Ну, наверное да, если в оригинальных правилах - обмен, то и тут должен быть обмен. Правила не смотрел, может там термины в этой части не строгие.
4. Согласен.
5. Согласен. Почему не "вырубка деревьев"?
6. Ярмарка труда - нормально.

Maurizio написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Ярмарка труда не нормально. Нормально рынок труда или ярмарка вакансий.

bijection написал 4 месяца назад: #

Это в 14-то веке ярмарка вакансий и рынок труда? В то время сезонные рабочие искали себе работу как раз на ярмарках, приуроченных к основным циклам сельскохозяйственной деятельности. Никаких рынков труда не существовало.

bijection написал 4 месяца назад: #

Короче, в 1 пункте имеется в виду, что печь хлеб нельзя (иконки хлебушка нет). Вординг, следовательно, неудачный и вводящий в заблуждение.

212666pnd написал 4 месяца назад: #

Мда.... Я ещё бы смог смириться с новыми русскими словами. Медведежук от тех же ХВ передаёт привет) Но вот коверкать терминалогию, которую они же сами и сделали, для меня это странно. Сиди потом разбирайся, во всём этом. Вместо того, что бы спокойно играть. Заходишь на BGG, в там у людей в принципе вопросов не возникает. Думаешь, такой... Как? Ведь в правилах какая то муть? А оказывается это локализаторы её навели, в оригинале всё прозрачно. В общем хз, что теперь... Ждал этого допа очень долго, но желания брать убавилось. Может и от базы избавиться, что бы не мучаться с такими переводами. Пора ХВ какой то контроль качества вводить по переводам. А то видимо отдают на аутсорсинг и даже не парятся проверять. Или какой-то конкретный работник болт кладёт. По сути знают же, что люди давно ждут этот доп. Должны были всё вылезать так, что бы не сучка ни задоринки, ещё и фак дополнительно включить. Но в общем, всё как всегда. Настольщики не люди, схавают.

alexan написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Данная информация доведена до руководства ХВ, обещали исправить.

wergg написал 4 месяца назад: #

у вас там свой человек? или вы сами из руководства? Новость хорошая, лишь бы реально что-то сделали. А не просто "мы общаемся с сообществом, открыты для критики бла бла бла, рассмотрев ваши претензии пришли к выводу, что все и так зажарится"

rudnik написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Совместимость со старой базой

Есть владельцы старой базы и этого допа? Читал, что требуются какие-то правки для допа и старой базы, есть мнение?

SNappox написал 2 месяца назад: #

там карты хоть по размерам и гамме цветовой сходятся?)

wergg написал 2 месяца назад: #

В принципе со старой базой можно играть этот доп. В допе есть планшет с ячейкой "лазарет" (нафиг не нужен) и есть ячейка "рынок" для игры вдвоем (дает 1 камень и 1 еду), её можно сообразить из карт старой базы. Карты допа не похожи на карты старой базы, но они и не смешиваются, так что играть можно.

Какие правки вы имеете в виду я не знаю, карты больших и малых улучшений в старом и новом издании идентичные.

Mustadont написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
впечатления

поиграл пару партий, но впечатление успел составить. В целом неясно выражение "если агрикола, то с дополением фермеры и болота", но в своем наполнении все же дополнение очень хорошее и стоит того, что бы в него играть, но это не отменяет прекрасного баланса самой базы. Не понятны некоторые нюансы, типо карты особого действия, почему не сделать правку в основные ячейки действий, лобное место же они подправили. Кроватки, ну напихали, что бы было. Так же куча сносок на игру 6ом, точнее на дополнение для игры до 6 человек, у меня есть 6 кроваток, но я не смогу играть в игру 6ом, дополнение не выходило у нас. Очень понравились новые карты, много, сложно вписывать в движек игры со старыми профами, но тут скорее опыт не наигран. Дополнение в целом очень понравилось.

censored написал 2 месяца назад: #

"если агрикола, то с дополнением фермеры и болота"
согласен. так говорят только те, кто заиграл базу. вряд ли есть игры Розенберга, которым доп необходим. ну, может только Пир Одина преображается.

wergg написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
маленькая победа

в группе вк написали, что поправят формулировки в описании котелка и конебойни. Пост не стёрли, но пожурили за тон высказывания. Конебойню и керамическую лавку хотят оставить, типа литературно. Про "вал деревьев" спросил, ответа пока нет.

Razorvi_KapbITo написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Положительная реакция радует. То, что она последовала только после волшебного пенделя - не радует.

Эх, если бы все делали всё с чувством, с толком, с расстановкой, как бы хорошо жилось на белом свете?..

Спасибо что не остались равнодушным и написали им.

wergg написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Теперь в молчанку играют. Игнорят. В правилах может и поправят, но на картах так и останется "керамическая лавка", "вал деревьев" и "Ярмарка труда". Это пойдет бонусом к "родичам", "избе" и "семенам зерновых" из базы.

Ничего кроме словосочетания "стилистическая шляпа" в голову не приходит.

censored написал 4 месяца назад: #

печально.
может, решают вопрос с заводом - есть ли возможность и карты поменять.
но шансов мало, как мне кажется.

AndreyO написал 3 года назад: # скрыть ответы

Локализации не планируется?

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы

нет. Это проект ХВ. А там всегда одна песня: "как база продаваться будет". Так вот база продается ниоч. Вопросов про этот доп в группе вк и на всяких интервью не задают. Значит проект мало кому интересен. Берите инглиш, русифицируйте вкладками на самоклейке. Доп отличный

AndreyO написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не подскажете, а то, что рубашки в дополнении имеют белую окантовку, неудобств не создает?

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы

буквально 3 поста ниже написано, что нет. В допе особая колода мелких улучшений, которая НЕ должна замешиваться с улучшениями из базы. Сдается по 4 карты из допа и 3 из базы. Профессий в допе нет. Есть еще большие улучшения (красная рубашка), но они в открытую лежат и секретом не являются.
Единственное - ваше чувство прекрасного. Меня в начале напрягало немного, но потом забил

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы

кусок поля, что в допе лежит, абсолютно бесполезен. Он из себя представляет гигантскую ячейку "больница". Можете ее сделать из свободных кроваток или просто место на столе выделить. Запомнить, что лошади дают по 1 очку каждая, а топливо можно заменить деревом 1 к 1 не так уж и сложно

AndreyO написал 3 года назад: #

Спасибо! Разуверили сомнения).

dimsoul написал 3 года назад: # скрыть ответы

Интересно, почему хоююики постоянно отказываются от белых окантовок карт в локализуемых ими играх? В Порт-Рояле, например, такая же история, а ведь в этой игре белый кант ещё более актуален, учитывая то, как часто там замешиваются карты. Да и глазу (по крайней мере моему) как-то более приятно с белой рамкой, смотрится аккуратно, особенно в случае Агриколы.

wergg написал 3 года назад: #

это фича - все их локализации несовместимы с инглиш допами. Типа держат на поводке. Купил их базу? поздравляю, ты на крючке. Жди допов. Никто не хочет, чтобы денюжки пошли не к ним. Только вот допы издаются медленно...или вообще не издаются
ДУ - размер карт не совпадает
Агрикола - канты
RFTG - рубашки карт и плашек цели
Остров скай - рубашки жетонов не те
Замки бургундии - толщина жетонов не та
Каркассон - рубашка жетонов

Может что-то еще есть, но у меня только эти игры от них

Miramalka написала 2 года назад: # скрыть ответы

На вчерашнем стриме ХВ объявили, что "Думают про новый доп к Агриколе"

Хоть бы они вынесли положительное решение! Я буду первой, кто его купит. После того, как узнала правила и посмотрела летсплей игры с допом, голая база кажется недоработанной)

BioWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это мы еще посмотрим, кто будет первым.. B-)

Nasekomoe27 написала год назад: #

Раньше Вас буду я точно))

macrergate написал полгода назад: #

Планируется в 2022 году!
https://hobbyworld.ru/news/agricola-farmers-of-the-moor

Foldlord написал год назад: # скрыть ответы
Локализация в 2022 БУДЕТ!

Мир Хобби подтвердили на стриме GM, что дополнения к Агриколе будут в 2022 году!
Ура, товарищи!

Olegus85 написал год назад: # скрыть ответы

Это дополнение к 1 редакции подойдет?

Foldlord написал год назад: #

Посмотрите на BGG. Там обсуждали это.

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы
совместимость

данное дополнение частично совместимо со старой базой и новой русской базой: элементы поля стыкуются на другой "замок" (см картинки). Карты в дополнении имеют белый кант (как и в английской обновленной базе). В нашем издании канты сделаны в цвет карт (спасибо хобби ворлд). В принципе, колоды допа и базы не смешиваются - можно играть. Но чувство перфекционизма попрано беспощадно

grumblerbear написал 2 года назад: #

за поле особенно обидно

Antonio_Martinez написал 3 года назад: # скрыть ответы

Есть у кого перевод правил именно этого дополнения?

AndreyO написал 3 года назад: # скрыть ответы

Также интересует перевод карточек.

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы

так в файлах же есть все

Antonio_Martinez написал 3 года назад: # скрыть ответы

В файлах только карты, нужена книга правил

wergg написал 3 года назад: #

книгу правил можно почитать и из старого издания - правила те же

vitamin написал 3 года назад: #
ми-ми-ми

Одних кроваток достаточно, чтобы это захотеть)))

wergg написал 3 года назад: #

Правильно кто-то писал: Агрикола на стероидах. Больше карт, больше животных, больше вариантов действия, больше даунтайма.

Есть неоднозначный момент - с дополнением игра смещается в карточные комбо. За игру становится возможным разыграть больше карт. Намного больше. Стартовый драфт становится очень важен. Конкуренция на поле немного падает, тк самое интересное теперь происходит в вашей руке и на "табло" - ваших разыгранных картах. Можно пахать, сеять и делать кучу всего не через выставления рабочих, а через действия картами. Если для вас важен именно созидательный момент в игре - однозначно понравится. Если вы ценили в агриколе конкуренцию и подрезание - то этого становится меньше. Впрочем, если вы ценили именно плотное толкание локтями, то поиграйте лучше к Caylus или Hansa Teutonica, в Пуэрто-Рико наконец.

wergg написал 3 года назад: #
создал карточку для обновленного издания

Добавил перевод под протекторы для карт обновленного издания. Лучше всего на самоклейке печатать. Карты, где была только иконографика, переводить не стал, уж очень там красивые и понятные значки.