Middara

2019

свернуть все темы
Siar написал 5 дней назад: #
Мини-обзор

На данный момент это мой любимый данжик (Глум/Фрост не в счёт), с удовольствием играем и получаем море веселья. Процесс несколько олдскульный: много бросков кубиков, механика боёв напоминает второй десент.

Сеттинг в игре необычный, нечто среднее между фентези, фантастикой и городским фентези что-ли. По сюжету в Космосе существуют связанные планеты, между которыми можно перемещаться посредством специальных порталов. Так вот Миддара — это связанная с Землёй планета. При перемещении на Миддару человек подвергается преображению, проявляется оно различными способами: он может, как не измениться совсем, так и получить крылья, рога, хвост и ещё бог весть что. Так что внешность у людей на Миддаре, либо человеческая, либо ближе к демонической. Умереть своей смертью люди на Миддаре также не могут, так как не стареют.

По процессу всё стандартно: герои, прокачка скилов, шмотки, кубы, крафт.
Основная кампания разделена на три акта, есть всякие побочные квесты и вроде бы отдельные кампании, например, про пиратов, но тут могу ошибаться.

Плюсыминусы

+ Необычный сеттинг, дженерик уже поднадоел
+/- Аниме по оформлению
+/- Аниме по процессу (как вам сражение с божеством, которое раз в 100 вас сильнее?)
- Олдскульный игровой процесс (объективно скорее минус, но мне норм)
+ Связный и интересный, хотя и слегка графоманский, сюжет
+/- Читать придётся много, иногда по 10 страниц английского текста
- Лютый дайсфест (объективно минус, но мне такое нравится)
- Маги перекаченные
- Миниатюры низкого по современным меркам качества
- Неоправданно дорого

Источник https://nastol.io/middara_unintentional_malum_act_1/reviews/196578

Siar написал полгода назад: #
Мини-обзор

Небольшой иллюстрированный обзор:
https://vk.com/customrules?w=wall-149087473_32

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы
Версия правил

Кто-нибудь в точности знает какая версия правил была в первой волне текущей кампании (вторая по счету)? Насколько я понимаю это 1.1. Правила 1.2 получат только те кто сейчас закажет весь фарш. Всем остальным нужно брать апдейт пак до 1.2?

Far02 написал полгода назад: # скрыть ответы

Вы путаете. Версия 1.1 была в первом издании. Во втором уже шла версия 1.2 И апдейт пак можно было взять именно тем, кто брал предыдущий тираж.

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы

Странно, я вчера погрузился в дневники и в результате стал больше уверен в свой правоте. В первом кикстартере была версия 1.0, которую многие называли легкой. Во втором кикстартере в первой волне (2019-2020 год) версия 1.1 уже была по умолчанию и апдейт пак до 1.1 нужно было покупать или брать в электронке бэкерам первой кампании. Я нашел большую картинку с pledge manager первой волны и там показано что 1.1 включен в новые комплекты. В первой волне даже не было никакого упоминания об 1.2. И вот сейчас вторая волна и появился отдельный апдейт пак.
Где-то я вчера видел гайд, на BGG вроде. Там говорилось как раз что это новый апдейт пак созданный при поддержке комьюнити и он включен будет в новую базу.

P.S. Нашел в описании update pack

Important Facts!
This product updates older versions of Middara. This includes both 1.0 (our 2015 kickstarter version) and 1.1. (the version we delivered last year.).

Important: New versions of Middara purchased during this event do not need this.

Far02 написал полгода назад: #

Оппа. Значит я проморгал вспышку. Спасибо за уточнение!

Sandy написал полгода назад: # скрыть ответы

480$ за доставку второй волны. Звучит как плохая шутка.

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы

Было ожидаемо что прямой доставки не будет, либо ее заблокируют таким способом.
Похоже надо просить разрабов апдейтнуть страну в адресе, чтобы отправить через Германию

Sandy написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну тут вопрос сколько стоит их доставка в Германию, потому что вчера на кикстартере люди из NY жаловались на доставку в 50$.

учитывая, что игра, мягко говоря, дерьмовая, серьезно сомневаюсь в оправданности дополнительных расходов и всей возни с пересылкой. Да и посещают мысли о рефанде остатка.

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы

"учитывая, что игра, мягко говоря, дерьмовая" - я бы в таком случае не парился и пробовал бы сделать рефанд. Хотя на авито и барахолке тоже желающие купить найдутся.
За доставку в Германию я думаю возьмут 35-50$ за два оставшихся акта. Могут накинуть налог в 20%. Тут еще неизвестно учли ли они косяки из прошлой волны, не хочется еще раз ехать на таможню. Хотя сейчас там дела стали решаться значительно быстрее. Но все равно форвардер позволяет самому оформить декларацию и удалить все ненужные бумаги.

Sandy написал полгода назад: #

Как говорил, пока что не понятно сколько они захотят за доставку к форвардеру. И как выводить этот самый рефанд

Sandy написал полгода назад: #

А. Ну и еще я оттуда хочу смоляную миньку ведьмы, что давали за первые сутки.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

прям таки дерьмовая?

Sandy написал полгода назад: # скрыть ответы

Прям таки дерьмовая. 20+ партий, конец 2 главы, 6 человек отказывающихся продолжать. Отсутствие тактики в бою, сюжет уровня фанфика "мой первый исекай", отвратные миньки, что для игры с кикстартера - отдельный грех.

Sibirichok написал полгода назад: # скрыть ответы

На вкус и цвет все фламастеры разные.
Сыграли около 35 партий, заняло где то пол года. Лучший данджен кроул который я играл. Я в игры, если это не сессионки, прихожу за сюжетом. И в каком ни будь Глуме, Клинке и колдовстве или Discent его нету, или он в таком зачаточном состоянии, что ну зачем. А вот эти душные боиз из глума, где ты по 100 раз перепроходишь один и тот же дандж, потому что где то в конце на тоненького не ральнуло.
А сюжет, ну как бы он такой и должен быть в данной игре. На уровне анимшеного фанфика. Там много стеба различного, я лично посмеялся над отсылками к DnD и вообще к анимешшным клише. Вообще в какой настолки, есть какой то достойный сюжет? Ну мне вот Грааль очень нравится, там сюжет хорош. Но опять же не каких тебе вот те на поворотов и все такое. Все вполне предсказуемо.
А про миньки я даже не знаю в чем проблема. Смольные миньки по качеству вообще огонь, игровые ну то же норм. После покраса на столе выглядят просто бомбически.

Sandy написал полгода назад: # скрыть ответы

> сюжет
Я его оцениваю просто: стал бы я это читать без настолки? Нет, не стал бы. Закономерный вопрос: а зачем мне плохой сюжет в моей настолке?

Мы с друзьями, в первую очередь, приходим играть, а не читать графоманию автора. А мое отношение к ней изложено выше. "катсцены" на несколько страниц А4 про картонных персонажей, которые ведут себя как идиоты (привет, Найтингейл) - это тоже не способствует интерсности .

Влияния игрока на сюжет как-то тоже не завезли, хотя об этом активно рассказывали во время кампейна.

Отдельно хочется выделить скорость движения сюжета. Поиски дробовика в четырех частях.

Ну и вопрос главный, а геймплей -то завезли или у нас тут изба читальня? На мой взгляд, не особо. Все решения оставались на этапе сборки персонажа, и забег в миссию можно было упростить до решетки из too many bones.
Одни и те же противники надоели уже где-то к 5 партии.

> миньки норм

Ок, я понял, что спорю с фанбоем, но это уже преступление против реальности.
Они Мыльные. Они плохого качества, за ту цену что за них просят. Та же реми у которой на лице практически не видно ни губ ни глаз. Рук с очками вплавленными в лицо.
На столе даже ваха из 94 после покраска выглядит отлично, так что не аргумент. Ну и если что, в базе второго десцента детализация была лучше.

> смоляные огонь
Тут да, но это смоляные миньки которые годятся только на полку (нога реми, которая любит ломаться) и не лежат в базовой коробке, потому давай сранвнивать одинаковые весовые категории

Sibirichok написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну если смотреть стал бы я читать что либо без игры. Так я такой игры не знаю к сожалению. Может вы меня просветите. Не встречал не разу, как то сюжета после которого сказал бы вау. Ну разве что Грааль.

Опять же это вкусовщина, про то хочешь ты (как игрок) читать а4 текста или нет. Не спорю, перспектива читать это на английском особенно страниц 5 подряд, утомляла. Но я бы не сказал, что это критично. Уж лучше так, чем 3 абзаца в любой другой игре и пошли в бой.

С влиянием на сюжет соглашусь, оно минимальное.

Про скорость опять же вкусовщина. Ну ищут они дробовик 4 квеста подряд. Если посмотреть любую JRPG, будь то FF или Tales of, там то же куча каких то левых квестов, которые забивают основное повествование.

Ну а какой геймплей был бы интересен? Мне вот вообще не понравился глум, с его закосом под евро и высчитыванием всего и вся. Здесь же добротный данджен кроул, с интересными и не стандартными ситуациями. Мне очень понравились встречи с боссами.

То что мобы надоедают, это да есть такое. Но опять же они надоедают как раз к партии 5, а где то еще через 3 они меняются. Время от времени бои разбавляются боссами и уникальными событиями и играть стновиться нормально.

Миньки, ладно спорить не буду. Мне норм, кому то нет.

Мне просто по итогу интересно, а что тогда эталон жнровости в данном вопросе?

Sandy написал полгода назад: # скрыть ответы

Я ищу в сюжете, в первую очередь внятной мотивации и создания атмосферы беж затягивания. У нас в этом плане идеально работает империал ассолт. Вводные, внезапные события, развязки отлично работают и создают ту самую историю, а для ВОТЭТОПОВОРОТ предпочту книги.

Я бы сказал, что критично, потому что это 4 неинтересных абзаца про персонажей которых я считаю тупыми идиотами.

> Ну ищут они дробовик 4 квеста подряд
4 миссии, и один квест. Если бы в каждой из них карта была в пару тайлов, я бы с радостью согласился. Но у нас вышло что это 4 дня по 4 тягомотных часа.

> глум.
Я ни разу вообще ничего не сказал про глум. И на мой взгляд, играть в него стоит только в онлайне.

> какой геймплей
Ну как минимум тот, где нужно принимать решения.
В миддаре первые две главы удобно и эффективно было ходить-бить, бить-ходить.
И даже бекстаб/фланк не помогал, потому что слишком дорого надо платить за +1 к попаданию.

Два интересных момента вспомню, да. Один из них - драка с боссом в подвале, второй - когда мы по сайдквесту пошли бить злого краба (там реально был шанс, что не вывезем и одному пришлось бежать к выходу на случай, если ДД лягут)

> опять же, до конца второй главы крабы-лоа--лоа. Иногда жевадан и анимейт.

> что тогда эталон жанровости
Ну как мы видим, мы приходим за разным.
Если интересен сюжет или повороты, стоит погрузиться в НРИ, благо их дофига.
Или те же книги игры, вроде fighting fantasy.

Мне же интереснеее геймплей и чувство прогрессии во время кампании, а тут у меня только один варик - imperial assault.

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы

В imperial assault сюжет тоже так себе. Это скорее краткие брифинги. Да есть чувство прогрессии и развития, но нас задолбало в конце концов все это отмечать в 4 листах А4, не хватает приложения для сохранения прогресса. Достаточно долгий старт получается со сбором поля, распределением всех очков прокачки, тратой кредитов. По юнитам я заметил что игра вынуждает чаще брать Нексу, т.к. она хорошо может блочить коридоры, что нужно практически всегда. Всякие E-WEB по существу являются хрустальными пушками, которые не рискуешь брать вместо Нексы. Урона много, но не факт что дадут выстрелить им. Разведывательный дрон и офицер не танкуют и не всегда успевают себя реализовать. По сути у имперца всегда одинаковый базовый состав: трупса, некса, охотники/гвардейцы.

Sandy написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну заблочили вы, Ок, два очка движения. Или, что еще лучше, пара атак в середине игры и некса прилегла.

Единственный раз за всю кампанию когда некса чет смогла заблочить - это жетон в уголке на последнем ходу.

Охотники, да полезны, но вот жесткого "мы берем теневых драконов" из дисента не заметил.

> все это отмечать в 4 листах А4,
Эм. О каких листах речь ? Один лист кампейна помню. Бесплатное приложение в гуглоплее (не особо удобное), помню. 4х листов а4 не помню.

Зачем прокачка и рынок в начале партии? Этим как раз очень удобно заниматься под разбор карты.

Floky написал полгода назад: #

Элитную Нексу за один ход очень сложно убить. Она при этом достаточно хорошо догоняет/перехватывает. Если все герои разрядятся в Нексу, то скорее всего подставятся под охотников или трупсу подошедшую в упор, наполучают усталости, кровотечений и потеряют время. А кампания это все таки не скирмиш, в ней цель не выбить Героев, а максимально замедлить, чтобы они не уложились в тайминг. И всякие жирные/живучие юниты с деббафами очень эффективны в этом.

Если играть без приложения, то надо где-то отмечать текущее число опыта и денег. На BGG есть листовка из 4 листов, на которой можно отмечать историю и текущий счет. Это гарантирует что игру можно продолжить даже с перерывом в несколько месяцев и что счет не собьется. Не нужно гадать не забыл ли я начислить себе опыт и т.п. Это полезно, но это утомляет после 5 миссий.

Прокачка и рынок в начале, т.к. под конец либо уже слишком поздно, либо хочется сыграть во что-то еще. У нас обычно так было.

A_Strelcov написал полгода назад: # скрыть ответы

Вот не надо про сюжет в Империал ассалт. Так ужасно корявый и неинтересный. Сыграли партий 3-5 и поняли, что надо продавать. Раскладывать долго, играть не особо интересно, а главное сюжет ну прям за уши притянут и не давал никакого погружения в игру.

Sandy написал полгода назад: #

А вот надо. Просто потому, что в ассолте, даже если сюжет не нравится, он пропускается и не мешает, а если участвуют любители ЗВ, то весьма неплохо работает и погружает в происходящее.

И в отличие от миддары тот самый сюжет не мешает, да и из-за масштаба миссий после партии четко понятно чего мы сегодня добились. Думаю, будь в ассаулте подход миддары, мы бы первую миссию играли 4 партии.

> играть не особо интересно
Хз даже. Постоянно нужно продумывать и кооперироваться, вместо очевидных действий; интересные абилки уже со старта, а не в конце ветки прокачки; против играет живой человек, а не скриптовый болванчик.

Sibirichok написал полгода назад: #

Глум я привел в пример, просто как другой большой и известный кроул.

В остальном же в imperial assault не играл, но слышал много чего хорошего об игре, как в медиа, так и от друзей. Но меня смущало большая похожесть на Descent, который мне вообще не понравился.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

А в каких данжен краулерах есть тактика в бою по-вашему? Ну помимо Imperial Assault, там все-таки живой человек управляет монстрами.

Drony87 написал полгода назад: #

Dungeon Universalis. Сам пока не дошел до нее, но судя по правилам там много чего: укрытия, разная высота предметов интерьера (можно забираться), ямы в которые можно сталкивать, забиваешь врагов к стенке, бьешь сзади (вроде еще сбоку).

Sibirichok написал полгода назад: # скрыть ответы

680 выставили. Потом правда поменяли на 655 и в дисе написали, что с отправкой что то напутали, но все поправили. Но да, я ожидал ценник немного более адекватный.

Dungeonmaster написал полгода назад: # скрыть ответы

Лучше менять страну доставки сразу. Странно, что вообще из списка её не убрали, но с большой долей вероятности окажется, что в момент рассылки напишут «Мы не можем доставить в Россию, давайте другой адрес»

hirundo написала полгода назад: # скрыть ответы

Лучше так, чем "Извините, мы с вами не торгуем, ваша оплата переведена в Красный крест".

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

А где так было?

hirundo написала полгода назад: #

В том году были прецеденты. Точно помню, что речь шла про вещи и компьютерные программы.

Sibirichok написал полгода назад: #

По итогу эта игра золотой выйдет))

Sibirichok написал полгода назад: # скрыть ответы

Хотя...я на сколько понял, акт II и III по габаритам близки к оригиналу. При весе оригинальной коробке в 18кг. Тут может выйти 35-40. Если барть два корника, куча баунти паков и еще много всякой мишуры. А я в 2021 платил за Joan of Arc 550$ за 49кг груза. Так что тут я бы не сказал что наверное ценник заоблачный. Скорее на первую волну он был не большим.

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы

Оригинальная база не может столько весить. Я ее легко на шкаф поднимаю. Там 22 lbs/10кг. То есть два акта будут в районе 20кг + баунти паки 3-4кг. Еще я так понял будет KS 2 Promo Box со стретчголами.

Sibirichok написал полгода назад: # скрыть ответы

16.5 кг. Только что проверил по почтовому отправлению. Я имею ввиду вообще посылка.
В оригинале был корник, 10 Risin Kit, KS Promo 1, 4 коврика, ну и по мелочи еще кубы там и артбук.

А тут прям коробок сильно больше выходит. 2 корника, KS2 Promo Pack, Act 1 Token Upgrade, 3 баунти пака, Pirates of Elenia Vol. 1: Chasing Legends, Trail of a Princess, 9 Risin Kit, Playmats (6), 1.2 Update Pack. И еще по мелочи всякие мешочки и кубы. Тут минимум 30кг выйдет.

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы

Вместе с новым контентом да скорее всего будет 30кг. 40кг вряд ли наберется, все эти дополнения немного весят.

Sibirichok написал полгода назад: #

Ну по итогу я думаю мы баксов 200 переплатим из за ситуации. Но не так что бы это были какие то заоблачные ценны.

Sandy написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну судя по последнему обновлению, содержимое посылки для through the portal with swag понятнет примерно на 20 кг. Посылка, еще с пять.

Sibirichok написал полгода назад: #

Ну я насчитал всего на 25кг.
В любом случае сколько бы посылка не весила, деньги платить придется.

Sandy написал полгода назад: #

v1.2 343mm x 514mm x 186mm | 10.0kg

Unintentional Malum: | Act 2&3 343mm x 514mm x 186mm | 10.0kg

Т.е. два акта вместе будут по размеру и весу как первый

Sandy написал полгода назад: # скрыть ответы

И еще из "забавного".
Сейчас стоит цена за доставку в ~450$
Если добавить то, что должно приехать во второй волне, на тот же адрес, то внезапно цена становится "всего" ~350$

А если это все отправлять в Германию через бандерольку, то показывает 53$.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Прям мистика какая-то

Sandy написал полгода назад: #

Сейчас понял, что не совсем внятно написал. Если добавить это все в новый аккаунт бекеркита.

Похоже, ребята считают при пересылке и вес первой волны тоже. Отсюда и полная цена в 500$ вместо 350.

Siar написал полгода назад: #

Неплохой обзор геймплея

https://boardgamegeek.com/thread/3054806/two-player-completion-act-1-bloated-messy-joy

Siar написал год назад: # скрыть ответы
Впечатления от геймплея и сюжета после полного прохождения кампании

Амбициозный, но сырой данжен краулер эпических масштабов

О геймплее

По сути игра очень похожа на Клинок и Колдовство: тут вы тоже управляете группой приключенцев, вырезающих немногочисленных но опасных монстров, управляемых сложным ИИ, сталкиваетесь с сюрпризами в виде событий (тотемы - аналог жетонов событий в Клинке) посреди миссии и читаете кучу художественного текста.

+ Монстры, как и в Клинке, умные за счет персональной карточки ИИ с несколькими шаблонами поведения "если... то...", что позволяет просчитывать их поведение наперед и соответственно строить планы. Но тут их больше разновидностей, и поведение более разнообразно. Вдобавок вся необходимая информация содержится на одной карточке, а не разбросана аж по трем
+ Персонажи игромеханически почти одинаковы, но это сделано специально, чтобы можно было кого угодно прокачать в кого угодно: танка, ассасина, стрелка, мага... И из-за обилия карточек способностей и снаряжения простор для кастомизации очень большой. Уже придуманы десятки разнообразных билдов.
+ Есть определенная тактическая глубина, т.к. (в отличие от большинства данжен краулеров) тут игровое поле не состоит чисто из узких тоннелей, есть место для маневра, а механики очков действий, бонусов за фланговые атаки и т.д. заставляют думать над эффективными ходами
- Очень много рандома из-за 1) большого диапазона возможных значений на кубиках атаки 2) рандомной инициативы героев и монстров
- Миддара не менее заморочена, чем Клинок (который имхо весьма перегруженная игра), и вдобавок занимает куда больше места на столе. Потому что 1) боевка расчитывается в несколько этапов (собрать кубики нужных цветов, провести проверку на уклонение, проверку на попадание, расчитать собственно урон, вычесть броню...) 2) в игре есть куча модификаторов (от этой карты экипировки +1 урона, от абилки +2 урона и т.д.). 3) множество карточек способностей и снаряжения пожирают все свободное пространство
- Хотя в игре довольно много разновидностей врагов, кампания очень долгая, так что миссию за миссией вам будут встречаться одни и те же монстры, что вкупе с немаленькой продолжительностью этих самых миссий может вызвать ощущение однообразного монотонного гринда

О сюжете и персонажах

ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕРЫ!

Миддара выделяется среди прочих данжен краулеров наличием книги историй просто чудовищных размеров: почти 500 страниц сюжета, с подробными описаниями всего и вся. Казалось бы, здорово, что авторы уделили столько внимания лору и сюжету, но...
Во-первых, далеко не все игроки захотят читать 3-5-10 страниц художественного текста после почти каждой битвы (правда, на сайте авторов есть краткое содержание глав для желающих). Во-вторых, количество не переходит в качество. Хотя лично мне умеренно понравился сюжет (это не типичное "подростки спасают мир" - по крайней мере в акте 1), некоторые персонажи и сеттинг (интересный оригинальный мир с необычными монстрами), объективно он на уровне средней паршивости фанфика. Детальные описания содержат кучу воды, а большинство персонажей совершенно не развиваются и остаются плоскими до самого конца. Сеттинг тоже слабо развивается, и это большой минус, учитывая, что прочесть придется целую книгу.
Еще один большой минус - разочаровывающий финал. Обрывается чуть ли не на полуслове, ясно говоря "хотите узнать, что будет дальше? Купите акт 2 и акт 3". Более того: приняв определенные сюжетные решения, можно вообще пропустить битву с финальным боссом, что не может не разочаровать.
Кстати, о сюжетных решениях: их тут мало, и они редко оказывают существенное влияние на сюжет. Проиграли вы или победили в бою, сюжет по-любому будет двигаться дальше (за редчайшими исключениями). Миддара ни разу не Оскверненный Грааль и не книга-игра; тут почти все линейно.

Насчет персонажей:
- Очень понравилась Найтингейл, ее борьба с Малумой и развитие персонажа: от беспечной самоуверенной девчонки до опытного приключенца-лидера группы
- Реми была интересна в главе 2, когда ее отец принимал активное участие в сюжете, но после главы 2 ее увы задвинули на задний план. А жаль.
- Рук и Зек формально относятся к четверке главных персонажей, на практике им уделяется примерно ноль внимания. Совершенно непроработанные персонажи. Поэтому даже возможное героическое самопожертвование одного из них по ходу сюжета не вызывает никаких эмоцией.
- Зафир очень хорош. Фанатик, готовый жертвовать всем и вся ради великой цели, у которого на уме только Эхо и Харон... Очень интересный персонаж, интересно взаимодействующий с группой Найтингейл. Надеюсь, его не задвинут на задний план в будущих актах.
- Эхо и Джастис неплохи для второстепенных персонажей, потенциал есть.
Прочие персонажи ничем не запомнились. Вроде их и много, но внимания каждому конкретному уделяется очень мало...
Да, еще один большой недостаток сюжета - отсутствие нормальных злодеев. Теневой лорд появляется слишком поздно и делает слишком мало, Харона лишь упоминают (ждите следующих актов, ага -_-), а Малума при всем своем огромном потенциале служит сверхсильным злым альтер эго Найтингейл, не более того. Увы.

КОНЕЦ СПОЙЛЕРОВ

В целом Миддара - это просто более масштабный Клинок и Колдовство. Любителям Клинка и Колдовства должно понравиться, для остальных игра не факт что оправдает свою стоимость. Геймплей немного глубже Клинка - где-то на уровне Descent 2 в плане глубины - но Мрачной гавани, Рыцарю-магу и т.п. играм явно не конкурент. Сюжет и лор более проработанные, чем в Клинке, но художественного текста слишком уж много, а качество хромает; в том же Оскверненном Граале или обычных книгах-играх сюжет куда интереснее.

DaemoniaV написал год назад: # скрыть ответы

По какой версии правил играли? Между 1.0, 1.1, 1.2 вроде весомый ребаланс.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

1.0. Ребаланс заключается только в возросшей сложности, в остальном все то же.

DaemoniaV написал год назад: # скрыть ответы

Может это в блоке спойлеров, но я его не читал, так как еще не играл в свою коробку. Но сколько ушло на прохождение?

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Около 4.5 месяцев.

DaemoniaV написал год назад: # скрыть ответы

Сколько в неделю игр?

Siar написал год назад: #

В среднем 2 раза

Siar написал полтора года назад: #

Неплохой обзор-сравнение с Мрачной гаванью

https://boardgamegeek.com/thread/2827518/middara-review-gloomhaven-players

SEGA2010 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Там открылся pledge manager для второй волны.
Планирует кто что-нибудь брать? Если да, то как думаете оплачивать? :)

kawaiidon написал полтора года назад: # скрыть ответы

и доставлять) 1 акт весил 13 кило

Drovich написал полтора года назад: #

Мне первый акт со второго кикстартера за 45 баксов привезли. За такой вес почти даром, я считаю.

Roco88 написал полтора года назад: #

Народ кто продаст игру?

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Было бы интересно узнать впечатления тех, к кому уже приехала обновленная база

Solaan написал 2 года назад: #

В старую версию не играл. Приехала новая коробка: пока прошли где-то четверть игры(120 страниц книги). Игра очень красивая. Чистейший данженкраулер старой школы с огромным разбросом на кубах, сюжет пока нравится(хотя иногда да, он слишком подробный).
Плюсы:
интересный сюжет, иногда неожиданные повороты в сценариях, механики боссов;
полная свобода в выборе навыков для любого персонажа+ эти же навыки можно комбинировать из всех школ;
разные мобы, против каждого нужна своя тактика, а их комбинации делают битвы разнообразными;
способы менять сложность, если кому-то очень легко или, наоборот, сложно;
сценарии сделаны так, что если у вас мало времени - они в среднем играются час-два, так что если играть, как советуют авторы раз в неделю 1-2 сценария, то игры вам хватит на несколько лет, только 1ого акта...
+ есть миниигра "абраксис", 5 отдельных от сюжета сценариев(в правилах написано знакомить новичков игре можно и через них, но я бы не стал так делать - стартовый экзамен из сюжета подходит для этой цели гораздо лучше);
есть что-то типо баланса: выигрываешь - получаешь опыт, но меньше золота через сюжет. проигрываешь - меньше опыта, но тебе стараются подкинуть голды сюжетно.


Минусы:
не все "сборки" одинаково эффективны и многие хорошие навыки в 1-2 экземплярах;
очень большой разброс в кубах, а их 2(иногда 3) за 1 атаку: можешь 3 раза подряд прокинуть "2" стартовыми кубами, а можешь "14", или еще обиднее, когда 3 кубами: "14" и промах, и так несколько раз;
много текста между цепочками сценариев и,если вы решили сыграть несколько сценариев за 1 день и так совпало, что вы нарветесь на текст - будьте готовы потратить час на чтение и перевод. обычно мы стараемся закончить цепочку и потом я фоткаю и скидываю друзьям сюжет перед следующей цепочкой.
игра очень приветствует "фарм ради фарма" - можно быстро делать основную миссию и идти дальше, но тогда у тебя будет плохой шмот и когда-нибудь ты упрешься и просто будешь отлетать от 1 атаки монстров. поэтому очень желательно убивать как можно больше монстров+ходить во все побочные квесты;
несильное влияние твоих решений и побед\проигрышей на общий сюжет: иногда оно конечно есть, но чаще всего это что-то вроде: победил в сценарии - мы молодцы все очень легко, вот вам 1 опыт, пошли в следующий. Проиграл - ну, нужно быть более аккуратными, пошли в тот же следующий сценарий.

Вывод: примерно всего этого я и ожидал от игры, мне пока очень заходит

AlonZo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Здесь неплохой отзыв (и обзоры других продуктов в качестве бонуса):
https://m.vk.com/@72301756-middara-obzor

Floky написал 2 года назад: #

На мой взгляд кубиковая боевка совсем не недостаток, это скорее особенность делающая игру ближе к классике. Можно пробовать засунуть евроигру в амери, как это сделано с картами в Гавани или с кубами в Solomon Kane. Но при этом она не станет от этого лучше, кто-то это оценит, а кто-то посчитает мудреным и избыточным. Мне вот Гавань зашла, а Bloodborne и Solomon Kane не зашел по летсплею. Но все же думаю, что Bloodborne нужно получше распробовать. А можно просто к кубиковой боевке добавлять различные модели: получения повреждений и развития поселения как в босбатлах типа KDM, прокачки навыков/специализаций, крафта снаряжения. Те же предметы с разными способами активации/кулдауном, заскриптованый ИИ это уклон в сторону евро, потому что приходится просчитывать более эффективные варианты ходов. И все игра уже перестает быть примитивным кубометом, потому что каждый бросок может запускать цепочки последствий на разных карточках, сильнее влиять на дальнейшую игру.

LifePlayer написал полтора года назад: #

https://www.youtube.com/watch?v=tcjoUEOSeDA

Koan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Где локализация?? HB, что за дела? Игра - топ, бабосы с неё должны быть. Ждём.

Koan написал 2 года назад: #

HB - это Харламов/Батрутдинов, по всей видимости

Siar написал 2 года назад: #

Несколько нестандартных билдов

https://boardgamegeek.com/thread/2752149/unusual-builds-i-havent-seen

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Как думаете, будет ли локализация?

Lysyy написал 2 года назад: #

Ну..после успеха Грааля смельчаки думаю есть. Другое дело, что локализация, это не только вопрос из чего сделаны шарики конкретного издательства, но и адекватности и правообладателя. Я так понял, что там помимо обоюдной жадности, там совсем неадекватные конторы бывают, а по сему можно переиначить вопрос так - удастся ли договориться с Succubus Publishing. Но это вопрос к гадалкам на ярмарке. Поэтому сейчас бросьте Д6 на 5 и 6 локализация будет на 3,4,2 нет, на 1 вы прокляты.

Floky написал 2 года назад: # скрыть ответы

Со всеми допами Middara очень дорогая. По сути только HW может издать ее, т.к. допами обычно они не занимаются. Учитывая ценник на Ticket to Ride, Зомбицид у HW она не меньше 15к будет стоить. Объем перевода очень большой, сюжетная книга в 2-3 раза толще чем в Граале. Новый издатель и авторы, а есть еще нелокализованные проекты от проверенных компаний: Etherfield, ISS Vanguard на подходе. Необычный подростковый сеттинг и арт, многих может оттолкнуть кому за 40. На мой взгляд проекты типа Arydia: The Paths We Dare Tread и мышей куда более привлекательней локализаторам, т.к. они более семейные и больше продаж может быть. Не все хорошие дорогие игры в последнее время хорошо покупают, вон Трикерион слабовато разбирают, хотя игра на мой взгляд стоящая, Mindclash Games умеют интересное атмосферное евро делать. Но зато Китайскую Стену почти всю раскупили, у меня есть ощущение что в ней сначала придумали миниатюры и весь продакшн, а потом уже начали механики подбирать.

cataphract1991 написал 2 года назад: #

На мой взгляд основная проблема Трикериона это вал анонсов других игр. И многие просто выбирают что-то одно. Ну и из клэша недавно пришла Церебрия её надолго хватит.

Epsilon написал 2 года назад: # скрыть ответы

Думаю в такого тяжеловеса вписался бы при локализации. Как она по данженкролерности с глумом ? В другие не играл, глум в принципе неплох на мой скромный взгляд)

Siar написал 2 года назад: #

https://boardgamegeek.com/thread/2197476/middara-vs-gloomhaven-vs-dword-and-sorcery
https://boardgamegeek.com/thread/2701008/middara-vs-gloomhaven-how-choose-between-those-two
https://boardgamegeek.com/thread/2226874/any-thoughts-middara-people-gloomhaven

Sibirichok написал 2 года назад: # скрыть ответы
Resin Kit

Такой вопрос. Resin Kit можно как то использовать в adventure mode или только в crawl mode?

Solaan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вещи, если они не wandering - добавляются во все режимы. Как добавить wandering еще до конца не разобрался(
Как приключенцев - только в crawl вроде(
Как альтернативных врагов - там написано вроде когда должен заспавнится определенный моб(какой точно не помню, вроде living abtalion - замешай всех вместе с базовым мобом и вытяни рандомного). но могу ошибаться.
п.с. клеить для тех, кто не клеил раньше - тот еще гемор - они довольно хрупкие и много чего нужно дорабатывать надфилем =(

Dungeonmaster написал 2 года назад: #

Wandering добавляются в колоду уникальных вещей, когда вещь находится случайным образом (в стори раундах на продажу таких вещей быть не может)

AlonZo написал 2 года назад: # скрыть ответы
Груз прибыл.

В общем, получил игру. Радость со слезами на глазах. В таможне отказались принимать новый счёт от создателей. Надеюсь, этой оплатой можно будет закрыть следующую партию. Кто знает, можно ли это сделать и как правильно, обязательно напишите, пожалуйста. Проблема была и остаётся, что посылка идёт в Киев, а растамаживается на западной таможне, поэтому прийти и разобраться на месте не получается.
До игры доберусь не скоро, поэтому хочу уточнить, 10 фигурок в отдельной коробке (KS 2 Resin Kit) - это сами миниатюры, которые должны быть к коробкам/в коробках? Потому что я заказывал их не ради самих пластических изготовлений, а ради большего количества карт, которые идут к ним.

Floky написал 2 года назад: #

Да все 10 миниатюр из набора Resin Kit лежат в одной отдельной коробке. Внутри маленьких коробок Resin Kit содержатся только 1-3 карточки персонажа, 1-2 предмета для них и у некоторых еще есть карта с навыком, фигур в них нет. Насколько я понял это всего лишь стартовые предметы для этих персонажей. Смысл этих наборов был именно в фигурах.

Sibirichok написал 2 года назад: #

Вот цитата из переписки с Alex из SP. "If this still is not sufficient, I am happy to reimburse you for half of the customs fees you may receive."

Так что мне предлагали вернуть половину пошлины.

Sandy написал 2 года назад: # скрыть ответы
Ещё одна мелкая победа

В общем, процесс был не быстрым : пришлось трижды ездить на таможню, добиться от авторов адекватных инвойсов и вскрыть посылку.
Таможенники посмотрели на содержимое и согласились на 260 долларов по инвойсу(у меня еще артбук и протекторы)
Так что оплатил реальную пошлину и забрал.

AngryFerret написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мои поздравления!!! Теперь можно насладиться как содержимым, так и процессом...:-)

Siar написал 2 года назад: #

Да, было бы интересно почитать подробный обзор

Floky написал 2 года назад: #

Поздравляю! Я уже второй раз возвращаюсь с таможни. Сегодня пришлось расписать все 10 коробочек из Resin Kit в пассажирской декларации (всего 17 позиций получилось), указать точное кол-во кубиков в Extra и Etched паках, точное кол-во протекторов в пачке, написать объяснительную на два бланка и скинуть переписку с издателем на почту таможне. Надеюсь этого хватит жду звонка от них. Насколько я понял из разговоров, их работу потом тоже пристально перепроверяют, поэтому требуют все так расписывать.

Floky написал 2 года назад: # скрыть ответы
Таможенная дилемма

Побывал сегодня на таможне в своем городе, пытаясь решить вопрос с all-in Middara. Ощущение после выхода с поста было такое, словно я вышел после сдачи экзамена по матану, на котором лютый препод без конца осыпает тебя вопросами пытаясь завалить.
Сначала следовал досмотр посылки с инспектором на почте. Поскольку все миниатюры из Resin Kit не запакованы в свои упаковки, а лежат в отдельной коробке в зиплоках, инспектор отфотографировал все 10 минек по отдельности. Далее инспекторши на отрез отказывались принимать invoice и требовали скрин заказа с сайта. Пока шел досмотр я скинул на почту ссылку на заказ. В течении дня несколько раз задавали вопрос что в посылке. На что я отвечал: "настольная игра с дополнениями и аксессуарами для нее". Ближе к обеду мне сообщили: "Что ж вы сразу не сказали что это игра где нужно двигать фигуры, мы думали это видеоигра". Крайне сложно объяснить зачем куплено 10 мини-допов. Инспектора думают что каждая коробка это отдельная игра, и удивляются зачем мне столько игр. Что уже говорить о несоответствии сумм в декларации, в инвойсе и в заказе. Окончательно изнасиловали мое сознание, когда я сообщил что готов выплатить уже по максимум пошлину в 5к, лишь бы мне сказали как правильно заполнить все нужные бумаги. На что мне ответили, что не могут дать мне совет из-за риска попасть под статью.
В итоге договорились что мне нужно заполнить несколько бумаг, включая перечень всех товаров в посылке, описать в объяснительной проблему с декларацией и подъехать еще раз. Но возник вопрос, под какую цифру подгонять перечень товаров чтобы быстрее решить эту проблему: под инвойс (225$) или под весь заказ (530$). Так же не знаю пока как лучше описать 10 наборов Resin Kit, которые в инвойсе и декларации идут одной-двумя позицией, но на досмотре было видно что это 10 отдельных мини коробок + одна коробка со всеми миньками в зиплоке.
В общем, хотел попросить совета, если кто-то сталковался с необходимостью составлять перечень товаров и уже смог получить свой all-in Middara.

AngryFerret написал 2 года назад: # скрыть ответы

У меня была подобная история пару раз, хоть и не с Middara, а с Time of Legends: Joan of Arc, Deep Madness и Human Interface.
Перечень товаров подгоняйте под тот финансовый документ, который вы предоставляете на таможню для подтверждения (выписка с карты из банка).
Сумма всего содержимого должна соответствовать документу. Всё, что не укладывается в сумму позиционируйте как сверхцели кампании, полученные бесплатно за поддержку. В объяснительной так и указывайте.
Инвойс если совпадает с суммой из распечатки - шикарно, а если нет, то говорите, что производитель делал его по рыночной стоимости (если инвойс больше) или оценивал приблизительно для почтовых служб (если инвойс меньше) и вы за его действия не отвечаете. А вообще, чем меньше нестыковок, тем меньше к вам будет вопросов.
Скажу вам по секрету, что многое зависит и от инспектора. Если на первом рассмотрении попался плуг, то постарайтесь при втором визите попасть к другому. Может выйдет удачнее...
Удачи и скорейшего разрешения вопроса!!!

Floky написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо! Но, мне почему-то кажется что идея подгонять цены под справку из банка не очень хорошая. Потому что указание недостоверных данных считается правонарушением и возможна статья, скорее всего административная. Но сейчас уже началось лето и не хватало еще в какую-нибудь махинацию впутаться. Я думаю попробовать сначала в объяснительной написать, что товар отправляется двумя частями и в данный момент пришла первая часть с суммой на 225$. Последняя инспектор с которой общался, кстати самая адекватная, так и посоветовала сделать, описать в объяснительной ситуацию с раздельной доставкой. Если не проканает можно что-нибудь еще попробовать или подождать чтобы ее отправили обратно и переоформили документы. Просто если от меня попросят ссылку на страницу с выдуманными ценами, где я ее возьму.
Досадно что еще в бланке не хватает места чтобы вписать все 10 разноименных Resin Kit, придется указать что это, скажем 10 наборов с фигурками и картами для настольной игры Middara. Вот только отразить что все они разные в данном случае трудно, придется у них уточнять как быть.

hickname написал 2 года назад: #

По инвойсу пишите, но обязательно надо указать, что товар отправлен двумя частями, поэтому сымма в выписке больше чем в инвойсе.

AngryFerret написал 2 года назад: # скрыть ответы

А ещё считаются правонарушением коррупционные схемы и воровство бюджетных денег, но время идёт, морды депутатов всё шире, а громких процессов по пальцам одной руки пересчитать...
Не надо цены выдумывать. Всё у вас уже есть: цена на базовую коробку и допы прописана на странице KS, вот от них и отталкивайтесь. Если это бандл, то так и напишите, что набор идёт с дополнительной скидкой. Сверхцели по умолчанию бесплатны, а всё, что в сумме не подходит под общую сумму позиционируйте как сверхцели. Вот и всё.
Про раздельную доставку указать обязательно с описанием ситуации, как и сказал @hickname, это позволит снизить сумму пошлины (если она будет) или избежать её совсем. Получалось же у людей All-In Joan of Arc в беспошлинный лимит укладывать;-) Чем вы хуже?
Отправлять обратно - худший вариант: гемор и вам и издателю + лишние расходы. Один раз так пришлось сделать со второй волной Lords of Hellas, но это мне предложили сами Awaken'ы, т.к. исправить и выслать документы на посылку в период карантина им оказалось очень затруднительно... Расходы они взяли на себя, за что им огромное спасибо, но так бывает не всегда.
И ещё один момент: описывайте ситуацию как можно проще, ведь на таможне работают далеко не гении, да и разбираться имея таких случаев целую тучу времени (и желания) у них особо нет.

Floky написал 2 года назад: #

Да у нас основной правовой документ де-факто является записной книжкой президента. Что уж говорить про равенство перед законом. Поставить на какой-нибудь учет и начать регулярно блочить посылки вполне могут, если нормально не решить проблему.
Может не так вас понял изначально, просто из вашего первого комента мне показалось, что вы предлагаете в описе товаров увеличить цены на некоторые товары, чтобы стоимость посылки первой волны стала равна сумме двух волн и сумме из справки сбербанка.
А в остальном да полностью согласен, что нужно указать на раздельную доставку и использовать цены кика. Правда не уверен, что стоит упоминать такие вещи как сверхцели, стретчголы и бандлы, может процессор у них расплавиться. Вообще я думаю из-за этих бандлов у таможни и возникают подозрения. Ренген скорее всего видит отдельные коробки в заводских пленках, а в декларациях просто пишут бандл вместо 10 позиций.

Skaarj написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Крайне сложно объяснить зачем куплено 10 мини-допов. Инспектора думают что каждая коробка это отдельная игра, и удивляются зачем мне столько игр

А ведь на этом моменте был шанс остановиться и задуматься - а действительно... зачем мне столько игр и допов, если не получается простым языком это объяснить )))

Floky написал 2 года назад: # скрыть ответы

Проблема не в том зачем они нужны мне. Я могу с десяток причин написать. Успешный оригинальный данженкраулер, 10 детализированных миниатюр из смолы за 50$ при msrp 200$, ну что тут думать-то. Проблема в том как объяснить им не вызвав еще больше вопросов и подозрений, если они настольную игру от видеоигры не могли в течении часа отличить, при наличии 30+ фото с досмотра. Не буду же я им про рассказывать хорошую боевку, AI монстров, объемный нарратив и кучу билдов.
Я решил указать, что продавался единый комплект с настольной игрой и дополнительными наборами пластиковых фигур и карт для этой игры с большой скидкой от издателя. Этим объясняется объем посылки.

Skaarj написал 2 года назад: #

> Не буду же я им про рассказывать хорошую боевку, AI монстров, объемный нарратив и кучу билдов

Почему?) Ведь это и есть причина, зачем вам все это)))

Sibirichok написал 2 года назад: #

У меня конечно посылку не досматривали. Но то что минек там 10 коробок я сказал и показал на фотках. В объяснении же написал что это один набор из 10 коробок, который заменяет картонные фишки из оригинальной игры на миниатюры.

Sibirichok написал 2 года назад: # скрыть ответы
Победа человека над системой

Ну что ж, господа, дамы и все сопречастные. Наконец то я получил свою посылку и припер ее домой. И вот что я могу сказать. Во-первых вчера мне ответили от SB и сказали что готовы возместить половину пошлины. Во-вторых мне на таможне приняли инвойс от SB и не взяли не копейки пошлины.

Sandy написал 2 года назад: # скрыть ответы

Повезло, серьезно рад за вас.
Мне пока что на таможне предложили вскрыть посылку и проверить содержимое, если совпадёт с тем, что SP написали в своём инвойсе, то стоимость посылки снизят до инвойса, если не разрешат вскрывать или же чет не совпадёт, то будущее подкрыто мраком...

Sibirichok написал 2 года назад: # скрыть ответы

Меня больше всего с таможней беспокоило, что нужно будет отправлять посылку обратно для переоформления или еще чего ни будь. Что не отдадут посылку вообще. Заплатить 5к вообще не проблема. Но видимо тут все зависит от инспектора. Она меня переубедила платить деньги, хоть и сказала что такой вариант есть и мы все красиво оформили, за что таможенной службе НСК низкий поклон.

hickname написал 2 года назад: #

То есть взяли инвойс на 250 баксов, сказали что ничего платить не надо и отдали коробку? Повезло с инспектором, значит.

AlonZo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Поздравляю!
На какую почту ты писал им? Мне пока так и не ответили.

Sibirichok написал 2 года назад: # скрыть ответы

succubuspublishing@gmail.com
Кстати, за все время что пишу им письма, только от туда отвечают, по крайней мере оперативно.

AlonZo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Большое спасибо! Сейчас переправлю моё письмо справедливости на этот почтовый ящик.

Sibirichok написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кстати судя по всему про проблему с посылками они знают и видимо пытаются ее решать, потому что я в письме просил выслать мне только инвойс. Но в ответном письме мне сразу предложили компенсировать половину суммы.

Crabs_collector написал 2 года назад: #

Мне такое же предложение пришло

AlonZo написал 2 года назад: #

Компенсировали что-то в итоге?

Solaan написал 2 года назад: # скрыть ответы
зона SOI

нужно ли проводить линию видимости для заклинаний? несколько раз перечитал на 45ой странице правила с этим SOI но так и внятно и не понял. Если фигура стоит от меня на расстоянии в 4 клетки, но за непроходимой(красной) местностью - мою ее целить заклинаниями или не?

Alxin написал 2 года назад: # скрыть ответы

When using SOI to determine Line of Sight, elevation, opponents, allies, and all terrain other than Obstructing Terrain do not block or hinder Line of Sight in any way.

Solaan написал 2 года назад: # скрыть ответы

спасибо. перечитал еще раз, стало понятно. нельзя все правила за 1 ночь читать)))

wyrtt написал 2 года назад: #

Т.е. фигурки врагов для обычного лоса блокирует его, а для сферы нет. И высота игнорируется, а в остальном все тоже.

Sibirichok написал 2 года назад: # скрыть ответы
Игра в 2 и 3 игрока

В правилах есть сноска про 2 и 3 игроков и мол смотри на сайте. Я что то его перерыл и так и не нашел где там это правило, мб кто подскажет.

salvage написал 2 года назад: # скрыть ответы

на сайте - Gameplay -> downloads (переход на дропбох). Там Homebrew and Support -> Variant Rules

Sibirichok написал 2 года назад: #

Благодарю))