Вопрос к знатокам. На картах спонсоров есть мгновенные действия. Молнии на желтом фоне в левом нижнем углу. И если на них сказано разместить то или иное строение, могу ли я не размещать данное бесплатное строение?
Нет, вы обязаны разместить данной здание, если не можете разместить его по правилам, значит не можете сыграть карту спонсора - стр. 4 глоссария, пункт "Term Definitions -> Unique buildings": "You must build the unique building into your zoo. If you cannot do so, you cannot play the card."
Спасибо. Это условие касается карт 243-257. А что на счет карт типа «эксперт по Азии»(#213), которая говорит, что вы можете построить бесплатный павильон каждый раз когда играете иконку Азии? В этом случае обязательно строительство или нет?
И последний вопрос. Когда мы снимаем кубик с бонуса при розыгрыше карты ассоциации, мы мгновенной получаем двойной вольер и будем получать его также в фазу дохода. Можно ли отказаться от получения данного бонуса в фазу дохода и не ставить двойной вольер?
Бонус assertion позволяет добавить стартовый проект в руку, только не понятно можно ли смотреть эти карты? На бга играл там можно смотреть, а в правилах написано search face-down. Кому верить?
Search the face-down pile of remaining base conservation projects, add 1 of your choice to your hand... Означает: Посмотрите колоду оставшихся базовых природоохранных проектов, лежащую лицом вниз, добавьте 1 карту, по вашему выбору, себе в руку.
Бонус assertion позволяет добавить стартовый проект в руку, только не понятно можно ли смотреть эти карты? На бга играл там можно смотреть, а в правилах написано search face-down. Кому верить?
Улучшенное действие ассоциации позволяет играть проекты прямо с дисплея. Вопрос. Нужно ли играть при этом рабочего на планшет ассоциации и нужно ли, чтоб ассоциация была на 5 позиции? В общем, вопрос в том, что можно ли играть прямо с планшета проекты и сразу их играть даже если у тебя нету рабочего?
Для того, чтобы сыграть проект с дисплея, вам всё равно необходимо отправить рабочего в пятую позицию. Не забудьте заплатить деньги за взятие проекта с дисплея.
За каждый платить не надо, они не стакаются, если есть хотя бы один - будьте добры уплатить монеты, если не выберете действие. Если выбираете действие с ядом, но ещё остаётся яд на другом - в этот ход платить не надо.
После того, как закончите своё действие, выбираете одно из первых трёх у оппонента, можете докинуть крестов, выполняете эффект, после этого у оппа это действие откатывается на единицу.
Он будет терять по две монеты, пока: 1) не начнётся перерыв, 2) он не использует действия, на которых есть метка яда. В качестве использования подойдёт и сброс действия под крест.
"Если выбираете действие с ядом, но ещё остаётся яд на другом - в этот ход платить не надо." Это точно?) мы всегда играли, что если хотя бы 1 остался(как и написано в правилах), то будь добр плати)
если вам нравится играть по правилам, так играйте по ним))) "If you perform an action whose Action card has a Venom token on it, return the Venom token to the supply; Venom tokens still on other Action cards will have no effect on you this turn"
Может автор увлекается фотографией и это его коллекция, или очень любит канал Nat Geo Wild. Играть в игру строго под саундтрек из "В мире животных", и озвучивать свои действия голосом Дроздова.
Я правильно понимаю, что если я первый выполняю действие, которое приводит к окончанию игры, то все игроки имеют еще один ход? Т. е. если я начинал игру последним, а закончил первым, я сыграл на один ход меньше, чем все остальные. Насколько это сбалансировано? Разве давать всем равное количество ходов не правильнее?
на самом деле логика здесь есть: тот кто инициирует конец игры обязан осознавать, что у других игроков будет шанс обойти его на финишной прямой (не считая очков после конца игры). Это делается для интриги и возможности другим отреагировать на "Шах" со стороны одной из сторон. ( Как мы помним из Шахмат, если противник объявляет Шах, то у противника даётся шанс ответить, если же этой возможности нет- то объявляется конец игры.)
Страдальчески собрал pdf-ку а4 с текстовыми вкладышами на русском. На основе перевода, в котором каждой карте отдельный файл. Надеюсь, ничего не упустил и кому-то пригодится.
Я еще недели две назад его собрал на 80%, потом посмотрел сколько стоит распечатать один цветной лист с полной заливкой в питерской Копирке и такой "ну это", и игру забросил. Но все же, пдф-ку доделал. Может если кто подвернется с цветным принтером в офисе, вернусь к игре)
Но это тоже еще, распечатай, вырежи, и обнаружь еще, что Влад все-таки одну вставку пропустил. Хотя я несколько раз все перепроверил.
ПнП похоже помер. Хотел себе редизайн "Баталии" сделать... 10 листов(70 карт) двусторонней печати на хорошей бумаге стоят... Ну вот как "Арк Нова" примерно и стоят.( Прошу прощения за оффтоп.
Так вам еще один проект поднакопить и в типографию. Мне кажется, даже сейчас такой вариант доступен. Я раньше печатал на плакатной толстой бумаге или самоклейке. Выходило около 370-480р за кв. метр. Сейчас не знаю, даже если в два раза дороже, то все-равно доступно. Последний раз печатал на самоклейке чуть не весь картон из того что у меня было к Cthulhu Wars в 2019-ом, поле к Кольт Экспресс и еще что-то. Там два кв. метра вышло.
Широкоформат всеж таки хуже разрешением и краска менее стойкая. Цифра надёжнее, её даже ламинировать не всегда нужно, но и да - стоит на порядок дороже.
Благодаря Никите (assassin_rus31) нашелся один потерянный вкладыш. Я в конце мая обновил файл (29.05.2023). Немного позже Никита все распечатав и вырезав, подтвердил что теперь файл весь. Просьба, кто скачивал файл до 29-ого мая 2023, скачать заново. Всем удачной игры!
Привет. Если я играю карту ассоциации 2 уровня с силой 5, ставлю рабочего на 2ю ступень (получить 2е репутации), с помощью этого действия получаю нового работника могу я им сразу пойти на 3ю ступень( партнерские зоопарки)?
If I get a bonus during the course of the action, can I use that bonus already in that same action? E.g. when starting an upgraded Association action of strength 5 with only 1 active association worker, can I first gain 2 reputation to gain an additional association worker and then use that worker to gain a partner zoo? Yes, you can. You do the tasks one after the other, and only when doing the second task do you need to have the second worker. Only the strength and kind of an action is locked in at the beginning.
Игра достойная. Нагонял штук 35 партий на БГА (3 игрока). На Покорение Марса Арк нова похожа кайфом от того, что твои выверенные, качественные ходы могут вознаградиться, к примеру, только в середине, а то и в конце потной партии. Я не играю в Покорение абы как (так играет большинство), а стараюсь играть на максимуме возможностей. В Арк нове такие же ощущения. Сначала она меня подбесила, как и Покорение, но я чувствовал, что не познал, не смог выжать из неё возможности. Теперь регулярно получается побеждать разными путями. Иногда думаешь, что уже проиграл, но вдруг выигрываешь. Иногда, наоборот. Вот такие качели если любите, то зайдёт. Игра достаточно навороченная - всё должно быть выверено до мелочей - это вам де детско-семейный Брасс.
Эка вы переобулись внезапно, только 2 недели назад писали обратное, и тут, откровение!) При том, продолжая говорить, что ваши собеседники "вводят всех в заблуждение", хотя сами же уже говорите о том, что "Теперь регулярно получается побеждать разными путями". Так вы уж определитесь. А о чем речь то шла?)) Именно об этом
1. Мы говорили, полагаю, с вашим другом за рандом. Цитата: "В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных, но не настолько критично." В смысле не критично, если вот пришла в ленту карта (или прям в руку случайно вытянул 1 из 1) = победа, нет её = проигрышь. Такое как раз в Покорении и бывает. 2. Конечно он вводит в заблуждение, не предоставляя никаких доказательств не то что к спору, но и данных, что обладает достаточным опытом говорить об игре для 3-4 игроков. Юлит да и только - это сейчас модно особо. А как люди проводят время соло и вдвоём - это отдельные разговоры - я бы в них и не вступал вовсе. А вы сначала пишете и вовсе не думаете?
1. Примеры о том, что amberLord не отрицал влияние случайности (да и как ее можно отрицать в карточной игре?) я привел в другой ветке. По данной же цитате: и чем она некорректна? Вы не согласны с тем, что выход конкретной карты здесь Менее критичен, чем во Многих Карточных играх? Он решает в той же/большей мере, что в замесе? в той же мере, что в МТГ? В той же мере, что в манчкине? Победителя определяет именно случай обычно, или всё же опыт здесь имеет бОльшее значение? Естественно выход карт может решить, но речь изначально шла о чем, в ответ на какие размышления не согласились с большим влиянием случайности? в ответ на то, что приходится строить игру вокруг конкретных проектов и меток, и что карты приходят случайно (хотя вы ведь уверен, за 35 партий, поняли, что играть карты с диапазоне репутации, или улучшать карту добора, бывает выгодно). Вы согласны с этим? Что опыт здесь имеет меньше влияние, потому что нужно играть через проекты с метками, через стартовую цель, через стартовую руку? Как вы обычно играете - если у вас спонсор на приматах, или проект на Европу - вы прежде всего стремитесь прокрутить колоду, или всё же эту цель ставите фоновой, и играете то, что выгодно именно в текущем вашем раскладе?
2. Почему не приводя доказательств? Речь шла именно о реальных партиях, какие еще доказательства? Видеофиксация? Тем более, вы сами это всё же подтверждаете, поэтому непонятно что еще требуется. Не верите, что у нас побеждали те, у кого спонсор птиц так и пролежал, сработав всего пару раз? или что побеждал игрок, не собиравший целенаправленно меток стартовых проектов? Или что побеждал игрок, получивший лишь 1 щит со своей единственной карты целей? Или что побеждал игрок, у которого в итоге осталось всего 3-5 животных? Или, что можно пол игры отставать, а в итоге победить? Вот ваше же сообщение в этой же ветке это подтверждает. Так в чем юлит? А вы читаете только одно сообщение, или в том числе то, на которое оно было ответом?
1. Я не понимаю вас. Что вы имеете в виду "менее критичен"? Как вы мои то сообщения читаете, если я писал в прошлом, что критична просто 1 карта - она прям решит сейчас проигрыш и победу. 1 карта! А если мне пришло на стартовую руку 3 животных контактного зоопарка? Эту катку вы думаете, что можно проиграть? А если ваш друг пишет в ответе, что 40-50 очков - это надо не стараться. При этом у меня была партия (стараюсь во всех), что я столько и набрал. Может вы про вывод карты? Тогда что-то проясняется. В МТГ знаю сильных игроков - мне с ними не справится было, а вообще в МТГ мне сильно не пёрло, как я считаю. Манчкин вообще странное сравнение - мы же про серьёзную игру говорим. Что значит опыт "большее значение"? Если игра серьёзная, то конечно опыт играет значение против новичков (это же не Брасс). И что такое опыт? Количество партий? Я сказал, снова скажу, что имеет тут значение - это качество игры, правильность ставок, стратегии. Но при этом карта тоже решит по-своему. Если б он понял и согласился, то давно бы уже разошлись с миром. А так я сделал выводы о вас, вы обо мне. Ну да и закончим на этом. 2. Достаточно было написать количество партий на 3-4 игрока. Не передёргивайте. Мне важно понимать, с кем я дискутирую. А то мне пишут люди нынче 3й раз за 2 недели статистику партий, а там соло, 2 игрока почти все. Ну это ни в какие ворота.
Опять уводите от темы.. Но попытаемся еще раз: 1. "Что вы имеете в виду "менее критичен"" Менее - это всегда сравнение. "Менее" - не бывает в отношении 1 объекта. Перечитайте пожалуйста еще раз ветку о которой шла речь. Еще раз: какую долю в конечном результате занимает принимаемые игроком решения? Изначально речь шла о том, что минимальную. Многие в той ветке не согласились (в том числе AmberLord), сказав, что случайность есть, но всё же от игрока зависит больше и возможны разные тактические решения. Вы с этим начали спорить, но при этом затем в других своих сообщениях уже опровергаете.
" Эту катку вы думаете, что можно проиграть?" 1) А сыграйте с совсем новичком, прям выдав ему эти три карты со старта, и скажите, он вас прям 100% выигрывает?) 2) Да, я утверждаю 100%, что такую катку легко можно будет проиграть. 18 очков всего лишь, да которые еще не сразу сыграешь 3) Удачно что вы такой пример привели. Переведем к той теме, о которой речь: представляем, что такие карты вам выпали. Если немного утрировать, то топикстартер говорил о том, что (приношу извинения, если не так трактую) это проигрыш, - это ведь нужно прокачать застройку, построить вольер, заселить их. В общем требует определенное время без дохода, соответственно остальными делами не занимаемся - стремимся реализовать свою стартовую руку. Оспаривая этот момент, некоторые игроки сказали, что не обязательно играть вокруг этих карт. Контраргумент?
"Манчкин вообще странное сравнение - мы же про серьёзную игру говорим" С чего вдруг? Опишите тогда заранее с какими играми, не ваш собеседник в общении с другими пользователями сайта имеет право сравнивать какую игру, а с какими нет? Пошагово, как это выглядит для меня:
- Односкоростной велосипед очень требователен в плане обслуживания - Не так критично, как некоторый другой транспорт - (Вы) Вообще-то требует обслуживания! - Так я и не спорю, обслуживание требуется, но это требует меньше времени и не так рисковано. - Не юлите - Скажите, что в самолете так же? - Мы говорим вообще-то о двухколесном безмоторном транспорте
"Если игра серьёзная, то конечно опыт играет значение против новичков" "это качество игры, правильность ставок, стратегии" Так и с чем вы тогда спорили всё это время?)))
"Если б он понял и согласился, то давно бы уже разошлись с миром" Я специально вам скинул прям цитатами, целых 3 штуки, где он это писал и до вашего сообщения и в ответ на ваше сообщение. И в целом ваше обсуждение пошло именно с того, что AmberLord выразил наблюдение, что в игре победными бывают разные ситуации, - вы это оспорили, теперь в этой ветке подтвердили, но продолжаете утверждать обратное.
"Достаточно было написать количество партий на 3-4 игрока. Не передёргивайте" Покажите плиз, где я передергиваю? А я процитировал наглядно, что передергивали всё время вы. Перечитайте переписку, и увидите, что на количество игроков постоянно сводите речь именно вы. Изначально речи про число участников не шло и на затрагиваемые темы (случайность, тактическая вариативность, варианты побед, игра от конкретной карты/стратегии/цели) не влияет. Да, в пример подтверждения вариативности побед, вам привели соло, разумеется соло играется совсем не так, как реальная партия, но это же лишь пример. А теперь вы же пишите "Теперь регулярно получается побеждать разными путями".
"Достаточно было написать количество партий на 3-4 игрока" Зачем? В дуэлях опыт важнее и случайность меньше решает, чем в играх на 3-4? В дуэлях прям намного больше вариативности в плане побед и только там можно побеждать с 3 животными? Только там можно побеждать с минимумом поддержанных проектов? Разумеется, число игроков влияет на игру, но по затронутым топикстартером темам, как раз в обратную сторону, потому что как раз на большее число игроков, рынок чаще обновляется. То есть ему (а затем и вам) потому и привели пример, что даже в случае с максимальной топдек-зависимостью, победные расклады бывают вариативны. P.S. 9 партий на 3-4 игрока. Дуэлей немного больше.
Очень странно вы рассуждаете о моём примере. В игре критически важен доход. 3 животных контактного - это не просто 18 очков - это куча дохода с первого раунда и 18 уже очков. При чём на 80% с первого раунда. Ничего качать не надо. Строишь вольер за 6 монет, прихватив бонус на деньги или ещё чего, и засаживаешь в него всех троих. А если ещё и спонсор удачный, то бинго! По итогу доход 18-20 монет. При других раскладах доход 12 уже хорошо. И это не просто спонсорами доход, а уже с очками. При этом у тебя пустая рука и бери, что захочешь. А карты на руке тоже критически важны, т.к. очень строгий лимит. Ну неужели мы будем рассматривать и брать в уравнения игроков, которые с этим победить не могут? Совсем плохого мнения о людях. Можно было бы заморочиться и провести эксперимент, раздавая мне этих 3х + случайного спонсора, и проверить, победите ли вы меня другими стратегиями. Ну да эксперименты не готовы проводить, полагаю. Вы приводите цитаты, с которыми я соглашался, но не приводите примеры и ответы странные. Ну это, конечно нормально, но не совсем честно. Спор начался в месте, где человек сказал, что можно выкрутиться из убогой ситуации с картами. Если он добавил бы в процессе спора, что из многих сложившихся ситуаций, то всё бы остановилось. Вместо этого, например, по примеру партии, где карта шла баснословно хорошо и были в пух и прах разбиты 2 других участника, он просто сказал, что они плохие игроки и не старались. Другой пример, где я (старательный) набрал что-то около 45 тоже обошли вниманием. Так где я то ошибся в своих сообщениях? Если вы согласны со мной в какой-то мере, я с ним(вами), то чего дальше то выяснять? Или я не прав, а вы правы. Или со вчера я прав, перейдя на вашу сторону? Я что-то уже запутался.
"это куча дохода с первого раунда и 18 уже очков" 1) три животных - это минимум 6 действий, без выполнения ассоциаций (а так как его важно выполнить, то 7+). И обязательная привязка к конкретной локации на поле (для некоторых полей, не особенно удачная, имхо) 2) Для дохода, есть др. источников и те же 16-17 монет, можно получать разными способами (доход всё же 16-17, а не 18-20). Да, это победные очки - куда вкуснее, но вы сами тут приводили пример того, что это не гарант; что можно отставать и победить 3) "А карты на руке тоже критически важны, т.к. очень строгий лимит." Так в других раскладах они тоже играются, у другой руки то тоже карты будут сыграны. 4) С других карт, вы соберете за это время может меньше очков, но другие +, что могут иметь в итоге решающее значение: эффекты с карты (например добор, позволит не выполнять действие добора) разнообразнее метки (пока у вас только 1, мало где применимая, у соперника 3+), продвинута репутация (вместо монет с поля, например), больше средств из-за меньших расходов, имеется пассивная плюшка от спонсора, раньше доберется до бонусных жетонов, раньше улучшит действие, и так далее). То есть получив профит в одном, вы ограничены во всех перечисленных других вариантах. Речь не о гарантии - вы предположили ситуацию - я парирую тем, какие могут быть дальнейшие варианты.
Ну и еще раз напомню контекст: вы говорите, что такой расклад невозможно проиграть. То есть только от этих крат будет зависеть победа. Не важно, какой будет дальнейшей игра? Я потому и предлагаю, - и вы, и я, можем в следующих своих партиях сэмулировать подобную ситуацию, и посмотреть результат. Причем, правильная эмуляция - в которой соперник будет выбирать любые карты из колоды по желанию (мы ведь рассуждаем о существовании раскладов, которые побеждают данный, - вот его можно и выбрать значит).
"Ну да эксперименты не готовы проводить, полагаю." Отвечал постепенно, только дошел до этого момента. Так наоборот, поддерживаю эксперимент, сам тоже хотел предложить. Но так как живем далековато, и характерами не сойдемся, предлагаю смоделировать самим.
"человек сказал, что можно выкрутиться из убогой ситуации с картам" Цитату плиз. Вы привели лишь вашу *Интерпретацию* его слов. Так всё же, речь была про победу, или возможность выкрутиться? Например:
"Двигайтесь дальше своим путём, в зависимости от пришедших карт. Потому что пока вы ищете в колоде 5-го попугая, чтобы получить не 4 очка защиты, а 5" - смотрите, снова цитата. С чем именно не согласны, что любому лому может найтись другой лом, или что отсутствие оного не исключает возможность состряпать автомат?
Сыграл где то ~25 партий на БГА. Игра понравилась, но без вау эффекта. Впечатления очень похожие на те, что я испытывал после игр в Покорение Марса. Да и игра сама очень похожа. Тот же карточный таблобилдер, только в Арк Нове попытались решить многие проблемы марсового рандома. На мой взгляд, тут действительно меньше рандома, но как и любой карточной игре, избавиться от него ей не удалось.
Пройдусь по основным особенностям игры на которые хотел бы обратить внимание: - интересная система действий, до этого не играл с такой - как уже упоминал выше, в игре есть инструменты, чтобы побороть карточный рандом - стоковое оформление, у меня глаза от него болят, надо сыграть на столе и посмотреть как оно там - игра вызывает аддиктивное желание сыграть еще раз...а потом еще - если играть много в короткий промежуток времени, то будет чувствоваться репетативность процесса. Построили вольер, заселили животных, сыграли карту спонсора, купили новое животное, повторили цепочку. - взаимодействие в игре очень слабое и косвенное. Все свои партии я сыграл на двоих, возможно, на больший состав раскрывается получше, но я сомневаюсь. Желтые жетоны яда, удушения и прочей фигни почти ничего не решают. Иногда можно подрезать на треке или увести карту/цель из-под носа.
В общем и целом, мне хочется сказать, что игра очень и очень неплоха для своего сегмента. Возможно, зайдет любителям Марса, хотя, сомневаюсь, что они изменят своего красному любимчику и променяют его на детскую игру про зверушек. Мне показалось, что многие идеи ПМ здесь доведены до ума и улучшены, например, система игровых целей и ресурсов. На вопрос "Почему Арк Нова так высоко в топе БГГ?" у меня ответа нет. Расхайпили, а там понеслось. Игра просто хорошая, но не гениальная.
Во, так я там тоже залип в неё. Играю только втроём. Со многим согласен в вашем сообщении, но нужно уточнить - вы и в Покорение вдвоём играете? Если да, то более-менее пойму речь про сравниваемый рандом.
У меня же по первым впечатлением возникло противоположное мнение относительно рандома в этой игре по отношению к рандому в Покорении Марса. Марс давно заигран и заброшен, но с драфтом вполне было нормально бороться с рандом. Тут у меня такого впечатления не сложилось. Почему? Потому что в начале игры вообще с рандомом мы практически не можем бороться. Карты заточены под определенную ситуацию и в данной партии могут быть менее эффективными. Например нам нужно поддерживать природоохранный проект набрав значки определенных континентов, а вот на руку вообще подходящие не пришли. По ходу партии мы будем набирать карты, но тоже все довольно рандомом. Что вытянул в закрытую, то твое. Да, можно брать с рынка, но и тут есть свои нюансы. Захватом разрешается брать только одну карту и то надо сначала дождаться усиления действия, а вот чтоб просто брать с рынка карты надо ещё прокачаться. Да ладно бы с этим, если все игроки были в равной ситуации, но получается что кому-то прям прёт, хотя он вообще не прикладывает усилий, а кому-то просто рука заходит и ничего с этим поделать нельзя. Вот такое впечатление у меня сложилось. Конечно это первое впечатление и не более, так что на правду не претендую и может со временем оно поменятся. Главная претензия скорей к тому, что бывает сложно адаптироваться к выпавшим природоохранным проектам и невозможность со старта брать на руку карты с рынка (не захватом, а именно исходя из репутации парка). С терминами мог немного напутать, так как основываюсь исключено на электронной версии игры, потому термины плохо запоминаются.
А вот если ещё сравнивать с Марсом, то вот в Марсе +- с драфтом можно набрать нормальную руку и ко всему приспособиться. А вот тут могут тупо не идти нужные карты, а когда ещё и на рынке атас, то... Да, какие-то животные пришли, но не те что нужно. Если их разыграть, то тоже будет профит, но на это надо тратить драгоценные ресурсы в виде денег, места и времени. А если в этот момент у оппонентов пришли хорошие карты, то они с лёгкостью будут обходить тебя.
В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных, но не настолько критично.
1. Стартовые природоохранные проекты. Пока еще за приличное число партий (10+) не было ни разу, чтобы хотя бы один проект не мог взять. Нет приматов? Ок, зато у тебя птицы, а у соперника, наверняка, обратная ситуация. Нет птиц - собирай рептилий. Плюс стартовые проекты - явно е гарант успеха. Были партии, когда ты за всю партию действительно можешь выполнить лишь один из них, остальные прям совсем никак, но это практически не влияет на исход партии.
2. Если не повезло с заходом - можно улучшить действие карты. Этого можно достигнуть буквально за несколько ходов. И тянуть, опять же реальная ситуация когда за партию я без проблем прокрутил свыше 35 карт! И это не считая тех, что мелькали на рынке - вполне достаточно для построения стратегии) Репутация, чтобы тянуть карты с рынка также прокачивается довольно легко при желании.
3. Самое занятно, что в Нове можно играть вообще не от животных. У меня в зоопарке в последней партии было ровно 3 животных) Что не помешало мне поучаствовать в 7 или 8 проектах! Причем стартовый из них был лишь один. Реальная сила в игре - карты спонсоров, и чаще всего ты начинаешь строить стратегию на партию не от природоохранных проектов, а именно от стартовых спонсоров. Ну и те проекты охраны, что приходят в руку из колоды.
4. Кстати, насчёт "кому-то прёт". Тут же вся игра - про гонку, и либо играете в спринт, либо в марафон. Если кому-то свезло со стартовым раскладом - он в начале вырвется вперед, но потом что ему делать? Самые очевидные способы заработать очки он использовал, дальше ему нужно вкладываться куда-то ещё, и он попадает в точно такое же положение - зависит от дальнейшего выхода карт. Вы свои проекты все равно получите, чуть позже, да потеряв 1 очко, допустим. Но зато успеете подготовиться к дальнейшему раскладу, сделав ставку на экономику и прокачку действий.
Объясните, а как вы без проблем прокрутили за партию 35 карт? Хочу сделать небольшое отступление, что я отыграл всего 3 партии с людьми разным составом и около 10 партий соло. Так вот на соло даётся всего 20(или 15 ходов, что-то не уверен, забыл) ходов на партию. Если я буду прокручивать колоду и просматривать 35 карт, то мне придется выполнить это действие около 10 раз и это при условии, что это действие будет выполняться с максимальной эффективностью. В соло игре это будет означать однозначное поражение. При игре с живыми игроками это сделать проще, но пока прокручиваешь просто колоду, кто-то будет делать более эффективные действия. Насчёт природоохранных проектов я соглашусь, что этот не обязательно аспект. Но если у кого-то прям зашло, то его вряд ли получится уже догнать. У меня именно такая ситуация и была. Благо зашло именно мне. Я выполнил все 4 природоохранных проекта (включая с руки). 3 из них на максимальную позицию. При выполнении подобных проектов открываются ещё более интересные возможности на твоём планшете. В общем пока что такое впечатление скорей основное на игре в соло, так как там ощущается максимально именно пасьянсовость и ограниченность ходов.
Но что я точно могу отметить, что не смотря на этот рандом к игре хочется возвращаться. Ситуаций генерируется очень много интересных. Есть разные стратегии, которые правда зависит больше от сетапа и приходящих карт в начале.
Точно буду играть онлайн, а вот к себе на стол вряд ли возьму.
Открыл статистику по партии на БГА: число карт, взятых из колоды - 30, в пределах репутации - 6
Итого 36 + 4 стартовые, 40 карт через мои руки прошло)
Выполнено 7 действий Карты.
Насколько помню 1-2 действия брал по 3 карты, после уже тянул строго по 4 - итого 26 карт за действия Карты. Остаток дотянул за счет живности со способностью добора карт - это и Хищник, и Раскопки/Рытье. Хм.. может сюда же идут в счет карты, которые из сброса тянешь - этого не знаю.
Не стоит сравнивать соло партию и реальную) Поверьте, они играются вообще по разному. У них разный ритм и динамика. Реальным соперникам тоже нужны карты, им тоже нужны деньги, им тоже нужно вернуть работников с планшета Сообщества - и они будут двигать трек перерыва. А значит у вас банально больше монет и чаще прокручивается рынок (за счет сброса первых двух карт)
Соло партии в Нове имеют довольно корявую реализацию. Они именно про спринт и про максимальную максимизацию каждого действия, забивая на экономику и прочее. Там да действие Карты самое бесполезное и неээфективное - стараешься использовать минимум раз, а улучшать его вообще нет смысла. Но даже в таком раскладе несколько раз побеждал соло, играя сугубо через карты лидеров, забив на животных и стартовые проекты. Но тут конечно - везло со стартовыми спонсорами
Так соло безусловно отличается от обычной партии, вспомнить тот же Марс для примера. Про карты же: прокрутку дают часть животных + вы возможно забываете, что карты можно не только добирать, но и играть прямо с рынка (да, тоже нужно улучшить, но уж как минимум 4/5 карты, дающие возможность взаимодействовать с рынком, вы ведь сыграете). На поле зоопарка, треке репутации и бонусах за проекты, тоже хватает ячеек, дающих получение карты (а даже это может дать больше 30 карт). Ещё, например, весьма любопытно смотреть статистику партий, сколько в среднем длится игра, сколько победители в среднем карт добирают, какие карты чаще улучшают, и так далее. Просто соглашусь с amberLord: случайность есть, но очень невысокая, которая может иногда решать при игре с равным соперником. А так в среднем, ты всё равно получишь те же очки, но другим способом. Обычно разница в ПО минимальная, и более того - будь еще один ход, и победитель был бы другой (это к слову о том, как порой сильно может влиять динамика). В вашем примере про проекты - как я понял, речь больше про цель. Но цель опять же может не решать. Если карты не идут под нее, можно играть через что-то другое, не редка ситуация, когда в цели получаешь только 1 очко, но побеждаешь.
Всё так и есть. Есть партии, где с самого начала зашло и проиграть может только недоумок. То же самое бывает у противника. В Покорении мы с этим боремся драфтом, а тут никаких рычагов. Хотя кто мешает продрафтить начальные карты как в Рес Аркане (4 влево, 4 вправо, например.). Много странностей у игры, но всё же интересная. "Человеку не помешало в 7-8 проектах на 3х картах животных заявиться" - очень с трудом верится. Метки где, сударь? На спонсорах? Это сколько в руку спонсоров лезло нормальных да и проектов? Т.е. это тоже про пёрло... Тут есть катки, что в ленту пришёл орёл в конце - победа, не пришёл бы - луз.
А зачем вам метки в проектах, которые требуют выпустить животное на волю?
А зачем вам метки в проектах, которые требуют наличие животное и партнерский зоопарк?
Зачем уходить в набор и ожидание конкретного типа меток? Игра вообще не про это. Не пришли? Двигайтесь дальше своим путём, в зависимости от пришедших карт. Потому что пока вы ищете в колоде 5-го попугая, чтобы получить не 4 очка защиты, а 5. Ваш соперник легко может завершить игру, вовсе не имея карт птиц в зоопарке.
И я же не спорю, что при равной игре выход вот прям конкретной карты - действительно заход может стоить победы. Потому что в финале партии каждый ход и каждое действие вполне может стать решающим. Но на то она и гонка - чем лучше раньше прийти к финише, тем выше шансы, что никто не обгонит на повороте.
Победа, с учётом того, что за партию я выполнил по минимуму лишь один единственный стартовый проект! У меня нет животных (всего 3 зверя), ни меток, ни дохода, ни крутых спонсоров (кроме, Выдачи патентов). Впустую построен вольер, и сыгран спонсор (Боковой вход), что явно ошибки.
Всё это к тому, что это не игра про "найти карту с нужной меткой в колоде", это гонка про оптимизацию действий.
С последними двумя сообщениями полностью согласен. Да, это выжималка качества действий. Но рандом никто не отменял всё же. Чтобы вам пришли эти партнёрские задачи, вы их смогли взять такую кучу + выпуск на волю - неординарно вышло, то карта таки пришла. А могла об колено вас колода в такой ситуации. О, на скрине прикольно карты лежат - попробую так выставить. Чего-то я не вижу там заявок на 6-7 проектов. На один вижу. Ещё не совсем понятно, кто против вас играл. Да и вдвоём - это не серьёзно. Предлагаю играть на 3х и со мной. Я регулярно 1-2 партии катаю. сейчас, т.к. прям прёт зараза. Вчера играл в реале в Покорение, а мысли мелькакле об этой странной игре. Если интересно, то пришлю ник.
Там указано, что это соло партия, для демонстрации, что это не та игра, где всё решает приход карт, и пример, что даже без проектов можно легко победить с любым стартовым раскладом.
7 проектов я набирал во время партии в живую. И там счёт был поболее =)
А чем дуэльные партии не угодили? Отличий между партиями вдвоем и втроем практически нет, кроме увеличенного на треть времени партии)
И не вижу противоречие? В партии, что была сыграна в выходные, было 3 животных, 7 проектов. В соло партии был один проект, и снова 3 животных.
Ещё раз, пытаюсь донести ровно две мысли: 1. В игре не требуется ловить конкретных животных, метки - вполне можно выполнять проекты, которые их не требуют. 2. И более того, чтобы побеждать, не обязательно вовсе учавствовать в проектах, играть можно абсолютно по разному. И 1 проектом, и с 7. И с 3 животными, и с десятком. И без карт спонсоров, и через кучу их
Ну если соло и вдвоём играть, то конечно. Можно вообще за двоих раскладывать дома в одиночку и тааакое получать в результате интересное...А сядьте играть в 3-4 игрока, наблюдайте, как один идёт к 5 меткам, потом он же к другим 5 меткам, а у вас и 2 меток к базовым никак не набирается...Но вы что-то можете. А он не может... В своём мире иллюзий люди живут просто. Как тогда такие результаты получаются? 1-й - 116 2-й - 68 3-й - 42
Но если хотите статистику, ок. Худший результат в партии на четверых ( это же круче, чем втроём?) был 99 ПО. Поэтому я представить не могу, как сильно старался человек проиграть в игре, если он набрал 42 ПО. Забив даже на проекты, это количество можно набрать просто выложив 3-5 дорогих животных, если очень не повезёт - 6-7 дешевых. 7 ходов, чтобы построить вольеры, 7 чтобы сыграть животных. Оставшиеся 20 (средняя партия 34-35 ходов), этот человек, что делал?
Не-не, идём до конца. Мы ж русские. Там не сложно найти вас. Итого там все игры соло или вдвоём. Мне просто не нравится, когда в общественное поле такие знатоки выносят свои мнения. Сидите с такими мнениями, как я сидел и не мыкал 10 лет, познавая настолки разные. а то заразили вас западными идеалами про снежинские мнения. Хватит дурить людям голову. Я запрос в дружбу отправил. Можете мою статистику смотреть. Мы в разных весовых категориях, как игроки, за это я могу ручаться. Итого, человек, который писал начальный комментарий про заходы карт прав. Вы же правы, что игра на выжимать максимум из возможностей. Но не надо ему рассказывать, что он без меток обойдётся и на 3х животных выиграет. Либо докажите мне это на деле и я вернусь сюда каяться и извиняться. А представить легко - это когда я пру как танк, мне карта прям тютя в тютю идёт, сам аж офигиваю. Вот такой и результат. Очень быстро просто партия закончилась. А на любые хорошие результаты там нужны финансы и картишки классные.
В Нову я предпочитаю играть вживую, и разным составом, и вдвоем, и вчетвером. На БГА - да, тыкал соло, пока участвовал в переводе, иногда возникало желание - дуэлился. Это раз.
Я никому и ничего не хочу доказывать. Это два.
И ещё раз - никого не призывал играть без меток, без животных, без спонсоров, без карт. Просто рассказал про варианты и возможности игры. Привел примеры. У меня были партии, где не было зверей, где была куча зверей, где не было спонсоров, где была куча спонсоров, карта зоопарка застроена/наполовину пустая, прокачивал привлекательность, не прокачивал, проекты шли в руку и обратное - игра позволяет побеждать при должной игре в любых раскладах. Показал на примере соло партии, что можно играть не только через карты/метки. Это три.
Ваша партии на БГА посмотрел. Ничего удивительного там не наблюдаю. Средний счет около 100 - норма. Отличный счет в 130-140 ПО тоже на месте. Как игрок набрал всего лишь 42 ПО - всё равно не понимаю, потому что как и упоминал выше, даже без проектов, тупо штампуя произвольных зверей игроки легко набирают около 70-80, что опять же видимо отражено в ваших партиях. Хотите улучшить игру - посмотрите на сводную статистику в сравнении со общей. Там сразу видны недочеты.
Всё-таки хочется закончить разговор с этим человеком правильно для успокоения. Пусть вас не вводит в заблуждение количество "+" на его сообщениях - у них тут Обнинская ОПГ работает. С одним из этой ОПГ мы уже спорили - также слинял от выяснения правды и истины в бою. Зато трепать языками они горазды. Я перечитываю его сообщения - есть правильность некоторая, но в целом они ни о чём. Я ему предоставил статистику, в которой он должен был увидеть мои регулярные победы, а значит понимание игры, но нет, этой мысли у него не зародилось, он опять о чём-то непонятном написал: типа он эксперт и провёл какой-то анализ результатов партий - 40 там, 100, 130 очков. При чём тут это то... В статистике человек должен был увидеть игры строго на 3 человек и достаточно много игр. А у него самого там партии только соло и редко вдвоём. Для него - это тоже самое, как он выразился. Я предложил ему сыграть вместе, чтобы он мог показать свой класс, но он улизнул от этого. Поэтому с осторожностью и недоверием относитесь к мнениям здесь. Проверяйте, размышляйте.
Если уж так посудить, то к вашим так точно прислушиваться не стоит, потому что кроме язвительности, грубости, издевок, оскорблений, сексизма - в них нет ровным счётом ничего. И ставлю на то, что плюсов под данным комментарием будет куда больше, чем под вашими)
Если желаете тешить своё ЧСВ - то убедительная просьба делайте это в другом месте и не мешать адекватным людям, обмениваться мнения. С вами же нет желания ни малейшего желания ни общаться, ни тем более играть, пытаясь в очередной раз потешить вам эго.
Искренне рад за вас, что вам потребовались десятки партий, чтобы понять то, что вам пытались донести выше: что этот игра про скилл, что выигрывать можно разными путями, что плохой старт не гарантия поражения. Почему-то остальным на это потребовалось куда меньше времени, ну да не будем об этом)
Не, ну какой упёртый. Так можно было не раз уже договориться, но сами же проявляете ЧСВ вовсе не пытаясь понять, что пытается донести собеседник. Вот в Плотине нет рандома, а тут есть и местами просто решающий. Если б согласились давным-давно с этим, но нет же - продолжаете выпендриваться.
"Если б согласились давным-давно с этим" Давайте посмотрим:
- "В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных" - "И я же не спорю, что при равной игре выход вот прям конкретной карты - действительно заход может стоить победы" - "попадает в точно такое же положение - зависит от дальнейшего выхода карт"
Отрицалось ли влияние случайности, или всё же говорилось о том, что она здесь меньше, чем во многих карточных игра, и то, что здесь часто не нужно гнаться за конкретной картой/проектом, поскольку такая "погоня" порой может дать меньше, чем тактические решения? (как в вашем же примере, где игрок набрал 42 очка)
"Вот в Плотине нет рандома" > "как и в любых Карточных"
"а тут есть и местами просто решающий" Так если именно рандом решает (а именно это оспаривалось), то почему вы хвалитесь результатами и предлагаете сыграть? Если от решений игроков мало что зависит и решает, что "кому-то просто рука заходит и ничего с этим поделать нельзя". Ещё раз: рандом есть, но он решающее значение имеет, или решения игроков? Рандом такой же, как ... условно, в мтг, или меньше?
"Рандом есть, но он решающее значение имеет, или решения игроков?" Решения качественных игроков часто имеют большее значение. При равенстве сил решит рандом. Договорились? Лучше уж вспомнить Сезоны карточные. Вроде рандом, а задрота фиг выиграешь. Но тут выиграешь при очень хорошем раскладе.
"Договорились?" Так тут и не спорил никто. Причем даже почти дословно это и было сказано: "что при равной игре ... заход может стоить победы" Наконец удалось донести мысль. На том закрываем тему?
Сезоны - это вот как раз пример относительно сопоставимый по случайности на мой взгляд (в сезонах из-за драфта она по-менее, но). Потому что если будут играть 2 (3-4) задрота равного уровня, то как раз дотягиваемые уже в процессе игры карты, так же могут решить исход. То есть в игре тоже есть случайность, и так же он имеет меньшее влияние, чем во многих карточных играх)
Ладно, не хочу набрасываться всё же. Извините, если что. Играть и выигрывать по-разному там можно, тут вы правы. Просто речь начально была про рандом. Он там нормально работает, но справляться интересно с ним. Пыжиться и ловить моменты.
Тут есть важный нюанс, что в первом издании Арк Новы и во втором (и учтено на БГА) - разная система подсчета очков. Если грубо, то что в реальной версии 0 (момент пересечения ваших маркеров), это сейчас 100 по новому стилю)
30 очков в бумажном варианте - это прям отличнейший результат)
Мы вживую играем) Спасибо за инфу, а то я в шоке пребывал все это время, уже думал правила перечитывать) Партия была на двоих с женой, мы не торопились, застраивались, поэтому может счет такой)
А по рандому я уже здесь писал: круто искать способы развиваться в этом рандоме прихода карт, но так как это гонка по сути, то рандом может ну очень уж сильно повлиять на игру. Созидательный процесс крутой, но когда противник вдруг заканчивает одним ходом игру, потому что ему так зашло… непередаваемые ощущения) И да, отрицательные очки это конечно та еще обида, поэтому может и изменили способ подсчета)
Так я и не писал про животных с конкретными метками, а про карты в целом, пусть то проекты или животные. Проекты же тоже должны зайти с определенными метками. А как вы одержали победу разыграв всего 4 карты для меня вообще остаётся загадкой...
Мы же про соло? Давайте подсчитаем. По последней соло партии у меня: 107 ПО = 47 привлекательности (47 ПО) - это 20 стартовых, 23 за живность, 4 - за 4 повышения репутации сверх лимита + 28 очков защиты (это еще 60 ПО) - 2 (проект) + 4 (цель) + 3 (карты зверей) + 6 за планшет (все рабочие, все зоопарки, все университеты) + 2 (со шкалы репутации) + 3 (доход) + спонсор Зоошкола (1) + 7 (за донаты)
Даже если выкинуть очки защиты, полученные за животных и спонсоров (4) - вы всё равно набираете минимум 95 ПО. Вообще, не завися от карт, просто взяв просто доход в очках защиты (причем я получил его лишь к концу партии) и прокачивая свой планшет и репутацию.
Да, это будет работать сугубо на Карте 0 (на прочих вы получаете намного меньше за планшет), но работает же.
А кто вам + ставит и создаёт видимость, что вы типа правы, хотя крайне чушь сказанули изначально: "В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных, но не настолько критично." И до сих пор не отказались от этих слов. Даже под этим сообщением ни о чём - просто о сыгранной соло партии друзья ставят плюсики? Накрутки на тесере, братья. Я сейчас тоже себе поставлю.
"Проекты же тоже должны зайти с определенными метками" Зачем? Для большинства достаточно иметь животное + партнерский зоопарк (не стоит забывать, что он тоже считается меткой), или только животное. Целить на метки проектов, имхо, есть смысл если они уже у тебя собираются на большое число и тебе пока выгоднее заняться другими делами, а не взять сколько есть прямо сейчас. Тогда да - лучше выполнить позже, когда доберешь условно до 5 меток
Ещё что крайне раздражает это отсутствие инфографики. Да, на каких-то картах она есть и вроде понятная, но на некоторых слово обозначающее какое-то свойство и описание этого свойства. Есть же аналогичные игры, где какими-то значками обозначаются различные свойства (такое проще для восприятия в дальнейшем).
Смотрите примеры в других карточных игр. Идеальный пример это тот же Марс, когда тебе и инфографика и текст, тогда не надо никаких памяток. Думаю, что такое могли спокойно реализовать.
Ну есть же такая инфографика на планшетах, та же сумка. Но почему-то ее на карты не стали переносить. В памятниках есть примеры иконок, которые всё-таки используются на планшетах или на некоторых картах. Создаётся впечатление, что чуть-чуть недоделали)
Некоторые правообладатели, по тем или иным причинам, приостановили сотрудничество с отечественными локализаторами. А те, что не приостановили, почти отовсюду убрали триколор.
P.S. Можно понаблюдать за интересными комментами на BGG под картинкой русского издания TTR Legacy. Часть из них уже убрали, но продолжают появляться новые.
вопрос мы в начале игры должны выбирать будем мы использовать эффекты взаимодействия (кража и тд), или можно выбирать при розыгрыше использовать эффект на синем фоне или эффект взаимодействия (например если я впереди всех и мне нет смысла играть кражу, яд и тд)?
В начале игры вы решаете играть ли "мирный вариант" - способности на синем фоне или же агрессивный с эффектами кражи, яда и т.д. Во время партии уже не поменять
Вопрос к знатокам. На картах спонсоров есть мгновенные действия. Молнии на желтом фоне в левом нижнем углу. И если на них сказано разместить то или иное строение, могу ли я не размещать данное бесплатное строение?
Нет, вы обязаны разместить данной здание, если не можете разместить его по правилам, значит не можете сыграть карту спонсора - стр. 4 глоссария, пункт "Term Definitions -> Unique buildings": "You must build the unique building into your zoo. If you cannot do so, you cannot play the card."
Спасибо. Это условие касается карт 243-257. А что на счет карт типа «эксперт по Азии»(#213), которая говорит, что вы можете построить бесплатный павильон каждый раз когда играете иконку Азии? В этом случае обязательно строительство или нет?
Не обязательно
И последний вопрос. Когда мы снимаем кубик с бонуса при розыгрыше карты ассоциации, мы мгновенной получаем двойной вольер и будем получать его также в фазу дохода. Можно ли отказаться от получения данного бонуса в фазу дохода и не ставить двойной вольер?
Можно отказаться.
Бонус assertion позволяет добавить стартовый проект в руку, только не понятно можно ли смотреть эти карты? На бга играл там можно смотреть, а в правилах написано search face-down. Кому верить?
Search the face-down pile of remaining base
conservation projects, add 1 of your choice to your hand...
Означает: Посмотрите колоду оставшихся базовых природоохранных проектов, лежащую лицом вниз, добавьте 1 карту, по вашему выбору, себе в руку.
Так я могу их смотреть или брать в закрытую?
Конечно можете посмотреть и выбрать какую захотите.
Бонус assertion позволяет добавить стартовый проект в руку, только не понятно можно ли смотреть эти карты? На бга играл там можно смотреть, а в правилах написано search face-down. Кому верить?
Игра появилась в бета-версии на БГА.
https://boardgamearena.com/gamepanel?game=arknova
Перевод на русском - в процессе
Стоит отметить что там подсчет очков немного другой.
Улучшенное действие ассоциации позволяет играть проекты прямо с дисплея. Вопрос. Нужно ли играть при этом рабочего на планшет ассоциации и нужно ли, чтоб ассоциация была на 5 позиции? В общем, вопрос в том, что можно ли играть прямо с планшета проекты и сразу их играть даже если у тебя нету рабочего?
Для того, чтобы сыграть проект с дисплея, вам всё равно необходимо отправить рабочего в пятую позицию. Не забудьте заплатить деньги за взятие проекта с дисплея.
А сама карта ассоциации должна быть на 5 силе быть сыграна?
Да.
Исключение: см. Ветеринар
За жетон яда надо за каждый отдельно платить или только если есть хотя бы один? И можно по подробнее расписать как работает гипноз?
За каждый платить не надо, они не стакаются, если есть хотя бы один - будьте добры уплатить монеты, если не выберете действие. Если выбираете действие с ядом, но ещё остаётся яд на другом - в этот ход платить не надо.
После того, как закончите своё действие, выбираете одно из первых трёх у оппонента, можете докинуть крестов, выполняете эффект, после этого у оппа это действие откатывается на единицу.
То есть мой соперник будет терять по 2 рубля в конце каждого хода, до тех пор пока не использует карту на которой есть хотя бы один яд?
Он будет терять по две монеты, пока:
1) не начнётся перерыв,
2) он не использует действия, на которых есть метка яда. В качестве использования подойдёт и сброс действия под крест.
"Если выбираете действие с ядом, но ещё остаётся яд на другом - в этот ход платить не надо."
Это точно?) мы всегда играли, что если хотя бы 1 остался(как и написано в правилах), то будь добр плати)
@XzRus
если вам нравится играть по правилам, так играйте по ним)))
"If you perform an action whose Action card has a Venom token
on it, return the Venom token to the supply; Venom tokens still
on other Action cards will have no effect on you this turn"
Кто нибудь знает где купить в России такие накладки на планшет?
https://eurohell-design.com/product/ark-nova-overlay/
https://www.youtube.com/watch?v=GATGIIXCl94
Ребят, может быть кто-то знает, почему издатель выбрал для этой игры такое сомнительное оформление? Она выглядит как привет из 2000-ых...
Оформление выглядит как топ 1 мирового рейтинга
Может автор увлекается фотографией и это его коллекция, или очень любит канал Nat Geo Wild. Играть в игру строго под саундтрек из "В мире животных", и озвучивать свои действия голосом Дроздова.
Потому что бесплатное.
Я правильно понимаю, что если я первый выполняю действие, которое приводит к окончанию игры, то все игроки имеют еще один ход? Т. е. если я начинал игру последним, а закончил первым, я сыграл на один ход меньше, чем все остальные. Насколько это сбалансировано? Разве давать всем равное количество ходов не правильнее?
на самом деле логика здесь есть:
тот кто инициирует конец игры обязан осознавать, что у других игроков будет шанс обойти его на финишной прямой (не считая очков после конца игры).
Это делается для интриги и возможности другим отреагировать на "Шах" со стороны одной из сторон. ( Как мы помним из Шахмат, если противник объявляет Шах, то у противника даётся шанс ответить, если же этой возможности нет- то объявляется конец игры.)
Страдальчески собрал pdf-ку а4 с текстовыми вкладышами на русском. На основе перевода, в котором каждой карте отдельный файл. Надеюсь, ничего не упустил и кому-то пригодится.
Добавил в "файлы и ссылки".
Вот где ж ты был, мил человек, вчера??? Когда я распечатал всё, а жена сидела и вырезала сегодня, вкладывая в протекторы)))
Я еще недели две назад его собрал на 80%, потом посмотрел сколько стоит распечатать один цветной лист с полной заливкой в питерской Копирке и такой "ну это", и игру забросил. Но все же, пдф-ку доделал.
Может если кто подвернется с цветным принтером в офисе, вернусь к игре)
Но это тоже еще, распечатай, вырежи, и обнаружь еще, что Влад все-таки одну вставку пропустил. Хотя я несколько раз все перепроверил.
ПнП похоже помер. Хотел себе редизайн "Баталии" сделать... 10 листов(70 карт) двусторонней печати на хорошей бумаге стоят... Ну вот как "Арк Нова" примерно и стоят.( Прошу прощения за оффтоп.
Так вам еще один проект поднакопить и в типографию. Мне кажется, даже сейчас такой вариант доступен.
Я раньше печатал на плакатной толстой бумаге или самоклейке. Выходило около 370-480р за кв. метр. Сейчас не знаю, даже если в два раза дороже, то все-равно доступно. Последний раз печатал на самоклейке чуть не весь картон из того что у меня было к Cthulhu Wars в 2019-ом, поле к Кольт Экспресс и еще что-то. Там два кв. метра вышло.
Оффтопы - это одна из лучших сторон на тесере)
Широкоформат всеж таки хуже разрешением и краска менее стойкая. Цифра надёжнее, её даже ламинировать не всегда нужно, но и да - стоит на порядок дороже.
Благодаря Никите (assassin_rus31) нашелся один потерянный вкладыш. Я в конце мая обновил файл (29.05.2023). Немного позже Никита все распечатав и вырезав, подтвердил что теперь файл весь.
Просьба, кто скачивал файл до 29-ого мая 2023, скачать заново.
Всем удачной игры!
Привет. Если я играю карту ассоциации 2 уровня с силой 5, ставлю рабочего на 2ю ступень (получить 2е репутации), с помощью этого действия получаю нового работника могу я им сразу пойти на 3ю ступень( партнерские зоопарки)?
Да, есть в факе даже ответ:
If I get a bonus during the course of the action, can I use that bonus already in that same action? E.g. when starting an upgraded
Association action of strength 5 with only 1 active association worker, can I first gain 2 reputation to gain an additional
association worker and then use that worker to gain a partner zoo?
Yes, you can. You do the tasks one after the other, and only when doing the second task do you need to have the second worker. Only the
strength and kind of an action is locked in at the beginning.
Игра достойная. Нагонял штук 35 партий на БГА (3 игрока). На Покорение Марса Арк нова похожа кайфом от того, что твои выверенные, качественные ходы могут вознаградиться, к примеру, только в середине, а то и в конце потной партии. Я не играю в Покорение абы как (так играет большинство), а стараюсь играть на максимуме возможностей. В Арк нове такие же ощущения. Сначала она меня подбесила, как и Покорение, но я чувствовал, что не познал, не смог выжать из неё возможности. Теперь регулярно получается побеждать разными путями.
Иногда думаешь, что уже проиграл, но вдруг выигрываешь. Иногда, наоборот. Вот такие качели если любите, то зайдёт. Игра достаточно навороченная - всё должно быть выверено до мелочей - это вам де детско-семейный Брасс.
Пример, как бывает. Очки в разные моменты партии строками для 3-х игроков.
-3 18 35 51 116
25 67 79 84 107
18 42 57 65 102
Эка вы переобулись внезапно, только 2 недели назад писали обратное, и тут, откровение!) При том, продолжая говорить, что ваши собеседники "вводят всех в заблуждение", хотя сами же уже говорите о том, что "Теперь регулярно получается побеждать разными путями". Так вы уж определитесь. А о чем речь то шла?)) Именно об этом
1. Мы говорили, полагаю, с вашим другом за рандом. Цитата: "В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных, но не настолько критично." В смысле не критично, если вот пришла в ленту карта (или прям в руку случайно вытянул 1 из 1) = победа, нет её = проигрышь. Такое как раз в Покорении и бывает.
2. Конечно он вводит в заблуждение, не предоставляя никаких доказательств не то что к спору, но и данных, что обладает достаточным опытом говорить об игре для 3-4 игроков. Юлит да и только - это сейчас модно особо.
А как люди проводят время соло и вдвоём - это отдельные разговоры - я бы в них и не вступал вовсе.
А вы сначала пишете и вовсе не думаете?
1. Примеры о том, что amberLord не отрицал влияние случайности (да и как ее можно отрицать в карточной игре?) я привел в другой ветке.
По данной же цитате: и чем она некорректна? Вы не согласны с тем, что выход конкретной карты здесь Менее критичен, чем во Многих Карточных играх? Он решает в той же/большей мере, что в замесе? в той же мере, что в МТГ? В той же мере, что в манчкине? Победителя определяет именно случай обычно, или всё же опыт здесь имеет бОльшее значение? Естественно выход карт может решить, но речь изначально шла о чем, в ответ на какие размышления не согласились с большим влиянием случайности? в ответ на то, что приходится строить игру вокруг конкретных проектов и меток, и что карты приходят случайно (хотя вы ведь уверен, за 35 партий, поняли, что играть карты с диапазоне репутации, или улучшать карту добора, бывает выгодно). Вы согласны с этим? Что опыт здесь имеет меньше влияние, потому что нужно играть через проекты с метками, через стартовую цель, через стартовую руку? Как вы обычно играете - если у вас спонсор на приматах, или проект на Европу - вы прежде всего стремитесь прокрутить колоду, или всё же эту цель ставите фоновой, и играете то, что выгодно именно в текущем вашем раскладе?
2. Почему не приводя доказательств? Речь шла именно о реальных партиях, какие еще доказательства? Видеофиксация? Тем более, вы сами это всё же подтверждаете, поэтому непонятно что еще требуется. Не верите, что у нас побеждали те, у кого спонсор птиц так и пролежал, сработав всего пару раз? или что побеждал игрок, не собиравший целенаправленно меток стартовых проектов? Или что побеждал игрок, получивший лишь 1 щит со своей единственной карты целей? Или что побеждал игрок, у которого в итоге осталось всего 3-5 животных? Или, что можно пол игры отставать, а в итоге победить? Вот ваше же сообщение в этой же ветке это подтверждает.
Так в чем юлит?
А вы читаете только одно сообщение, или в том числе то, на которое оно было ответом?
1. Я не понимаю вас. Что вы имеете в виду "менее критичен"? Как вы мои то сообщения читаете, если я писал в прошлом, что критична просто 1 карта - она прям решит сейчас проигрыш и победу. 1 карта!
А если мне пришло на стартовую руку 3 животных контактного зоопарка? Эту катку вы думаете, что можно проиграть? А если ваш друг пишет в ответе, что 40-50 очков - это надо не стараться. При этом у меня была партия (стараюсь во всех), что я столько и набрал.
Может вы про вывод карты? Тогда что-то проясняется.
В МТГ знаю сильных игроков - мне с ними не справится было, а вообще в МТГ мне сильно не пёрло, как я считаю. Манчкин вообще странное сравнение - мы же про серьёзную игру говорим.
Что значит опыт "большее значение"? Если игра серьёзная, то конечно опыт играет значение против новичков (это же не Брасс). И что такое опыт? Количество партий? Я сказал, снова скажу, что имеет тут значение - это качество игры, правильность ставок, стратегии. Но при этом карта тоже решит по-своему. Если б он понял и согласился, то давно бы уже разошлись с миром. А так я сделал выводы о вас, вы обо мне. Ну да и закончим на этом.
2. Достаточно было написать количество партий на 3-4 игрока. Не передёргивайте. Мне важно понимать, с кем я дискутирую. А то мне пишут люди нынче 3й раз за 2 недели статистику партий, а там соло, 2 игрока почти все. Ну это ни в какие ворота.
Опять уводите от темы.. Но попытаемся еще раз:
1. "Что вы имеете в виду "менее критичен""
Менее - это всегда сравнение. "Менее" - не бывает в отношении 1 объекта. Перечитайте пожалуйста еще раз ветку о которой шла речь.
Еще раз: какую долю в конечном результате занимает принимаемые игроком решения? Изначально речь шла о том, что минимальную. Многие в той ветке не согласились (в том числе AmberLord), сказав, что случайность есть, но всё же от игрока зависит больше и возможны разные тактические решения. Вы с этим начали спорить, но при этом затем в других своих сообщениях уже опровергаете.
" Эту катку вы думаете, что можно проиграть?"
1) А сыграйте с совсем новичком, прям выдав ему эти три карты со старта, и скажите, он вас прям 100% выигрывает?)
2) Да, я утверждаю 100%, что такую катку легко можно будет проиграть. 18 очков всего лишь, да которые еще не сразу сыграешь
3) Удачно что вы такой пример привели. Переведем к той теме, о которой речь: представляем, что такие карты вам выпали. Если немного утрировать, то топикстартер говорил о том, что (приношу извинения, если не так трактую) это проигрыш, - это ведь нужно прокачать застройку, построить вольер, заселить их. В общем требует определенное время без дохода, соответственно остальными делами не занимаемся - стремимся реализовать свою стартовую руку. Оспаривая этот момент, некоторые игроки сказали, что не обязательно играть вокруг этих карт. Контраргумент?
"Манчкин вообще странное сравнение - мы же про серьёзную игру говорим"
С чего вдруг? Опишите тогда заранее с какими играми, не ваш собеседник в общении с другими пользователями сайта имеет право сравнивать какую игру, а с какими нет? Пошагово, как это выглядит для меня:
- Односкоростной велосипед очень требователен в плане обслуживания
- Не так критично, как некоторый другой транспорт
- (Вы) Вообще-то требует обслуживания!
- Так я и не спорю, обслуживание требуется, но это требует меньше времени и не так рисковано.
- Не юлите
- Скажите, что в самолете так же?
- Мы говорим вообще-то о двухколесном безмоторном транспорте
"Если игра серьёзная, то конечно опыт играет значение против новичков"
"это качество игры, правильность ставок, стратегии"
Так и с чем вы тогда спорили всё это время?)))
"Если б он понял и согласился, то давно бы уже разошлись с миром"
Я специально вам скинул прям цитатами, целых 3 штуки, где он это писал и до вашего сообщения и в ответ на ваше сообщение. И в целом ваше обсуждение пошло именно с того, что AmberLord выразил наблюдение, что в игре победными бывают разные ситуации, - вы это оспорили, теперь в этой ветке подтвердили, но продолжаете утверждать обратное.
"Достаточно было написать количество партий на 3-4 игрока. Не передёргивайте"
Покажите плиз, где я передергиваю? А я процитировал наглядно, что передергивали всё время вы. Перечитайте переписку, и увидите, что на количество игроков постоянно сводите речь именно вы. Изначально речи про число участников не шло и на затрагиваемые темы (случайность, тактическая вариативность, варианты побед, игра от конкретной карты/стратегии/цели) не влияет. Да, в пример подтверждения вариативности побед, вам привели соло, разумеется соло играется совсем не так, как реальная партия, но это же лишь пример. А теперь вы же пишите "Теперь регулярно получается побеждать разными путями".
"Достаточно было написать количество партий на 3-4 игрока"
Зачем? В дуэлях опыт важнее и случайность меньше решает, чем в играх на 3-4? В дуэлях прям намного больше вариативности в плане побед и только там можно побеждать с 3 животными? Только там можно побеждать с минимумом поддержанных проектов? Разумеется, число игроков влияет на игру, но по затронутым топикстартером темам, как раз в обратную сторону, потому что как раз на большее число игроков, рынок чаще обновляется. То есть ему (а затем и вам) потому и привели пример, что даже в случае с максимальной топдек-зависимостью, победные расклады бывают вариативны.
P.S. 9 партий на 3-4 игрока. Дуэлей немного больше.
Очень странно вы рассуждаете о моём примере. В игре критически важен доход. 3 животных контактного - это не просто 18 очков - это куча дохода с первого раунда и 18 уже очков. При чём на 80% с первого раунда. Ничего качать не надо. Строишь вольер за 6 монет, прихватив бонус на деньги или ещё чего, и засаживаешь в него всех троих. А если ещё и спонсор удачный, то бинго! По итогу доход 18-20 монет. При других раскладах доход 12 уже хорошо. И это не просто спонсорами доход, а уже с очками. При этом у тебя пустая рука и бери, что захочешь. А карты на руке тоже критически важны, т.к. очень строгий лимит.
Ну неужели мы будем рассматривать и брать в уравнения игроков, которые с этим победить не могут? Совсем плохого мнения о людях.
Можно было бы заморочиться и провести эксперимент, раздавая мне этих 3х + случайного спонсора, и проверить, победите ли вы меня другими стратегиями. Ну да эксперименты не готовы проводить, полагаю.
Вы приводите цитаты, с которыми я соглашался, но не приводите примеры и ответы странные. Ну это, конечно нормально, но не совсем честно. Спор начался в месте, где человек сказал, что можно выкрутиться из убогой ситуации с картами. Если он добавил бы в процессе спора, что из многих сложившихся ситуаций, то всё бы остановилось. Вместо этого, например, по примеру партии, где карта шла баснословно хорошо и были в пух и прах разбиты 2 других участника, он просто сказал, что они плохие игроки и не старались. Другой пример, где я (старательный) набрал что-то около 45 тоже обошли вниманием. Так где я то ошибся в своих сообщениях? Если вы согласны со мной в какой-то мере, я с ним(вами), то чего дальше то выяснять? Или я не прав, а вы правы. Или со вчера я прав, перейдя на вашу сторону? Я что-то уже запутался.
"это куча дохода с первого раунда и 18 уже очков"
1) три животных - это минимум 6 действий, без выполнения ассоциаций (а так как его важно выполнить, то 7+). И обязательная привязка к конкретной локации на поле (для некоторых полей, не особенно удачная, имхо)
2) Для дохода, есть др. источников и те же 16-17 монет, можно получать разными способами (доход всё же 16-17, а не 18-20). Да, это победные очки - куда вкуснее, но вы сами тут приводили пример того, что это не гарант; что можно отставать и победить
3) "А карты на руке тоже критически важны, т.к. очень строгий лимит."
Так в других раскладах они тоже играются, у другой руки то тоже карты будут сыграны.
4) С других карт, вы соберете за это время может меньше очков, но другие +, что могут иметь в итоге решающее значение: эффекты с карты (например добор, позволит не выполнять действие добора) разнообразнее метки (пока у вас только 1, мало где применимая, у соперника 3+), продвинута репутация (вместо монет с поля, например), больше средств из-за меньших расходов, имеется пассивная плюшка от спонсора, раньше доберется до бонусных жетонов, раньше улучшит действие, и так далее). То есть получив профит в одном, вы ограничены во всех перечисленных других вариантах. Речь не о гарантии - вы предположили ситуацию - я парирую тем, какие могут быть дальнейшие варианты.
Ну и еще раз напомню контекст: вы говорите, что такой расклад невозможно проиграть. То есть только от этих крат будет зависеть победа. Не важно, какой будет дальнейшей игра? Я потому и предлагаю, - и вы, и я, можем в следующих своих партиях сэмулировать подобную ситуацию, и посмотреть результат. Причем, правильная эмуляция - в которой соперник будет выбирать любые карты из колоды по желанию (мы ведь рассуждаем о существовании раскладов, которые побеждают данный, - вот его можно и выбрать значит).
"Ну да эксперименты не готовы проводить, полагаю."
Отвечал постепенно, только дошел до этого момента. Так наоборот, поддерживаю эксперимент, сам тоже хотел предложить. Но так как живем далековато, и характерами не сойдемся, предлагаю смоделировать самим.
"человек сказал, что можно выкрутиться из убогой ситуации с картам"
Цитату плиз. Вы привели лишь вашу *Интерпретацию* его слов.
Так всё же, речь была про победу, или возможность выкрутиться? Например:
"Двигайтесь дальше своим путём, в зависимости от пришедших карт. Потому что пока вы ищете в колоде 5-го попугая, чтобы получить не 4 очка защиты, а 5"
- смотрите, снова цитата. С чем именно не согласны, что любому лому может найтись другой лом, или что отсутствие оного не исключает возможность состряпать автомат?
короче, я в пас ушёл. уделали. поздравляю
Добавил материалы для варианта отыгрыша с 18 картами (BGG)
у меня не работает
Следует скачать оба файла и распаковать, например, программой 7zip
Сыграл где то ~25 партий на БГА. Игра понравилась, но без вау эффекта. Впечатления очень похожие на те, что я испытывал после игр в Покорение Марса. Да и игра сама очень похожа. Тот же карточный таблобилдер, только в Арк Нове попытались решить многие проблемы марсового рандома. На мой взгляд, тут действительно меньше рандома, но как и любой карточной игре, избавиться от него ей не удалось.
Пройдусь по основным особенностям игры на которые хотел бы обратить внимание:
- интересная система действий, до этого не играл с такой
- как уже упоминал выше, в игре есть инструменты, чтобы побороть карточный рандом
- стоковое оформление, у меня глаза от него болят, надо сыграть на столе и посмотреть как оно там
- игра вызывает аддиктивное желание сыграть еще раз...а потом еще
- если играть много в короткий промежуток времени, то будет чувствоваться репетативность процесса. Построили вольер, заселили животных, сыграли карту спонсора, купили новое животное, повторили цепочку.
- взаимодействие в игре очень слабое и косвенное. Все свои партии я сыграл на двоих, возможно, на больший состав раскрывается получше, но я сомневаюсь. Желтые жетоны яда, удушения и прочей фигни почти ничего не решают. Иногда можно подрезать на треке или увести карту/цель из-под носа.
В общем и целом, мне хочется сказать, что игра очень и очень неплоха для своего сегмента. Возможно, зайдет любителям Марса, хотя, сомневаюсь, что они изменят своего красному любимчику и променяют его на детскую игру про зверушек. Мне показалось, что многие идеи ПМ здесь доведены до ума и улучшены, например, система игровых целей и ресурсов. На вопрос "Почему Арк Нова так высоко в топе БГГ?" у меня ответа нет. Расхайпили, а там понеслось. Игра просто хорошая, но не гениальная.
Во, так я там тоже залип в неё. Играю только втроём. Со многим согласен в вашем сообщении, но нужно уточнить - вы и в Покорение вдвоём играете? Если да, то более-менее пойму речь про сравниваемый рандом.
У меня же по первым впечатлением возникло противоположное мнение относительно рандома в этой игре по отношению к рандому в Покорении Марса.
Марс давно заигран и заброшен, но с драфтом вполне было нормально бороться с рандом. Тут у меня такого впечатления не сложилось. Почему? Потому что в начале игры вообще с рандомом мы практически не можем бороться. Карты заточены под определенную ситуацию и в данной партии могут быть менее эффективными. Например нам нужно поддерживать природоохранный проект набрав значки определенных континентов, а вот на руку вообще подходящие не пришли. По ходу партии мы будем набирать карты, но тоже все довольно рандомом. Что вытянул в закрытую, то твое. Да, можно брать с рынка, но и тут есть свои нюансы. Захватом разрешается брать только одну карту и то надо сначала дождаться усиления действия, а вот чтоб просто брать с рынка карты надо ещё прокачаться.
Да ладно бы с этим, если все игроки были в равной ситуации, но получается что кому-то прям прёт, хотя он вообще не прикладывает усилий, а кому-то просто рука заходит и ничего с этим поделать нельзя. Вот такое впечатление у меня сложилось. Конечно это первое впечатление и не более, так что на правду не претендую и может со временем оно поменятся.
Главная претензия скорей к тому, что бывает сложно адаптироваться к выпавшим природоохранным проектам и невозможность со старта брать на руку карты с рынка (не захватом, а именно исходя из репутации парка).
С терминами мог немного напутать, так как основываюсь исключено на электронной версии игры, потому термины плохо запоминаются.
А вот если ещё сравнивать с Марсом, то вот в Марсе +- с драфтом можно набрать нормальную руку и ко всему приспособиться. А вот тут могут тупо не идти нужные карты, а когда ещё и на рынке атас, то...
Да, какие-то животные пришли, но не те что нужно. Если их разыграть, то тоже будет профит, но на это надо тратить драгоценные ресурсы в виде денег, места и времени. А если в этот момент у оппонентов пришли хорошие карты, то они с лёгкостью будут обходить тебя.
Это только первое впечатление)
В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных, но не настолько критично.
1. Стартовые природоохранные проекты.
Пока еще за приличное число партий (10+) не было ни разу, чтобы хотя бы один проект не мог взять. Нет приматов? Ок, зато у тебя птицы, а у соперника, наверняка, обратная ситуация. Нет птиц - собирай рептилий. Плюс стартовые проекты - явно е гарант успеха. Были партии, когда ты за всю партию действительно можешь выполнить лишь один из них, остальные прям совсем никак, но это практически не влияет на исход партии.
2. Если не повезло с заходом - можно улучшить действие карты. Этого можно достигнуть буквально за несколько ходов. И тянуть, опять же реальная ситуация когда за партию я без проблем прокрутил свыше 35 карт! И это не считая тех, что мелькали на рынке - вполне достаточно для построения стратегии) Репутация, чтобы тянуть карты с рынка также прокачивается довольно легко при желании.
3. Самое занятно, что в Нове можно играть вообще не от животных. У меня в зоопарке в последней партии было ровно 3 животных) Что не помешало мне поучаствовать в 7 или 8 проектах! Причем стартовый из них был лишь один. Реальная сила в игре - карты спонсоров, и чаще всего ты начинаешь строить стратегию на партию не от природоохранных проектов, а именно от стартовых спонсоров. Ну и те проекты охраны, что приходят в руку из колоды.
4. Кстати, насчёт "кому-то прёт". Тут же вся игра - про гонку, и либо играете в спринт, либо в марафон. Если кому-то свезло со стартовым раскладом - он в начале вырвется вперед, но потом что ему делать? Самые очевидные способы заработать очки он использовал, дальше ему нужно вкладываться куда-то ещё, и он попадает в точно такое же положение - зависит от дальнейшего выхода карт. Вы свои проекты все равно получите, чуть позже, да потеряв 1 очко, допустим. Но зато успеете подготовиться к дальнейшему раскладу, сделав ставку на экономику и прокачку действий.
Объясните, а как вы без проблем прокрутили за партию 35 карт?
Хочу сделать небольшое отступление, что я отыграл всего 3 партии с людьми разным составом и около 10 партий соло. Так вот на соло даётся всего 20(или 15 ходов, что-то не уверен, забыл) ходов на партию. Если я буду прокручивать колоду и просматривать 35 карт, то мне придется выполнить это действие около 10 раз и это при условии, что это действие будет выполняться с максимальной эффективностью. В соло игре это будет означать однозначное поражение.
При игре с живыми игроками это сделать проще, но пока прокручиваешь просто колоду, кто-то будет делать более эффективные действия.
Насчёт природоохранных проектов я соглашусь, что этот не обязательно аспект. Но если у кого-то прям зашло, то его вряд ли получится уже догнать. У меня именно такая ситуация и была. Благо зашло именно мне. Я выполнил все 4 природоохранных проекта (включая с руки). 3 из них на максимальную позицию. При выполнении подобных проектов открываются ещё более интересные возможности на твоём планшете.
В общем пока что такое впечатление скорей основное на игре в соло, так как там ощущается максимально именно пасьянсовость и ограниченность ходов.
Но что я точно могу отметить, что не смотря на этот рандом к игре хочется возвращаться. Ситуаций генерируется очень много интересных. Есть разные стратегии, которые правда зависит больше от сетапа и приходящих карт в начале.
Точно буду играть онлайн, а вот к себе на стол вряд ли возьму.
Да без проблем.
Открыл статистику по партии на БГА:
число карт, взятых из колоды - 30,
в пределах репутации - 6
Итого 36 + 4 стартовые, 40 карт через мои руки прошло)
Выполнено 7 действий Карты.
Насколько помню 1-2 действия брал по 3 карты, после уже тянул строго по 4 - итого 26 карт за действия Карты. Остаток дотянул за счет живности со способностью добора карт - это и Хищник, и Раскопки/Рытье. Хм.. может сюда же идут в счет карты, которые из сброса тянешь - этого не знаю.
Не стоит сравнивать соло партию и реальную) Поверьте, они играются вообще по разному. У них разный ритм и динамика. Реальным соперникам тоже нужны карты, им тоже нужны деньги, им тоже нужно вернуть работников с планшета Сообщества - и они будут двигать трек перерыва. А значит у вас банально больше монет и чаще прокручивается рынок (за счет сброса первых двух карт)
Соло партии в Нове имеют довольно корявую реализацию. Они именно про спринт и про максимальную максимизацию каждого действия, забивая на экономику и прочее. Там да действие Карты самое бесполезное и неээфективное - стараешься использовать минимум раз, а улучшать его вообще нет смысла. Но даже в таком раскладе несколько раз побеждал соло, играя сугубо через карты лидеров, забив на животных и стартовые проекты. Но тут конечно - везло со стартовыми спонсорами
"Итого 36 + 4 стартовые, 40 карт через мои руки прошло)"
Стартовых даже 8.
Так соло безусловно отличается от обычной партии, вспомнить тот же Марс для примера.
Про карты же: прокрутку дают часть животных + вы возможно забываете, что карты можно не только добирать, но и играть прямо с рынка (да, тоже нужно улучшить, но уж как минимум 4/5 карты, дающие возможность взаимодействовать с рынком, вы ведь сыграете). На поле зоопарка, треке репутации и бонусах за проекты, тоже хватает ячеек, дающих получение карты (а даже это может дать больше 30 карт).
Ещё, например, весьма любопытно смотреть статистику партий, сколько в среднем длится игра, сколько победители в среднем карт добирают, какие карты чаще улучшают, и так далее.
Просто соглашусь с amberLord: случайность есть, но очень невысокая, которая может иногда решать при игре с равным соперником. А так в среднем, ты всё равно получишь те же очки, но другим способом. Обычно разница в ПО минимальная, и более того - будь еще один ход, и победитель был бы другой (это к слову о том, как порой сильно может влиять динамика).
В вашем примере про проекты - как я понял, речь больше про цель. Но цель опять же может не решать. Если карты не идут под нее, можно играть через что-то другое, не редка ситуация, когда в цели получаешь только 1 очко, но побеждаешь.
Всё так и есть. Есть партии, где с самого начала зашло и проиграть может только недоумок. То же самое бывает у противника. В Покорении мы с этим боремся драфтом, а тут никаких рычагов. Хотя кто мешает продрафтить начальные карты как в Рес Аркане (4 влево, 4 вправо, например.). Много странностей у игры, но всё же интересная. "Человеку не помешало в 7-8 проектах на 3х картах животных заявиться" - очень с трудом верится. Метки где, сударь? На спонсорах? Это сколько в руку спонсоров лезло нормальных да и проектов? Т.е. это тоже про пёрло... Тут есть катки, что в ленту пришёл орёл в конце - победа, не пришёл бы - луз.
А зачем вам метки в проектах, которые требуют выпустить животное на волю?
А зачем вам метки в проектах, которые требуют наличие животное и партнерский зоопарк?
Зачем уходить в набор и ожидание конкретного типа меток? Игра вообще не про это. Не пришли? Двигайтесь дальше своим путём, в зависимости от пришедших карт. Потому что пока вы ищете в колоде 5-го попугая, чтобы получить не 4 очка защиты, а 5. Ваш соперник легко может завершить игру, вовсе не имея карт птиц в зоопарке.
И я же не спорю, что при равной игре выход вот прям конкретной карты - действительно заход может стоить победы. Потому что в финале партии каждый ход и каждое действие вполне может стать решающим. Но на то она и гонка - чем лучше раньше прийти к финише, тем выше шансы, что никто не обгонит на повороте.
Приложил фото последней партии в соло.
Победа, с учётом того, что за партию я выполнил по минимуму лишь один единственный стартовый проект! У меня нет животных (всего 3 зверя), ни меток, ни дохода, ни крутых спонсоров (кроме, Выдачи патентов). Впустую построен вольер, и сыгран спонсор (Боковой вход), что явно ошибки.
Всё это к тому, что это не игра про "найти карту с нужной меткой в колоде", это гонка про оптимизацию действий.
С последними двумя сообщениями полностью согласен. Да, это выжималка качества действий. Но рандом никто не отменял всё же. Чтобы вам пришли эти партнёрские задачи, вы их смогли взять такую кучу + выпуск на волю - неординарно вышло, то карта таки пришла. А могла об колено вас колода в такой ситуации.
О, на скрине прикольно карты лежат - попробую так выставить. Чего-то я не вижу там заявок на 6-7 проектов. На один вижу. Ещё не совсем понятно, кто против вас играл. Да и вдвоём - это не серьёзно. Предлагаю играть на 3х и со мной. Я регулярно 1-2 партии катаю. сейчас, т.к. прям прёт зараза. Вчера играл в реале в Покорение, а мысли мелькакле об этой странной игре. Если интересно, то пришлю ник.
Там указано, что это соло партия, для демонстрации, что это не та игра, где всё решает приход карт, и пример, что даже без проектов можно легко победить с любым стартовым раскладом.
7 проектов я набирал во время партии в живую. И там счёт был поболее =)
А чем дуэльные партии не угодили? Отличий между партиями вдвоем и втроем практически нет, кроме увеличенного на треть времени партии)
в смысле нет? у вас так 2 соперника в моменте, а так 1. Тут нет разницы? в каком мире я живу...
так а чего вводите в заблуждение: " У меня в зоопарке в последней партии было ровно 3 животных) Что не помешало мне поучаствовать в 7 или 8 проектах!"
И не вижу противоречие? В партии, что была сыграна в выходные, было 3 животных, 7 проектов.
В соло партии был один проект, и снова 3 животных.
Ещё раз, пытаюсь донести ровно две мысли:
1. В игре не требуется ловить конкретных животных, метки - вполне можно выполнять проекты, которые их не требуют.
2. И более того, чтобы побеждать, не обязательно вовсе учавствовать в проектах, играть можно абсолютно по разному. И 1 проектом, и с 7. И с 3 животными, и с десятком. И без карт спонсоров, и через кучу их
Ну если соло и вдвоём играть, то конечно. Можно вообще за двоих раскладывать дома в одиночку и тааакое получать в результате интересное...А сядьте играть в 3-4 игрока, наблюдайте, как один идёт к 5 меткам, потом он же к другим 5 меткам, а у вас и 2 меток к базовым никак не набирается...Но вы что-то можете. А он не может... В своём мире иллюзий люди живут просто.
Как тогда такие результаты получаются?
1-й - 116
2-й - 68
3-й - 42
Вижу диалог исчерпан, вас куда-то уносит...
Но если хотите статистику, ок. Худший результат в партии на четверых ( это же круче, чем втроём?) был 99 ПО. Поэтому я представить не могу, как сильно старался человек проиграть в игре, если он набрал 42 ПО. Забив даже на проекты, это количество можно набрать просто выложив 3-5 дорогих животных, если очень не повезёт - 6-7 дешевых. 7 ходов, чтобы построить вольеры, 7 чтобы сыграть животных. Оставшиеся 20 (средняя партия 34-35 ходов), этот человек, что делал?
Не-не, идём до конца. Мы ж русские. Там не сложно найти вас. Итого там все игры соло или вдвоём. Мне просто не нравится, когда в общественное поле такие знатоки выносят свои мнения. Сидите с такими мнениями, как я сидел и не мыкал 10 лет, познавая настолки разные. а то заразили вас западными идеалами про снежинские мнения. Хватит дурить людям голову. Я запрос в дружбу отправил. Можете мою статистику смотреть. Мы в разных весовых категориях, как игроки, за это я могу ручаться. Итого, человек, который писал начальный комментарий про заходы карт прав. Вы же правы, что игра на выжимать максимум из возможностей. Но не надо ему рассказывать, что он без меток обойдётся и на 3х животных выиграет. Либо докажите мне это на деле и я вернусь сюда каяться и извиняться.
А представить легко - это когда я пру как танк, мне карта прям тютя в тютю идёт, сам аж офигиваю. Вот такой и результат. Очень быстро просто партия закончилась. А на любые хорошие результаты там нужны финансы и картишки классные.
В Нову я предпочитаю играть вживую, и разным составом, и вдвоем, и вчетвером. На БГА - да, тыкал соло, пока участвовал в переводе, иногда возникало желание - дуэлился. Это раз.
Я никому и ничего не хочу доказывать. Это два.
И ещё раз - никого не призывал играть без меток, без животных, без спонсоров, без карт. Просто рассказал про варианты и возможности игры. Привел примеры. У меня были партии, где не было зверей, где была куча зверей, где не было спонсоров, где была куча спонсоров, карта зоопарка застроена/наполовину пустая, прокачивал привлекательность, не прокачивал, проекты шли в руку и обратное - игра позволяет побеждать при должной игре в любых раскладах. Показал на примере соло партии, что можно играть не только через карты/метки. Это три.
Ваша партии на БГА посмотрел. Ничего удивительного там не наблюдаю. Средний счет около 100 - норма. Отличный счет в 130-140 ПО тоже на месте. Как игрок набрал всего лишь 42 ПО - всё равно не понимаю, потому что как и упоминал выше, даже без проектов, тупо штампуя произвольных зверей игроки легко набирают около 70-80, что опять же видимо отражено в ваших партиях. Хотите улучшить игру - посмотрите на сводную статистику в сравнении со общей. Там сразу видны недочеты.
Всё-таки хочется закончить разговор с этим человеком правильно для успокоения. Пусть вас не вводит в заблуждение количество "+" на его сообщениях - у них тут Обнинская ОПГ работает. С одним из этой ОПГ мы уже спорили - также слинял от выяснения правды и истины в бою. Зато трепать языками они горазды.
Я перечитываю его сообщения - есть правильность некоторая, но в целом они ни о чём. Я ему предоставил статистику, в которой он должен был увидеть мои регулярные победы, а значит понимание игры, но нет, этой мысли у него не зародилось, он опять о чём-то непонятном написал: типа он эксперт и провёл какой-то анализ результатов партий - 40 там, 100, 130 очков. При чём тут это то...
В статистике человек должен был увидеть игры строго на 3 человек и достаточно много игр. А у него самого там партии только соло и редко вдвоём. Для него - это тоже самое, как он выразился.
Я предложил ему сыграть вместе, чтобы он мог показать свой класс, но он улизнул от этого.
Поэтому с осторожностью и недоверием относитесь к мнениям здесь. Проверяйте, размышляйте.
Если уж так посудить, то к вашим так точно прислушиваться не стоит, потому что кроме язвительности, грубости, издевок, оскорблений, сексизма - в них нет ровным счётом ничего. И ставлю на то, что плюсов под данным комментарием будет куда больше, чем под вашими)
Если желаете тешить своё ЧСВ - то убедительная просьба делайте это в другом месте и не мешать адекватным людям, обмениваться мнения. С вами же нет желания ни малейшего желания ни общаться, ни тем более играть, пытаясь в очередной раз потешить вам эго.
Искренне рад за вас, что вам потребовались десятки партий, чтобы понять то, что вам пытались донести выше: что этот игра про скилл, что выигрывать можно разными путями, что плохой старт не гарантия поражения. Почему-то остальным на это потребовалось куда меньше времени, ну да не будем об этом)
Не, ну какой упёртый. Так можно было не раз уже договориться, но сами же проявляете ЧСВ вовсе не пытаясь понять, что пытается донести собеседник. Вот в Плотине нет рандома, а тут есть и местами просто решающий. Если б согласились давным-давно с этим, но нет же - продолжаете выпендриваться.
"Если б согласились давным-давно с этим"
Давайте посмотрим:
- "В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных"
- "И я же не спорю, что при равной игре выход вот прям конкретной карты - действительно заход может стоить победы"
- "попадает в точно такое же положение - зависит от дальнейшего выхода карт"
Отрицалось ли влияние случайности, или всё же говорилось о том, что она здесь меньше, чем во многих карточных игра, и то, что здесь часто не нужно гнаться за конкретной картой/проектом, поскольку такая "погоня" порой может дать меньше, чем тактические решения? (как в вашем же примере, где игрок набрал 42 очка)
"Вот в Плотине нет рандома"
> "как и в любых Карточных"
"а тут есть и местами просто решающий"
Так если именно рандом решает (а именно это оспаривалось), то почему вы хвалитесь результатами и предлагаете сыграть? Если от решений игроков мало что зависит и решает, что "кому-то просто рука заходит и ничего с этим поделать нельзя". Ещё раз: рандом есть, но он решающее значение имеет, или решения игроков? Рандом такой же, как ... условно, в мтг, или меньше?
"Рандом есть, но он решающее значение имеет, или решения игроков?"
Решения качественных игроков часто имеют большее значение. При равенстве сил решит рандом.
Договорились?
Лучше уж вспомнить Сезоны карточные. Вроде рандом, а задрота фиг выиграешь. Но тут выиграешь при очень хорошем раскладе.
"Договорились?"
Так тут и не спорил никто. Причем даже почти дословно это и было сказано: "что при равной игре ... заход может стоить победы"
Наконец удалось донести мысль. На том закрываем тему?
Сезоны - это вот как раз пример относительно сопоставимый по случайности на мой взгляд (в сезонах из-за драфта она по-менее, но). Потому что если будут играть 2 (3-4) задрота равного уровня, то как раз дотягиваемые уже в процессе игры карты, так же могут решить исход. То есть в игре тоже есть случайность, и так же он имеет меньшее влияние, чем во многих карточных играх)
Ладно, не хочу набрасываться всё же. Извините, если что. Играть и выигрывать по-разному там можно, тут вы правы. Просто речь начально была про рандом. Он там нормально работает, но справляться интересно с ним. Пыжиться и ловить моменты.
Отыграл пару партий, и очень рад был чуть более 30 очкам в последней:D
Как столько очков набирается? На проектах? Оо
Вы про реальные партии или БГА?
Тут есть важный нюанс, что в первом издании Арк Новы и во втором (и учтено на БГА) - разная система подсчета очков. Если грубо, то что в реальной версии 0 (момент пересечения ваших маркеров), это сейчас 100 по новому стилю)
30 очков в бумажном варианте - это прям отличнейший результат)
Мы вживую играем) Спасибо за инфу, а то я в шоке пребывал все это время, уже думал правила перечитывать)
Партия была на двоих с женой, мы не торопились, застраивались, поэтому может счет такой)
А по рандому я уже здесь писал: круто искать способы развиваться в этом рандоме прихода карт, но так как это гонка по сути, то рандом может ну очень уж сильно повлиять на игру. Созидательный процесс крутой, но когда противник вдруг заканчивает одним ходом игру, потому что ему так зашло… непередаваемые ощущения) И да, отрицательные очки это конечно та еще обида, поэтому может и изменили способ подсчета)
Так я и не писал про животных с конкретными метками, а про карты в целом, пусть то проекты или животные. Проекты же тоже должны зайти с определенными метками.
А как вы одержали победу разыграв всего 4 карты для меня вообще остаётся загадкой...
Мы же про соло?
Давайте подсчитаем. По последней соло партии у меня:
107 ПО =
47 привлекательности (47 ПО) - это 20 стартовых, 23 за живность, 4 - за 4 повышения репутации сверх лимита
+ 28 очков защиты (это еще 60 ПО) -
2 (проект) + 4 (цель) + 3 (карты зверей) + 6 за планшет (все рабочие, все зоопарки, все университеты) + 2 (со шкалы репутации) + 3 (доход) + спонсор Зоошкола (1) + 7 (за донаты)
Даже если выкинуть очки защиты, полученные за животных и спонсоров (4) - вы всё равно набираете минимум 95 ПО. Вообще, не завися от карт, просто взяв просто доход в очках защиты (причем я получил его лишь к концу партии) и прокачивая свой планшет и репутацию.
Да, это будет работать сугубо на Карте 0 (на прочих вы получаете намного меньше за планшет), но работает же.
Что за 20 стартовых очков привлекательности? Снова начинаю сомневаться, что играл правильно)
Для соло режима, в зависимости от сложности выдаётся бонус. Фора для игрока по умолчанию - 20 привлекательности
А кто вам + ставит и создаёт видимость, что вы типа правы, хотя крайне чушь сказанули изначально: "В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных, но не настолько критично." И до сих пор не отказались от этих слов.
Даже под этим сообщением ни о чём - просто о сыгранной соло партии друзья ставят плюсики?
Накрутки на тесере, братья. Я сейчас тоже себе поставлю.
"Проекты же тоже должны зайти с определенными метками"
Зачем? Для большинства достаточно иметь животное + партнерский зоопарк (не стоит забывать, что он тоже считается меткой), или только животное. Целить на метки проектов, имхо, есть смысл если они уже у тебя собираются на большое число и тебе пока выгоднее заняться другими делами, а не взять сколько есть прямо сейчас. Тогда да - лучше выполнить позже, когда доберешь условно до 5 меток
т.е. от сражений улизнули. Ну тут в чатах в основном такие игроки, да. Но спооорить горазды.
Ещё что крайне раздражает это отсутствие инфографики. Да, на каких-то картах она есть и вроде понятная, но на некоторых слово обозначающее какое-то свойство и описание этого свойства. Есть же аналогичные игры, где какими-то значками обозначаются различные свойства (такое проще для восприятия в дальнейшем).
Самое занятное, что в памятке там есть примеры иконок некоторых способностей) Для четверых вроде (Сумка, Охотник, Солнечные ванны и что-то еще)
Но чем плохо отсутствие? Зато новичкам не придется каждый раз смотреть в памятку и проверять что означает тот или иной значок.
Возможно, кстати, авторы не придумал, если добавить иконку - то чем занять освободившееся пустое место)
Смотрите примеры в других карточных игр. Идеальный пример это тот же Марс, когда тебе и инфографика и текст, тогда не надо никаких памяток. Думаю, что такое могли спокойно реализовать.
Ну есть же такая инфографика на планшетах, та же сумка. Но почему-то ее на карты не стали переносить.
В памятниках есть примеры иконок, которые всё-таки используются на планшетах или на некоторых картах. Создаётся впечатление, что чуть-чуть недоделали)
На странице дополнения добавил файлы: правила, глоссарий и карты (Eng)
Кто знает почему локализация висит на паузе? Ведь много желающих приобрести.
война
Другие проекты издаются без проблем.
Некоторые правообладатели, по тем или иным причинам, приостановили сотрудничество с отечественными локализаторами.
А те, что не приостановили, почти отовсюду убрали триколор.
P.S. Можно понаблюдать за интересными комментами на BGG под картинкой русского издания TTR Legacy. Часть из них уже убрали, но продолжают появляться новые.
вопрос мы в начале игры должны выбирать будем мы использовать эффекты взаимодействия (кража и тд), или можно выбирать при розыгрыше использовать эффект на синем фоне или эффект взаимодействия (например если я впереди всех и мне нет смысла играть кражу, яд и тд)?
В начале игры вы решаете играть ли "мирный вариант" - способности на синем фоне или же агрессивный с эффектами кражи, яда и т.д. Во время партии уже не поменять
странная игруля. но тянет сыграть
Будет русская локализация? Я так понимаю, что игра не Языконезависимая
У хоббиков на паузе. В игре на картах много текста.
Привет)Если я двигаю маркер отдыха действием спонсор с силой 5, а до конца кофе брейка 3 деления. Я,получаю 3 или 5 монет?
в правилах к карте Спонсоры все расписано
Спасибо что указали на мою невнимательность)