Сыграл где то ~25 партий на БГА. Игра понравилась, но без вау эффекта. Впечатления очень похожие на те, что я испытывал после игр в Покорение Марса. Да и игра сама очень похожа. Тот же карточный таблобилдер, только в Арк Нове попытались решить многие проблемы марсового рандома. На мой взгляд, тут действительно меньше рандома, но как и любой карточной игре, избавиться от него ей не удалось.
Пройдусь по основным особенностям игры на которые хотел бы обратить внимание: - интересная система действий, до этого не играл с такой - как уже упоминал выше, в игре есть инструменты, чтобы побороть карточный рандом - стоковое оформление, у меня глаза от него болят, надо сыграть на столе и посмотреть как оно там - игра вызывает аддиктивное желание сыграть еще раз...а потом еще - если играть много в короткий промежуток времени, то будет чувствоваться репетативность процесса. Построили вольер, заселили животных, сыграли карту спонсора, купили новое животное, повторили цепочку. - взаимодействие в игре очень слабое и косвенное. Все свои партии я сыграл на двоих, возможно, на больший состав раскрывается получше, но я сомневаюсь. Желтые жетоны яда, удушения и прочей фигни почти ничего не решают. Иногда можно подрезать на треке или увести карту/цель из-под носа.
В общем и целом, мне хочется сказать, что игра очень и очень неплоха для своего сегмента. Возможно, зайдет любителям Марса, хотя, сомневаюсь, что они изменят своего красному любимчику и променяют его на детскую игру про зверушек. Мне показалось, что многие идеи ПМ здесь доведены до ума и улучшены, например, система игровых целей и ресурсов. На вопрос "Почему Арк Нова так высоко в топе БГГ?" у меня ответа нет. Расхайпили, а там понеслось. Игра просто хорошая, но не гениальная.
Во, так я там тоже залип в неё. Играю только втроём. Со многим согласен в вашем сообщении, но нужно уточнить - вы и в Покорение вдвоём играете? Если да, то более-менее пойму речь про сравниваемый рандом.
У меня же по первым впечатлением возникло противоположное мнение относительно рандома в этой игре по отношению к рандому в Покорении Марса. Марс давно заигран и заброшен, но с драфтом вполне было нормально бороться с рандом. Тут у меня такого впечатления не сложилось. Почему? Потому что в начале игры вообще с рандомом мы практически не можем бороться. Карты заточены под определенную ситуацию и в данной партии могут быть менее эффективными. Например нам нужно поддерживать природоохранный проект набрав значки определенных континентов, а вот на руку вообще подходящие не пришли. По ходу партии мы будем набирать карты, но тоже все довольно рандомом. Что вытянул в закрытую, то твое. Да, можно брать с рынка, но и тут есть свои нюансы. Захватом разрешается брать только одну карту и то надо сначала дождаться усиления действия, а вот чтоб просто брать с рынка карты надо ещё прокачаться. Да ладно бы с этим, если все игроки были в равной ситуации, но получается что кому-то прям прёт, хотя он вообще не прикладывает усилий, а кому-то просто рука заходит и ничего с этим поделать нельзя. Вот такое впечатление у меня сложилось. Конечно это первое впечатление и не более, так что на правду не претендую и может со временем оно поменятся. Главная претензия скорей к тому, что бывает сложно адаптироваться к выпавшим природоохранным проектам и невозможность со старта брать на руку карты с рынка (не захватом, а именно исходя из репутации парка). С терминами мог немного напутать, так как основываюсь исключено на электронной версии игры, потому термины плохо запоминаются.
А вот если ещё сравнивать с Марсом, то вот в Марсе +- с драфтом можно набрать нормальную руку и ко всему приспособиться. А вот тут могут тупо не идти нужные карты, а когда ещё и на рынке атас, то... Да, какие-то животные пришли, но не те что нужно. Если их разыграть, то тоже будет профит, но на это надо тратить драгоценные ресурсы в виде денег, места и времени. А если в этот момент у оппонентов пришли хорошие карты, то они с лёгкостью будут обходить тебя.
В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных, но не настолько критично.
1. Стартовые природоохранные проекты. Пока еще за приличное число партий (10+) не было ни разу, чтобы хотя бы один проект не мог взять. Нет приматов? Ок, зато у тебя птицы, а у соперника, наверняка, обратная ситуация. Нет птиц - собирай рептилий. Плюс стартовые проекты - явно е гарант успеха. Были партии, когда ты за всю партию действительно можешь выполнить лишь один из них, остальные прям совсем никак, но это практически не влияет на исход партии.
2. Если не повезло с заходом - можно улучшить действие карты. Этого можно достигнуть буквально за несколько ходов. И тянуть, опять же реальная ситуация когда за партию я без проблем прокрутил свыше 35 карт! И это не считая тех, что мелькали на рынке - вполне достаточно для построения стратегии) Репутация, чтобы тянуть карты с рынка также прокачивается довольно легко при желании.
3. Самое занятно, что в Нове можно играть вообще не от животных. У меня в зоопарке в последней партии было ровно 3 животных) Что не помешало мне поучаствовать в 7 или 8 проектах! Причем стартовый из них был лишь один. Реальная сила в игре - карты спонсоров, и чаще всего ты начинаешь строить стратегию на партию не от природоохранных проектов, а именно от стартовых спонсоров. Ну и те проекты охраны, что приходят в руку из колоды.
4. Кстати, насчёт "кому-то прёт". Тут же вся игра - про гонку, и либо играете в спринт, либо в марафон. Если кому-то свезло со стартовым раскладом - он в начале вырвется вперед, но потом что ему делать? Самые очевидные способы заработать очки он использовал, дальше ему нужно вкладываться куда-то ещё, и он попадает в точно такое же положение - зависит от дальнейшего выхода карт. Вы свои проекты все равно получите, чуть позже, да потеряв 1 очко, допустим. Но зато успеете подготовиться к дальнейшему раскладу, сделав ставку на экономику и прокачку действий.
Объясните, а как вы без проблем прокрутили за партию 35 карт? Хочу сделать небольшое отступление, что я отыграл всего 3 партии с людьми разным составом и около 10 партий соло. Так вот на соло даётся всего 20(или 15 ходов, что-то не уверен, забыл) ходов на партию. Если я буду прокручивать колоду и просматривать 35 карт, то мне придется выполнить это действие около 10 раз и это при условии, что это действие будет выполняться с максимальной эффективностью. В соло игре это будет означать однозначное поражение. При игре с живыми игроками это сделать проще, но пока прокручиваешь просто колоду, кто-то будет делать более эффективные действия. Насчёт природоохранных проектов я соглашусь, что этот не обязательно аспект. Но если у кого-то прям зашло, то его вряд ли получится уже догнать. У меня именно такая ситуация и была. Благо зашло именно мне. Я выполнил все 4 природоохранных проекта (включая с руки). 3 из них на максимальную позицию. При выполнении подобных проектов открываются ещё более интересные возможности на твоём планшете. В общем пока что такое впечатление скорей основное на игре в соло, так как там ощущается максимально именно пасьянсовость и ограниченность ходов.
Но что я точно могу отметить, что не смотря на этот рандом к игре хочется возвращаться. Ситуаций генерируется очень много интересных. Есть разные стратегии, которые правда зависит больше от сетапа и приходящих карт в начале.
Точно буду играть онлайн, а вот к себе на стол вряд ли возьму.
Открыл статистику по партии на БГА: число карт, взятых из колоды - 30, в пределах репутации - 6
Итого 36 + 4 стартовые, 40 карт через мои руки прошло)
Выполнено 7 действий Карты.
Насколько помню 1-2 действия брал по 3 карты, после уже тянул строго по 4 - итого 26 карт за действия Карты. Остаток дотянул за счет живности со способностью добора карт - это и Хищник, и Раскопки/Рытье. Хм.. может сюда же идут в счет карты, которые из сброса тянешь - этого не знаю.
Не стоит сравнивать соло партию и реальную) Поверьте, они играются вообще по разному. У них разный ритм и динамика. Реальным соперникам тоже нужны карты, им тоже нужны деньги, им тоже нужно вернуть работников с планшета Сообщества - и они будут двигать трек перерыва. А значит у вас банально больше монет и чаще прокручивается рынок (за счет сброса первых двух карт)
Соло партии в Нове имеют довольно корявую реализацию. Они именно про спринт и про максимальную максимизацию каждого действия, забивая на экономику и прочее. Там да действие Карты самое бесполезное и неээфективное - стараешься использовать минимум раз, а улучшать его вообще нет смысла. Но даже в таком раскладе несколько раз побеждал соло, играя сугубо через карты лидеров, забив на животных и стартовые проекты. Но тут конечно - везло со стартовыми спонсорами
Так соло безусловно отличается от обычной партии, вспомнить тот же Марс для примера. Про карты же: прокрутку дают часть животных + вы возможно забываете, что карты можно не только добирать, но и играть прямо с рынка (да, тоже нужно улучшить, но уж как минимум 4/5 карты, дающие возможность взаимодействовать с рынком, вы ведь сыграете). На поле зоопарка, треке репутации и бонусах за проекты, тоже хватает ячеек, дающих получение карты (а даже это может дать больше 30 карт). Ещё, например, весьма любопытно смотреть статистику партий, сколько в среднем длится игра, сколько победители в среднем карт добирают, какие карты чаще улучшают, и так далее. Просто соглашусь с amberLord: случайность есть, но очень невысокая, которая может иногда решать при игре с равным соперником. А так в среднем, ты всё равно получишь те же очки, но другим способом. Обычно разница в ПО минимальная, и более того - будь еще один ход, и победитель был бы другой (это к слову о том, как порой сильно может влиять динамика). В вашем примере про проекты - как я понял, речь больше про цель. Но цель опять же может не решать. Если карты не идут под нее, можно играть через что-то другое, не редка ситуация, когда в цели получаешь только 1 очко, но побеждаешь.
Всё так и есть. Есть партии, где с самого начала зашло и проиграть может только недоумок. То же самое бывает у противника. В Покорении мы с этим боремся драфтом, а тут никаких рычагов. Хотя кто мешает продрафтить начальные карты как в Рес Аркане (4 влево, 4 вправо, например.). Много странностей у игры, но всё же интересная. "Человеку не помешало в 7-8 проектах на 3х картах животных заявиться" - очень с трудом верится. Метки где, сударь? На спонсорах? Это сколько в руку спонсоров лезло нормальных да и проектов? Т.е. это тоже про пёрло... Тут есть катки, что в ленту пришёл орёл в конце - победа, не пришёл бы - луз.
А зачем вам метки в проектах, которые требуют выпустить животное на волю?
А зачем вам метки в проектах, которые требуют наличие животное и партнерский зоопарк?
Зачем уходить в набор и ожидание конкретного типа меток? Игра вообще не про это. Не пришли? Двигайтесь дальше своим путём, в зависимости от пришедших карт. Потому что пока вы ищете в колоде 5-го попугая, чтобы получить не 4 очка защиты, а 5. Ваш соперник легко может завершить игру, вовсе не имея карт птиц в зоопарке.
И я же не спорю, что при равной игре выход вот прям конкретной карты - действительно заход может стоить победы. Потому что в финале партии каждый ход и каждое действие вполне может стать решающим. Но на то она и гонка - чем лучше раньше прийти к финише, тем выше шансы, что никто не обгонит на повороте.
Победа, с учётом того, что за партию я выполнил по минимуму лишь один единственный стартовый проект! У меня нет животных (всего 3 зверя), ни меток, ни дохода, ни крутых спонсоров (кроме, Выдачи патентов). Впустую построен вольер, и сыгран спонсор (Боковой вход), что явно ошибки.
Всё это к тому, что это не игра про "найти карту с нужной меткой в колоде", это гонка про оптимизацию действий.
С последними двумя сообщениями полностью согласен. Да, это выжималка качества действий. Но рандом никто не отменял всё же. Чтобы вам пришли эти партнёрские задачи, вы их смогли взять такую кучу + выпуск на волю - неординарно вышло, то карта таки пришла. А могла об колено вас колода в такой ситуации. О, на скрине прикольно карты лежат - попробую так выставить. Чего-то я не вижу там заявок на 6-7 проектов. На один вижу. Ещё не совсем понятно, кто против вас играл. Да и вдвоём - это не серьёзно. Предлагаю играть на 3х и со мной. Я регулярно 1-2 партии катаю. сейчас, т.к. прям прёт зараза. Вчера играл в реале в Покорение, а мысли мелькакле об этой странной игре. Если интересно, то пришлю ник.
Там указано, что это соло партия, для демонстрации, что это не та игра, где всё решает приход карт, и пример, что даже без проектов можно легко победить с любым стартовым раскладом.
7 проектов я набирал во время партии в живую. И там счёт был поболее =)
А чем дуэльные партии не угодили? Отличий между партиями вдвоем и втроем практически нет, кроме увеличенного на треть времени партии)
И не вижу противоречие? В партии, что была сыграна в выходные, было 3 животных, 7 проектов. В соло партии был один проект, и снова 3 животных.
Ещё раз, пытаюсь донести ровно две мысли: 1. В игре не требуется ловить конкретных животных, метки - вполне можно выполнять проекты, которые их не требуют. 2. И более того, чтобы побеждать, не обязательно вовсе учавствовать в проектах, играть можно абсолютно по разному. И 1 проектом, и с 7. И с 3 животными, и с десятком. И без карт спонсоров, и через кучу их
Ну если соло и вдвоём играть, то конечно. Можно вообще за двоих раскладывать дома в одиночку и тааакое получать в результате интересное...А сядьте играть в 3-4 игрока, наблюдайте, как один идёт к 5 меткам, потом он же к другим 5 меткам, а у вас и 2 меток к базовым никак не набирается...Но вы что-то можете. А он не может... В своём мире иллюзий люди живут просто. Как тогда такие результаты получаются? 1-й - 116 2-й - 68 3-й - 42
Но если хотите статистику, ок. Худший результат в партии на четверых ( это же круче, чем втроём?) был 99 ПО. Поэтому я представить не могу, как сильно старался человек проиграть в игре, если он набрал 42 ПО. Забив даже на проекты, это количество можно набрать просто выложив 3-5 дорогих животных, если очень не повезёт - 6-7 дешевых. 7 ходов, чтобы построить вольеры, 7 чтобы сыграть животных. Оставшиеся 20 (средняя партия 34-35 ходов), этот человек, что делал?
Не-не, идём до конца. Мы ж русские. Там не сложно найти вас. Итого там все игры соло или вдвоём. Мне просто не нравится, когда в общественное поле такие знатоки выносят свои мнения. Сидите с такими мнениями, как я сидел и не мыкал 10 лет, познавая настолки разные. а то заразили вас западными идеалами про снежинские мнения. Хватит дурить людям голову. Я запрос в дружбу отправил. Можете мою статистику смотреть. Мы в разных весовых категориях, как игроки, за это я могу ручаться. Итого, человек, который писал начальный комментарий про заходы карт прав. Вы же правы, что игра на выжимать максимум из возможностей. Но не надо ему рассказывать, что он без меток обойдётся и на 3х животных выиграет. Либо докажите мне это на деле и я вернусь сюда каяться и извиняться. А представить легко - это когда я пру как танк, мне карта прям тютя в тютю идёт, сам аж офигиваю. Вот такой и результат. Очень быстро просто партия закончилась. А на любые хорошие результаты там нужны финансы и картишки классные.
В Нову я предпочитаю играть вживую, и разным составом, и вдвоем, и вчетвером. На БГА - да, тыкал соло, пока участвовал в переводе, иногда возникало желание - дуэлился. Это раз.
Я никому и ничего не хочу доказывать. Это два.
И ещё раз - никого не призывал играть без меток, без животных, без спонсоров, без карт. Просто рассказал про варианты и возможности игры. Привел примеры. У меня были партии, где не было зверей, где была куча зверей, где не было спонсоров, где была куча спонсоров, карта зоопарка застроена/наполовину пустая, прокачивал привлекательность, не прокачивал, проекты шли в руку и обратное - игра позволяет побеждать при должной игре в любых раскладах. Показал на примере соло партии, что можно играть не только через карты/метки. Это три.
Ваша партии на БГА посмотрел. Ничего удивительного там не наблюдаю. Средний счет около 100 - норма. Отличный счет в 130-140 ПО тоже на месте. Как игрок набрал всего лишь 42 ПО - всё равно не понимаю, потому что как и упоминал выше, даже без проектов, тупо штампуя произвольных зверей игроки легко набирают около 70-80, что опять же видимо отражено в ваших партиях. Хотите улучшить игру - посмотрите на сводную статистику в сравнении со общей. Там сразу видны недочеты.
Всё-таки хочется закончить разговор с этим человеком правильно для успокоения. Пусть вас не вводит в заблуждение количество "+" на его сообщениях - у них тут Обнинская ОПГ работает. С одним из этой ОПГ мы уже спорили - также слинял от выяснения правды и истины в бою. Зато трепать языками они горазды. Я перечитываю его сообщения - есть правильность некоторая, но в целом они ни о чём. Я ему предоставил статистику, в которой он должен был увидеть мои регулярные победы, а значит понимание игры, но нет, этой мысли у него не зародилось, он опять о чём-то непонятном написал: типа он эксперт и провёл какой-то анализ результатов партий - 40 там, 100, 130 очков. При чём тут это то... В статистике человек должен был увидеть игры строго на 3 человек и достаточно много игр. А у него самого там партии только соло и редко вдвоём. Для него - это тоже самое, как он выразился. Я предложил ему сыграть вместе, чтобы он мог показать свой класс, но он улизнул от этого. Поэтому с осторожностью и недоверием относитесь к мнениям здесь. Проверяйте, размышляйте.
Если уж так посудить, то к вашим так точно прислушиваться не стоит, потому что кроме язвительности, грубости, издевок, оскорблений, сексизма - в них нет ровным счётом ничего. И ставлю на то, что плюсов под данным комментарием будет куда больше, чем под вашими)
Если желаете тешить своё ЧСВ - то убедительная просьба делайте это в другом месте и не мешать адекватным людям, обмениваться мнения. С вами же нет желания ни малейшего желания ни общаться, ни тем более играть, пытаясь в очередной раз потешить вам эго.
Искренне рад за вас, что вам потребовались десятки партий, чтобы понять то, что вам пытались донести выше: что этот игра про скилл, что выигрывать можно разными путями, что плохой старт не гарантия поражения. Почему-то остальным на это потребовалось куда меньше времени, ну да не будем об этом)
Не, ну какой упёртый. Так можно было не раз уже договориться, но сами же проявляете ЧСВ вовсе не пытаясь понять, что пытается донести собеседник. Вот в Плотине нет рандома, а тут есть и местами просто решающий. Если б согласились давным-давно с этим, но нет же - продолжаете выпендриваться.
"Если б согласились давным-давно с этим" Давайте посмотрим:
- "В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных" - "И я же не спорю, что при равной игре выход вот прям конкретной карты - действительно заход может стоить победы" - "попадает в точно такое же положение - зависит от дальнейшего выхода карт"
Отрицалось ли влияние случайности, или всё же говорилось о том, что она здесь меньше, чем во многих карточных игра, и то, что здесь часто не нужно гнаться за конкретной картой/проектом, поскольку такая "погоня" порой может дать меньше, чем тактические решения? (как в вашем же примере, где игрок набрал 42 очка)
"Вот в Плотине нет рандома" > "как и в любых Карточных"
"а тут есть и местами просто решающий" Так если именно рандом решает (а именно это оспаривалось), то почему вы хвалитесь результатами и предлагаете сыграть? Если от решений игроков мало что зависит и решает, что "кому-то просто рука заходит и ничего с этим поделать нельзя". Ещё раз: рандом есть, но он решающее значение имеет, или решения игроков? Рандом такой же, как ... условно, в мтг, или меньше?
"Рандом есть, но он решающее значение имеет, или решения игроков?" Решения качественных игроков часто имеют большее значение. При равенстве сил решит рандом. Договорились? Лучше уж вспомнить Сезоны карточные. Вроде рандом, а задрота фиг выиграешь. Но тут выиграешь при очень хорошем раскладе.
"Договорились?" Так тут и не спорил никто. Причем даже почти дословно это и было сказано: "что при равной игре ... заход может стоить победы" Наконец удалось донести мысль. На том закрываем тему?
Сезоны - это вот как раз пример относительно сопоставимый по случайности на мой взгляд (в сезонах из-за драфта она по-менее, но). Потому что если будут играть 2 (3-4) задрота равного уровня, то как раз дотягиваемые уже в процессе игры карты, так же могут решить исход. То есть в игре тоже есть случайность, и так же он имеет меньшее влияние, чем во многих карточных играх)
Ладно, не хочу набрасываться всё же. Извините, если что. Играть и выигрывать по-разному там можно, тут вы правы. Просто речь начально была про рандом. Он там нормально работает, но справляться интересно с ним. Пыжиться и ловить моменты.
Тут есть важный нюанс, что в первом издании Арк Новы и во втором (и учтено на БГА) - разная система подсчета очков. Если грубо, то что в реальной версии 0 (момент пересечения ваших маркеров), это сейчас 100 по новому стилю)
30 очков в бумажном варианте - это прям отличнейший результат)
Мы вживую играем) Спасибо за инфу, а то я в шоке пребывал все это время, уже думал правила перечитывать) Партия была на двоих с женой, мы не торопились, застраивались, поэтому может счет такой)
А по рандому я уже здесь писал: круто искать способы развиваться в этом рандоме прихода карт, но так как это гонка по сути, то рандом может ну очень уж сильно повлиять на игру. Созидательный процесс крутой, но когда противник вдруг заканчивает одним ходом игру, потому что ему так зашло… непередаваемые ощущения) И да, отрицательные очки это конечно та еще обида, поэтому может и изменили способ подсчета)
Так я и не писал про животных с конкретными метками, а про карты в целом, пусть то проекты или животные. Проекты же тоже должны зайти с определенными метками. А как вы одержали победу разыграв всего 4 карты для меня вообще остаётся загадкой...
Мы же про соло? Давайте подсчитаем. По последней соло партии у меня: 107 ПО = 47 привлекательности (47 ПО) - это 20 стартовых, 23 за живность, 4 - за 4 повышения репутации сверх лимита + 28 очков защиты (это еще 60 ПО) - 2 (проект) + 4 (цель) + 3 (карты зверей) + 6 за планшет (все рабочие, все зоопарки, все университеты) + 2 (со шкалы репутации) + 3 (доход) + спонсор Зоошкола (1) + 7 (за донаты)
Даже если выкинуть очки защиты, полученные за животных и спонсоров (4) - вы всё равно набираете минимум 95 ПО. Вообще, не завися от карт, просто взяв просто доход в очках защиты (причем я получил его лишь к концу партии) и прокачивая свой планшет и репутацию.
Да, это будет работать сугубо на Карте 0 (на прочих вы получаете намного меньше за планшет), но работает же.
А кто вам + ставит и создаёт видимость, что вы типа правы, хотя крайне чушь сказанули изначально: "В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных, но не настолько критично." И до сих пор не отказались от этих слов. Даже под этим сообщением ни о чём - просто о сыгранной соло партии друзья ставят плюсики? Накрутки на тесере, братья. Я сейчас тоже себе поставлю.
"Проекты же тоже должны зайти с определенными метками" Зачем? Для большинства достаточно иметь животное + партнерский зоопарк (не стоит забывать, что он тоже считается меткой), или только животное. Целить на метки проектов, имхо, есть смысл если они уже у тебя собираются на большое число и тебе пока выгоднее заняться другими делами, а не взять сколько есть прямо сейчас. Тогда да - лучше выполнить позже, когда доберешь условно до 5 меток
Ещё что крайне раздражает это отсутствие инфографики. Да, на каких-то картах она есть и вроде понятная, но на некоторых слово обозначающее какое-то свойство и описание этого свойства. Есть же аналогичные игры, где какими-то значками обозначаются различные свойства (такое проще для восприятия в дальнейшем).
Смотрите примеры в других карточных игр. Идеальный пример это тот же Марс, когда тебе и инфографика и текст, тогда не надо никаких памяток. Думаю, что такое могли спокойно реализовать.
Ну есть же такая инфографика на планшетах, та же сумка. Но почему-то ее на карты не стали переносить. В памятниках есть примеры иконок, которые всё-таки используются на планшетах или на некоторых картах. Создаётся впечатление, что чуть-чуть недоделали)
Некоторые правообладатели, по тем или иным причинам, приостановили сотрудничество с отечественными локализаторами. А те, что не приостановили, почти отовсюду убрали триколор.
P.S. Можно понаблюдать за интересными комментами на BGG под картинкой русского издания TTR Legacy. Часть из них уже убрали, но продолжают появляться новые.
вопрос мы в начале игры должны выбирать будем мы использовать эффекты взаимодействия (кража и тд), или можно выбирать при розыгрыше использовать эффект на синем фоне или эффект взаимодействия (например если я впереди всех и мне нет смысла играть кражу, яд и тд)?
В начале игры вы решаете играть ли "мирный вариант" - способности на синем фоне или же агрессивный с эффектами кражи, яда и т.д. Во время партии уже не поменять
Подскажите, как работает карта native farm animals - если я разыгпываю ее, когда у меня нет вольеров и построек в самом начале игры я тупо получаю очки привлекательности за все пустые клетки, т.е. около 15-18 очков?
Достаточно сложнореализуемая карта. При розыгрыше приносит вам 1 очко привлекательности за каждую пустую клетку края поля (не учитываются горы и вода на краю поля) рядом с которой что то построено (как это выглядит нарисовано на самой карте, там где молния это что то построено). В конце игры за каждую группу клеток из 6 (не больше и не меньше) без построек даст вам 1 очко возрождения.
На карте нет никакого указания "не больше и не меньше". Просто считаешь свободные клетки каждой группы - есть 6 клеток - есть очко, есть 12 клеток - есть 2 очка, нет в группе 6 клеток - ничего не получаешь. Но обычно это просто небольшой буст билетов в самом начале, на что как бы намекает условие "не более 25 билетов" на карте.
А чем вас карты то душат? При доборе карт, что применяете чаще: snap или добор/сброс из колоды? Чтобы карты не душили, не надо их набирать веером в руку, а играть в первую очередь от рынка. Особенно нужно помнить, что улучшенные карты действий Спонсоры и Животные позволяют сразу разыгрывать карты с рынка.
А у вас заколдованные карты, которые всем заходят одинаково хорошо? Про какой веер карт вы говорите, если там лимит 5 нужно устроить ещё? Метками они душат естественно, а ещё дисбалансом захода и текстов. Чего стоит только карта цели "Быть в максимуме по шляпам" по сравнению с картами целей "11 спонсоров" или "застрой весь зоопарк". В итоге, если играть не с нубами, то решит заход карт. Это ж вам не Плотина и Ганзейка, где всё решат игроки и их хитрость-умелость. Если у меня будет эта игра, то буду, как и в Крыльях, проводить первоначальный драфт.
Так ведь, как бы... Именно от того, что рука лимитируется и играется не много карт, она и балансирует выход карт. Тут ведь и динамический рынок, и добор с прокруткой встроенный, и добор с прокруткой в картах. То есть у вас обычно выбор из 12+ карт. Да, она как и многие карточные игры ощутимл на тактику заточена, но здесь запросто можно следовать и замыслу. Рандомнвми, имхо, счёл бы только карты целей - в них действительно ощутимый дисбаланс есть, поэтому мы просто забанили несколько откровенно выбивающихся целей (например получающие по от количества свободных клеток) А вот про драфт согласен, тоже хотим попробовать :)
Да, по за пустые клетки в зоопарке это какая-то бесполезная карта цели, у нас обычно под конец игры почти не остается свободных ячеек, и следовать этой цели - играть себе в минус. Что по теме обсуждения - да рандом есть, но нужно уметь подстраиваться и играть от ситуации. Комбинируя это с своими планами.
Я вам открою потрясную стратегию на свободные клетки. Просто авиарий, террариум и обычный вольер 4м, в который вы вгоняете лосей, любящих жить вместе. и вот у вас море места и море животных.
Надо попробовать, но пока есть большие сомнения в ее эффективности, ведь: 1. Тогда вы почти не строите так же и павильоны/магазины, что зачастую крайне выгодно сделать "на сдачу" при продвинутом строительстве, что в среднем в моих стратегиях давало 5-10ПО 2. Вы не закрываете всю карту, что весьма часто дает эти бонусные +7 3. Вы становитесь очень завязаны на стадных, то есть вам нужно прям активно их добывать, а значит тут как повезет. Кстати, посчитал: таких карт, всего 5 в здоровенной колоде из 212. Вы уверены, что на эти 2% вообще можно рассчитывать, иначе, как если расклад позволяет? 4. Вы исключаете себя из большинства природоохранных проектов 5. Вы не получаете многих бонусов с карты 6. Вы скорее всего не пользуетесь большей частью уникальной способности своего зоопарка, так как они завязаны на закрытие клеток 7. Вы не заселяете весьма ценных представителей приносящих море ПО 8. Большинство спонсоров приносят выгоды за животных, которые не стадные и под уникальные вольеры не вписываются 9. Уникальные вольеры только после улучшения действия возможны, а значит до этого момента играешь только с 1 вольером на 4-5 клеток? Это со старта игры может просадить по экономике
Ну и поясню ещё раз мнение: да, в принципе реализуемо, но выходит, ограничиваешь свои возможности во множестве аспектов, чтобы получить то, что при большинстве целей получается практически автоматом, попутно с получением сопутствующих плюшек. Собственно о чем речь и ведется - в сравнении с другими, обычно она весьма проигрышно смотрится
Тактика нормальная, если пришла такая цель...но просто лучше и проще выбрать другую. 2. это редко играет какую-то роль, и к этому мало смысла стремится, если нет еще хотя бы спонсора и цели на заполнение зоопарка. 3. Поэтому там еще рептилии и птицы предлагаются 4. Ну это не правда, некоторые конечно выпадают, какие-то может быть будут тяжелее, но в реальности птицами и рептилиями можно закрыть большинство природоохранных проектов. 7. Животные на море ПО обычно слишком дорогие и того не стоят. 8. На этих спонсоров нет смысла расчитывать, если их нет в стартовой руке. 9. ЭТо достаточно просто провернуть.
Правда в том, что цель просто плохая, но предложеная тактика хороша даже для других целей, где не надо себя жестко ограничивать.
"но просто лучше и проще выбрать другую" Собственно только о том речь и веду)
2. Разумеется, не часто, но я потому и выделил это как один из пунктов, которого игрок Лишается. Из наших ~15 партий хотя бы 1 игрок закрывал всё поле в более чем в половине. Поэтому называю это не как минус, а как лишение себя одной из потенциальных возможностей, которая опять же побочно может быть получена в ином случае, но которую ты точно закрываешь себя в данном. 4. Речь именно про самоограничение в стратегии. То есть да, обычно можешь, но становишься как раз топдек зависимее. То есть представляем, что сразу выбрал играть через эту цель, заселил стадное, построил авиарий, и.. а проекты все не те - не подстроиться, в отличие от. По региональным скорее всего тоже отстаешь, так как в у тебя на старте ограничение по вольерам, тебе ведь нужно а) сделать абгрейд, причем именно строительный, что для первой карты обычно не выгодно б) построить улучшенный загон в) населить туда нужных регионов. А это ещё тоже должно повезти по числу/вместимости. То есть выше вероятность проигрывать гонку. Да, не мешает, но Вероятнее (чаще) игроки без ограничений будут выполнять это проще и быстрее. 7. Так это опять же от стиля игры зависит и обстановки. Очень часто у меня средств в избытке, особенно во второй половине игры и там прям выгодно бывает резкий рывок сделать, не дав соперникам те самые ход-два. Да, на донаты тратишь, но в принципе это не мешает селить и условно Амурских тигров. А тут речь как раз о том, что даже будь у тебя возможность такая, будь средства - а не можешь, снова ограничил себя.
То есть еще раз: я не об отдельно каждом пункте, а о том, что вместе эти пункты будут по чуть ограничивать.
ну с этим то я согласен, цель ставит рамки, не давая ничего в замен. Но справедливости ради, я часто забиваю на цели, если идут хорошие комбо на картах.
Я пока только сужу только по своему опыту 10 партий (из них 7 дуэльно с одним и тем же оппонентом, с которым у нас богатый опыт игры в то же Покорение Марса) и 100% винрейту. Заход карт безусловно важен, но это карточная игра как правильно заметил MacTire, в любой из них всегда есть такая "проблема". Согласен с хоумрулом в виде драфта, но пока тоже не пришли к пониманию какого: драфт карт основной колоды или карт целей, или всех вместе. По своему опыту я пока во всех партиях строил игру от стартовых карт целей, стараясь к нужному моменту сделать выбор по одной из них. Плюс snapом всегда стараюсь забрать доп карты целей, выходящие на рынок, даже если у меня в данный момент нет возможности их выполнить.
Мы вдвоём в такое не играем. Если сравнивать с Крыльями и тем же Покорением, то подумал о таком варианте драфта: даём полную инфу по игре (открываем общие задания с щитами, игровые карты, цели раздаём личные) и драфтим сразу 8 карт или, как в Рес Аркане, по 4 в разные стороны.
Наиграли больше 10 партий вдвоем. Тоже пришли уже давно к выводу, что карты целей немного дисбалансны. Одни из них гораздо легче выполняются, чем другие, и более универсальны, подходят ко всем стратегиям. В итоге мы пока увеличили количество раздаваемых карт целей до 3, сбрасывая 2 из них при достижении 10 CPs. И стартовые карты мы драфтим, как в рес аркане - раздаем 2 раза по 4 карты. Не уверены, что это наиболее оптимальная раздача, будем дальше экспериментировать)
Игра вызвала большое разочарование. Отчасти, это из-за завышенных ожижаний, связанных с быстрым ростом её популярности, высоким рейтингом на BGG, нейтральной животно-природной тематикой и красивым оформлением. Мои ожидания - мои проблемы, это понятно. Но попробую передать свои ощущения. Красивое оформление смотрится так только на фотографиях с подкрученным контрастом и статичным, правильно выставленных фокусом. Смотришь на игру сбоку и перед тобой разноцветная и блеклая каша с преобладанием коричневого и зелёного. Дизайнеры и художники по отдельности поработали хорошо, но когда все это собрали в игре - получилось убого и ненамного лучше "Покорения Марса". А деньги были уже потрачены и выпустили игру: и так схавают евро-"любители". На картах: значки реквизитов, нагло передранные у Марса, блеклые однотональные переходы без теней, композиции, акцентов и рамок; фото животных, просто висящие сверху. Не додумались вставить никаких биологических сводок, ареалов и т.д. Игра о важности природы с нулевым познавательный послом и фоточками для умиления. При этом все максимально перегружено смотрится. Сравните с карточкой из Крыльев, где информации и инфографики больше, а смотрится все гораздо лучше и понятнее. Задники у карт блеклые, желто-зелено синий триколор с барабаном значков - апупеть дизайн со строгой вертикальной ориентацией. Длинный шарф игрового поля, а-ля "Flamecraft" неудобен, тематические мелочи вроде папок-досье и билетиков смотрятся красиво, но безсвязано. Есть органайзеры, но это штампованные лотки для печенья. Естественно уже выпускают допы, про которые не думали, делая коробку базы. Качество компонентов - стандартное евро с деревяхами без наворотов. Из выдающегося - коробка в формате Ласердовских "шедевров". Что касается игрового процесса - в нем кроется самое большое разочарование. Я думал, что эта игра про строительство и заселение зоопарка с кучей возможностей и вариантов по построению вальеров и загонов, сочетанием животных и ловко прекрученной моделью набора ПО. Оказалось, что это типичное евро на карточках, где ты просто совмещаешь циферки и возможности на вы павших картах, с целью переработки их в ПО. Стандартная болячка подобных карточных игр никуда не делась: пришли карты - жри что дают и играй от того что пришло, ты за эту игру деньги заплатил! В Марсе хотя бы есть драфт, позволяющий взять "вкусное" перед началом раунда и добавляющий взаимодействия: возьму сам, чтобы не дать сопернику. И там и там ещё одна стандартная болячка: когда на старте приходит крутой, дорогой и оттого бесполезный мусор. Все остальное есть и в Марсе, но почему он хорош, а Нова скучна? В Марсе есть тонна асимметричных компаний, задающих тон уникальными свойствами на протяжении всей партии. В Нове - только разные планшеты с россыпью 5 точек, при перекрыти которых тригериться простенько свойство. В Марсе есть общее поле с конкурентные и контактным взаимодействием; в Нове - индивидуальные огороды с задачей заполнить клеточки, попутно, собрав бонусы. А ещё в Марсе есть гонка по трекам и борьба за достижения - чего в Нове вообще не завезли. В Марсе - строются огромные и интересные карточные движки, каждую партию новые. В Нове - куцый одноцилиндровый карбюраторник в среднем - на 10-15 карт и простым сбором бонусов в нужные моменты. Ещё в Нове есть ограниченная прокачка, когда тебе сыпят бонусы, но использовать их уже нельзя. Есть миплы рабочих, которые ставятся только на 1 место с вариаций бонуса. Зачем нужно такое куцее размещение рабочих, чтоб механиков в описании похвастаться? Есть однообразные плашки институтов (3 шт) с бонусом и девизом покемонщиков и игроков Магии: "собери их всех". Никаких исследований и грандов, когда ты помогаешь института, отдаёшь им знания о животных, а те сыпали бы тебе бонусы в зависимости от того, чем помог или своего профиля. Масти карт и животных с географическое привязкой сделали, но при этом в зоопарке полно условностей: когда пустынные тушканчики в соседнем вальере поселится с северным оленями. Обустройство зоопарка - просто заваливание планшета полиминошками с уклоном в сычевальню. Из интересного и "оригинального" в Нове есть только механика круговорот карт с возрастанием силы, честно украденная у "Цивилизация: Новый рассвет", которая тоже, наверняка, была украден у кого-то ещё... С хороводом карт стоит считаться и порой, приходится хорошенько подумать дабы сыграть максимально выгодную комбинацию действий. Игра, которая потенциально должна была стать убийцей" Покорение Марса", забыла дома яды и оружие, забыла про скрытность и с грохотом споткнулась у первого же охранника, смачно ударив лицом в грязь. Ничего хорошего кроме милой тематики и круговорот карт в игре нет. Куцый, скучный игровой процесс, где не игрок выбирает стратегию и стремиться к эфеккивной её реализации, а игра случайно подкидывает возможности и диктует направление развития.
Ничего странного, шикарная игра. Максимально вариативная, где есть место и стратегии, и тактике, отличная по динамике, без проседаний, механики работают слажено. Когда выстраиваешь комбинацию за комбинацией и видишь, какие это даёт плоды) - мало какая игра последних лет оставляла такие приятные послевкусия и хотелось заигрывать хоть несколько партий подряд. Странно обратное. Например говорить о влиянии прихода карт, если тут, в отличие от других карточных игр, более 4 источников карт. При том, что можно играть через них (как раз используя по максимуму возможности прокрутки), а можно и вовсе от них почти не зависеть. Ну и так далее
Меня вот больше смущает рандом прихода карт (он тут есть, хоть и есть инструменты, чтобы попытаться это нивелировать) вкупе с гонкой по очкам. Если в Марсе три каната, и отслеживать концовку игры проще, да и нет определенных карт целей, которые нужно выполнить к концу игры, то в Арк нове можно просто дольше противника искать нужные тебе карты. К примеру, построив контактный зоопарк и заселив туда одно животное, я всю игру искал других контактников. Несколько таких карт увели из под носа (взаимодействие все таки есть), а при доборе они не выходили, хоть я и прокачал сразу же действие добора. Это касается и выполнения природоохранных проектов. Процесс игры классный, и рандом бы так не смущал, ведь всегда есть чем заняться и куда развиваться, но если противнику пришли карты на выполнение целей быстрее, чем тебе, он просто заканчивает игру, оставляя тебя в отрицательных очках.
Не обязательно циклиться и переживать по поводу того, что что-то увели из-под носа. Да и не самые сильные это карты. Увели их, значит что-то оставили.) Не было ни одной партии (а сыграл раз 10), чтобы приход карт выключал тебя из игры на победу. Нет в этой игре такого недостатка, как приход карт. Нужно гибко работать с тем, что есть.
Контактный зоопарк просто пример, но вот природоохранные карты то точно желательно выполнять, поэтому, если для них подходящих карт не приходит, то это обидно. Ведь от прихода карт в целом зависит в долгосрочное ли ты планирование нацелен, или быстро выполнишь цели. Я не радикально настроен против игры и буду пробовать играть еще и уже с мыслью, что Арк нова все таки гонка)
Поправьте меня, но при поверхностном ознакомлении с комментариями показалось, что взаимодействие игроков заканчивается на отборе карт. Насколько игра конфликтна в дуэли?
Есть еще несколько уровней взаимодействия (отбор партнеров, университетов, спец. жетоны с животных, момент объявления перерыва, спонсоры с эффектом "каждый раз, когда кто-то из игроков", гонка за природоохраннве проекты, награды и донаты,), но все это не прямое взаимодействие, примерно такое же как борьба за рынок карт, поэтому здесь ожидать конфликта не стоит, игра хороша другим
После более 10 партий, могу смело сказать, что правы, как те, кто критикуют игру, так и те, кто хвалят. В игре много рандома, в какой-то мере ее можно назвать тактическим евро, потому что строить долгосрочную стратегию в ней не очень эффективно. Всегда приходится отталкиваться от ситуации, благо путей и комбинаций в игре море. Игра постоянно заставляет, избавляется от "нужных" карт. Игрокам, которые любят придерживаться изначально выбранной стратегии, здесь придется несладко, и я думаю, это основная часть хейтеров игры. Арк нова достаточно долгая игра, особенно первые партии. И тут два минуса пересекаются, игра долгая, именно из-за того, что непредсказуемая. Игроков настигает аналитический паралич, когда кто-то подрезает карту или жетон, на который они рассчитывали, ломая всю их затею. В игре мало взаимодействия, карты "агрессии" привносят в игру еще больше хаоса и могут сломать даже краткосрочные планы, что опять-таки ведет к параличу и удлинению партии. Видимо поэтому, многие предпочитают играть без них. Мне больше понравилось раскладывать ее на двоих, и я бы никогда не сел играть в нее четвером. Однако, тут появляется еще один минус, ряд карт слабеют с уменьшением числа играющих. Что касается плюсов, на мой взгляд, незаслуженно обделена похвалой система действий, движок, который лежит в основе всей игры. В нем нет никакого рандома, и все действия можно спланировать наперед, и для игроков, которые смогут быстро его обуздать, рандом в других частях игры будет уже нестрашен. На мой взгляд, это сердце игры, и, несмотря на обилие компонентов, и треков, конечный успех больше всего зависит от оптимизации движка-действий. Обилие компонентов можно отнести и к плюсам, игру интересно исследовать, и даже после множества партий она не надоедает.
Ну по русски - это прироохранные проекты. Я в своем переводе решил использовать фразу - проекты возрождения природы, или просто трек возрождения. Следовал я тому, что фраза прироохранное длиннее conservation, тем самым создавало больше проблем при верстке, сильно нарушало оригинальную верстку, тем самым затрудняя перевод.
Я имею в виду за игровым столом во время партий, как называете? По вёрстке понятно, да и "продвинь меня на 2 по треку охраны природы" как-то не очень как будто. По треку "возрождения" по смыслу тоже не идеально
Возрождение всё же больше ассоциируется с ситуацией, когда что-то умерло, а затем создаётся вновь (Эпоха Возрождения). К биологическим видам это не относится. Поэтому мне ближе восстановление. (Восстановление популяции Амурского тигра)
Много по разному называем, я часто говорю трек консервации, ещё трек щитка или победных говорим. Причём нижний это трек билетиков, что то привлекательность реже используем. Так же и с проектами говорим общие проекты и не общие вместо более длинного названия. Зачастую же я поддерживаю вот это говорим)
Игра просто великолепно играется сольно. Ограниченное количество ходов - также как в солорежиме Покорения Марса, но больше мозголомности. За неделю наиграл уже четыре партии и хочется ещё и ещё.
Ну, вот. Несмотря на приличный опыт в играх, ПМ - единственная игра, в которую раскладывал одну партию соло. После игры на двоих сразу после получения коробки захотелось ещё закрепить правила и прочувствовать как она работает. Учитывая, что Ark Nova по игровым механикам круче Покорения Марса, зародили зерно сомнения, не сделать ли второе исключение из правила не играть соло).
Други, есть пара вопросов по жетонам яда и гипноза: 1. Жетоны гипноза сбрасываются с карт после использования или нет? В фазе отдыха как я понял сбрасываются только жетоны яда и ограничения? Смысл жетонов гипноза состоит в том что игрок, который их накладывает может потом пользоваться картами действий других игроков с этими жетонами? Тогда если это так то при их использовании эти карты сдвигаются или нет? 2. Смысл жетонов яда состоит в том, что если игрок использует карты действий без этих жетонов (при их обязательном наличии хотя бы на одной карте), то он платит в запас 2 деньги? Или я чет не понял?
1. А в коробке точно есть жетоны гипноза? Не нашёл их просто. Есть только яд и удушение. 2. Жетоны яда не ограничивают игрока в розыгрыше карт, однако если на конец хода хотя бы на одной карте лежит такой жетон то платишь две монеты
Ааааа..... точно... тогда без вопросов. Я сам неправильно понял, это оказывается просто иконка на карте. Если разыгрывается карта с значком гипноза (просто этот значок из той же серии, что и яд), то игрок просто после выполнения текущего своего действия выполняет действие другого игрока с наибольшей популярностью (привлекательностью) с силой 1 либо 2 либо 3. Извиняюсь за невнимательность.
Жетон яда работает не так. Если в свой ход игрок не использовал карту с ядом, то платит 2. Если использовал- яд с карты сбрасывается, платить не нужно. Во время отдыха все жетоны сбрасываются.
Как я понял, оплата в конце хода. Если ты изначально выбрал карту действия без яда, но смог как-то сбросить последний жетон яда, то 2 деньги не платишь.
Жетон яда работает следующим образом. 1. Если выбрана карта действия с жетоном яда, то она разыгрывается, жетон яла сбрасывается. 2. Если выбрана карта действия без жетона яда, то на конец хода проверяется, остались ли жетоны яда на конец хода. Если хотя бы на одной из карт действий остался жетон яда, то оплачивается 2 монеты. Если не можешь оплатить 2 монеты, то откатываешь ход обратно. Хоть сверху и наплюсовали, но формулировки не точные. Пример. 1. На начало хода 0 монет. Казалось бы мало выбора. Но игрок может в течение хода заработать 2 монеты и рассчитаться. 2. Игрок может в течение хода крутануть комбо из нескольких действий и скинуть жетон или 2 жетона яда.
Уже писали об этом.Нужно прочитать не только правила,но и обзор значков и глоссарий!Там подробные объяснения.Смотрите глоссарий как действует жетон яда!
Сыграл где то ~25 партий на БГА. Игра понравилась, но без вау эффекта. Впечатления очень похожие на те, что я испытывал после игр в Покорение Марса. Да и игра сама очень похожа. Тот же карточный таблобилдер, только в Арк Нове попытались решить многие проблемы марсового рандома. На мой взгляд, тут действительно меньше рандома, но как и любой карточной игре, избавиться от него ей не удалось.
Пройдусь по основным особенностям игры на которые хотел бы обратить внимание:
- интересная система действий, до этого не играл с такой
- как уже упоминал выше, в игре есть инструменты, чтобы побороть карточный рандом
- стоковое оформление, у меня глаза от него болят, надо сыграть на столе и посмотреть как оно там
- игра вызывает аддиктивное желание сыграть еще раз...а потом еще
- если играть много в короткий промежуток времени, то будет чувствоваться репетативность процесса. Построили вольер, заселили животных, сыграли карту спонсора, купили новое животное, повторили цепочку.
- взаимодействие в игре очень слабое и косвенное. Все свои партии я сыграл на двоих, возможно, на больший состав раскрывается получше, но я сомневаюсь. Желтые жетоны яда, удушения и прочей фигни почти ничего не решают. Иногда можно подрезать на треке или увести карту/цель из-под носа.
В общем и целом, мне хочется сказать, что игра очень и очень неплоха для своего сегмента. Возможно, зайдет любителям Марса, хотя, сомневаюсь, что они изменят своего красному любимчику и променяют его на детскую игру про зверушек. Мне показалось, что многие идеи ПМ здесь доведены до ума и улучшены, например, система игровых целей и ресурсов. На вопрос "Почему Арк Нова так высоко в топе БГГ?" у меня ответа нет. Расхайпили, а там понеслось. Игра просто хорошая, но не гениальная.
Во, так я там тоже залип в неё. Играю только втроём. Со многим согласен в вашем сообщении, но нужно уточнить - вы и в Покорение вдвоём играете? Если да, то более-менее пойму речь про сравниваемый рандом.
У меня же по первым впечатлением возникло противоположное мнение относительно рандома в этой игре по отношению к рандому в Покорении Марса.
Марс давно заигран и заброшен, но с драфтом вполне было нормально бороться с рандом. Тут у меня такого впечатления не сложилось. Почему? Потому что в начале игры вообще с рандомом мы практически не можем бороться. Карты заточены под определенную ситуацию и в данной партии могут быть менее эффективными. Например нам нужно поддерживать природоохранный проект набрав значки определенных континентов, а вот на руку вообще подходящие не пришли. По ходу партии мы будем набирать карты, но тоже все довольно рандомом. Что вытянул в закрытую, то твое. Да, можно брать с рынка, но и тут есть свои нюансы. Захватом разрешается брать только одну карту и то надо сначала дождаться усиления действия, а вот чтоб просто брать с рынка карты надо ещё прокачаться.
Да ладно бы с этим, если все игроки были в равной ситуации, но получается что кому-то прям прёт, хотя он вообще не прикладывает усилий, а кому-то просто рука заходит и ничего с этим поделать нельзя. Вот такое впечатление у меня сложилось. Конечно это первое впечатление и не более, так что на правду не претендую и может со временем оно поменятся.
Главная претензия скорей к тому, что бывает сложно адаптироваться к выпавшим природоохранным проектам и невозможность со старта брать на руку карты с рынка (не захватом, а именно исходя из репутации парка).
С терминами мог немного напутать, так как основываюсь исключено на электронной версии игры, потому термины плохо запоминаются.
А вот если ещё сравнивать с Марсом, то вот в Марсе +- с драфтом можно набрать нормальную руку и ко всему приспособиться. А вот тут могут тупо не идти нужные карты, а когда ещё и на рынке атас, то...
Да, какие-то животные пришли, но не те что нужно. Если их разыграть, то тоже будет профит, но на это надо тратить драгоценные ресурсы в виде денег, места и времени. А если в этот момент у оппонентов пришли хорошие карты, то они с лёгкостью будут обходить тебя.
Это только первое впечатление)
В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных, но не настолько критично.
1. Стартовые природоохранные проекты.
Пока еще за приличное число партий (10+) не было ни разу, чтобы хотя бы один проект не мог взять. Нет приматов? Ок, зато у тебя птицы, а у соперника, наверняка, обратная ситуация. Нет птиц - собирай рептилий. Плюс стартовые проекты - явно е гарант успеха. Были партии, когда ты за всю партию действительно можешь выполнить лишь один из них, остальные прям совсем никак, но это практически не влияет на исход партии.
2. Если не повезло с заходом - можно улучшить действие карты. Этого можно достигнуть буквально за несколько ходов. И тянуть, опять же реальная ситуация когда за партию я без проблем прокрутил свыше 35 карт! И это не считая тех, что мелькали на рынке - вполне достаточно для построения стратегии) Репутация, чтобы тянуть карты с рынка также прокачивается довольно легко при желании.
3. Самое занятно, что в Нове можно играть вообще не от животных. У меня в зоопарке в последней партии было ровно 3 животных) Что не помешало мне поучаствовать в 7 или 8 проектах! Причем стартовый из них был лишь один. Реальная сила в игре - карты спонсоров, и чаще всего ты начинаешь строить стратегию на партию не от природоохранных проектов, а именно от стартовых спонсоров. Ну и те проекты охраны, что приходят в руку из колоды.
4. Кстати, насчёт "кому-то прёт". Тут же вся игра - про гонку, и либо играете в спринт, либо в марафон. Если кому-то свезло со стартовым раскладом - он в начале вырвется вперед, но потом что ему делать? Самые очевидные способы заработать очки он использовал, дальше ему нужно вкладываться куда-то ещё, и он попадает в точно такое же положение - зависит от дальнейшего выхода карт. Вы свои проекты все равно получите, чуть позже, да потеряв 1 очко, допустим. Но зато успеете подготовиться к дальнейшему раскладу, сделав ставку на экономику и прокачку действий.
Объясните, а как вы без проблем прокрутили за партию 35 карт?
Хочу сделать небольшое отступление, что я отыграл всего 3 партии с людьми разным составом и около 10 партий соло. Так вот на соло даётся всего 20(или 15 ходов, что-то не уверен, забыл) ходов на партию. Если я буду прокручивать колоду и просматривать 35 карт, то мне придется выполнить это действие около 10 раз и это при условии, что это действие будет выполняться с максимальной эффективностью. В соло игре это будет означать однозначное поражение.
При игре с живыми игроками это сделать проще, но пока прокручиваешь просто колоду, кто-то будет делать более эффективные действия.
Насчёт природоохранных проектов я соглашусь, что этот не обязательно аспект. Но если у кого-то прям зашло, то его вряд ли получится уже догнать. У меня именно такая ситуация и была. Благо зашло именно мне. Я выполнил все 4 природоохранных проекта (включая с руки). 3 из них на максимальную позицию. При выполнении подобных проектов открываются ещё более интересные возможности на твоём планшете.
В общем пока что такое впечатление скорей основное на игре в соло, так как там ощущается максимально именно пасьянсовость и ограниченность ходов.
Но что я точно могу отметить, что не смотря на этот рандом к игре хочется возвращаться. Ситуаций генерируется очень много интересных. Есть разные стратегии, которые правда зависит больше от сетапа и приходящих карт в начале.
Точно буду играть онлайн, а вот к себе на стол вряд ли возьму.
Да без проблем.
Открыл статистику по партии на БГА:
число карт, взятых из колоды - 30,
в пределах репутации - 6
Итого 36 + 4 стартовые, 40 карт через мои руки прошло)
Выполнено 7 действий Карты.
Насколько помню 1-2 действия брал по 3 карты, после уже тянул строго по 4 - итого 26 карт за действия Карты. Остаток дотянул за счет живности со способностью добора карт - это и Хищник, и Раскопки/Рытье. Хм.. может сюда же идут в счет карты, которые из сброса тянешь - этого не знаю.
Не стоит сравнивать соло партию и реальную) Поверьте, они играются вообще по разному. У них разный ритм и динамика. Реальным соперникам тоже нужны карты, им тоже нужны деньги, им тоже нужно вернуть работников с планшета Сообщества - и они будут двигать трек перерыва. А значит у вас банально больше монет и чаще прокручивается рынок (за счет сброса первых двух карт)
Соло партии в Нове имеют довольно корявую реализацию. Они именно про спринт и про максимальную максимизацию каждого действия, забивая на экономику и прочее. Там да действие Карты самое бесполезное и неээфективное - стараешься использовать минимум раз, а улучшать его вообще нет смысла. Но даже в таком раскладе несколько раз побеждал соло, играя сугубо через карты лидеров, забив на животных и стартовые проекты. Но тут конечно - везло со стартовыми спонсорами
"Итого 36 + 4 стартовые, 40 карт через мои руки прошло)"
Стартовых даже 8.
Так соло безусловно отличается от обычной партии, вспомнить тот же Марс для примера.
Про карты же: прокрутку дают часть животных + вы возможно забываете, что карты можно не только добирать, но и играть прямо с рынка (да, тоже нужно улучшить, но уж как минимум 4/5 карты, дающие возможность взаимодействовать с рынком, вы ведь сыграете). На поле зоопарка, треке репутации и бонусах за проекты, тоже хватает ячеек, дающих получение карты (а даже это может дать больше 30 карт).
Ещё, например, весьма любопытно смотреть статистику партий, сколько в среднем длится игра, сколько победители в среднем карт добирают, какие карты чаще улучшают, и так далее.
Просто соглашусь с amberLord: случайность есть, но очень невысокая, которая может иногда решать при игре с равным соперником. А так в среднем, ты всё равно получишь те же очки, но другим способом. Обычно разница в ПО минимальная, и более того - будь еще один ход, и победитель был бы другой (это к слову о том, как порой сильно может влиять динамика).
В вашем примере про проекты - как я понял, речь больше про цель. Но цель опять же может не решать. Если карты не идут под нее, можно играть через что-то другое, не редка ситуация, когда в цели получаешь только 1 очко, но побеждаешь.
Всё так и есть. Есть партии, где с самого начала зашло и проиграть может только недоумок. То же самое бывает у противника. В Покорении мы с этим боремся драфтом, а тут никаких рычагов. Хотя кто мешает продрафтить начальные карты как в Рес Аркане (4 влево, 4 вправо, например.). Много странностей у игры, но всё же интересная. "Человеку не помешало в 7-8 проектах на 3х картах животных заявиться" - очень с трудом верится. Метки где, сударь? На спонсорах? Это сколько в руку спонсоров лезло нормальных да и проектов? Т.е. это тоже про пёрло... Тут есть катки, что в ленту пришёл орёл в конце - победа, не пришёл бы - луз.
А зачем вам метки в проектах, которые требуют выпустить животное на волю?
А зачем вам метки в проектах, которые требуют наличие животное и партнерский зоопарк?
Зачем уходить в набор и ожидание конкретного типа меток? Игра вообще не про это. Не пришли? Двигайтесь дальше своим путём, в зависимости от пришедших карт. Потому что пока вы ищете в колоде 5-го попугая, чтобы получить не 4 очка защиты, а 5. Ваш соперник легко может завершить игру, вовсе не имея карт птиц в зоопарке.
И я же не спорю, что при равной игре выход вот прям конкретной карты - действительно заход может стоить победы. Потому что в финале партии каждый ход и каждое действие вполне может стать решающим. Но на то она и гонка - чем лучше раньше прийти к финише, тем выше шансы, что никто не обгонит на повороте.
Приложил фото последней партии в соло.
Победа, с учётом того, что за партию я выполнил по минимуму лишь один единственный стартовый проект! У меня нет животных (всего 3 зверя), ни меток, ни дохода, ни крутых спонсоров (кроме, Выдачи патентов). Впустую построен вольер, и сыгран спонсор (Боковой вход), что явно ошибки.
Всё это к тому, что это не игра про "найти карту с нужной меткой в колоде", это гонка про оптимизацию действий.
С последними двумя сообщениями полностью согласен. Да, это выжималка качества действий. Но рандом никто не отменял всё же. Чтобы вам пришли эти партнёрские задачи, вы их смогли взять такую кучу + выпуск на волю - неординарно вышло, то карта таки пришла. А могла об колено вас колода в такой ситуации.
О, на скрине прикольно карты лежат - попробую так выставить. Чего-то я не вижу там заявок на 6-7 проектов. На один вижу. Ещё не совсем понятно, кто против вас играл. Да и вдвоём - это не серьёзно. Предлагаю играть на 3х и со мной. Я регулярно 1-2 партии катаю. сейчас, т.к. прям прёт зараза. Вчера играл в реале в Покорение, а мысли мелькакле об этой странной игре. Если интересно, то пришлю ник.
Там указано, что это соло партия, для демонстрации, что это не та игра, где всё решает приход карт, и пример, что даже без проектов можно легко победить с любым стартовым раскладом.
7 проектов я набирал во время партии в живую. И там счёт был поболее =)
А чем дуэльные партии не угодили? Отличий между партиями вдвоем и втроем практически нет, кроме увеличенного на треть времени партии)
в смысле нет? у вас так 2 соперника в моменте, а так 1. Тут нет разницы? в каком мире я живу...
так а чего вводите в заблуждение: " У меня в зоопарке в последней партии было ровно 3 животных) Что не помешало мне поучаствовать в 7 или 8 проектах!"
И не вижу противоречие? В партии, что была сыграна в выходные, было 3 животных, 7 проектов.
В соло партии был один проект, и снова 3 животных.
Ещё раз, пытаюсь донести ровно две мысли:
1. В игре не требуется ловить конкретных животных, метки - вполне можно выполнять проекты, которые их не требуют.
2. И более того, чтобы побеждать, не обязательно вовсе учавствовать в проектах, играть можно абсолютно по разному. И 1 проектом, и с 7. И с 3 животными, и с десятком. И без карт спонсоров, и через кучу их
Ну если соло и вдвоём играть, то конечно. Можно вообще за двоих раскладывать дома в одиночку и тааакое получать в результате интересное...А сядьте играть в 3-4 игрока, наблюдайте, как один идёт к 5 меткам, потом он же к другим 5 меткам, а у вас и 2 меток к базовым никак не набирается...Но вы что-то можете. А он не может... В своём мире иллюзий люди живут просто.
Как тогда такие результаты получаются?
1-й - 116
2-й - 68
3-й - 42
Вижу диалог исчерпан, вас куда-то уносит...
Но если хотите статистику, ок. Худший результат в партии на четверых ( это же круче, чем втроём?) был 99 ПО. Поэтому я представить не могу, как сильно старался человек проиграть в игре, если он набрал 42 ПО. Забив даже на проекты, это количество можно набрать просто выложив 3-5 дорогих животных, если очень не повезёт - 6-7 дешевых. 7 ходов, чтобы построить вольеры, 7 чтобы сыграть животных. Оставшиеся 20 (средняя партия 34-35 ходов), этот человек, что делал?
Не-не, идём до конца. Мы ж русские. Там не сложно найти вас. Итого там все игры соло или вдвоём. Мне просто не нравится, когда в общественное поле такие знатоки выносят свои мнения. Сидите с такими мнениями, как я сидел и не мыкал 10 лет, познавая настолки разные. а то заразили вас западными идеалами про снежинские мнения. Хватит дурить людям голову. Я запрос в дружбу отправил. Можете мою статистику смотреть. Мы в разных весовых категориях, как игроки, за это я могу ручаться. Итого, человек, который писал начальный комментарий про заходы карт прав. Вы же правы, что игра на выжимать максимум из возможностей. Но не надо ему рассказывать, что он без меток обойдётся и на 3х животных выиграет. Либо докажите мне это на деле и я вернусь сюда каяться и извиняться.
А представить легко - это когда я пру как танк, мне карта прям тютя в тютю идёт, сам аж офигиваю. Вот такой и результат. Очень быстро просто партия закончилась. А на любые хорошие результаты там нужны финансы и картишки классные.
В Нову я предпочитаю играть вживую, и разным составом, и вдвоем, и вчетвером. На БГА - да, тыкал соло, пока участвовал в переводе, иногда возникало желание - дуэлился. Это раз.
Я никому и ничего не хочу доказывать. Это два.
И ещё раз - никого не призывал играть без меток, без животных, без спонсоров, без карт. Просто рассказал про варианты и возможности игры. Привел примеры. У меня были партии, где не было зверей, где была куча зверей, где не было спонсоров, где была куча спонсоров, карта зоопарка застроена/наполовину пустая, прокачивал привлекательность, не прокачивал, проекты шли в руку и обратное - игра позволяет побеждать при должной игре в любых раскладах. Показал на примере соло партии, что можно играть не только через карты/метки. Это три.
Ваша партии на БГА посмотрел. Ничего удивительного там не наблюдаю. Средний счет около 100 - норма. Отличный счет в 130-140 ПО тоже на месте. Как игрок набрал всего лишь 42 ПО - всё равно не понимаю, потому что как и упоминал выше, даже без проектов, тупо штампуя произвольных зверей игроки легко набирают около 70-80, что опять же видимо отражено в ваших партиях. Хотите улучшить игру - посмотрите на сводную статистику в сравнении со общей. Там сразу видны недочеты.
Всё-таки хочется закончить разговор с этим человеком правильно для успокоения. Пусть вас не вводит в заблуждение количество "+" на его сообщениях - у них тут Обнинская ОПГ работает. С одним из этой ОПГ мы уже спорили - также слинял от выяснения правды и истины в бою. Зато трепать языками они горазды.
Я перечитываю его сообщения - есть правильность некоторая, но в целом они ни о чём. Я ему предоставил статистику, в которой он должен был увидеть мои регулярные победы, а значит понимание игры, но нет, этой мысли у него не зародилось, он опять о чём-то непонятном написал: типа он эксперт и провёл какой-то анализ результатов партий - 40 там, 100, 130 очков. При чём тут это то...
В статистике человек должен был увидеть игры строго на 3 человек и достаточно много игр. А у него самого там партии только соло и редко вдвоём. Для него - это тоже самое, как он выразился.
Я предложил ему сыграть вместе, чтобы он мог показать свой класс, но он улизнул от этого.
Поэтому с осторожностью и недоверием относитесь к мнениям здесь. Проверяйте, размышляйте.
Если уж так посудить, то к вашим так точно прислушиваться не стоит, потому что кроме язвительности, грубости, издевок, оскорблений, сексизма - в них нет ровным счётом ничего. И ставлю на то, что плюсов под данным комментарием будет куда больше, чем под вашими)
Если желаете тешить своё ЧСВ - то убедительная просьба делайте это в другом месте и не мешать адекватным людям, обмениваться мнения. С вами же нет желания ни малейшего желания ни общаться, ни тем более играть, пытаясь в очередной раз потешить вам эго.
Искренне рад за вас, что вам потребовались десятки партий, чтобы понять то, что вам пытались донести выше: что этот игра про скилл, что выигрывать можно разными путями, что плохой старт не гарантия поражения. Почему-то остальным на это потребовалось куда меньше времени, ну да не будем об этом)
Не, ну какой упёртый. Так можно было не раз уже договориться, но сами же проявляете ЧСВ вовсе не пытаясь понять, что пытается донести собеседник. Вот в Плотине нет рандома, а тут есть и местами просто решающий. Если б согласились давным-давно с этим, но нет же - продолжаете выпендриваться.
"Если б согласились давным-давно с этим"
Давайте посмотрим:
- "В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных"
- "И я же не спорю, что при равной игре выход вот прям конкретной карты - действительно заход может стоить победы"
- "попадает в точно такое же положение - зависит от дальнейшего выхода карт"
Отрицалось ли влияние случайности, или всё же говорилось о том, что она здесь меньше, чем во многих карточных игра, и то, что здесь часто не нужно гнаться за конкретной картой/проектом, поскольку такая "погоня" порой может дать меньше, чем тактические решения? (как в вашем же примере, где игрок набрал 42 очка)
"Вот в Плотине нет рандома"
> "как и в любых Карточных"
"а тут есть и местами просто решающий"
Так если именно рандом решает (а именно это оспаривалось), то почему вы хвалитесь результатами и предлагаете сыграть? Если от решений игроков мало что зависит и решает, что "кому-то просто рука заходит и ничего с этим поделать нельзя". Ещё раз: рандом есть, но он решающее значение имеет, или решения игроков? Рандом такой же, как ... условно, в мтг, или меньше?
"Рандом есть, но он решающее значение имеет, или решения игроков?"
Решения качественных игроков часто имеют большее значение. При равенстве сил решит рандом.
Договорились?
Лучше уж вспомнить Сезоны карточные. Вроде рандом, а задрота фиг выиграешь. Но тут выиграешь при очень хорошем раскладе.
"Договорились?"
Так тут и не спорил никто. Причем даже почти дословно это и было сказано: "что при равной игре ... заход может стоить победы"
Наконец удалось донести мысль. На том закрываем тему?
Сезоны - это вот как раз пример относительно сопоставимый по случайности на мой взгляд (в сезонах из-за драфта она по-менее, но). Потому что если будут играть 2 (3-4) задрота равного уровня, то как раз дотягиваемые уже в процессе игры карты, так же могут решить исход. То есть в игре тоже есть случайность, и так же он имеет меньшее влияние, чем во многих карточных играх)
Ладно, не хочу набрасываться всё же. Извините, если что. Играть и выигрывать по-разному там можно, тут вы правы. Просто речь начально была про рандом. Он там нормально работает, но справляться интересно с ним. Пыжиться и ловить моменты.
Отыграл пару партий, и очень рад был чуть более 30 очкам в последней:D
Как столько очков набирается? На проектах? Оо
Вы про реальные партии или БГА?
Тут есть важный нюанс, что в первом издании Арк Новы и во втором (и учтено на БГА) - разная система подсчета очков. Если грубо, то что в реальной версии 0 (момент пересечения ваших маркеров), это сейчас 100 по новому стилю)
30 очков в бумажном варианте - это прям отличнейший результат)
Мы вживую играем) Спасибо за инфу, а то я в шоке пребывал все это время, уже думал правила перечитывать)
Партия была на двоих с женой, мы не торопились, застраивались, поэтому может счет такой)
А по рандому я уже здесь писал: круто искать способы развиваться в этом рандоме прихода карт, но так как это гонка по сути, то рандом может ну очень уж сильно повлиять на игру. Созидательный процесс крутой, но когда противник вдруг заканчивает одним ходом игру, потому что ему так зашло… непередаваемые ощущения) И да, отрицательные очки это конечно та еще обида, поэтому может и изменили способ подсчета)
Так я и не писал про животных с конкретными метками, а про карты в целом, пусть то проекты или животные. Проекты же тоже должны зайти с определенными метками.
А как вы одержали победу разыграв всего 4 карты для меня вообще остаётся загадкой...
Мы же про соло?
Давайте подсчитаем. По последней соло партии у меня:
107 ПО =
47 привлекательности (47 ПО) - это 20 стартовых, 23 за живность, 4 - за 4 повышения репутации сверх лимита
+ 28 очков защиты (это еще 60 ПО) -
2 (проект) + 4 (цель) + 3 (карты зверей) + 6 за планшет (все рабочие, все зоопарки, все университеты) + 2 (со шкалы репутации) + 3 (доход) + спонсор Зоошкола (1) + 7 (за донаты)
Даже если выкинуть очки защиты, полученные за животных и спонсоров (4) - вы всё равно набираете минимум 95 ПО. Вообще, не завися от карт, просто взяв просто доход в очках защиты (причем я получил его лишь к концу партии) и прокачивая свой планшет и репутацию.
Да, это будет работать сугубо на Карте 0 (на прочих вы получаете намного меньше за планшет), но работает же.
Что за 20 стартовых очков привлекательности? Снова начинаю сомневаться, что играл правильно)
Для соло режима, в зависимости от сложности выдаётся бонус. Фора для игрока по умолчанию - 20 привлекательности
А кто вам + ставит и создаёт видимость, что вы типа правы, хотя крайне чушь сказанули изначально: "В Нове влияние рандома хоть и явно присутствует, как и в любых карточных, но не настолько критично." И до сих пор не отказались от этих слов.
Даже под этим сообщением ни о чём - просто о сыгранной соло партии друзья ставят плюсики?
Накрутки на тесере, братья. Я сейчас тоже себе поставлю.
"Проекты же тоже должны зайти с определенными метками"
Зачем? Для большинства достаточно иметь животное + партнерский зоопарк (не стоит забывать, что он тоже считается меткой), или только животное. Целить на метки проектов, имхо, есть смысл если они уже у тебя собираются на большое число и тебе пока выгоднее заняться другими делами, а не взять сколько есть прямо сейчас. Тогда да - лучше выполнить позже, когда доберешь условно до 5 меток
т.е. от сражений улизнули. Ну тут в чатах в основном такие игроки, да. Но спооорить горазды.
Ещё что крайне раздражает это отсутствие инфографики. Да, на каких-то картах она есть и вроде понятная, но на некоторых слово обозначающее какое-то свойство и описание этого свойства. Есть же аналогичные игры, где какими-то значками обозначаются различные свойства (такое проще для восприятия в дальнейшем).
Самое занятное, что в памятке там есть примеры иконок некоторых способностей) Для четверых вроде (Сумка, Охотник, Солнечные ванны и что-то еще)
Но чем плохо отсутствие? Зато новичкам не придется каждый раз смотреть в памятку и проверять что означает тот или иной значок.
Возможно, кстати, авторы не придумал, если добавить иконку - то чем занять освободившееся пустое место)
Смотрите примеры в других карточных игр. Идеальный пример это тот же Марс, когда тебе и инфографика и текст, тогда не надо никаких памяток. Думаю, что такое могли спокойно реализовать.
Ну есть же такая инфографика на планшетах, та же сумка. Но почему-то ее на карты не стали переносить.
В памятниках есть примеры иконок, которые всё-таки используются на планшетах или на некоторых картах. Создаётся впечатление, что чуть-чуть недоделали)
На странице дополнения добавил файлы: правила, глоссарий и карты (Eng)
Кто знает почему локализация висит на паузе? Ведь много желающих приобрести.
война
Другие проекты издаются без проблем.
Некоторые правообладатели, по тем или иным причинам, приостановили сотрудничество с отечественными локализаторами.
А те, что не приостановили, почти отовсюду убрали триколор.
P.S. Можно понаблюдать за интересными комментами на BGG под картинкой русского издания TTR Legacy. Часть из них уже убрали, но продолжают появляться новые.
вопрос мы в начале игры должны выбирать будем мы использовать эффекты взаимодействия (кража и тд), или можно выбирать при розыгрыше использовать эффект на синем фоне или эффект взаимодействия (например если я впереди всех и мне нет смысла играть кражу, яд и тд)?
В начале игры вы решаете играть ли "мирный вариант" - способности на синем фоне или же агрессивный с эффектами кражи, яда и т.д. Во время партии уже не поменять
странная игруля. но тянет сыграть
Будет русская локализация? Я так понимаю, что игра не Языконезависимая
У хоббиков на паузе. В игре на картах много текста.
Привет)Если я двигаю маркер отдыха действием спонсор с силой 5, а до конца кофе брейка 3 деления. Я,получаю 3 или 5 монет?
в правилах к карте Спонсоры все расписано
Спасибо что указали на мою невнимательность)
Подскажите, как работает карта native farm animals - если я разыгпываю ее, когда у меня нет вольеров и построек в самом начале игры я тупо получаю очки привлекательности за все пустые клетки, т.е. около 15-18 очков?
Карта дает очки за пустые гексы на границе, которые соединены постройками
Можно поподробнее?
Достаточно сложнореализуемая карта.
При розыгрыше приносит вам 1 очко привлекательности за каждую пустую клетку края поля (не учитываются горы и вода на краю поля) рядом с которой что то построено (как это выглядит нарисовано на самой карте, там где молния это что то построено).
В конце игры за каждую группу клеток из 6 (не больше и не меньше) без построек даст вам 1 очко возрождения.
На карте нет никакого указания "не больше и не меньше". Просто считаешь свободные клетки каждой группы - есть 6 клеток - есть очко, есть 12 клеток - есть 2 очка, нет в группе 6 клеток - ничего не получаешь. Но обычно это просто небольшой буст билетов в самом начале, на что как бы намекает условие "не более 25 билетов" на карте.
Нет, не получите. Пустые клетки на краю поля должны примыкать к постройке. Т.е. если нет построек, то и примыкать не к чему.
Благодарю за ответ
Можно ли сыграть карточку спонсора с особым жетоном зоопарка если нет возможности выложить этот жетон на свой планшет?
Нет. Нет места, сыграть уже нельзя!
умел бы я радоваться за заход карт противнику и его победу в то время, когда карты тебя самого душат - прям огонь игра была бы :)
А чем вас карты то душат? При доборе карт, что применяете чаще: snap или добор/сброс из колоды? Чтобы карты не душили, не надо их набирать веером в руку, а играть в первую очередь от рынка. Особенно нужно помнить, что улучшенные карты действий Спонсоры и Животные позволяют сразу разыгрывать карты с рынка.
А у вас заколдованные карты, которые всем заходят одинаково хорошо? Про какой веер карт вы говорите, если там лимит 5 нужно устроить ещё? Метками они душат естественно, а ещё дисбалансом захода и текстов. Чего стоит только карта цели "Быть в максимуме по шляпам" по сравнению с картами целей "11 спонсоров" или "застрой весь зоопарк". В итоге, если играть не с нубами, то решит заход карт. Это ж вам не Плотина и Ганзейка, где всё решат игроки и их хитрость-умелость.
Если у меня будет эта игра, то буду, как и в Крыльях, проводить первоначальный драфт.
Так ведь, как бы... Именно от того, что рука лимитируется и играется не много карт, она и балансирует выход карт. Тут ведь и динамический рынок, и добор с прокруткой встроенный, и добор с прокруткой в картах. То есть у вас обычно выбор из 12+ карт. Да, она как и многие карточные игры ощутимл на тактику заточена, но здесь запросто можно следовать и замыслу. Рандомнвми, имхо, счёл бы только карты целей - в них действительно ощутимый дисбаланс есть, поэтому мы просто забанили несколько откровенно выбивающихся целей (например получающие по от количества свободных клеток)
А вот про драфт согласен, тоже хотим попробовать :)
Да, по за пустые клетки в зоопарке это какая-то бесполезная карта цели, у нас обычно под конец игры почти не остается свободных ячеек, и следовать этой цели - играть себе в минус.
Что по теме обсуждения - да рандом есть, но нужно уметь подстраиваться и играть от ситуации. Комбинируя это с своими планами.
Я вам открою потрясную стратегию на свободные клетки. Просто авиарий, террариум и обычный вольер 4м, в который вы вгоняете лосей, любящих жить вместе. и вот у вас море места и море животных.
Надо попробовать, но пока есть большие сомнения в ее эффективности, ведь:
1. Тогда вы почти не строите так же и павильоны/магазины, что зачастую крайне выгодно сделать "на сдачу" при продвинутом строительстве, что в среднем в моих стратегиях давало 5-10ПО
2. Вы не закрываете всю карту, что весьма часто дает эти бонусные +7
3. Вы становитесь очень завязаны на стадных, то есть вам нужно прям активно их добывать, а значит тут как повезет. Кстати, посчитал: таких карт, всего 5 в здоровенной колоде из 212. Вы уверены, что на эти 2% вообще можно рассчитывать, иначе, как если расклад позволяет?
4. Вы исключаете себя из большинства природоохранных проектов
5. Вы не получаете многих бонусов с карты
6. Вы скорее всего не пользуетесь большей частью уникальной способности своего зоопарка, так как они завязаны на закрытие клеток
7. Вы не заселяете весьма ценных представителей приносящих море ПО
8. Большинство спонсоров приносят выгоды за животных, которые не стадные и под уникальные вольеры не вписываются
9. Уникальные вольеры только после улучшения действия возможны, а значит до этого момента играешь только с 1 вольером на 4-5 клеток? Это со старта игры может просадить по экономике
Ну и поясню ещё раз мнение: да, в принципе реализуемо, но выходит, ограничиваешь свои возможности во множестве аспектов, чтобы получить то, что при большинстве целей получается практически автоматом, попутно с получением сопутствующих плюшек. Собственно о чем речь и ведется - в сравнении с другими, обычно она весьма проигрышно смотрится
Тактика нормальная, если пришла такая цель...но просто лучше и проще выбрать другую.
2. это редко играет какую-то роль, и к этому мало смысла стремится, если нет еще хотя бы спонсора и цели на заполнение зоопарка.
3. Поэтому там еще рептилии и птицы предлагаются
4. Ну это не правда, некоторые конечно выпадают, какие-то может быть будут тяжелее, но в реальности птицами и рептилиями можно закрыть большинство природоохранных проектов.
7. Животные на море ПО обычно слишком дорогие и того не стоят.
8. На этих спонсоров нет смысла расчитывать, если их нет в стартовой руке.
9. ЭТо достаточно просто провернуть.
Правда в том, что цель просто плохая, но предложеная тактика хороша даже для других целей, где не надо себя жестко ограничивать.
"но просто лучше и проще выбрать другую"
Собственно только о том речь и веду)
2. Разумеется, не часто, но я потому и выделил это как один из пунктов, которого игрок Лишается. Из наших ~15 партий хотя бы 1 игрок закрывал всё поле в более чем в половине. Поэтому называю это не как минус, а как лишение себя одной из потенциальных возможностей, которая опять же побочно может быть получена в ином случае, но которую ты точно закрываешь себя в данном.
4. Речь именно про самоограничение в стратегии. То есть да, обычно можешь, но становишься как раз топдек зависимее. То есть представляем, что сразу выбрал играть через эту цель, заселил стадное, построил авиарий, и.. а проекты все не те - не подстроиться, в отличие от. По региональным скорее всего тоже отстаешь, так как в у тебя на старте ограничение по вольерам, тебе ведь нужно а) сделать абгрейд, причем именно строительный, что для первой карты обычно не выгодно б) построить улучшенный загон в) населить туда нужных регионов. А это ещё тоже должно повезти по числу/вместимости. То есть выше вероятность проигрывать гонку. Да, не мешает, но Вероятнее (чаще) игроки без ограничений будут выполнять это проще и быстрее.
7. Так это опять же от стиля игры зависит и обстановки. Очень часто у меня средств в избытке, особенно во второй половине игры и там прям выгодно бывает резкий рывок сделать, не дав соперникам те самые ход-два. Да, на донаты тратишь, но в принципе это не мешает селить и условно Амурских тигров. А тут речь как раз о том, что даже будь у тебя возможность такая, будь средства - а не можешь, снова ограничил себя.
То есть еще раз: я не об отдельно каждом пункте, а о том, что вместе эти пункты будут по чуть ограничивать.
ну с этим то я согласен, цель ставит рамки, не давая ничего в замен. Но справедливости ради, я часто забиваю на цели, если идут хорошие комбо на картах.
Я пока только сужу только по своему опыту 10 партий (из них 7 дуэльно с одним и тем же оппонентом, с которым у нас богатый опыт игры в то же Покорение Марса) и 100% винрейту. Заход карт безусловно важен, но это карточная игра как правильно заметил MacTire, в любой из них всегда есть такая "проблема". Согласен с хоумрулом в виде драфта, но пока тоже не пришли к пониманию какого: драфт карт основной колоды или карт целей, или всех вместе. По своему опыту я пока во всех партиях строил игру от стартовых карт целей, стараясь к нужному моменту сделать выбор по одной из них. Плюс snapом всегда стараюсь забрать доп карты целей, выходящие на рынок, даже если у меня в данный момент нет возможности их выполнить.
Мы вдвоём в такое не играем. Если сравнивать с Крыльями и тем же Покорением, то подумал о таком варианте драфта: даём полную инфу по игре (открываем общие задания с щитами, игровые карты, цели раздаём личные) и драфтим сразу 8 карт или, как в Рес Аркане, по 4 в разные стороны.
Наиграли больше 10 партий вдвоем. Тоже пришли уже давно к выводу, что карты целей немного дисбалансны. Одни из них гораздо легче выполняются, чем другие, и более универсальны, подходят ко всем стратегиям. В итоге мы пока увеличили количество раздаваемых карт целей до 3, сбрасывая 2 из них при достижении 10 CPs. И стартовые карты мы драфтим, как в рес аркане - раздаем 2 раза по 4 карты. Не уверены, что это наиболее оптимальная раздача, будем дальше экспериментировать)
Игра вызвала большое разочарование. Отчасти, это из-за завышенных ожижаний, связанных с быстрым ростом её популярности, высоким рейтингом на BGG, нейтральной животно-природной тематикой и красивым оформлением. Мои ожидания - мои проблемы, это понятно. Но попробую передать свои ощущения.
Красивое оформление смотрится так только на фотографиях с подкрученным контрастом и статичным, правильно выставленных фокусом. Смотришь на игру сбоку и перед тобой разноцветная и блеклая каша с преобладанием коричневого и зелёного. Дизайнеры и художники по отдельности поработали хорошо, но когда все это собрали в игре - получилось убого и ненамного лучше "Покорения Марса". А деньги были уже потрачены и выпустили игру: и так схавают евро-"любители". На картах: значки реквизитов, нагло передранные у Марса, блеклые однотональные переходы без теней, композиции, акцентов и рамок; фото животных, просто висящие сверху. Не додумались вставить никаких биологических сводок, ареалов и т.д. Игра о важности природы с нулевым познавательный послом и фоточками для умиления. При этом все максимально перегружено смотрится. Сравните с карточкой из Крыльев, где информации и инфографики больше, а смотрится все гораздо лучше и понятнее. Задники у карт блеклые, желто-зелено синий триколор с барабаном значков - апупеть дизайн со строгой вертикальной ориентацией. Длинный шарф игрового поля, а-ля "Flamecraft" неудобен, тематические мелочи вроде папок-досье и билетиков смотрятся красиво, но безсвязано. Есть органайзеры, но это штампованные лотки для печенья. Естественно уже выпускают допы, про которые не думали, делая коробку базы.
Качество компонентов - стандартное евро с деревяхами без наворотов. Из выдающегося - коробка в формате Ласердовских "шедевров".
Что касается игрового процесса - в нем кроется самое большое разочарование. Я думал, что эта игра про строительство и заселение зоопарка с кучей возможностей и вариантов по построению вальеров и загонов, сочетанием животных и ловко прекрученной моделью набора ПО. Оказалось, что это типичное евро на карточках, где ты просто совмещаешь циферки и возможности на вы павших картах, с целью переработки их в ПО. Стандартная болячка подобных карточных игр никуда не делась: пришли карты - жри что дают и играй от того что пришло, ты за эту игру деньги заплатил! В Марсе хотя бы есть драфт, позволяющий взять "вкусное" перед началом раунда и добавляющий взаимодействия: возьму сам, чтобы не дать сопернику. И там и там ещё одна стандартная болячка: когда на старте приходит крутой, дорогой и оттого бесполезный мусор. Все остальное есть и в Марсе, но почему он хорош, а Нова скучна? В Марсе есть тонна асимметричных компаний, задающих тон уникальными свойствами на протяжении всей партии. В Нове - только разные планшеты с россыпью 5 точек, при перекрыти которых тригериться простенько свойство. В Марсе есть общее поле с конкурентные и контактным взаимодействием; в Нове - индивидуальные огороды с задачей заполнить клеточки, попутно, собрав бонусы. А ещё в Марсе есть гонка по трекам и борьба за достижения - чего в Нове вообще не завезли. В Марсе - строются огромные и интересные карточные движки, каждую партию новые. В Нове - куцый одноцилиндровый карбюраторник в среднем - на 10-15 карт и простым сбором бонусов в нужные моменты. Ещё в Нове есть ограниченная прокачка, когда тебе сыпят бонусы, но использовать их уже нельзя. Есть миплы рабочих, которые ставятся только на 1 место с вариаций бонуса. Зачем нужно такое куцее размещение рабочих, чтоб механиков в описании похвастаться? Есть однообразные плашки институтов (3 шт) с бонусом и девизом покемонщиков и игроков Магии: "собери их всех". Никаких исследований и грандов, когда ты помогаешь института, отдаёшь им знания о животных, а те сыпали бы тебе бонусы в зависимости от того, чем помог или своего профиля. Масти карт и животных с географическое привязкой сделали, но при этом в зоопарке полно условностей: когда пустынные тушканчики в соседнем вальере поселится с северным оленями. Обустройство зоопарка - просто заваливание планшета полиминошками с уклоном в сычевальню. Из интересного и "оригинального" в Нове есть только механика круговорот карт с возрастанием силы, честно украденная у "Цивилизация: Новый рассвет", которая тоже, наверняка, была украден у кого-то ещё... С хороводом карт стоит считаться и порой, приходится хорошенько подумать дабы сыграть максимально выгодную комбинацию действий.
Игра, которая потенциально должна была стать убийцей" Покорение Марса", забыла дома яды и оружие, забыла про скрытность и с грохотом споткнулась у первого же охранника, смачно ударив лицом в грязь. Ничего хорошего кроме милой тематики и круговорот карт в игре нет. Куцый, скучный игровой процесс, где не игрок выбирает стратегию и стремиться к эфеккивной её реализации, а игра случайно подкидывает возможности и диктует направление развития.
Странно, что ее так все хвалят.
Отличная игра. Не должна нравиться всем.
Да и прикопаться можно к любой игре.
Соглашусь с вами на все сто!
Ничего странного, шикарная игра. Максимально вариативная, где есть место и стратегии, и тактике, отличная по динамике, без проседаний, механики работают слажено. Когда выстраиваешь комбинацию за комбинацией и видишь, какие это даёт плоды) - мало какая игра последних лет оставляла такие приятные послевкусия и хотелось заигрывать хоть несколько партий подряд.
Странно обратное. Например говорить о влиянии прихода карт, если тут, в отличие от других карточных игр, более 4 источников карт. При том, что можно играть через них (как раз используя по максимуму возможности прокрутки), а можно и вовсе от них почти не зависеть. Ну и так далее
Меня вот больше смущает рандом прихода карт (он тут есть, хоть и есть инструменты, чтобы попытаться это нивелировать) вкупе с гонкой по очкам. Если в Марсе три каната, и отслеживать концовку игры проще, да и нет определенных карт целей, которые нужно выполнить к концу игры, то в Арк нове можно просто дольше противника искать нужные тебе карты. К примеру, построив контактный зоопарк и заселив туда одно животное, я всю игру искал других контактников. Несколько таких карт увели из под носа (взаимодействие все таки есть), а при доборе они не выходили, хоть я и прокачал сразу же действие добора. Это касается и выполнения природоохранных проектов.
Процесс игры классный, и рандом бы так не смущал, ведь всегда есть чем заняться и куда развиваться, но если противнику пришли карты на выполнение целей быстрее, чем тебе, он просто заканчивает игру, оставляя тебя в отрицательных очках.
Не обязательно циклиться и переживать по поводу того, что что-то увели из-под носа.
Да и не самые сильные это карты.
Увели их, значит что-то оставили.)
Не было ни одной партии (а сыграл раз 10), чтобы приход карт выключал тебя из игры на победу. Нет в этой игре такого недостатка, как приход карт.
Нужно гибко работать с тем, что есть.
Контактный зоопарк просто пример, но вот природоохранные карты то точно желательно выполнять, поэтому, если для них подходящих карт не приходит, то это обидно. Ведь от прихода карт в целом зависит в долгосрочное ли ты планирование нацелен, или быстро выполнишь цели.
Я не радикально настроен против игры и буду пробовать играть еще и уже с мыслью, что Арк нова все таки гонка)
Мда, манямирок с "ударила лицом в грязь" у поциента конечно интересный
Спасибо за Ваш комментарий!👍
Поправьте меня, но при поверхностном ознакомлении с комментариями показалось, что взаимодействие игроков заканчивается на отборе карт. Насколько игра конфликтна в дуэли?
Есть еще несколько уровней взаимодействия (отбор партнеров, университетов, спец. жетоны с животных, момент объявления перерыва, спонсоры с эффектом "каждый раз, когда кто-то из игроков", гонка за природоохраннве проекты, награды и донаты,), но все это не прямое взаимодействие, примерно такое же как борьба за рынок карт, поэтому здесь ожидать конфликта не стоит, игра хороша другим
После более 10 партий, могу смело сказать, что правы, как те, кто критикуют игру, так и те, кто хвалят. В игре много рандома, в какой-то мере ее можно назвать тактическим евро, потому что строить долгосрочную стратегию в ней не очень эффективно. Всегда приходится отталкиваться от ситуации, благо путей и комбинаций в игре море. Игра постоянно заставляет, избавляется от "нужных" карт. Игрокам, которые любят придерживаться изначально выбранной стратегии, здесь придется несладко, и я думаю, это основная часть хейтеров игры. Арк нова достаточно долгая игра, особенно первые партии. И тут два минуса пересекаются, игра долгая, именно из-за того, что непредсказуемая. Игроков настигает аналитический паралич, когда кто-то подрезает карту или жетон, на который они рассчитывали, ломая всю их затею. В игре мало взаимодействия, карты "агрессии" привносят в игру еще больше хаоса и могут сломать даже краткосрочные планы, что опять-таки ведет к параличу и удлинению партии. Видимо поэтому, многие предпочитают играть без них. Мне больше понравилось раскладывать ее на двоих, и я бы никогда не сел играть в нее четвером. Однако, тут появляется еще один минус, ряд карт слабеют с уменьшением числа играющих.
Что касается плюсов, на мой взгляд, незаслуженно обделена похвалой система действий, движок, который лежит в основе всей игры. В нем нет никакого рандома, и все действия можно спланировать наперед, и для игроков, которые смогут быстро его обуздать, рандом в других частях игры будет уже нестрашен. На мой взгляд, это сердце игры, и, несмотря на обилие компонентов, и треков, конечный успех больше всего зависит от оптимизации движка-действий. Обилие компонентов можно отнести и к плюсам, игру интересно исследовать, и даже после множества партий она не надоедает.
Играли исключительно на 4х, долготы не почувствовали от слова совсем. Ну, или повезло с быстрыми игроками)
Ну первые пару партий то были по дольше остальных?
Ничего себе, игра уже в топ 4 бгг...
Так вы же тут это обсуждали ниже ещё 2 месяца назад, когда игра уже была в топ-4) Но ждем теперь топ-3, свой вклад уже внес
Может кто то продает с вставками на русском?
Кстати, давно хотел спросить, кто как в игре называет по-русски трек "conservation"
Ну по русски - это прироохранные проекты. Я в своем переводе решил использовать фразу - проекты возрождения природы, или просто трек возрождения. Следовал я тому, что фраза прироохранное длиннее conservation, тем самым создавало больше проблем при верстке, сильно нарушало оригинальную верстку, тем самым затрудняя перевод.
Я имею в виду за игровым столом во время партий, как называете?
По вёрстке понятно, да и "продвинь меня на 2 по треку охраны природы" как-то не очень как будто.
По треку "возрождения" по смыслу тоже не идеально
мне удобнее называть зелёные очки - очки возрождения.
У нас к 4й партии были "щиты" и "билетики" :)
Билетики, похоже, у всех закрепляется).
Логика простая: чем больше привлекательность зоопарка тем больше билетиков продаётся.
Защита природы - трек защиты - щиты отлично сочетаются и коротко.
У нас тоже билетики)
Щиты и билеты с первой партии))
Возрождение всё же больше ассоциируется с ситуацией, когда что-то умерло, а затем создаётся вновь (Эпоха Возрождения).
К биологическим видам это не относится.
Поэтому мне ближе восстановление. (Восстановление популяции Амурского тигра)
Пока больше других нравится вариант "трек восстановления" (природы).
А почему не "трек охраны"? Там и щиты как раз.
Да, сейчас трек защиты природы.
Защита - щит хорошо (
Восстановления был первый вариант.
"Восстановление популяции такого-то животного."
Много по разному называем, я часто говорю трек консервации, ещё трек щитка или победных говорим. Причём нижний это трек билетиков, что то привлекательность реже используем. Так же и с проектами говорим общие проекты и не общие вместо более длинного названия. Зачастую же я поддерживаю вот это говорим)
Называем "Охрана природы", "Привлекательность" и "Репутация"...
Что считается для проектов вода и камни в зоопарке? Кол-во построенных зверей с требованиями воды камней или соседние клетки любых вольеров готовых?
Количество требований камня и воды на картах животных и спонсоров
понятно, почему локализацию никак не выкатят - переводчик до сих пор мучается, как карта куриц работает в моменте :)
Игра просто великолепно играется сольно. Ограниченное количество ходов - также как в солорежиме Покорения Марса, но больше мозголомности. За неделю наиграл уже четыре партии и хочется ещё и ещё.
Ну, вот. Несмотря на приличный опыт в играх, ПМ - единственная игра, в которую раскладывал одну партию соло.
После игры на двоих сразу после получения коробки захотелось ещё закрепить правила и прочувствовать как она работает.
Учитывая, что Ark Nova по игровым механикам круче Покорения Марса, зародили зерно сомнения, не сделать ли второе исключение из правила не играть соло).
Внезапно игра так понравилась что впервые за десятилетие что играю в натолки решил попробовать соло режим. И он оказался неплох)
Други, есть пара вопросов по жетонам яда и гипноза:
1. Жетоны гипноза сбрасываются с карт после использования или нет? В фазе отдыха как я понял сбрасываются только жетоны яда и ограничения? Смысл жетонов гипноза состоит в том что игрок, который их накладывает может потом пользоваться картами действий других игроков с этими жетонами? Тогда если это так то при их использовании эти карты сдвигаются или нет?
2. Смысл жетонов яда состоит в том, что если игрок использует карты действий без этих жетонов (при их обязательном наличии хотя бы на одной карте), то он платит в запас 2 деньги? Или я чет не понял?
1. А в коробке точно есть жетоны гипноза? Не нашёл их просто. Есть только яд и удушение.
2. Жетоны яда не ограничивают игрока в розыгрыше карт, однако если на конец хода хотя бы на одной карте лежит такой жетон то платишь две монеты
Ааааа..... точно... тогда без вопросов. Я сам неправильно понял, это оказывается просто иконка на карте. Если разыгрывается карта с значком гипноза (просто этот значок из той же серии, что и яд), то игрок просто после выполнения текущего своего действия выполняет действие другого игрока с наибольшей популярностью (привлекательностью) с силой 1 либо 2 либо 3. Извиняюсь за невнимательность.
Жетон яда работает не так. Если в свой ход игрок не использовал карту с ядом, то платит 2. Если использовал- яд с карты сбрасывается, платить не нужно. Во время отдыха все жетоны сбрасываются.
Как я понял, оплата в конце хода. Если ты изначально выбрал карту действия без яда, но смог как-то сбросить последний жетон яда, то 2 деньги не платишь.
всё верно. однако яда обычно две штуки кидается, а потому с одной карты сбросили, а со второй нет. отсюда и оплата в 2 монеты.
Да. Предположим, в прежний ход одну уже скинул. Я к тому, что условие сбрасывания 2 монет несколько другое, чем выше указано.
Жетон яда работает следующим образом.
1. Если выбрана карта действия с жетоном яда, то она разыгрывается, жетон яла сбрасывается.
2. Если выбрана карта действия без жетона яда, то на конец хода проверяется, остались ли жетоны яда на конец хода. Если хотя бы на одной из карт действий остался жетон яда, то оплачивается 2 монеты. Если не можешь оплатить 2 монеты, то откатываешь ход обратно.
Хоть сверху и наплюсовали, но формулировки не точные.
Пример.
1. На начало хода 0 монет. Казалось бы мало выбора. Но игрок может в течение хода заработать 2 монеты и рассчитаться.
2. Игрок может в течение хода крутануть комбо из нескольких действий и скинуть жетон или 2 жетона яда.
Можно поинтересоваться откуда информация о том, что "если не можешь оплатить, то ход откатывается"?
Уже писали об этом.Нужно прочитать не только правила,но и обзор значков и глоссарий!Там подробные объяснения.Смотрите глоссарий как действует жетон яда!