Хоть и отыграли уже много забегов, всё равно остаются некоторые вопросы, на которых в правилах ответа найти не получается... По этому хочу уточнить у вас ;-)
1)На картах встречается изображение книги, позволяют ли они пройти проверку на параметры или нужны будут сугубо в замке? 2)Если по окончанию забега у нас есть клетки которые мы не можем потратить, так как прокачка заблокирована условиями, либо на неё не хватает клеток, переносятся ли они на следующий забег? 3)Хранительница времени в первый же ход бросает 4 сюрикена в нас, они все должны открыться, но дают ли они свои эффекты в первом раунде если у них действие раунда 1 (ведь они находятся левее хранительницы и следовательно уже пропустили свою фазу активации)? 4)Карты прокачки персонажей можно свободно перемещать между героями перед забегами?
Спасибо, после ещё посмотрю что в faq написано. Но не думал что карты улучшений необходимы все в забеге, если персонажа меняли, то и все карты добавленные в колоду к убранному, кроме подходящих, не использовались. Ведь в правилах прописано что главное требование к колоде не менее 6 карт, что легко выполнимо.
1) Это, походу, не книга, а вообще кирпич какой-то (если про левый верхний угол карты речь). Это часть фонового изображения карты и нигде не применяется. 3) Да, действия выполняются в строгом порядке - слева-направо. В данном случае их ход уже прошел.
В каких ситуациях карты чертежей могут оказаться в мешке во время забега? В правилах написано, что чертежи кладутся к коллекционеру и после забега бесплатно перемещаются в колоду снаряжения.
Сумели завалить Десницу Короля. Скорее из-за удачи (отличной комбинации полученных наград и врагов), чем из-за умений (во всяком случае повторные забеги провалились даже не добравшись до него). Отличная игра, в которую приятно и быстро можно играть раз за разом. Минусы тоже есть - правила написаны просто отвратительно. Нихрена не понятно, никаких пояснений. Вот например, значок колбочки на карте обезглавленного - открываем правила, находим такой символ ТОЛЬКО в разделе "на тайлах" - читаем "хилим ЛЮБОГО игрока". Ок. Наверное, на карте играется так же, да? Нет. Когда появляется в игре карта с такой же колбочкой, но с пояснением "на любого игрока" это становится ясно. Значит, обычную колбочку с карты можно только на себя было. Вам, блин, букаффф жалко? Почему я должен гадать? На BGG сами игроки сейчас составляют гайды, а разработчики допиливают баланс. Вы хоть тестили? Ужасно бесит. Особенно из-за элементов сокрытия информации, которая должна появляться постепенно. Например, я вот, по факту, прошел игру и у меня нет одной начальной руны. Где она? А она рандомно выпадает в одной начальной локации и за наши 7-8 пробегов там ни разу не выпала (потом мы дальше ушли). Если бы я не считерил и не начал спецом просматривать все тайлы - долго бы я её искал. А без неё часть контента закрыта. В общем игра хорошая, но правила ужасны.
>Скорее из-за удачи (отличной комбинации полученных наград и врагов), чем из-за умений (во всяком случае повторные забеги провалились даже не добравшись до него).
>Минусы тоже есть - правила написаны просто отвратительно
Так а разве жуткий (по описанию) рандом - не минус? Если от игрока мало что зависит.
>Так а разве жуткий (по описанию) рандом - не минус? Если партия 20-30 минут, то нет. Сдохли - побежали заново (и в любом случае стали чуть сильнее). Тут на коротких повторяющихся забегах игра построена. И с чего вы взяли, что рандом жуткий? Нет, он вполне контролируемый. Тут можно идти разными путями, можно прокачивать персонажей в разной последовательности, в бою выбираешь из трех карт - все это можно обдумать исходя из ситуации (на поле куча разных доп. проходов и возможностей постепенно открывается). Да, можно сдохнуть из-за непрухи, но нечасто. А по поводу последнего босса - объективно, мы рановато начали его штурмовать, у нас из трех колод прокачки только одна была исчерпана (остальные около середины).
Что ж, игра пройдена полностью. Несмотря на отвратительные правила, впечатления положительные. О покупке не жалею. Брал коллекционное издание за 10т.р., о чем тоже не жалею. Пластиковые жетончики постоянно перекладываются туда-сюда, красиво вставляются в двойные планшеты, очень тактильно. Ну и фигурка героев выглядит офигительно. За всех Безголовых очень интересно играть, разбирать их сильные и слабые стороны. Бобби пока вне конкуренции: + 1 урон и + заморозка по всем врагам в каждом бою супер полезны. Но, жена, например, взяла Утопленного, которого я опплевал и тоже продемонстрировала, что и он весьма хорош. Игра определенно не топ, как Мрачная Гавань, например, но весьма хороша для семейных посиделок вечером - посидеть порубить вражин, не заморачивась сверхсложными вычислениями. Рекомендую.
Теперь у меня вопросы в голове по хилкам. Маленькая колба на карте безголового лечит только его, а большая колба на планшете прокачки любого и в любой момент, в том числе посреди битвы?
Колба большая кладется в мешок в начале партии Использовать её можно либо в нулевом раунде, либо действием «подбора» лута (по моему это в памятке прописано, либо в правилах, где информация по значкам)
Абсолютно не понял хайпа вокруг неё. В такое лучше уж точно играть на компьютере. Играть только тем, кто не достаточно нагриндился в компьютерных играх, и теперь желает заниматься гриндом настольным.
Так это было базой еще на предзаказе, это настольная гриндилка для тех, кто мало нагриндился в свое время на компьютере и им хочется еще гриндить на столе. Приблизительно это же относится и к Слей зе спайр(но там еще и даунтайм появляется), и плюс минус всем навороченным Боссбатлерам.
В Slay the Spire и в большинстве босс баттлеров не надо много раз делать одно и то же, чтобы стать немножко сильнее. Есть конечно режим Ascension в Шпиле, но опциональный, а так каждый забег это полноценная партия, а не "буду помирать Х раз, чтобы прокачаться"
Как большой любитель жанра рогаликов (переиграл и прошёл десятки, со всеми ачивками, ну и вот это вот всё задротское) — у StS и DC абсолютно разные подходы и геймплей. В плане механик понятное дело, но и в сути своей и ощущениях совершенно разные подходы к получению опыта игрового (невзирая на разные жанры, речь не о них сейчас). Siar всё верно написал: DC это гриндилка, где суть игры в бесконечных забегах и гринде амуниции (карт в настольной версии) — читай "прокачке". На старте вы не можете технически пройти игру до конца, вам нужна метапрогрессия и много забегов, которые открывают физически допуск до следующих уровней. В StS игру можно "пройти" с первого раза при нужном уровне подготовки, а все навороты можно открыть сразу и смысл не потеряется, в отличие от DC, где смыслы именно в прокачке и так сказать "прохождении на скорость", типа "соревновании" за сколько забегов ты сможешь открыть все "ключи" и одолеть игру. То есть, это два разных типа рогаликов, про разное и под разное настроение/ разный тип игроков.
Да, вы правы, тут я ошибся. Вот только лучше ли сделано в StS? Ты прошел, но по сути ты игры еще и не видел. Вот тебе новые карты, враги + к сложности, проходи еще раз тоже самое. По факту и там и там вы будете постоянно проходить одни и те же локации. Разница только в "я прошел на этом уровне сложности, попробую пройти еще раз на более высоком" и "в прошлый раз я не достаточно прокачался, пробегу еще раз, может теперь пройду, а нет - так прокачаюсь посильнее"
В чем разница? В восприятии? Ты прошел мизерный кусок игры, и там и там. Только в одной "ура, в этот раз я справился на простой сложности, надо пробовать на нормальной", а в другой "ура, сейчас я зашел дальше чем в прошлый раз".
Понял. В восприятии. Ну, в принципе, есть люди, которые пройдя обучение, уже будут гордиться победой. Но ведь есть и люди, которым нравится Dark Souls.
Пройти все акты - это не "обучение", это полноценная партия. В новых партиях изменится только то что увидите других врагов и события (режим ascencion и 4й акт отдельный разговор, это для любителей хардкора).
Только вот будет ли это считаться прохождением? СтС, он же как Исаак или ФТЛ. Ну пошел, но это лишь маленькая толика игры. Проходить надо десять, сто раз.
Смотрите: я любитель закрывать весь контент, соответственно мне интересно пройти все сложности и финального босса в StS. В DC и ей подобных тоже, но две игры дают и нужны мне для совершенно разного опыта.
Сразу условимся "на берегу", что разным игрокам нравится разное: одним больше одно, другим другое. Итак, главная мысль в том, что есть рогалики, где есть мета-прогрессия (и где она является бОльшей частью геймплея и даже смыслом) и те, где её нет, либо она является минимальной частью геймплея, а упор делается на другие, скажем так, более глубинные механики игры. И вот тут DC и StS как нельзя кстати стоят на совершенно разных чашах весов, чтобы проявить сильные стороны своего подвида и дать нам понять кто есть кто.
StS — это рогалик условно БЕЗ мета-прогрессии. Несколько открываемых карточек в первых забегах в расчёт можно не брать, ну или назвать это минимальной мета-прогрессией. Она совершенно не обязательна и вы можете пройти, как я и сказал выше, игру с первого раза. Если вам нужно закрыть высшую сложность, вы всегда можете просто её включить и разбивать себе лицо в попытках её одолеть и построить убер-билд в забеге, чтобы-таки проскочить и навалять финальному боссу. В этом интерес, в этом кайф — внутри самого забега пользоваться всякими хитрыми и не очень механиками, чтобы справиться с трудностями и одолеть игру ЗА ЗАБЕГ, потому что после него ничего, забвение и тьма, а после — всё сначала, с нуля, с той же позиции на которой вы и были на старте в прошлый раз.
DC же на — другой чаше весов — является мета-прогрессивным рогаликом, где суть не в хитрых механиках внутри забега, а в открытии усилений, все более и более мощным штук МЕЖДУ забегами. Для этого авторы делают игру внутри забегов более... ну, давайте используем слово "примитивной", чтобы не загружать игрока, потому что тот приходит в такие рогалики не за сложными механиками внутри забегов, а за тем самым гриндом, когда разбившись об очередного босса, вы просто возвращаетесь на старт и берёте себе новенький... +1 к здоровью и +2 к урону от ножей! Теперь босс не кажется таким мощным, но... снова разбивает вам лицо. Не отчаиваемся и снова возвращаемся на старт и берём на этот раз +2 к здоровью, +2 к урону от ножей и +2 броню! Что теперь скажет босс? Теперь мы его снесли как вату, и впереди ждёт второй босс, который... Угадайте что сделает с вашими +2/+2/+2 ? Правильно даже не заметит их и снесёт вас. И это цикл повторяется до посинения, а цифры ваших плюсов растут и растут (в хороших мета-прогрессивных рогаликах это не просто цифры, а что-то ещё очень интересное). В этом смысл мета-прогрессивных рогаликов (в частности DC). Вам интересно качаться и получать всё больше и больше циферок, которые при очередном dps-чеке снесут-таки босса, второго и третьего, а на четвёртом сдуются, чтобы снова запустить цикл.
Разница между этими двумя типами игр по-моему очевидна. Общая канва да, у них одна. Просто и подача, и упор у них совершенно на разные аспекты геймплея для разного удовольствия игрока / разных типов игроков.
Ну, а то, что вы приводите в пример ФТЛ и Айзека (предполагаю в качестве эталона некого), говорит лишь о том, что вам по душе больше рогалики типа StS, то есть, не мета-прогрессивные.
Вот же удивительно. Во всех анонсах, да и прямо на коробке с игрой было рассказано и написано: настольный Rogue Lite. Одно лишь обозначение жанра говорит о том, что в игре будет гринд с целью прокачки. И все равно находятся индивидумы, которые пишут «ъуъ гринд!!!фу какая гадость». Наверное просто нужно более ответственно подходить к выбору игр, чтобы не было таких разочарований…
Я успел отыграть не так много, всего 10 забегов +-. Это вот прям первые впечатления - игра понравилась. Прям чувствуется раскачка с помощью клеток. Даже 1 - 2 открытые карты прокачки прям сильно влияют на вероятность успешного забега. Пока мы играем только на 2х или в 1 я раскладываю. Костыльность не ощущается при таком раскладе. Решили играть по правилам - не обсуждая значения на картах - так играть только веселее, особенно когда понимаешь, что вы с напарником правильно словились. Чувствуется, что разные персонажи по разному играются, мне пока больше понравился Соженный. +1 урон с помощью метки часто решает. Далеко я не прошел, под конец первой локации стабильно отлетаем. Хотя и чувствуется опыт забегов и проще обойти или защититься от тех или иных противников. Так же нравится момент с тем, что можно менять игроков и все равно все так же играть и проходить забеги. А так же и менять безголовых. Не надо привязываться к 1 игроку или 1 персонажу. В целом игра мне понравилась - буду умирать, возрождаться, гриндить, убивать пока не открою все секреты игры
Оценки такие противоречивые, потому что всё на вкус и цвет. Мне и в соло отлично играется: я хотел игру в жанре roguelite, я её и получил и очень даже доволен реализацией. А кому-то, может, боёвка слишком примитивная, кому-то любой рандом богопротивен, кто-то, может, вообще играл через ТТС (а там, говорят, ещё и модуль кривой сделали), а кто-то и вовсе изначально негативно настроен, потому что по компьютерной игре настолка. Всем никогда не угодишь.
На двоих тоже отлично играется. Эффект, который заставляет менять ведущего игрока, заставляет менять планы, то ты одну, то две карты разыгрываешь. Проблема в том, что игра держит именно на желании посмотреть, что будет дальше, какие карты, навыки, задания, предметы появятся, в остальном, механики довольно-таки примитивные.
Что противоречивого в 7.61 по БГГ, это реально высокая оценка. Особенно для достаточно своеобразной игры с не менее своеобразным оформлением. Можете попробовать на БГА прежде чем покупать. А для меня весь жанр - автоскип, но наверняка найдутся любители.
Увы, это не та игра, о которой можно сделать полноценные выводы по нескольким партиям на BGA - там лишь получится понять, нравятся ли непосредственно механики. И хоть авторы реализации и прикрутили возможность прогрессии, это все равно не сравнится с аналогичным процессом "на столе" и эмоциями от открытия и добавления новых предметов, продвижению по биомам, "уничтожению" карт и т.п.
На самом деле, большинство игр с оценкой ближе к 7.5 это либо средненькие игры, либо игры прям с определенной аудиторией. Я давно на такие игры смотрю с опаской, так как долго они не играются и в душу не западают. Но это мое мнение и опыт.
Вы точно знакомы с тем, как именно рассчитывается оценка и насколько сильно ее снижает одна единственная хейтерская 1?
К примеру если 10 человек поставили оценку игре и 3 поставили 7, 2 - 8, 1 - 9 и еще 1 - 10, то с учетом всего 3х низких оценок в 1,4 и 5 игра получит рейтинг 6.6. что никак не отражает того, что большинству игра сильно/ просто понравилась.
Рейтинг это очень странная история, особенно для разных жанров, филлеры в принципе не набирают больше 7.5(если они конечно не имеют оверпродакшен как Шепот за стеной)
Я знаком с этим и я говорю про игры, не с малым количеством оценок, а про те, у которых хотя бы 500. И я таке читаю все отзывы, чтоб понять за что понаставили плохих оценок. Поэтому я и написал, что это мой опыт, практически все игры районе 7.5, которые я покупал либо лежа сейчас и не играютя и в очереди на продажу, либо давно уже проданы.
500 оценок по аналогичной логике приведут к такому же результату. Ваш опыт это ваш опыт, который тоже никак не отражает соответствие оценок качеству игр. Любая оценка это вкусовщина. И если что-то нравится более широкому числу лиц не значит, что это что-то прекрасное. Достаточно посетить какую-нибудь галерею, где среди великих шедевров о которых знают все, висят не менее примечательные работы, которым не уделяют столько же внимания.
Предлагаю вспомнить частичную расшифровку балльной системы BGG:
9 - Excellent game. Always want to play it. 8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game. 7 - Good game, usually willing to play. 6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood.
Многие игры могут запросто получать 6 и 7 именно по той причине, что целиком и полностью соответствуют данным определениям, но разве это делает их плохими?
Так я и не сказал, что они плохие. Средняя игра - это не плохо. Просто кому-то она понравится, кому-то нет, в какой-то компании она будет играть, в какой-то нет. В моей компании такие игры чаще всего не играются, так как всегда найдется игра получше.
2-3 игрока - хороший состав. 3 - полноценный, а вдвоем один игрок будет разыгрывать две карты (причем, не всегда тот, который этого ожидал). 1 и 4 - костыльные составы, т.к. в соло-режиме игра превращается в не самую простую головоломку, а на четверых один игрок выпадает из розыгрыша карт (а если так сложится, что по какой-либо это будет один и тот же игрок - то назревает вопрос, зачем собирались играть в это вчетвером, если по факту играют трое).
Не согласен, что соло-режим костыльный. Мной Серенада даже не воспринимается как автома: она добавляет дополнительный слой для планирования, а также дополнительное направление для прокачки во время забега.
Оценки такие противоречивые, потому что все копируют друг у друга всякую херню. Игра лучше всего играется на четверых, про "раскрывается на троих" - один сказал, остальные повторяют
Пока не откроете весь контент может быть интересно, а вот после открытия, я, наверное, смогу опять сыграть только через год - полтора, когда часть контента забудется, но, скорее всего, все равно будет уже не так увлекательно. Пока ощущается, что весь контент можно открыть где-то за 50 забегов.
Ну, я считал, как партии. Как выше сказали, они разные по времени. У нас пока 11 забегов, мы смогли первого босса одолеть (но там есть причины еще несколько раз по нему пройтись). В среднем где-то минут 20 у нас были все забеги.
Я вчера начал: запоем сыграл три забега, а потом сел на ночь глядя и наиграл ещё забегов пять. Пока совершенно не утомляет: я под конец убил босса и открыл новые места старта, но всё равно планирую пока и дальше начинать с начальных, потому что там ещё есть, что открывать - игра в первую очередь цепляет именно этим. При этом я играл одним и тем же персонажем, а можно и это дело разнообразить. Будет ли мне так же интересно играть, когда всё будет открыто? Разумеется, нет. Будет ли интересно откатить прогресс и перепройти с нуля - спустя некоторое время, думаю, вполне.
Поиграли пока 3 раза, игра затягивает. Темп классный, если не тормозить и всё делать бойко, в этом, по-моему, вся суть. Очень понравились компоненты в коллекционном издании, очень приятно их трогать, а делать это приходится постоянно. Пока за 3 партии (забегов, естественно, больше намного) не смогли одолеть первого босса, челлендж)
Хотел увидеть настольное воплощение Мертвых Клеток еще задолго до первых слухов об игре. Опираясь на отзывы с бгг, немногочисленные видео обзоры и летсплеи было не совсем понятно, что меня будет ждать на столе. И вот момент настал, вчера получил свою коробку и сразу же влип до 2 ночи. Стоит сказать, что играл пока что только в соло, но я такое люблю. Правила не сложные, но некоторые моменты заставляли перелистывать этот квадратный (как же я ненавижу такой формат) журнал правил. В принципе всё быстро стало ясно. Первый забег продлился максимум минут 15, в первом же биоме, ясное дело, мне напихали по самое не хочу. Ничего не залутал, не прокачал. Погнал снова, прошел до второго биома, там на середине мой перс откинулся, но уже набрав достаточно клеток для прокачки. Полетели новые карты в колоду Безголового, новое снаряжение и мутации дающие стартовые бонусы в начале.
Боевка, на мой взгляд, сделана неоднозначно, но чем больше играю, тем больше нравится. Эта система отдаленно напоминает стыковку линий при драке и переговорах в Граале, но нет затянутости. Просто скидываете по карте (в случае соло игры - две карты от Безголового и одна от Серенады) раскрываете их и погнали смотреть что получается. Мне кажется, это недостаточно раскрывает тот махач, который происходил в компьютерном оригинале. Всего 1 карта, всего по действию в каждом раунде (а в большинстве случаев даже не в каждом). Не возникает ощущения жесткой быстрой мясорубки, но это компенсируется эдакой головоломкой - паззлом, который надо сложить. Карты можно будет усилять снарягой - это плюс. А что там припрятано в колодах с лутом - вот это интересно. Я не стал ничего просматривать, пусть всё будет сюрпризом. Система прокачки очень понравилась, как же приятно тратить полученные клетки и смотреть что тебе приходит, а потом начинать новый забег уже с более тяжелым арсеналом.
К минусам отнесу явную халтуру со стороны художников игры в плане оформления карт. Ну разве нельзя было как-то разнообразить иллюстрации на картах Безголовых? Я думаю, что не одному мне бы понравились уникальные рисунки, это же плюс к атмосфере и визуалу. А вот дизайн биомов и жетонов хорош, тут все как надо.
Игровой процесс затягивает все больше, сегодня провел еще один соло забег, дошел до Сточных канав и снова откинулся, снова кач ммммм, теперь жду следующей партии, там еще интереснее должно быть.
Реализация Rogue-Lite в настольном формате, по моему мнению удалась. Буду дополнять отзывы по мере прохождения.
Т.к. приехала локализованная игра, решил описать свои предварительные впечатления от соло партий на BGA, которые происходили в ожидании коробки. Играл я исключительно соло и не так, как это задумано игрой. Соло режим подразумевает игру за одного из Безголовых вместе с помощником в виде живого меча Серенады. Попытки так играть показались мне очень сложными, мне кажется, я ни разу даже первый биом не осилил. Поэтому я продолжил играть в одиночку, но уже сразу за трех Безголовых. Вообще игра целиком оптимизирована именно под игру втроём. Потому что при игре вдвоём или вчетвером правила больше похожи на костыли (вдвоём один игрок использует две карты, а второй одну; вчетвером один из игроков пропускает ход и потенциально получает прокачку, но не получает подобранный лут). Играть в соло сразу троих персонажей мне очень понравилось. Таким образом игра превращается в головоломку. Постепенно прокачиваясь, открытие новых карт дарит детскую радость. Первого босса я победил два раза за 13 игр. При игре на BGA я видел только предварительные правила, они в целом понятные, но иногда возникали нюансы, которые было непонятно как разрешать. И т.к. на BGA всё происходит автоматически, иногда возникал вопрос «почему это так работает? Ведь по правилам будто не так» (в основном на боссе). Наличие Безголового со щитом на начальных этапах кажется обязательным, возможно при дальнейшей прокачке это будет не так. Приятно видеть элементы и отсылки из компьютерной игры (мем с Дикаприо из «Однажды в Голливуде».jpg). Играется очень быстро и азартно, также в игре и правилах хватает юмора. Итого: мне понравилось. Теперь краткие впечатления от распаковки коллекционного издания русскоязычной версии игры. Будьте готовы к тому, что после вскрытия коробки придётся потратить примерно час на сборку маленьких коробочек, а также сортировку карт и других компонентов по этим самым коробочкам. Т.е. сесть и сразу играть не получится. Все компоненты выглядят дорого-богато и радуют глаз: присутствует фольгированное покрытие, точечно блестящее покрытие, приятные акриловые жетоны. Часть компонентов находится под ложементом (об этом есть упоминание в правилах). Правила претерпели изменения в лучшую сторону. Они не очень большие и легко читаются. Были разъяснены нюансы, которые на английском представлены в отдельном FAQ. В русскоязычной же версии они уже есть в правилах (как минимум те, что я проверял и думал сам переводить). Исправлены ошибки/опечатки первого издания игры. В русскоязычных правилах пока нашёл только одну опечатку «вы не больше можете» на с.13. Жду возможности поиграть вживую. Скорее всего будем играть вдвоём, но сразу за трёх персонажей.
После 5 забегов мы таки одолели первого босса. Играли втроём без щитовика. В пятом забеге кажется у босса не было шансов, хотя до этого нам казалось, что он непроходим. Но правильная прокачка сделала своё дело. очень понравилось открывать коробочки. Ожидал, что после пары забегов игра отправится на барахолку, но сейчас это одна из мох любимых коопов.
А нам понравилось играть вдвоем с мужем (он вообще фанат цифровой игры). По мне так костыли сделаны только при игре вчетвером, потому что при игре вдвоем ты вроде бы рассчитываешь сыграть 2 карты, а тут происходит передача короны главного игрока и все... Начинаешь уже думать что и как, это даже придает игре азарт. И, кстати, играем без щитовика, все отлично. Главное лутать клетки и качаться )
Около 10 забегов. Первого босса убили, но дальше пока не тянем.
Освежеванный - лучший танк, дает команде дофига выживаемости, но урона у него мало. На двоих - вообще не рекомендую брать (важнее быстро убивать, а не долго терпеть). На троих - можно, если чувствуете что по хп часто проседаете. На Боссе он очень полезен. Сожженный - лучший дамагер. Два урона в нулевую фазу и сжигание любого врага превращает его в машину смерти и сверхполезного персонажа на двоих игроков. На Боссе, которого нельзя сжечь, резко проседает и становится самым слабым персом. Четвертованный - С - стабильность, самый надежный персонаж. Может всего понемногу. Подтанковывает, подхиливает, неплохо бьет. Соль земли. И отличная замена Освежеванному. Отравленный - самый полезный против Босса, которого можно отравить. Может стать смертельной каруселью, атакуя в каждой фазе, но за очень отдельное бабло. Персонаж точно не для новичков и не для начальных забегов.
Играю на bga вдвоём. Крутое ощущение рогалика, не смотря на то, что геймплей совсем не похож на оригинал. Наверное тактильно вживую круче, но онлайн явно меньше фидлинга и нельзя накосячить в правилах) Особенно прикольно, что какие-то нюансы правил мы понимали на ходу - это тоже добавляет рогаликовости.
Источник https://nastol.io/dead_cells_the_rogue_lite_board_game/reviews/279422
Обещанный пост с ценами и условиями по DEAD CELLS.
Начнем с того, что мы привезем для вас и коллекционную фигурку, высотой 1/5 метра! Если не на маркетинговом языке, то 20 сантиметров, и при этом уже покрашенная! Вещь…
Никакой игровой функции не несет, просто для услады глаз коллекционеров) Количество ограничено, так как под нас производить не будут, просто выкупаем остатки.
Теперь перейдем к ценам. Для начала отчего вообще они зависят?
1. От цены «продакшена», то есть, от компонентов. Dead Cells тут не подкачал, всего много, всё выглядит дорого-богато, даже чутка сверх богато)
2. От лицензионных отчислений. Игра с известным брендом, он стоит денег.
3. От логистики. В наши непростые времена этот вопрос становится всё непростее и непростее… что отражается на цене любого проекта.
4. От авторского цеха. И тут «Мертвые клетки» могут похвастаться целой плеядой именитых лиц, таких как Antoine Bauza, Corentin Lebrat, Ludovic Maublanc, Théo Rivière, являющимися авторами или соавторами таких хитов как «7 чудес», «Такеноко», Ghost Stories, «Ханаби», «Драфтозавры», «Токайдо», «Ольтре», The Lord of the Rings: Duel for Middle-earth, Faraway, «Киклады», «Конан», Mr. Jack, Dice Town, Kingdomino Duel, «Море, соль, бумага», the LOOP, Unlock, «Дракула против Ван Хельсинга» и множества других.
Арты рисовали Laure de Chateaubourg, Xavier Gueniffey Durin, Robin Lagofun, Paul Vérité, что подарили нам «Сезоны», «Конан», «Токайдо», Similo, Isla Dorado, Sonar, Taluva, King of 12, Flashback: Lucy и так далее.
5. И, главное, от скидки издательствам. К сожалению, DEAD CELLS обошелся нам сильно дороже, чем обычно.
6. Дешевеющий рубль.
Но мы всё равно сумели сделать вам хорошие цены, оцените сами.
Итак, «Коллекционная версия» на Кикстартере стоила 85 долларов, плюс доставка, которая бы в наш регион шла бы по самому высокому тарифу, думаю, что примерно 50 (одна игра) - 80/90 (если с минькой) долларов.
У нас по расчетам сейчас цена на предзаказе выходила 12990р и вроде бы это нормально для эксклюзивного проекта и с учетом, что большинство участников наших кампаний получает у наших партнеров бесплатно.
Но не хотим предлагать вам её за 13 тысяч, а хотим за 9990 рублей. Вот такую вот мы для себя поставили цель, поэтому, собственно, так тянули с выходом поста.
Что мы предприняли для достижения столь амбициозной цели? Для начала мы применили всем максимальную скидку, но всё равно выходило 11700. И тут, как ни странно, помогла эксклюзивность «Коллекционной версии», так как она не предназначена для последующих розничных продаж, то не нужно учитывать много связанных с этим моментов. Плюс, сильно подрезали нашу прибыль, даже не припомню, если честно, проектов за последнее время, где мы применяли такой маленький коэффициент…
Но это всё наши трудности, главное, что цена на предзаказе эксклюзивной, красивой, и такой вот всей из себя «Коллекционной версии» составит для вас 9990 рублей!
Теперь по поводу стандартной версии.
Тут пока не решили добавлять её сейчас в кампанию или выпустить потом (может быть) отдельно. Так как видим цифры на Кикстарере 441 человек из 12 тысяч участников выбрали стандартное издание... Но, конечно, стоит тут сделать скидку на более высокие зарубежные зарплаты позволяет не обращать внимание на 20 долларов разницы, но для нас это 2000 как бы...
Поэтому давайте обсудим с вами – добавлять ли нам стандартную версия в нашу кампанию?
С ценами стандартного издания тоже пришлось сильно «поработать», но сможем вам предложить 6990 (для сравнения цена на Кикстартере в то время была 65 долларов, но доставка в наш регион тоже бы составляла от 50 usd, если бы была…). Также, для информации, РРЦ за рубежом стандартной версии 85 евро.
Что с нашими будущими розничными ценами?
«Стандартное издание» – пока видим в районе 9990 рублей. «Коллекционное издание» - в розницу не планируется. Если будут остатки от тиража, то реализуем их в диапазоне 15-20к (для информации цена данного издания за рубежом 200 евро/долларов и только с рук на площадках типа Амазон, Ибей).
Что по коллекционной миниатюре?
А вот тут, увы, нам похвастаться нечем. На Кикстартере она предлагалась за 75 долларов… но при нынешних условиях и скидке, она нам по приходу обойдется в районе этих самых 75 долларов… А ведь еще с продаж надо оплатить и налоги и комиссии и операционные расходы. Поэтому вроде бы самое логичное, это вообще не связываться с ней, но лишить возможности приобретения фанатам/коллекционерам – тоже не вариант. Поэтому будет стоить 9990. Напомню еще раз, что количество, кстати, данной миниатюры ограничено – так как для нас ничего производить не будут, мы заберем кикстартерные остатки со складов.
Ну и конечно мы не забыли на рассрочку, ты мы тоже развернемся - дадим вам на 7 частей по 4 недели!
То есть, «Коллекционная версия» по 1428 на часть, а «Стандартная» по 999 рублей на часть! Рассрочка на коллекционную миниатюру тоже будет!
Печать всего, разумеется, импортная)
Но, кстати, несмотря ни на что кэшбек 4% баллами при оплате сразу останется работать, как и акция «48 часов»!:)
Проверили протекторы – карты в стандартных Пантеонах спокойно помещаются в кармашки на поле, так что их тоже предложим к покупке.
Друзья, а теперь, собственно, почему мы так спешили с запусками предыдущих проектов… так как в октябре нас ждет кампания по русской версии настольной игры DEAD CELLS от издательства Scorpion Masque, подарившее нам «Декодер», «Машину Тьюринга», «Крутое пике»и другие!)
За проект пришлось изрядно побороться и вот почему. DEAD CELLS - это адаптация сверх популярной видеоигры, причем крайне удачная - авторам удалось перенести дух оригинала, но при этом добавив кооперативный режим, так как напомню, что видеоигра - чисто соло.
DEAD CELLS (мы, кстати, оставим оригинальное английское название на коробке) – это представитель крайне редкого жанра настольных Rogue-lite, в народе «рогалики», и я уверен, что почти для всех из вас это будет кардинально новый опыт, так как принцип «рогаликов» такой – мы будете постоянно умирать, снова и снова, но в отличие от просто Roguelike игр, тут вы прокачиваетесь в процессе, то есть, вам будут открываться всё новые и новые фишки, каждый забег будет уникальным, ибо тут еще присутствует механизм декбилдинга, который поможет в этом деле)
То есть, вам на выбор четыре «счастливчика», которых угораздило быть убитыми слегка неприятными способами, но зато они получили соответствующие абилки, которые помогут вам в вашей борьбе. Но так как в игре общение строго регламентировано (какой можно делиться информацией, а какой нет), то прогулка не будет легкой, а как сказано выше - весьма болезненной и смертельно опасной. Но жить захотите - справитесь (если это конечно можно назвать жизнью:)
Кстати, в игре есть и соло режим!
Но, имея опыт того, что бренд - это не ключевой фактор, ибо была у нас одна игра, чей тираж мы продавали года три, поэтому несмотря на громкое имя, мы, разумеется, сыграли до подписания, причем разными составами и результат такой – для тех из нас, кто не фанат видеоигры, настольная игра понравилась, а вот среди фанатов, которых у нас аж два человека, стоял сплошной восторженный писк – один наш коллега умудрился наиграть кучу партий и вроде даже всеми составами.
Разумеется у вас много вопросов - какая версия будет, хотим посмотреть летсплей, сколько будет стоить и прочее... Вот ответами на эти вопросы мы сейчас, до запуска проекта, который произойдет с 10 по 15 октября, мы и займемся)
А пока вот вам пока "инсайд" - видео из будущей кампании
>>> Но так как в игре общение строго регламентировано (какой можно делиться информацией, а какой нет), то прогулка не будет легкой, а как сказано выше - весьма болезненной и смертельно опасной.
Когда уже начнут коопы делать без вот этих глупостей, ну
Хоть и отыграли уже много забегов, всё равно остаются некоторые вопросы, на которых в правилах ответа найти не получается... По этому хочу уточнить у вас ;-)
1)На картах встречается изображение книги, позволяют ли они пройти проверку на параметры или нужны будут сугубо в замке?
2)Если по окончанию забега у нас есть клетки которые мы не можем потратить, так как прокачка заблокирована условиями, либо на неё не хватает клеток, переносятся ли они на следующий забег?
3)Хранительница времени в первый же ход бросает 4 сюрикена в нас, они все должны открыться, но дают ли они свои эффекты в первом раунде если у них действие раунда 1 (ведь они находятся левее хранительницы и следовательно уже пропустили свою фазу активации)?
4)Карты прокачки персонажей можно свободно перемещать между героями перед забегами?
Заранее спасибо за ответы!
2) нет
4) да, но используются все карты в забеге.
почитайте faq.
Спасибо, после ещё посмотрю что в faq написано.
Но не думал что карты улучшений необходимы все в забеге, если персонажа меняли, то и все карты добавленные в колоду к убранному, кроме подходящих, не использовались. Ведь в правилах прописано что главное требование к колоде не менее 6 карт, что легко выполнимо.
1) Это, походу, не книга, а вообще кирпич какой-то (если про левый верхний угол карты речь). Это часть фонового изображения карты и нигде не применяется.
3) Да, действия выполняются в строгом порядке - слева-направо. В данном случае их ход уже прошел.
Спасибо. С кирпичами обидно получилось, думал где-то всё таки выстрелят :-)
3) Сюрикены действуют после хода игроков.
В каких ситуациях карты чертежей могут оказаться в мешке во время забега? В правилах написано, что чертежи кладутся к коллекционеру и после забега бесплатно перемещаются в колоду снаряжения.
При гибели карты чертежей возвращаются в колоду чертежей. При заходе в интербиом, найденные карты чертежей помещаются в колоду снаряжения.
Сумели завалить Десницу Короля. Скорее из-за удачи (отличной комбинации полученных наград и врагов), чем из-за умений (во всяком случае повторные забеги провалились даже не добравшись до него). Отличная игра, в которую приятно и быстро можно играть раз за разом.
Минусы тоже есть - правила написаны просто отвратительно. Нихрена не понятно, никаких пояснений. Вот например, значок колбочки на карте обезглавленного - открываем правила, находим такой символ ТОЛЬКО в разделе "на тайлах" - читаем "хилим ЛЮБОГО игрока". Ок. Наверное, на карте играется так же, да? Нет. Когда появляется в игре карта с такой же колбочкой, но с пояснением "на любого игрока" это становится ясно. Значит, обычную колбочку с карты можно только на себя было. Вам, блин, букаффф жалко? Почему я должен гадать? На BGG сами игроки сейчас составляют гайды, а разработчики допиливают баланс. Вы хоть тестили?
Ужасно бесит. Особенно из-за элементов сокрытия информации, которая должна появляться постепенно. Например, я вот, по факту, прошел игру и у меня нет одной начальной руны. Где она? А она рандомно выпадает в одной начальной локации и за наши 7-8 пробегов там ни разу не выпала (потом мы дальше ушли). Если бы я не считерил и не начал спецом просматривать все тайлы - долго бы я её искал. А без неё часть контента закрыта.
В общем игра хорошая, но правила ужасны.
>Скорее из-за удачи (отличной комбинации полученных наград и врагов), чем из-за умений (во всяком случае повторные забеги провалились даже не добравшись до него).
>Минусы тоже есть - правила написаны просто отвратительно
Так а разве жуткий (по описанию) рандом - не минус? Если от игрока мало что зависит.
>Так а разве жуткий (по описанию) рандом - не минус?
Если партия 20-30 минут, то нет. Сдохли - побежали заново (и в любом случае стали чуть сильнее). Тут на коротких повторяющихся забегах игра построена.
И с чего вы взяли, что рандом жуткий? Нет, он вполне контролируемый. Тут можно идти разными путями, можно прокачивать персонажей в разной последовательности, в бою выбираешь из трех карт - все это можно обдумать исходя из ситуации (на поле куча разных доп. проходов и возможностей постепенно открывается). Да, можно сдохнуть из-за непрухи, но нечасто. А по поводу последнего босса - объективно, мы рановато начали его штурмовать, у нас из трех колод прокачки только одна была исчерпана (остальные около середины).
Что ж, игра пройдена полностью. Несмотря на отвратительные правила, впечатления положительные. О покупке не жалею. Брал коллекционное издание за 10т.р., о чем тоже не жалею. Пластиковые жетончики постоянно перекладываются туда-сюда, красиво вставляются в двойные планшеты, очень тактильно. Ну и фигурка героев выглядит офигительно.
За всех Безголовых очень интересно играть, разбирать их сильные и слабые стороны. Бобби пока вне конкуренции: + 1 урон и + заморозка по всем врагам в каждом бою супер полезны. Но, жена, например, взяла Утопленного, которого я опплевал и тоже продемонстрировала, что и он весьма хорош.
Игра определенно не топ, как Мрачная Гавань, например, но весьма хороша для семейных посиделок вечером - посидеть порубить вражин, не заморачивась сверхсложными вычислениями. Рекомендую.
Теперь у меня вопросы в голове по хилкам. Маленькая колба на карте безголового лечит только его, а большая колба на планшете прокачки любого и в любой момент, в том числе посреди битвы?
Колба большая кладется в мешок в начале партии
Использовать её можно либо в нулевом раунде, либо действием «подбора» лута (по моему это в памятке прописано, либо в правилах, где информация по значкам)
Абсолютно не понял хайпа вокруг неё. В такое лучше уж точно играть на компьютере. Играть только тем, кто не достаточно нагриндился в компьютерных играх, и теперь желает заниматься гриндом настольным.
Так это было базой еще на предзаказе, это настольная гриндилка для тех, кто мало нагриндился в свое время на компьютере и им хочется еще гриндить на столе. Приблизительно это же относится и к Слей зе спайр(но там еще и даунтайм появляется), и плюс минус всем навороченным Боссбатлерам.
В Slay the Spire и в большинстве босс баттлеров не надо много раз делать одно и то же, чтобы стать немножко сильнее. Есть конечно режим Ascension в Шпиле, но опциональный, а так каждый забег это полноценная партия, а не "буду помирать Х раз, чтобы прокачаться"
Воу-воу, полегче. В Slay the Spire ВСЁ абсолютно так же. Такое чувство, что вы вообще не играли в рогалики.
Как большой любитель жанра рогаликов (переиграл и прошёл десятки, со всеми ачивками, ну и вот это вот всё задротское) — у StS и DC абсолютно разные подходы и геймплей. В плане механик понятное дело, но и в сути своей и ощущениях совершенно разные подходы к получению опыта игрового (невзирая на разные жанры, речь не о них сейчас). Siar всё верно написал: DC это гриндилка, где суть игры в бесконечных забегах и гринде амуниции (карт в настольной версии) — читай "прокачке". На старте вы не можете технически пройти игру до конца, вам нужна метапрогрессия и много забегов, которые открывают физически допуск до следующих уровней. В StS игру можно "пройти" с первого раза при нужном уровне подготовки, а все навороты можно открыть сразу и смысл не потеряется, в отличие от DC, где смыслы именно в прокачке и так сказать "прохождении на скорость", типа "соревновании" за сколько забегов ты сможешь открыть все "ключи" и одолеть игру. То есть, это два разных типа рогаликов, про разное и под разное настроение/ разный тип игроков.
Да, вы правы, тут я ошибся. Вот только лучше ли сделано в StS? Ты прошел, но по сути ты игры еще и не видел. Вот тебе новые карты, враги + к сложности, проходи еще раз тоже самое. По факту и там и там вы будете постоянно проходить одни и те же локации. Разница только в "я прошел на этом уровне сложности, попробую пройти еще раз на более высоком" и "в прошлый раз я не достаточно прокачался, пробегу еще раз, может теперь пройду, а нет - так прокачаюсь посильнее"
Есть большая разница между гарантированным поражением первые Х раз, встроенным в механики игры, и возможностью победить с первого раза.
В чем разница? В восприятии? Ты прошел мизерный кусок игры, и там и там. Только в одной "ура, в этот раз я справился на простой сложности, надо пробовать на нормальной", а в другой "ура, сейчас я зашел дальше чем в прошлый раз".
В том что победил. В Шпиле чтобы победить не надо по 5 раз дохнуть перед этим. А полное прохождение всего-всего и не нужно, это для горстки задротов.
Понял. В восприятии. Ну, в принципе, есть люди, которые пройдя обучение, уже будут гордиться победой. Но ведь есть и люди, которым нравится Dark Souls.
Пройти все акты - это не "обучение", это полноценная партия. В новых партиях изменится только то что увидите других врагов и события (режим ascencion и 4й акт отдельный разговор, это для любителей хардкора).
Только вот будет ли это считаться прохождением? СтС, он же как Исаак или ФТЛ. Ну пошел, но это лишь маленькая толика игры. Проходить надо десять, сто раз.
Смотрите: я любитель закрывать весь контент, соответственно мне интересно пройти все сложности и финального босса в StS. В DC и ей подобных тоже, но две игры дают и нужны мне для совершенно разного опыта.
Сразу условимся "на берегу", что разным игрокам нравится разное: одним больше одно, другим другое. Итак, главная мысль в том, что есть рогалики, где есть мета-прогрессия (и где она является бОльшей частью геймплея и даже смыслом) и те, где её нет, либо она является минимальной частью геймплея, а упор делается на другие, скажем так, более глубинные механики игры. И вот тут DC и StS как нельзя кстати стоят на совершенно разных чашах весов, чтобы проявить сильные стороны своего подвида и дать нам понять кто есть кто.
StS — это рогалик условно БЕЗ мета-прогрессии. Несколько открываемых карточек в первых забегах в расчёт можно не брать, ну или назвать это минимальной мета-прогрессией. Она совершенно не обязательна и вы можете пройти, как я и сказал выше, игру с первого раза. Если вам нужно закрыть высшую сложность, вы всегда можете просто её включить и разбивать себе лицо в попытках её одолеть и построить убер-билд в забеге, чтобы-таки проскочить и навалять финальному боссу. В этом интерес, в этом кайф — внутри самого забега пользоваться всякими хитрыми и не очень механиками, чтобы справиться с трудностями и одолеть игру ЗА ЗАБЕГ, потому что после него ничего, забвение и тьма, а после — всё сначала, с нуля, с той же позиции на которой вы и были на старте в прошлый раз.
DC же на — другой чаше весов — является мета-прогрессивным рогаликом, где суть не в хитрых механиках внутри забега, а в открытии усилений, все более и более мощным штук МЕЖДУ забегами. Для этого авторы делают игру внутри забегов более... ну, давайте используем слово "примитивной", чтобы не загружать игрока, потому что тот приходит в такие рогалики не за сложными механиками внутри забегов, а за тем самым гриндом, когда разбившись об очередного босса, вы просто возвращаетесь на старт и берёте себе новенький... +1 к здоровью и +2 к урону от ножей! Теперь босс не кажется таким мощным, но... снова разбивает вам лицо. Не отчаиваемся и снова возвращаемся на старт и берём на этот раз +2 к здоровью, +2 к урону от ножей и +2 броню! Что теперь скажет босс? Теперь мы его снесли как вату, и впереди ждёт второй босс, который... Угадайте что сделает с вашими +2/+2/+2 ? Правильно даже не заметит их и снесёт вас. И это цикл повторяется до посинения, а цифры ваших плюсов растут и растут (в хороших мета-прогрессивных рогаликах это не просто цифры, а что-то ещё очень интересное). В этом смысл мета-прогрессивных рогаликов (в частности DC). Вам интересно качаться и получать всё больше и больше циферок, которые при очередном dps-чеке снесут-таки босса, второго и третьего, а на четвёртом сдуются, чтобы снова запустить цикл.
Разница между этими двумя типами игр по-моему очевидна. Общая канва да, у них одна. Просто и подача, и упор у них совершенно на разные аспекты геймплея для разного удовольствия игрока / разных типов игроков.
Ну, а то, что вы приводите в пример ФТЛ и Айзека (предполагаю в качестве эталона некого), говорит лишь о том, что вам по душе больше рогалики типа StS, то есть, не мета-прогрессивные.
В Dead Cells вполне реально пройти первую клетку босса без прокачки, стартовыми пушками. Можно ли назвать это прохождением или нужно все 5 пройти?
Все пять. Имеется в виду полный контент игры, с первой локации и до финального босса.
Тогда Slay the Spire тоже нельзя пройти, ведь нельзя сразу зайти в четвертый акт. ¯\(ツ)/¯
Нет не так же. Там не надо специально дохнуть много раз чтобы иметь шанс на победу. Вообще можно с первого раза спокойно победить.
Вот же удивительно. Во всех анонсах, да и прямо на коробке с игрой было рассказано и написано: настольный Rogue Lite. Одно лишь обозначение жанра говорит о том, что в игре будет гринд с целью прокачки. И все равно находятся индивидумы, которые пишут «ъуъ гринд!!!фу какая гадость».
Наверное просто нужно более ответственно подходить к выбору игр, чтобы не было таких разочарований…
А вы посмотрите еще на вчерашний отзыв к НРИ "Пропавшая" (здесь, на Тесере) - лично я чуть со стула не упал, когда его увидел :D
Рогалики разные бывают. Шпиль тоже настольный рогалик, но без обязательного гринда.
Я успел отыграть не так много, всего 10 забегов +-. Это вот прям первые впечатления - игра понравилась.
Прям чувствуется раскачка с помощью клеток. Даже 1 - 2 открытые карты прокачки прям сильно влияют на вероятность успешного забега.
Пока мы играем только на 2х или в 1 я раскладываю. Костыльность не ощущается при таком раскладе. Решили играть по правилам - не обсуждая значения на картах - так играть только веселее, особенно когда понимаешь, что вы с напарником правильно словились.
Чувствуется, что разные персонажи по разному играются, мне пока больше понравился Соженный. +1 урон с помощью метки часто решает.
Далеко я не прошел, под конец первой локации стабильно отлетаем. Хотя и чувствуется опыт забегов и проще обойти или защититься от тех или иных противников.
Так же нравится момент с тем, что можно менять игроков и все равно все так же играть и проходить забеги. А так же и менять безголовых. Не надо привязываться к 1 игроку или 1 персонажу.
В целом игра мне понравилась - буду умирать, возрождаться, гриндить, убивать пока не открою все секреты игры
оценки такие противоречивые, из-за того, что игра отлично раскрывается только на троих? =)
Оценки такие противоречивые, потому что всё на вкус и цвет. Мне и в соло отлично играется: я хотел игру в жанре roguelite, я её и получил и очень даже доволен реализацией. А кому-то, может, боёвка слишком примитивная, кому-то любой рандом богопротивен, кто-то, может, вообще играл через ТТС (а там, говорят, ещё и модуль кривой сделали), а кто-то и вовсе изначально негативно настроен, потому что по компьютерной игре настолка. Всем никогда не угодишь.
На двоих тоже отлично играется. Эффект, который заставляет менять ведущего игрока, заставляет менять планы, то ты одну, то две карты разыгрываешь. Проблема в том, что игра держит именно на желании посмотреть, что будет дальше, какие карты, навыки, задания, предметы появятся, в остальном, механики довольно-таки примитивные.
Что противоречивого в 7.61 по БГГ, это реально высокая оценка. Особенно для достаточно своеобразной игры с не менее своеобразным оформлением. Можете попробовать на БГА прежде чем покупать. А для меня весь жанр - автоскип, но наверняка найдутся любители.
Увы, это не та игра, о которой можно сделать полноценные выводы по нескольким партиям на BGA - там лишь получится понять, нравятся ли непосредственно механики.
И хоть авторы реализации и прикрутили возможность прогрессии, это все равно не сравнится с аналогичным процессом "на столе" и эмоциями от открытия и добавления новых предметов, продвижению по биомам, "уничтожению" карт и т.п.
На самом деле, большинство игр с оценкой ближе к 7.5 это либо средненькие игры, либо игры прям с определенной аудиторией. Я давно на такие игры смотрю с опаской, так как долго они не играются и в душу не западают. Но это мое мнение и опыт.
Вы точно знакомы с тем, как именно рассчитывается оценка и насколько сильно ее снижает одна единственная хейтерская 1?
К примеру если 10 человек поставили оценку игре и 3 поставили 7, 2 - 8, 1 - 9 и еще 1 - 10, то с учетом всего 3х низких оценок в 1,4 и 5 игра получит рейтинг 6.6. что никак не отражает того, что большинству игра сильно/ просто понравилась.
Рейтинг это очень странная история, особенно для разных жанров, филлеры в принципе не набирают больше 7.5(если они конечно не имеют оверпродакшен как Шепот за стеной)
Я знаком с этим и я говорю про игры, не с малым количеством оценок, а про те, у которых хотя бы 500. И я таке читаю все отзывы, чтоб понять за что понаставили плохих оценок. Поэтому я и написал, что это мой опыт, практически все игры районе 7.5, которые я покупал либо лежа сейчас и не играютя и в очереди на продажу, либо давно уже проданы.
500 оценок по аналогичной логике приведут к такому же результату. Ваш опыт это ваш опыт, который тоже никак не отражает соответствие оценок качеству игр. Любая оценка это вкусовщина. И если что-то нравится более широкому числу лиц не значит, что это что-то прекрасное. Достаточно посетить какую-нибудь галерею, где среди великих шедевров о которых знают все, висят не менее примечательные работы, которым не уделяют столько же внимания.
Предлагаю вспомнить частичную расшифровку балльной системы BGG:
9 - Excellent game. Always want to play it.
8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game.
7 - Good game, usually willing to play.
6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood.
Многие игры могут запросто получать 6 и 7 именно по той причине, что целиком и полностью соответствуют данным определениям, но разве это делает их плохими?
Так я и не сказал, что они плохие. Средняя игра - это не плохо. Просто кому-то она понравится, кому-то нет, в какой-то компании она будет играть, в какой-то нет. В моей компании такие игры чаще всего не играются, так как всегда найдется игра получше.
а на четверых или двоих она перестает нормально работать? костыли используются?
2-3 игрока - хороший состав.
3 - полноценный, а вдвоем один игрок будет разыгрывать две карты (причем, не всегда тот, который этого ожидал).
1 и 4 - костыльные составы, т.к. в соло-режиме игра превращается в не самую простую головоломку, а на четверых один игрок выпадает из розыгрыша карт (а если так сложится, что по какой-либо это будет один и тот же игрок - то назревает вопрос, зачем собирались играть в это вчетвером, если по факту играют трое).
Не согласен, что соло-режим костыльный. Мной Серенада даже не воспринимается как автома: она добавляет дополнительный слой для планирования, а также дополнительное направление для прокачки во время забега.
Куда кто "выпадает" при 4 игроках, что за ерунду вы все пишете)
Оценки такие противоречивые, потому что все копируют друг у друга всякую херню. Игра лучше всего играется на четверых, про "раскрывается на троих" - один сказал, остальные повторяют
Почитал достаточно отзывов, но так и не смог составить вывод, насколько интересно в нее играть еще и еще.
Пока не откроете весь контент может быть интересно, а вот после открытия, я, наверное, смогу опять сыграть только через год - полтора, когда часть контента забудется, но, скорее всего, все равно будет уже не так увлекательно. Пока ощущается, что весь контент можно открыть где-то за 50 забегов.
Технически, 50 забегов - это 50 партий.
Далеко не каждая игра может похвастаться таким количеством.
50 забегов - это же не равно 50 партий, я правильно понимаю?
Именно этому и равно. Просто забеги тут разные бывают, особенно поначалу: могут длиться 15 минут, а могут и ближе к часу.
Ну, я считал, как партии. Как выше сказали, они разные по времени. У нас пока 11 забегов, мы смогли первого босса одолеть (но там есть причины еще несколько раз по нему пройтись). В среднем где-то минут 20 у нас были все забеги.
Я вчера начал: запоем сыграл три забега, а потом сел на ночь глядя и наиграл ещё забегов пять. Пока совершенно не утомляет: я под конец убил босса и открыл новые места старта, но всё равно планирую пока и дальше начинать с начальных, потому что там ещё есть, что открывать - игра в первую очередь цепляет именно этим. При этом я играл одним и тем же персонажем, а можно и это дело разнообразить. Будет ли мне так же интересно играть, когда всё будет открыто? Разумеется, нет. Будет ли интересно откатить прогресс и перепройти с нуля - спустя некоторое время, думаю, вполне.
Поиграли пока 3 раза, игра затягивает. Темп классный, если не тормозить и всё делать бойко, в этом, по-моему, вся суть. Очень понравились компоненты в коллекционном издании, очень приятно их трогать, а делать это приходится постоянно. Пока за 3 партии (забегов, естественно, больше намного) не смогли одолеть первого босса, челлендж)
Хотел увидеть настольное воплощение Мертвых Клеток еще задолго до первых слухов об игре. Опираясь на отзывы с бгг, немногочисленные видео обзоры и летсплеи было не совсем понятно, что меня будет ждать на столе. И вот момент настал, вчера получил свою коробку и сразу же влип до 2 ночи. Стоит сказать, что играл пока что только в соло, но я такое люблю. Правила не сложные, но некоторые моменты заставляли перелистывать этот квадратный (как же я ненавижу такой формат) журнал правил. В принципе всё быстро стало ясно. Первый забег продлился максимум минут 15, в первом же биоме, ясное дело, мне напихали по самое не хочу. Ничего не залутал, не прокачал. Погнал снова, прошел до второго биома, там на середине мой перс откинулся, но уже набрав достаточно клеток для прокачки. Полетели новые карты в колоду Безголового, новое снаряжение и мутации дающие стартовые бонусы в начале.
Боевка, на мой взгляд, сделана неоднозначно, но чем больше играю, тем больше нравится. Эта система отдаленно напоминает стыковку линий при драке и переговорах в Граале, но нет затянутости. Просто скидываете по карте (в случае соло игры - две карты от Безголового и одна от Серенады) раскрываете их и погнали смотреть что получается. Мне кажется, это недостаточно раскрывает тот махач, который происходил в компьютерном оригинале. Всего 1 карта, всего по действию в каждом раунде (а в большинстве случаев даже не в каждом). Не возникает ощущения жесткой быстрой мясорубки, но это компенсируется эдакой головоломкой - паззлом, который надо сложить. Карты можно будет усилять снарягой - это плюс. А что там припрятано в колодах с лутом - вот это интересно. Я не стал ничего просматривать, пусть всё будет сюрпризом.
Система прокачки очень понравилась, как же приятно тратить полученные клетки и смотреть что тебе приходит, а потом начинать новый забег уже с более тяжелым арсеналом.
К минусам отнесу явную халтуру со стороны художников игры в плане оформления карт. Ну разве нельзя было как-то разнообразить иллюстрации на картах Безголовых? Я думаю, что не одному мне бы понравились уникальные рисунки, это же плюс к атмосфере и визуалу. А вот дизайн биомов и жетонов хорош, тут все как надо.
Игровой процесс затягивает все больше, сегодня провел еще один соло забег, дошел до Сточных канав и снова откинулся, снова кач ммммм, теперь жду следующей партии, там еще интереснее должно быть.
Реализация Rogue-Lite в настольном формате, по моему мнению удалась. Буду дополнять отзывы по мере прохождения.
Т.к. приехала локализованная игра, решил описать свои предварительные впечатления от соло партий на BGA, которые происходили в ожидании коробки.
Играл я исключительно соло и не так, как это задумано игрой. Соло режим подразумевает игру за одного из Безголовых вместе с помощником в виде живого меча Серенады. Попытки так играть показались мне очень сложными, мне кажется, я ни разу даже первый биом не осилил. Поэтому я продолжил играть в одиночку, но уже сразу за трех Безголовых. Вообще игра целиком оптимизирована именно под игру втроём. Потому что при игре вдвоём или вчетвером правила больше похожи на костыли (вдвоём один игрок использует две карты, а второй одну; вчетвером один из игроков пропускает ход и потенциально получает прокачку, но не получает подобранный лут).
Играть в соло сразу троих персонажей мне очень понравилось. Таким образом игра превращается в головоломку. Постепенно прокачиваясь, открытие новых карт дарит детскую радость. Первого босса я победил два раза за 13 игр. При игре на BGA я видел только предварительные правила, они в целом понятные, но иногда возникали нюансы, которые было непонятно как разрешать. И т.к. на BGA всё происходит автоматически, иногда возникал вопрос «почему это так работает? Ведь по правилам будто не так» (в основном на боссе). Наличие Безголового со щитом на начальных этапах кажется обязательным, возможно при дальнейшей прокачке это будет не так.
Приятно видеть элементы и отсылки из компьютерной игры (мем с Дикаприо из «Однажды в Голливуде».jpg). Играется очень быстро и азартно, также в игре и правилах хватает юмора. Итого: мне понравилось.
Теперь краткие впечатления от распаковки коллекционного издания русскоязычной версии игры. Будьте готовы к тому, что после вскрытия коробки придётся потратить примерно час на сборку маленьких коробочек, а также сортировку карт и других компонентов по этим самым коробочкам. Т.е. сесть и сразу играть не получится. Все компоненты выглядят дорого-богато и радуют глаз: присутствует фольгированное покрытие, точечно блестящее покрытие, приятные акриловые жетоны. Часть компонентов находится под ложементом (об этом есть упоминание в правилах). Правила претерпели изменения в лучшую сторону. Они не очень большие и легко читаются. Были разъяснены нюансы, которые на английском представлены в отдельном FAQ. В русскоязычной же версии они уже есть в правилах (как минимум те, что я проверял и думал сам переводить). Исправлены ошибки/опечатки первого издания игры. В русскоязычных правилах пока нашёл только одну опечатку «вы не больше можете» на с.13.
Жду возможности поиграть вживую. Скорее всего будем играть вдвоём, но сразу за трёх персонажей.
После 5 забегов мы таки одолели первого босса. Играли втроём без щитовика. В пятом забеге кажется у босса не было шансов, хотя до этого нам казалось, что он непроходим. Но правильная прокачка сделала своё дело. очень понравилось открывать коробочки. Ожидал, что после пары забегов игра отправится на барахолку, но сейчас это одна из мох любимых коопов.
А нам понравилось играть вдвоем с мужем (он вообще фанат цифровой игры). По мне так костыли сделаны только при игре вчетвером, потому что при игре вдвоем ты вроде бы рассчитываешь сыграть 2 карты, а тут происходит передача короны главного игрока и все... Начинаешь уже думать что и как, это даже придает игре азарт. И, кстати, играем без щитовика, все отлично. Главное лутать клетки и качаться )
Около 10 забегов. Первого босса убили, но дальше пока не тянем.
Освежеванный - лучший танк, дает команде дофига выживаемости, но урона у него мало. На двоих - вообще не рекомендую брать (важнее быстро убивать, а не долго терпеть). На троих - можно, если чувствуете что по хп часто проседаете. На Боссе он очень полезен.
Сожженный - лучший дамагер. Два урона в нулевую фазу и сжигание любого врага превращает его в машину смерти и сверхполезного персонажа на двоих игроков. На Боссе, которого нельзя сжечь, резко проседает и становится самым слабым персом.
Четвертованный - С - стабильность, самый надежный персонаж. Может всего понемногу. Подтанковывает, подхиливает, неплохо бьет. Соль земли. И отличная замена Освежеванному.
Отравленный - самый полезный против Босса, которого можно отравить. Может стать смертельной каруселью, атакуя в каждой фазе, но за очень отдельное бабло. Персонаж точно не для новичков и не для начальных забегов.
Играю на bga вдвоём. Крутое ощущение рогалика, не смотря на то, что геймплей совсем не похож на оригинал. Наверное тактильно вживую круче, но онлайн явно меньше фидлинга и нельзя накосячить в правилах) Особенно прикольно, что какие-то нюансы правил мы понимали на ходу - это тоже добавляет рогаликовости.
Источник https://nastol.io/dead_cells_the_rogue_lite_board_game/reviews/279422
Лавка:
Обещанный пост с ценами и условиями по DEAD CELLS.
Начнем с того, что мы привезем для вас и коллекционную фигурку, высотой 1/5 метра! Если не на маркетинговом языке, то 20 сантиметров, и при этом уже покрашенная!
Вещь…
Никакой игровой функции не несет, просто для услады глаз коллекционеров)
Количество ограничено, так как под нас производить не будут, просто выкупаем остатки.
Теперь перейдем к ценам. Для начала отчего вообще они зависят?
1. От цены «продакшена», то есть, от компонентов. Dead Cells тут не подкачал, всего много, всё выглядит дорого-богато, даже чутка сверх богато)
2. От лицензионных отчислений. Игра с известным брендом, он стоит денег.
3. От логистики. В наши непростые времена этот вопрос становится всё непростее и непростее… что отражается на цене любого проекта.
4. От авторского цеха. И тут «Мертвые клетки» могут похвастаться целой плеядой именитых лиц, таких как Antoine Bauza, Corentin Lebrat, Ludovic Maublanc, Théo Rivière, являющимися авторами или соавторами таких хитов как «7 чудес», «Такеноко», Ghost Stories, «Ханаби», «Драфтозавры», «Токайдо», «Ольтре», The Lord of the Rings: Duel for Middle-earth, Faraway, «Киклады», «Конан», Mr. Jack, Dice Town, Kingdomino Duel, «Море, соль, бумага», the LOOP, Unlock, «Дракула против Ван Хельсинга» и множества других.
Арты рисовали Laure de Chateaubourg, Xavier Gueniffey Durin, Robin Lagofun, Paul Vérité, что подарили нам «Сезоны», «Конан», «Токайдо», Similo, Isla Dorado, Sonar, Taluva, King of 12, Flashback: Lucy и так далее.
5. И, главное, от скидки издательствам. К сожалению, DEAD CELLS обошелся нам сильно дороже, чем обычно.
6. Дешевеющий рубль.
Но мы всё равно сумели сделать вам хорошие цены, оцените сами.
Итак, «Коллекционная версия» на Кикстартере стоила 85 долларов, плюс доставка, которая бы в наш регион шла бы по самому высокому тарифу, думаю, что примерно 50 (одна игра) - 80/90 (если с минькой) долларов.
У нас по расчетам сейчас цена на предзаказе выходила 12990р и вроде бы это нормально для эксклюзивного проекта и с учетом, что большинство участников наших кампаний получает у наших партнеров бесплатно.
Но не хотим предлагать вам её за 13 тысяч, а хотим за 9990 рублей.
Вот такую вот мы для себя поставили цель, поэтому, собственно, так тянули с выходом поста.
Что мы предприняли для достижения столь амбициозной цели?
Для начала мы применили всем максимальную скидку, но всё равно выходило 11700.
И тут, как ни странно, помогла эксклюзивность «Коллекционной версии», так как она не предназначена для последующих розничных продаж, то не нужно учитывать много связанных с этим моментов. Плюс, сильно подрезали нашу прибыль, даже не припомню, если честно, проектов за последнее время, где мы применяли такой маленький коэффициент…
Но это всё наши трудности, главное, что цена на предзаказе эксклюзивной, красивой, и такой вот всей из себя «Коллекционной версии» составит для вас 9990 рублей!
Теперь по поводу стандартной версии.
Тут пока не решили добавлять её сейчас в кампанию или выпустить потом (может быть) отдельно.
Так как видим цифры на Кикстарере 441 человек из 12 тысяч участников выбрали стандартное издание... Но, конечно, стоит тут сделать скидку на более высокие зарубежные зарплаты позволяет не обращать внимание на 20 долларов разницы, но для нас это 2000 как бы...
Поэтому давайте обсудим с вами – добавлять ли нам стандартную версия в нашу кампанию?
С ценами стандартного издания тоже пришлось сильно «поработать», но сможем вам предложить 6990 (для сравнения цена на Кикстартере в то время была 65 долларов, но доставка в наш регион тоже бы составляла от 50 usd, если бы была…). Также, для информации, РРЦ за рубежом стандартной версии 85 евро.
Что с нашими будущими розничными ценами?
«Стандартное издание» – пока видим в районе 9990 рублей.
«Коллекционное издание» - в розницу не планируется. Если будут остатки от тиража, то реализуем их в диапазоне 15-20к (для информации цена данного издания за рубежом 200 евро/долларов и только с рук на площадках типа Амазон, Ибей).
Что по коллекционной миниатюре?
А вот тут, увы, нам похвастаться нечем. На Кикстартере она предлагалась за 75 долларов… но при нынешних условиях и скидке, она нам по приходу обойдется в районе этих самых 75 долларов… А ведь еще с продаж надо оплатить и налоги и комиссии и операционные расходы. Поэтому вроде бы самое логичное, это вообще не связываться с ней, но лишить возможности приобретения фанатам/коллекционерам – тоже не вариант. Поэтому будет стоить 9990.
Напомню еще раз, что количество, кстати, данной миниатюры ограничено – так как для нас ничего производить не будут, мы заберем кикстартерные остатки со складов.
Ну и конечно мы не забыли на рассрочку, ты мы тоже развернемся - дадим вам на 7 частей по 4 недели!
То есть, «Коллекционная версия» по 1428 на часть, а «Стандартная» по 999 рублей на часть! Рассрочка на коллекционную миниатюру тоже будет!
Печать всего, разумеется, импортная)
Но, кстати, несмотря ни на что кэшбек 4% баллами при оплате сразу останется работать, как и акция «48 часов»!:)
Проверили протекторы – карты в стандартных Пантеонах спокойно помещаются в кармашки на поле, так что их тоже предложим к покупке.
Лавка:
Друзья, а теперь, собственно, почему мы так спешили с запусками предыдущих проектов… так как в октябре нас ждет кампания по русской версии настольной игры DEAD CELLS от издательства Scorpion Masque, подарившее нам «Декодер», «Машину Тьюринга», «Крутое пике»и другие!)
За проект пришлось изрядно побороться и вот почему.
DEAD CELLS - это адаптация сверх популярной видеоигры, причем крайне удачная - авторам удалось перенести дух оригинала, но при этом добавив кооперативный режим, так как напомню, что видеоигра - чисто соло.
DEAD CELLS (мы, кстати, оставим оригинальное английское название на коробке) – это представитель крайне редкого жанра настольных Rogue-lite, в народе «рогалики», и я уверен, что почти для всех из вас это будет кардинально новый опыт, так как принцип «рогаликов» такой – мы будете постоянно умирать, снова и снова, но в отличие от просто Roguelike игр, тут вы прокачиваетесь в процессе, то есть, вам будут открываться всё новые и новые фишки, каждый забег будет уникальным, ибо тут еще присутствует механизм декбилдинга, который поможет в этом деле)
То есть, вам на выбор четыре «счастливчика», которых угораздило быть убитыми слегка неприятными способами, но зато они получили соответствующие абилки, которые помогут вам в вашей борьбе. Но так как в игре общение строго регламентировано (какой можно делиться информацией, а какой нет), то прогулка не будет легкой, а как сказано выше - весьма болезненной и смертельно опасной. Но жить захотите - справитесь (если это конечно можно назвать жизнью:)
Кстати, в игре есть и соло режим!
Но, имея опыт того, что бренд - это не ключевой фактор, ибо была у нас одна игра, чей тираж мы продавали года три, поэтому несмотря на громкое имя, мы, разумеется, сыграли до подписания, причем разными составами и результат такой – для тех из нас, кто не фанат видеоигры, настольная игра понравилась, а вот среди фанатов, которых у нас аж два человека, стоял сплошной восторженный писк – один наш коллега умудрился наиграть кучу партий и вроде даже всеми составами.
Разумеется у вас много вопросов - какая версия будет, хотим посмотреть летсплей, сколько будет стоить и прочее... Вот ответами на эти вопросы мы сейчас, до запуска проекта, который произойдет с 10 по 15 октября, мы и займемся)
А пока вот вам пока "инсайд" - видео из будущей кампании
>>> Но так как в игре общение строго регламентировано (какой можно делиться информацией, а какой нет), то прогулка не будет легкой, а как сказано выше - весьма болезненной и смертельно опасной.
Когда уже начнут коопы делать без вот этих глупостей, ну
>DEAD CELLS (мы, кстати, оставим оригинальное английское название на коробке)
Побоялись, что пострадает узнаваемость -> продажи. И правильно.
>среди фанатов, которых у нас аж два человека, стоял сплошной восторженный писк
Даже и не рассчитывал прочесть: "Роман, по-моему г..." )
Ну, жду-жду.