На первом листе (который с героями) сильно смещена печать. Если представить, что белый фон это кровать, то они смущенно расположились по правому краю. Кое-кому даже отрубило пол миллиметра. Подскажите, кому писать жалобу?
Посмотрел комментарии до моего поста. Да, у меня еще расслаивается картонка персонажа с битой (сама бита, по центру), половина карт продуктового магазина и больницы слиплась по 2 штуки и картон зеленоватый. Видимо не повезло) Напишите в личку кто-нибудь кому писать, как проснётесь все)
Практически ни на что. Авторы в итоге вырезали завязанный на лидерах функционал. Остались только выбор первого игрока, одна (вроде бы) косвенно связанная с лидером карта перекрёстков и несколько весьма подробных, но бессмысленных абзацев в правилах).
Любопытный комментарий на БГГ от Colby Dauch http://www.boardgamegeek.com/thread/1476630/dow-new-expansion-way-what Судя по всему, выйдет большое независимое дополнение к МС с новыми выжившими, перекрестками, целями и разновидностями зомби.
Сыграли в общей сложности 5 партий (по разным сценариям), и не поверите не смогли выиграть у игры ни один раз (даже в полностью кооперативном варианте на 2-3 игрока). Показалось очень велико влияние рандома и тотально не везло с бросками кубов (и 12гранного в частности- "зуб" выпадал с завидной регулярностью). Варианты с тщательным планированием действий здесь не прокатывают, так показалось... Но атмосферность зашкаливает! Хочется вновь бросить вызов игре! Даже проигранные вчистую партии (по морали прежде всего), вызывают бурю эмоций и обсуждений, как после хорошего фильма! В общих чертах такие впечатления за полторы недели игры (5 проигранных партий, не боюсь повториться). Поэтому не понятны отзывы игроков о необычайной лёгкости и примитивности игры. Как часто Вам приходилось победить игру? Может все дело в неведении на кубах и неудачных картах?
Экак тебя бомбануло дружище. Всю тесеру уже засрал комментариями по МС. Успокойся что ли, выпей чайку. Тебя кто-то заставляет в не играть? Плохие, злые люди, да? Привязывают и заставляют играть вместо твоей любимой мафии?
Ну конечно. Переход на личности и чего я выпил. Реальных контраргументов просто ноль, просто даже для стёба, видимо, не судьба. Моя основная мысль, чтобы на эту откровенно среднюю оверхайп игру была хоть какая-то критика, серии "Король Голый". Лично меня не устроило, что меня, развели фантазиями на тему зомби-фильмов, можно сказать, проэксплуатировали, отсюда и баттхёрт, и личная борьба против сраных маркетологов.
Этот "переход на лчиности" лишь ирония над вашей обильностью в одной теме. Первого развернутого комментария с уточнениями в одной ветке было вполне достаточно для донесения вашего мнения. Многие его поняли, кто-то даже лайк поставил..
Но нет, вас понесло.. вот и получайте сарказма пачку. Так бывает.
Что до того что вас развели.. Послушайте, в сети столько летсплеев от и до, со всеми нюансами, что я не понимаю как вы купились на "сухой абстракт" с неудачными полями и кривой версткой.. Чес слово. Ну нужно же изучать, что употреблять. Вы же таблетки какие попало в рот не засовываете. А настолки - это то же лекарство, только для души. :)
Если продолжать аналогию с таблетками, то я лишь рассказал свой опыт применения, так сказать, историю болезни, которая более подробно изложена в соседнем "Обзоре МС". Излагаю противопоказания беременным женщинам и в период лактации, гикам применять с осторожностью лишь когда польза от игры превышает риски побочных эффектов. ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ В БЛИЖАЙШЕМ ИГРОВОМ КЛУБЕ.
Ещё какая атмосферная. Двенадцатилетняя девочка расплакалась, когда пришлось по карте перекрестков решать, приютить ли 2 испуганных детей и тем самым траться в колонии на еду.
Причем здесь банхамер, вы угрожаете? Я задаю простой вопрос, аллегория которого сводится к тому, что взрослый человек не должен покупаться на темы, которые трогают 12-ти летнего ребёнка.
При том, что вы явно разжигаете. Зайдите в профиль к тому кому пишете так грубо, и увидите что эта женщина играет с детьми, и её дочь очень тронула данная игра и возникающие в игре дилеммы. Если вы не плачете над бедными голодными сопартийцами - то вы чёрствый циник.
В игре крайне скучные карты кризисов! По сравнению с перекрестками (которые редко срабатывают) и картами событий в ''робинзон крузо'', на них абсолютно нет никакого сюжета, что же такое произошло, что теперь нам всей колонией нужно добывать лекарство или еду и пр. Мне было скучно...нет сопереживания, а чистая обязаловка...налог.... И это очень странно, потому что разработчики делали большой акцент именно на атмосферу! И даже сюжеты для некоторых моментов в книге правил написали....а кризисы, на которых каждый ход завязан, чисто условие....обидно...дописать что ли своё чего нибудь) для нагнетения))
Всё верно, карты Перекрестков откровенно недоработаны. Если вы там ждёте драмы фильмов Ромеро или сериалов типа Walking Dead, вы удете крайне разочарованы. Проза там уровня Глуховского. Оторвать и выбросить.
Качество локализации уже хвалил. Теперь о самом игровом процессе – отличнейшая игрушка, интересная, атмосферная. В последнее время стала хитом нашей компании. Меня, любителя евро, «такие» кубики не должны были привлечь, но очень понравилось. Теперь по мелочи попридираюсь. Удивляюсь выбору шрифта: З = Э, В = 8, Я = А, Л = П. Кто его знает, Лопес там или не Лопес :) На мой дилетантский взгляд, читабельность не должна страдать даже при стремлении к шрифту оригинала. Тем более там все четко: R = R, В = В.
Ну всё верно вы говорите, верстка как оригинала, так и русской версии- отстой. ПС: Возьмите для сравнения качество шрифта _любой_ карты FFG и сравните с МС.
Все-таки чем больше народу, тем веселее, т.е. больше паранойи :) Пока изучали правила, играли вдвоем. Было страшно атмосферно, даже без предателя. У авторов есть вариант игры на двоих с предателем: каждый получает 2 цели (одну обычную, другую предателя). Условие победы: могут выиграть 2 «честных» или только 1 предатель. Так что личную цель можно корректировать в зависимости от действий 2-го игрока. Ссылка: https://docs.google.com/document/d/1fYAkm-SE_9BV3cXI19h4h2YxQBWZ6ZHMs00MHycZ9XY/edit Кстати, 3 – тоже не идеальное число игроков. Слишком уж осторожными нужно быть с изгнанием. Если выгоняют 1 «честного», то предатель, владея жетоном первого игрока, может изгнать 2 «честного», понизив мораль до 0.
Очень просто. Предатель, выполнив п.п. 2 – 4 своей секретной цели (или убедившись в своем скором поражении), инициирует голосование за изгнание оставшегося непредателя. Уже изгнанный не может голосовать. Результат очевиден: 1 – за, 1 – против. При равенстве решение принимает первый игрок. Догадайтесь, какое решение примет предатель ;)
Ну, конечно. На 11 странице описаны действия для обычных игроков. А на 14 - что меняется для изгнанных. Например, тебя ж не смущает, что 11 страница разрешает любому игроку добавлять карты к кризису.
Это не противоречие, а исключение. Повторюсь: к изгнанным применяются некоторые НОВЫЕ (NEW) правила. Т.е. некоторые СТАРЫЕ правила на них уже не действуют. Все 7 исключений по отношению к изгнанным перечислены на стр. 14. В противном случае, если эти новые правила никогда нельзя применить, зачем их включать в буклет :)
Могу лишь предположить, что пришлось бы по тексту слишком часто повторять «non-exiled». Перегрузили бы правила, ведь исключений для изгнанных достаточно много. И событие это скорее исключительное, чем стандартное. А так описали все компактно в отдельном разделе. Добавлю личные впечатления. Правила при первых прочтениях показались мне ... Вроде бы, и структура и примеры. Но как будто я уже должен был уметь играть в игру до прочтения правил :) Такие же ощущения у меня были при знакомстве с «Агриколой».
Не понятно, как играть по предложенным правилам. Игроки сами выбирают, быть им предателями или нет? Уж лучше взять 2 карты обычных целей и 1 предателя, и взакрытую раздать по 1-й игрокам. В итоге может оказаться 1 предатель, а может и не быть. Так хоть интрига есть.
В варианте с 1 картой предателя нет никакой интриги. Предатель просто все сливает и выигрывает. В авторском варианте на двоих у каждого игрока 2 актуальные цели в течение игры. Поэтому интрига в другом: вовремя сориентироваться, которую завершить. Казалось бы, просто сосредоточься на цели предателя и сливай игру. Но если оба игрока выберут такой путь, то оба и проиграют.
На самой карте персонажа она названа Клара Томпсон, на карте перекрёстка Карла Томпсон.В английской версии она Карла. Значит еще одну карту надо выкладывать в файлы и ссылки с исправленным текстом :)
В русских правилах игра состоит из РАУНДОВ, в течение которого есть ХОДЫ игроков... На картах, оружие, например, написано один раз за ХОД... Т.е. логично предположить, что в течение раунда ходов может быть несколько... В английских правилах игра состоит из ROUND в течние которых игроки совершают TURN... НО! На карточках оружия написано Once per ROUND! Т.е. это дикий косяк локализации и такие вещи нельзя передавать и использовать в течение этого раунда повторно?!
Да, за раунд ты можешь походить несколько раз, но вещи как правило используются раз в раунд, я играл и написано было «раунд». Видимо у тебя первая партия, там косяки перевода встречаются. А что бы сделать еще ход за раунд, не трать все кубики и передай ход, потом очередь хода вернется к тебе и ты продолжишь тратить оставшиеся.
Уже использованное оружие после передачи нельзя применить повторно в этом же раунде (об этом есть заметка в FAQ). Т.е. да, это ещё один косяк локализации (хотя я не назвал бы его диким).
Плюсую. И если игроки сами придумываю себе эксплойт, передавая одно ружье от персонажа к персонажу и бесконечно стреляя, это не проблема игры и локализации, а проблема манчкинизма.
С помощью карты перекрестков «Пророк» можно забрать у другого игрока выжившего (с уже использованной в этом раунде способностью «раз за ход»). Перевод «раз за ход» позволяет сыграть его способность повторно (в этот же раунд в ход нового игрока). А в оригинальный «раз за раунд» это не разрешает. Свои соображения уже озвучил здесь и ниже: http://tesera.ru/game/Dead_of_Winter_A_Crossroads_Game/comments/#post637988
Как оказалось, подмена понятий в локализации повлияла минимум на розыгрыш 1 карты. Долго вспоминал, где это читал: «Существует масса понятий и терминов, которые в оригинале понимаются достаточно однозначно, но могут быть переведены по-разному, с потерей части смысла и игры слов. Как пример, одна из извечных проблем всех правил – слова ход и раунд, которые либо используются как синонимы, либо являются отдельными игровыми элементами и их путаница в переводе недопустима». Извините, но оказалось, это Ваши слова – берете интервью у balury :) Считаю, все-таки тогда были правы.
А что написано в официальных русских правилах? На бумстартере вот так: "если у предмета есть свойство «один раз за ход» и он уже был использован, то его нельзя использовать повторно, передав другому выжившему." То есть, вообще нельзя использовать. Никогда больше. Радикальное решение :).
Да, в официальных русских правилах. 11 страница, курсивом в примечаниях. Об этом в комментариях ниже упоминалось... Однако выше, почему-то упоминался FAQ, я уточнял про него.
Ни-ког-да :) На самом деле все не так радикально В оф. правилах «пропущено» слово «again» – повторно, т.е. 2 раза за этот раунд. Кстати, в «неофициальных» русских правилах это не пропустили.
Для меня русские правила вполне понятны. В раунде только 1 ход 1 игрока, а ход состоит из нескольких действий. Т.е. для 1 игрока «раз за ход» – это «раз за раунд». А то, что Вы называете ходом (ходов может быть несколько), в правилах названо «действием». Запрет на повторное использование переданной экипировки 2 игроком есть в примечании к разделу «Передать предмет» на стр. 11 правил.
Да, Вы правы, есть такое примечание. Однако переводить ROUND как ХОД, используя для этого термин, который был зарезервирован для TURN - это верх непрофессионализма. (Действием я называю действиями - Раунд из ходов, в ход можно совершить несколько действий)
Вроде бы вкупе с примечанием сужение понятия «раунд» до «ход» не ломает игру. По крайней мере, пока. Ведь и на картах выживших тоже должно быть «раз за раунд».
Кажется, в базе только одна такая карта перекрестков – «Пророк». Но ведь есть (или будут) еще и дополнения, и самодельные карты.
Тогда получается, что в FAQ напрашивается еще одна ERRATA: Если способность выжившего можно использовать лишь один раз за ход и она уже была использована, то в этом раунде эта способность остается недоступна после передачи выжившего другому игроку.
И еще примечание к разделу «Передать предмет» на стр. 11 правил. Получилось забавное разночтение: не указан период, когда свойство становится недоступным – до конца игры, что ли? Думаю, стоит это примечание дополнить фразой «в этом раунде».
кстати вот этот пункт совсем печален. особенно если на последний раунд предатель так и не изгнан. мы в компании договорились лишь одни раз за раунд игрок имеет право такое сделать.
В правилах четко прописано, что можно приманивать на любой вход в своей локации.
Attract: To perform an attract action, a player must choose a survivor he controls and spend an action die of any result to move 2 zombies from any location to any empty entrance spaces at chosen survivor’s location.
Колония не есть локация. Клетки в колонии где копятся зомби - не есть локации. В правилах вроде по терминологии все четко прописано. Мы играли так. Иначе совсем легко получается.
Колония - локация для всех игровых эффектов. У предателя множество возможностей для нанесения финального удара, потому зацикливаться на переполнении конкретно в колонии не стоит :)
Как же вы тогда играли?) Ни зомби в колонии убить, ни баррикаду поставить, даже зайти в нее - и то нельзя, ведь все эти действия выполняются в локациях ("A survivor may be moved to any location", "The target must be a zombie or a survivor that shares a location with the attacking survivor" и пр.)
Ну и вообще - "The game board is made up of 7 different locations, including the colony board and 6 location cards". Вроде все четко.
И, да, если вы приманиваете зомби в колонию, их не обязательно ставить начиная с первого входа. Как уже цитировали выше, их можно ставить "to any empty entrance spaces" - в любую свободную ячейку у [любого] входа. С первого они пойдут во время шага "добавление зомби" в фазу колонии.
Игра не моя, играли по русским правилам, возможно упустили. Мы просто рассудили, что сидеть в колонии бойцами и приманивать зомби для последующей зачистки - слишком круто.
Вполне рабочая тактика, но может получиться напряг, если выйдет неудобный кризис, который, например. Добавит в колонию 12 зомбаков. Ну и кубик тратится на приманивание.
В русских правилах тоже все четко: "чтобы возвести баррикаду, игрок должен выбрать в соответствующей локации своего выжившего", "в свой ход игрок может один раз переместить каждого из своих выживших в любую локацию" и "Игровое поле состоит из семи локаций: поля колонии и шести планшетов локаций".
Ну и сидеть в колонии, приманивая зомби - не так уж и круто. Находящиеся в колонии бойцы - это как минимум увеличение расхода еды и увеличение числа приходящих зомби. Плюс на приманивание тратится кубик, который зачастую можно использовать с большей пользой.
подтверждаю, замечательные организаторы! Все идеально промерено и подходит не только для хранения но и для игры, так как часть лотков вынимается что бы ставить прямо на стол.
Когда на склад добавляется жетон голода, снимается ли он после понижения морального духа или остается лежать и если остается, то что происходит при новом голодании? Добавляется второй жетон и мораль понижается уже на два и так по нарастающей? И Если в следующем раунде еды уже хватает, мораль все равно падает за ранее появившийся жетон?
Остается лежать. В правилах все подробно описано. Если голод возникнет во второй раз - на складе появится второй жетон и колония потеряет сразу 2 единицы морального духа. А если появится третий жетон колода, то еще 3.
Таким образом, за три жетона голода суммарно теряется 1+2+3=6 морали.
Если в новом раунде еды хватает, мораль за голод не отнимается.
Подскажите, по поводу заражения. Если во время передвижения, выпадает заражение-этот выживший заражается и нужно бросить кубик, чтобы решить выживет он или нет? Если например, выживший погибает от заражения, а в этой локации больше нет других - заражение на этом прекращается? То есть самое опасное - это заражение в колонии, где больше всего выживших? Если в локации умер выживший от заражения - заходящий после этого туда выживший не заражается?
Если выпало заражение, для этого выжившего кубик уже не бросается, он заражён и потерян. Кубик бросается для выжившего с самым низким влиянием в локации, куда переместился заражённый. или же он умирает без кубика, чтобы со 100% вероятностью остановить заражение. длительных эффектов от заражения нет.
Как используется способность некоторых выживших, позволяющая во время поиска посмотреть дополнительные карты? Беру карту поиска + дополнительные и выбираю одну? Оставшиеся под низ колоды или замешиваются? Или просто можно посмотреть и положить на место?
на картах выживших всё прописано. некоторые берут и оставляют дополнительную карту, некоторые берут несколько карт, но оставляют только одну, а остальные под низ колоды, а есть, например, пилот, которая смотрит верхнюю карту и возвращает её на место.
Если сказано "посмотреть", то карты нужно посмотреть. Если не сказано "и оставить себе", значит, оставлять себе не нужно (а нужно вернуть обратно в колоду).
Э... требуется разъяснение)). Например, мой выживший, у которого есть способность "во время поиска может посмотреть 3 карты", выполняет поиск. Я беру одну карту+3, т.е. четыре, выбираю одну из них, а остальные замешиваю в колоду. Или забираю себе одну, и могу посмотреть 3 карты (на будущее) и вернуть их в колоду? Опять же, в том же порядке или как вздумается? На карте нет разъяснений!
Так понимаю, речь о Дженни Кларк: когда она ведет поиск, можешь посмотреть 3 ДОП. карты. Поэтому тянем карты: 1 основную за поиск + 3 доп. за Дженни + до 4 за жетоны шума. Одну оставляем себе. Остальные – не замешиваем, а под низ колоды (стр. 9 правил).
Также действует и Дэвид Гарсия с просмотром 1 доп. карты. Клара Томпсон и ей подобные (поиск в локациях): смотрим и оставлям 1 доп. карту. Все тоже самое + на руках останется 2 карты, остальные – под низ колоды. У троих оставшихся выживших манипуляции с колодой прописаны в тексте карты.
причем у пожарного это отдельная фича/действие, а не "улучшение" поиска. и карты он вскрывает (reveal), а не просто смотрит (look), и потом они их замешивает (shuffle), а не кладет под низ колоды. собственно, в тексте карты это все прописано.
На первом листе (который с героями) сильно смещена печать. Если представить, что белый фон это кровать, то они смущенно расположились по правому краю. Кое-кому даже отрубило пол миллиметра. Подскажите, кому писать жалобу?
Посмотрел комментарии до моего поста. Да, у меня еще расслаивается картонка персонажа с битой (сама бита, по центру), половина карт продуктового магазина и больницы слиплась по 2 штуки и картон зеленоватый. Видимо не повезло) Напишите в личку кто-нибудь кому писать, как проснётесь все)
Напишите пользователю CrowD
а зачем игроку нужен лидер? на что это влияет?
Кто будет первым ходить.
Практически ни на что. Авторы в итоге вырезали завязанный на лидерах функционал. Остались только выбор первого игрока, одна (вроде бы) косвенно связанная с лидером карта перекрёстков и несколько весьма подробных, но бессмысленных абзацев в правилах).
Любопытный комментарий на БГГ от Colby Dauch http://www.boardgamegeek.com/thread/1476630/dow-new-expansion-way-what
Судя по всему, выйдет большое независимое дополнение к МС с новыми выжившими, перекрестками, целями и разновидностями зомби.
Читаю я тут комментарии и понимаю: игра - удалась.
Надо поиграть :)
Могу привезти на поигранки, только я не разобрался как и когда они у вас проводятся.
Каждую Пятницу с 18 и до утра Субботы :) Привози :)
Если я до вас на следующей неделе доеду, то могу привезти или в Тулу
Сыграли в общей сложности 5 партий (по разным сценариям), и не поверите не смогли выиграть у игры ни один раз (даже в полностью кооперативном варианте на 2-3 игрока). Показалось очень велико влияние рандома и тотально не везло с бросками кубов (и 12гранного в частности- "зуб" выпадал с завидной регулярностью). Варианты с тщательным планированием действий здесь не прокатывают, так показалось... Но атмосферность зашкаливает! Хочется вновь бросить вызов игре! Даже проигранные вчистую партии (по морали прежде всего), вызывают бурю эмоций и обсуждений, как после хорошего фильма! В общих чертах такие впечатления за полторы недели игры (5 проигранных партий, не боюсь повториться). Поэтому не понятны отзывы игроков о необычайной лёгкости и примитивности игры. Как часто Вам приходилось победить игру? Может все дело в неведении на кубах и неудачных картах?
Жалуются те, кто играет без предателя на обычном уровне сложности.
Жалуются те, кто хочет нормальной игры так-то, а не этого уныния.
Экак тебя бомбануло дружище. Всю тесеру уже засрал комментариями по МС. Успокойся что ли, выпей чайку. Тебя кто-то заставляет в не играть? Плохие, злые люди, да? Привязывают и заставляют играть вместо твоей любимой мафии?
Судя по его обилию, он уже таки выпил, только кажется не чайку.
Плохо, что нет инструментов борьбы с такими вот. Видно же, что сей кадр жирно флеймит.
Ну конечно. Переход на личности и чего я выпил. Реальных контраргументов просто ноль, просто даже для стёба, видимо, не судьба.
Моя основная мысль, чтобы на эту откровенно среднюю оверхайп игру была хоть какая-то критика, серии "Король Голый".
Лично меня не устроило, что меня, развели фантазиями на тему зомби-фильмов, можно сказать, проэксплуатировали, отсюда и баттхёрт, и личная борьба против сраных маркетологов.
Этот "переход на лчиности" лишь ирония над вашей обильностью в одной теме. Первого развернутого комментария с уточнениями в одной ветке было вполне достаточно для донесения вашего мнения. Многие его поняли, кто-то даже лайк поставил..
Но нет, вас понесло.. вот и получайте сарказма пачку. Так бывает.
Что до того что вас развели.. Послушайте, в сети столько летсплеев от и до, со всеми нюансами, что я не понимаю как вы купились на "сухой абстракт" с неудачными полями и кривой версткой.. Чес слово. Ну нужно же изучать, что употреблять. Вы же таблетки какие попало в рот не засовываете. А настолки - это то же лекарство, только для души. :)
Если продолжать аналогию с таблетками, то я лишь рассказал свой опыт применения, так сказать, историю болезни, которая более подробно изложена в соседнем "Обзоре МС". Излагаю противопоказания беременным женщинам и в период лактации, гикам применять с осторожностью лишь когда польза от игры превышает риски побочных эффектов. ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ В БЛИЖАЙШЕМ ИГРОВОМ КЛУБЕ.
Вот тут плюсую. На этом и предлагаю закругляться. Все уже всё поняли.
Ещё какая атмосферная. Двенадцатилетняя девочка расплакалась, когда пришлось по карте перекрестков решать, приютить ли 2 испуганных детей и тем самым траться в колонии на еду.
Но вы же не 12-ти летняя девочка?
Воу, воу, полехче. Слишком жирно, банхамер хорошенько так прилипнет, ага.
Причем здесь банхамер, вы угрожаете? Я задаю простой вопрос, аллегория которого сводится к тому, что взрослый человек не должен покупаться на темы, которые трогают 12-ти летнего ребёнка.
При том, что вы явно разжигаете. Зайдите в профиль к тому кому пишете так грубо, и увидите что эта женщина играет с детьми, и её дочь очень тронула данная игра и возникающие в игре дилеммы.
Если вы не плачете над бедными голодными сопартийцами - то вы чёрствый циник.
Значит я чёрствый циник. Эта игра не для таких как я. Какой там у неё рейтинг? 12+?
Ну сарказм же.. ёшкин кот.
В игре крайне скучные карты кризисов! По сравнению с перекрестками (которые редко срабатывают) и картами событий в ''робинзон крузо'', на них абсолютно нет никакого сюжета, что же такое произошло, что теперь нам всей колонией нужно добывать лекарство или еду и пр. Мне было скучно...нет сопереживания, а чистая обязаловка...налог....
И это очень странно, потому что разработчики делали большой акцент именно на атмосферу! И даже сюжеты для некоторых моментов в книге правил написали....а кризисы, на которых каждый ход завязан, чисто условие....обидно...дописать что ли своё чего нибудь) для нагнетения))
можно просто придумывать каждый раз несколько предложений, глядя на картинку + какие выжившие в игре, и что с ними уже происходило.
Всё верно, карты Перекрестков откровенно недоработаны. Если вы там ждёте драмы фильмов Ромеро или сериалов типа Walking Dead, вы удете крайне разочарованы. Проза там уровня Глуховского. Оторвать и выбросить.
Качество локализации уже хвалил. Теперь о самом игровом процессе – отличнейшая игрушка, интересная, атмосферная. В последнее время стала хитом нашей компании. Меня, любителя евро, «такие» кубики не должны были привлечь, но очень понравилось. Теперь по мелочи попридираюсь. Удивляюсь выбору шрифта: З = Э, В = 8, Я = А, Л = П. Кто его знает, Лопес там или не Лопес :) На мой дилетантский взгляд, читабельность не должна страдать даже при стремлении к шрифту оригинала. Тем более там все четко: R = R, В = В.
Ну всё верно вы говорите, верстка как оригинала, так и русской версии- отстой.
ПС: Возьмите для сравнения качество шрифта _любой_ карты FFG и сравните с МС.
На двоих имеет смысл покупать? Мы в древний ужас прекрасно играем в двоем, но тут я понимаю нам не поиграть с предателем.
Все-таки чем больше народу, тем веселее, т.е. больше паранойи :)
Пока изучали правила, играли вдвоем. Было страшно атмосферно, даже без предателя. У авторов есть вариант игры на двоих с предателем: каждый получает 2 цели (одну обычную, другую предателя). Условие победы: могут выиграть 2 «честных» или только 1 предатель. Так что личную цель можно корректировать в зависимости от действий 2-го игрока. Ссылка:
https://docs.google.com/document/d/1fYAkm-SE_9BV3cXI19h4h2YxQBWZ6ZHMs00MHycZ9XY/edit
Кстати, 3 – тоже не идеальное число игроков. Слишком уж осторожными нужно быть с изгнанием. Если выгоняют 1 «честного», то предатель, владея жетоном первого игрока, может изгнать 2 «честного», понизив мораль до 0.
Каким образом жетон первого игрока поможет предателю изгнать второго игрока при игре втроём?
Очень просто. Предатель, выполнив п.п. 2 – 4 своей секретной цели (или убедившись в своем скором поражении), инициирует голосование за изгнание оставшегося непредателя. Уже изгнанный не может голосовать. Результат очевиден: 1 – за, 1 – против. При равенстве решение принимает первый игрок. Догадайтесь, какое решение примет предатель ;)
А в правилах, в разделе о фазе хода игроков, в голосовании за изгнание, сказано, что голосуют все игроки.
Стр. 14 правил. «Изгнание».
К изгнанным применяются некоторые новые правила:
• Изгнанник не может голосовать.
А как быть с all players на странице 11? Запрет на голосование со стр. 14 сильнее чем "all players" со стр.11?
Ну, конечно. На 11 странице описаны действия для обычных игроков. А на 14 - что меняется для изгнанных. Например, тебя ж не смущает, что 11 страница разрешает любому игроку добавлять карты к кризису.
Это не противоречие, а исключение. Повторюсь: к изгнанным применяются некоторые НОВЫЕ (NEW) правила. Т.е. некоторые СТАРЫЕ правила на них уже не действуют. Все 7 исключений по отношению к изгнанным перечислены на стр. 14. В противном случае, если эти новые правила никогда нельзя применить, зачем их включать в буклет :)
Там сказано all, можно было написать non-exiled вместо all. в тексте игры часто встречается формулировка "не изгнан", но здесь она не использована.
По логике очевидно, изгнанные не голосуют, но упоминание всех игроков есть.
Могу лишь предположить, что пришлось бы по тексту слишком часто повторять «non-exiled». Перегрузили бы правила, ведь исключений для изгнанных достаточно много. И событие это скорее исключительное, чем стандартное. А так описали все компактно в отдельном разделе.
Добавлю личные впечатления. Правила при первых прочтениях показались мне ... Вроде бы, и структура и примеры. Но как будто я уже должен был уметь играть в игру до прочтения правил :) Такие же ощущения у меня были при знакомстве с «Агриколой».
Писать non-exiled до того, как объяснил, что такое exile - некомильфо.
Не понятно, как играть по предложенным правилам. Игроки сами выбирают, быть им предателями или нет? Уж лучше взять 2 карты обычных целей и 1 предателя, и взакрытую раздать по 1-й игрокам. В итоге может оказаться 1 предатель, а может и не быть. Так хоть интрига есть.
В варианте с 1 картой предателя нет никакой интриги. Предатель просто все сливает и выигрывает.
В авторском варианте на двоих у каждого игрока 2 актуальные цели в течение игры. Поэтому интрига в другом: вовремя сориентироваться, которую завершить. Казалось бы, просто сосредоточься на цели предателя и сливай игру. Но если оба игрока выберут такой путь, то оба и проиграют.
Звучит интересно, надо попробовать
На самой карте персонажа она названа Клара Томпсон, на карте перекрёстка Карла Томпсон.В английской версии она Карла. Значит еще одну карту надо выкладывать в файлы и ссылки с исправленным текстом :)
Карла у Клары украла кораллы :)
Обязана ли я кидать кубик для получения шкуры зомби в данном сценарии?
Не совсем уловил вопрос. Вы имеете ввиду можно ли не кидать, если не хочешь?
Да, то есть, например, я вижу что получу последнюю шкуру и главное задание будет выполнена -> игра закончится, а мне это невыгодно
«Каждый раз, когда вы убиваете зомби, бросьте кубик».
Полагаю, эта фраза не просто дает возможность, а обязывает попытаться получить образец.
В русских правилах игра состоит из РАУНДОВ, в течение которого есть ХОДЫ игроков...
На картах, оружие, например, написано один раз за ХОД... Т.е. логично предположить, что в течение раунда ходов может быть несколько...
В английских правилах игра состоит из ROUND в течние которых игроки совершают TURN...
НО! На карточках оружия написано Once per ROUND!
Т.е. это дикий косяк локализации и такие вещи нельзя передавать и использовать в течение этого раунда повторно?!
Да, за раунд ты можешь походить несколько раз, но вещи как правило используются раз в раунд, я играл и написано было «раунд». Видимо у тебя первая партия, там косяки перевода встречаются.
А что бы сделать еще ход за раунд, не трать все кубики и передай ход, потом очередь хода вернется к тебе и ты продолжишь тратить оставшиеся.
Не совсем понял, что значит "не трать все кубики и передай ход". После того, как все игроки походят, начнётся новый раунд, разве не так?
С такими правилами никакие косяки не страшны
Уже использованное оружие после передачи нельзя применить повторно в этом же раунде (об этом есть заметка в FAQ). Т.е. да, это ещё один косяк локализации (хотя я не назвал бы его диким).
Нет, дичайший косяк, всё теперь, катастрофа.
Эти ДИКИЙ косяк. Который меняет игровой процесс радикально. Плюс настолько грубая ошибка, что стыдно за локализацию.
Локализация... Локализация никогда не меняется.
И что радикального в несовсем корректном переводе одной строчки правил, если в факе все разжовывается подробно?
Повод для хэйта ...
Можно уточнить о какой версии FAQ идет речь? В 1.1 ничего про передачу предметов нет.
это написано в правилах, на 11 странице.
Плюсую. И если игроки сами придумываю себе эксплойт, передавая одно ружье от персонажа к персонажу и бесконечно стреляя, это не проблема игры и локализации, а проблема манчкинизма.
А я вижу проблемку. Выжившего благодаря «Пророку», как играть: по-английски, по-русски или по- манчкински :)
а можете поподробнее? я не понял это утверждение.
С помощью карты перекрестков «Пророк» можно забрать у другого игрока выжившего (с уже использованной в этом раунде способностью «раз за ход»). Перевод «раз за ход» позволяет сыграть его способность повторно (в этот же раунд в ход нового игрока). А в оригинальный «раз за раунд» это не разрешает.
Свои соображения уже озвучил здесь и ниже: http://tesera.ru/game/Dead_of_Winter_A_Crossroads_Game/comments/#post637988
Как оказалось, подмена понятий в локализации повлияла минимум на розыгрыш 1 карты. Долго вспоминал, где это читал:
«Существует масса понятий и терминов, которые в оригинале понимаются достаточно однозначно, но могут быть переведены по-разному, с потерей части смысла и игры слов. Как пример, одна из извечных проблем всех правил – слова ход и раунд, которые либо используются как синонимы, либо являются отдельными игровыми элементами и их путаница в переводе недопустима».
Извините, но оказалось, это Ваши слова – берете интервью у balury :)
Считаю, все-таки тогда были правы.
А что написано в официальных русских правилах?
На бумстартере вот так: "если у предмета есть свойство «один раз за ход» и он уже был использован, то его нельзя использовать повторно, передав другому выжившему."
То есть, вообще нельзя использовать. Никогда больше. Радикальное решение :).
Да, в официальных русских правилах. 11 страница, курсивом в примечаниях. Об этом в комментариях ниже упоминалось...
Однако выше, почему-то упоминался FAQ, я уточнял про него.
Ни-ког-да :) На самом деле все не так радикально
В оф. правилах «пропущено» слово «again» – повторно, т.е. 2 раза за этот раунд. Кстати, в «неофициальных» русских правилах это не пропустили.
Для меня русские правила вполне понятны. В раунде только 1 ход 1 игрока, а ход состоит из нескольких действий. Т.е. для 1 игрока «раз за ход» – это «раз за раунд». А то, что Вы называете ходом (ходов может быть несколько), в правилах названо «действием». Запрет на повторное использование переданной экипировки 2 игроком есть в примечании к разделу «Передать предмет» на стр. 11 правил.
Да, Вы правы, есть такое примечание. Однако переводить ROUND как ХОД, используя для этого термин, который был зарезервирован для TURN - это верх непрофессионализма. (Действием я называю действиями - Раунд из ходов, в ход можно совершить несколько действий)
Вроде бы вкупе с примечанием сужение понятия «раунд» до «ход» не ломает игру. По крайней мере, пока. Ведь и на картах выживших тоже должно быть «раз за раунд».
Кстати, да. А персонажи могут переходить, например по перекресткам.
Кажется, в базе только одна такая карта перекрестков – «Пророк». Но ведь есть (или будут) еще и дополнения, и самодельные карты.
Тогда получается, что в FAQ напрашивается еще одна ERRATA:
Если способность выжившего можно использовать лишь один раз за ход и она уже была использована, то в этом раунде эта способность остается недоступна после передачи выжившего другому игроку.
Спасибо за бдительность :)
И еще примечание к разделу «Передать предмет» на стр. 11 правил. Получилось забавное разночтение: не указан период, когда свойство становится недоступным – до конца игры, что ли?
Думаю, стоит это примечание дополнить фразой «в этом раунде».
«Нашлась» еще одна карта перекрестков с передачей выживших – «Переменчивая лояльность».
Вопрос такой.
Возможно ли приманивать зомби в колонию? И если да то на какие входы они становятся при одном и нескольких приманиваниях?
Мы приманиваем. Ставятся с первого выхода
Тогда за предателя слишкком легко становится опустить мораль, взял персонажа с высоким влиянием и приманил зомби с локаций 3-4 кубиками
За предателя и так легко убить всех - съел всю еду и все :) Проблема выполнить остальные задания карточки.
перечитал еще раз правила, приманиваются только на пустые клетки, поэтому нельзя сделать толпу прорывов зомби на 1 входе)
кстати вот этот пункт совсем печален. особенно если на последний раунд предатель так и не изгнан. мы в компании договорились лишь одни раз за раунд игрок имеет право такое сделать.
В правилах четко прописано, что можно приманивать на любой вход в своей локации.
Attract: To perform an attract action, a player must choose a survivor he controls and spend an action die of any result to move 2 zombies from any location to any empty entrance spaces at chosen survivor’s location.
Колония не есть локация. Клетки в колонии где копятся зомби - не есть локации. В правилах вроде по терминологии все четко прописано. Мы играли так. Иначе совсем легко получается.
Колония - локация для всех игровых эффектов. У предателя множество возможностей для нанесения финального удара, потому зацикливаться на переполнении конкретно в колонии не стоит :)
Как же вы тогда играли?) Ни зомби в колонии убить, ни баррикаду поставить, даже зайти в нее - и то нельзя, ведь все эти действия выполняются в локациях ("A survivor may be moved to any location", "The target must be a zombie or a survivor that shares a location with the attacking survivor" и пр.)
Ну и вообще - "The game board is made up of 7 different locations, including the colony board and 6 location cards". Вроде все четко.
И, да, если вы приманиваете зомби в колонию, их не обязательно ставить начиная с первого входа. Как уже цитировали выше, их можно ставить "to any empty entrance spaces" - в любую свободную ячейку у [любого] входа. С первого они пойдут во время шага "добавление зомби" в фазу колонии.
Игра не моя, играли по русским правилам, возможно упустили. Мы просто рассудили, что сидеть в колонии бойцами и приманивать зомби для последующей зачистки - слишком круто.
Вполне рабочая тактика, но может получиться напряг, если выйдет неудобный кризис, который, например. Добавит в колонию 12 зомбаков. Ну и кубик тратится на приманивание.
В русских правилах тоже все четко: "чтобы возвести баррикаду, игрок должен выбрать в соответствующей локации своего выжившего", "в свой ход игрок может один раз переместить каждого из своих выживших в любую локацию" и "Игровое поле состоит из семи локаций: поля колонии и шести планшетов локаций".
Ну и сидеть в колонии, приманивая зомби - не так уж и круто. Находящиеся в колонии бойцы - это как минимум увеличение расхода еды и увеличение числа приходящих зомби. Плюс на приманивание тратится кубик, который зачастую можно использовать с большей пользой.
Добрый всем день! я занимаюсь изготовлением фанерных органайзеров к разным играм! Включая МС! пишите в личку или в ВК. Уже много довольных клиентов!
подтверждаю, замечательные организаторы! Все идеально промерено и подходит не только для хранения но и для игры, так как часть лотков вынимается что бы ставить прямо на стол.
Спасибо)) Мне приятно! Надеюсь и дальше буду радовать органайзерами))
Перевел и сверстал официальный FAQ по игре.
Спасибо! Оказался полезным-преполезным!=)
ЗЫ в п.п. 6.1.1.2 опечатка (там тоже "хватает")
Спасибо, исправил (заодно прошелся по тексту еще раз, незначительно поправил верстку, добавил информацию об опечатках в русском издании).
Ссылка та же.
молодец.
Когда на склад добавляется жетон голода, снимается ли он после понижения морального духа или остается лежать и если остается, то что происходит при новом голодании? Добавляется второй жетон и мораль понижается уже на два и так по нарастающей? И Если в следующем раунде еды уже хватает, мораль все равно падает за ранее появившийся жетон?
Остается лежать. В правилах все подробно описано. Если голод возникнет во второй раз - на складе появится второй жетон и колония потеряет сразу 2 единицы морального духа. А если появится третий жетон колода, то еще 3.
Таким образом, за три жетона голода суммарно теряется 1+2+3=6 морали.
Если в новом раунде еды хватает, мораль за голод не отнимается.
Ясно, спасибо.
Подскажите, по поводу заражения. Если во время передвижения, выпадает заражение-этот выживший заражается и нужно бросить кубик, чтобы решить выживет он или нет? Если например, выживший погибает от заражения, а в этой локации больше нет других - заражение на этом прекращается? То есть самое опасное - это заражение в колонии, где больше всего выживших? Если в локации умер выживший от заражения - заходящий после этого туда выживший не заражается?
если выпало заражение, он тут же погибает. он будет заражать других в локации. если он умер один, позже там уже не будет заразы!
Если выпало заражение, для этого выжившего кубик уже не бросается, он заражён и потерян. Кубик бросается для выжившего с самым низким влиянием в локации, куда переместился заражённый. или же он умирает без кубика, чтобы со 100% вероятностью остановить заражение. длительных эффектов от заражения нет.
Стоит ли брать игру, если уже есть БСГ в коллекции?
Они не сильно пересекаются. Из общего - механика разрешения кризисов и то, что обе игры - кооп с предателем.
В нашей компании игра зашла лучше БСГ. Из новинок пожалуй "Мёртвый сезон" и "Fief" больше всего понравились в этом году.
Когда убиваешь 2 и более зомби в Колонии, убрать их можно с разных выходов(1 и 3, например) или только с одного?
«Если зомби убили в колонии, выберите любого зомби с любой площадки перед входом и уберите его с игрового поля».
Как используется способность некоторых выживших, позволяющая во время поиска посмотреть дополнительные карты? Беру карту поиска + дополнительные и выбираю одну? Оставшиеся под низ колоды или замешиваются? Или просто можно посмотреть и положить на место?
на картах выживших всё прописано. некоторые берут и оставляют дополнительную карту, некоторые берут несколько карт, но оставляют только одну, а остальные под низ колоды, а есть, например, пилот, которая смотрит верхнюю карту и возвращает её на место.
Я спрашивал про тех выживших, у которых написано "может посмотреть n-дополнительных карт". Что с ними дальше делать не сказано.
Если сказано "посмотреть", то карты нужно посмотреть. Если не сказано "и оставить себе", значит, оставлять себе не нужно (а нужно вернуть обратно в колоду).
Э... требуется разъяснение)). Например, мой выживший, у которого есть способность "во время поиска может посмотреть 3 карты", выполняет поиск. Я беру одну карту+3, т.е. четыре, выбираю одну из них, а остальные замешиваю в колоду. Или забираю себе одну, и могу посмотреть 3 карты (на будущее) и вернуть их в колоду? Опять же, в том же порядке или как вздумается? На карте нет разъяснений!
Чойта +3? Просто три, написано же)) Взять три, выбрать и оставить себе одну, остальные замешать в колоду.
Так понимаю, речь о Дженни Кларк: когда она ведет поиск, можешь посмотреть 3 ДОП. карты. Поэтому тянем карты: 1 основную за поиск + 3 доп. за Дженни + до 4 за жетоны шума. Одну оставляем себе. Остальные – не замешиваем, а под низ колоды (стр. 9 правил).
Также действует и Дэвид Гарсия с просмотром 1 доп. карты.
Клара Томпсон и ей подобные (поиск в локациях): смотрим и оставлям 1 доп. карту. Все тоже самое + на руках останется 2 карты, остальные – под низ колоды.
У троих оставшихся выживших манипуляции с колодой прописаны в тексте карты.
А вот у пожарного интересная фича! Он смотрит 4 карты, а берет только выживших если они оказались среди этих 4-х. Я правильно понял?
Правильно, он же людей из под завалов спасает. Но никто не запрещает ему брать карты и обычным поиском - одну сверху и все.
причем у пожарного это отдельная фича/действие, а не "улучшение" поиска.
и карты он вскрывает (reveal), а не просто смотрит (look), и потом они их замешивает (shuffle), а не кладет под низ колоды. собственно, в тексте карты это все прописано.
Спасибо! В принципе так и играли, только оставшиеся карты замешивали. Правильней, действительно, будет класть под низ колоды.