Эверделл

Everdell, 2018

свернуть все темы
Oleg_ написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Новые расширения

Starling Games объявили о выходе двух новых расширений: Newleaf и Mistwood, а также анонсировали The Complete Collection:

https://www.starling.games/everdell (в разделе Coming Soon)

Кикстартер назначен на 9 марта.

naric777 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Так же, пока неподтвержденной информации, к выходу в свет готовятся:
- Биг бокс со всеми допами;
- По одному набору прокачки для каждого из новых дополнений
- Так же в ближайшем будущем свет увидят наборы прокачки для наборов прокачки для уже вышедших и ещё пока только анонсированных дополнений;
- Отдельным лотом будет издаваться 3д дерево, инкрустированное бриллиантами Swarovski;
- Вместо невзрачных деревянных миплов любителям игры будут предложены шикарные миниатюры с предпокрасом...
Официальный комментарий представителя локализатора русскоязычной версии: да ну нафиг, мы же ещё вышедшие дополнения и дополнения к дополнениям не перевели...)

drelerman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну что вы, про дерево с бриллиантами наоборот, самая что ни на есть подтвержденная информация)

Dorn написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вроде не 1 апреля на дворе...

Dorn написал 5 лет назад: # скрыть ответы

https://www.kickstarter.com/projects/starlinggames/everdell-mistleaf/description

Кик запущен. Допы КРАЙНЕ вкусные, куча новых карт, естественно миплы, а биг бокс просто спасение от моря коробок.
Правда, у кампании есть огромный минус - нет доставки в Россию...

Oleg_ написал 5 лет назад: #

Ещё один маленький минус - доставка в марте 22 года. :)

Oleg_ написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, доставку в Россию добавили - 99 долларов за Complete Collection.

Набрали уже почти 2.5 миллиона всего за несколько дней. Популярность этой игры очень впечатляет.

hickname написал 5 лет назад: # скрыть ответы

И нафига такая доставка нужна? Через посредника в Германии будет дешевле и надежнее.

Talcovite написал 5 лет назад: #

Кого посоветуете в данном случае?

Dorn написал 5 лет назад: #

Удивительно но слухи оказалась частично правдивыми)

Биг бокс со всеми допами - есть, что жаль, тк коробка для хранения и комплит эдишн внешне разные
апгрейт пак миплов - набор наклеек (частично про миньки)))

prizrak514 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1. Следопыт - открывает вторую ячейку в темнице. Вопрос: можно ли его самого посадить в эту темницу вторым? Второй вопрос - если сначала выставлен Следопыт, потом темница, потом Следопыт посажен в темницу - вторая ячейка в темнице открыта? Или вторая ячейка вообще может использоваться только при стоящем в городе Следопыте?
2. Если развалинами выносится здание со стоящим в нём работником - этот работник может быть использован ещё раз в текущем сезоне?
3. При смене сезона на лето взятие двух карт с поляны обязательно или по желанию? Если обязательно, но уже полная рука - карты идут в сброс или так и остаются на поляне?

dhantist написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1. Следопыта нельзя посадить вторым. Если Следопыт посажен в темницу, вторая ячейка закрывается. Вторая ячейка может быть использована только при стоящем в городе следопыте.
2. Работника нельзя использовать до следующего сезона.
3. При смене сезона на лето карты брать не обязательно. Если полная рука, то карты остаются на поляне. Нельзя брать карты впринципе при полной руке.

Irch написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если не затруднит - про второй пункт - где это описано?

denizzrus написал 5 лет назад: #

В правилах (по крайней мере, русскоязычных) сказано, что работник переходит на развалины и находится там до конца сезона.

dedalx написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вопрос по карте лесного действия:
"Возьмите 2 карты с поляны и можете сыграть 1 из них заплатив на 1 ресурс меньше"

Я правильно понимаю что если у меня рука уже занята (8 карт) я не могу сделать это действие в принципе? Так как там "возьмите", а не просто сыграйте с поляны.

TVP написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Да, в этом случае вы не сможете выполнить это действие.

Frostwinter написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Не соглашусь. В описанной ситуации игрок может взять карту, но только одну из-за лимита руки. А потом сыграть её (одну и взятых, которая в нашем случае одна и есть) со стоимостью на один ресурс меньше. Именно так играются остальные действия с несколькими ккртами, которые могут не поместиться в руку (учитель, подготовка к лету и проч.). Почему тут должно быть исключение?

Frostwinter написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Ой, пардон. Не так прочитала первое сообщение. Почему-то восьмёрка семёркой плказалась. Тогда всё верно.

dedalx написал 5 лет назад: #

Да, про 7 я так и думал.

prizrak514 написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Землекоп

Подскажите, пожалуйста, как правильно используется эта карта при розыгрыше и смене сезона? Можно использовать любое свойство карты урожая из города соперника? При смене сезона - опять используется любое свойство (может быть и из города другого соперника), или уж что скопировал изначально - то и повторяется?

Ksedih написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Свойство в городе соперника выбираете сами, как при первичном выставлении, так и при смене сезона. Они могу быть разными каждый раз.

prizrak514 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А если при этом у соперника из всех урожайных - один склад, как его можно скопировать и можно ли вообще?

naric777 написал 5 лет назад: #

Думаю в данной ситуации пользоваться Землекопом не стоит). Ну или можете положить какой-либо ресурс на склад соперника)

Dorn написал 5 лет назад: #

Чисто технически, скопировав склад землекопом, вы кладете ресурсы на землекопа. Но вот забрать вы их не сможете, тк землекоп является складом только в фазу подготовка к сезону, и места под работника на землекопе не будет.
СО складом и землекопом существует такая схема - своим землекопом активируется землекоп противника, который в свою очередь активирует ВАШ склад)

smkvia написала 5 лет назад: #

Ответ на вопрос землекоп и склад:

Q: Can I use the Miner Mole to copy a Storehouse? How does that work?
A:(https://boardgamegeek.com/article/29605727#29605727):
You cannot use a Miner Mole in your city to copy a Storehouse in another city. However, you could use a Miner Mole in your city to copy a Miner Mole in another city, then activate a Storehouse in your own city, placing the resources on your storehouse--not on the Miner Mole.

Дословно: вы не можете применить крота , чтобы активировать склад в чужом городе, но вы можете использовать своего крота , чтобы активировать чужого крота, действием которого вы сможете активировать карту склада у себя в городе.

P.S. поправьте меня , если неверно перевел.

KeithNana написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если землекоп копирует карту веточник, там вроде взять 2 деревяшки за каждую ферму в вашем городе. Считаются мои фермы или фермы соперника? Если в меня нет ни одной фермы, я не могу взять деревяшки, или можно посчитать фермы противника и взять? Спасибо.)

fullmetal_envy написал 5 лет назад: #

В правилах в конце есть уточнения по конкретным картам, именно там указано, что, копируя землекопом карту урожая, условия должно выполняться в городе противника. То есть считать фермы надо в городе оппонента.

bulka58807 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

После пары партий появились возникли вопросы:
1. Есть карты скидки, дающие ресурсы/карты за постройку карт. За саму себя они тоже дают этот бонус? Или эффект работает, только после постройки?
2. На руке 7 карт, перехожу в лето. Могу взять две карты с поляны? Одну в руку, а другую в сброс? Или я не могу взять вторую карту вообще? Просто на поляне есть две карты, очень подходящие сопернику. Я хочу забрать одну, а вторую сбросить. А соперник руководствуется правилами и говорит что я в принципе не могу вторую карту взять, даже чтобы просто отправить в сброс. Кто прав?

fullmetal_envy написал 5 лет назад: #

1. Карты дают бонус после постройки.
2. Забираете восьмую карту и все, больше ничего не скидываете.

domovoi написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Сброс карт с руки

Возник вопрос при игре. В конце я захотел сбросить все карты с руки и получить победные очки. Делаю эточ, выставив рабочего на соответствующее поле (которое работает только осенью). Так вот: сколько потом карт я тяну на руку?

Ksedih написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А почему вы должны что-то потянуть?

domovoi написал 5 лет назад: # скрыть ответы

т.е. для меня игра заканчивается?

sintenced написал 5 лет назад: #

Почему? Вы все еще можете делать другие действия, если у вас остались рабочие.

And_Art написал 5 лет назад: #

Почему вы решили, что будете тянуть карты после того, как сбросили? Вы ведь говорите про локацию Путешествие. Вы просто сбрасываете от 2 до 5 карт с руки и занимаете соответствующее свободное место в локации. Новые карты не набираете.

StarryNick написал 5 лет назад: #
Оценка: 9

Красивое евро, есть над чем поломать мозги при создании карточного движка. Так чтобы и ресурсов много приносил и самое главное комбы на победные очки поймать.

Evil_Fox написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Добор карт.

Товарищи игроки.
Как правильно играть добор карт?
В правилах указано, что максимум карт на руке - 8 штук.
1/ Если сказано - добрать 3 карты (например за "Cтранника"), а на руке 6 карт, то просто добираются 2?
Третья карта не берется?
Или берется три карты, все они изучаются (3 новых и 6 на руке) и потом сбрасывается 1 карта, чтобы в итоге осталось необходимые 8?
2/ Как быть с картой "Учитель", если на руке 8 карт? Беру 2 карты, смотрю их, одну карту в сброс, другую отдаю сопернику?

Ksedih написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1. Добирается только до 8. Не выбираете.
2. С учителем то же самое, вы не можете взять карт больше 8, никак.

Evil_Fox написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за ответ.
1/ Здесь я так и думал, что берутся только карты до 8 и все.
2/ Точно? Мой вариант выглядит более логично.
Ведь соперник по условиям "Учителя" должен получить карту. Понятно, что если у меня 8, я карту себе не беру, но у него то, например, 3-4-5 карт и он условиям получения карты соответствует.
И в закрытую я ему карту дать не могу, т.к. "Учитель" про то, чтобы сопернику дать что-то ненужное. А "свою" я сброшу не добирая в руку, чтобы никому не досталась и чтобы условия "не больше 8" соблюсти.

Ksedih написал 5 лет назад: #

2. Сопернику можно ничего и не дать, часто Учителя пытаются выложить именно в тот момент, когда у противника восемь карт на руках. А насчет "добрать две - одну сопернику, свою в сброс, если уже восемь на руках" - возможно вы правы, так как я не помню точную формулировку на карте Учителя.

TVP написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Для «Учителя»: сначала вы должны получить карту, а только потом соперник. Например, в справочнике по картам для этой карты написано, что если вы можете взять только одну карту из-за предела руки, то вы оставляете ее себе, т.е. соперник ничего не получает, но и вы берете одну карту, а не две на выбор.

Ksedih написал 5 лет назад: #

То есть, другими словами, если у вас восемь карт на руке, то вы за учителя карт не возьмёте (как и соперник).

Evil_Fox написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот текст из правил, которые выложены здесь, в теме игры:
Учитель: При розыгрыше этой карты и
во время Производства вытяните 2 карты.
Заберите себе 1 из них, а другую отдайте
любому сопернику.
Вот английские правила:
Teacher: When played and during Production, draw 2 cards. Keep 1 of them and give the other to any opponent.

А вот английские правила про добор карт:
There is a strict hand limit of eight cards. You cannot ever have more than eight cards in your hand. If you get to draw cards, you can only draw up to eight, no more. If you are required to give cards to an opponent and all opponents’ hands are full, discard the cards instead.
Если я правильно понимаю, то здесь говорится тоже самое, что и в редакции на русском языке:
- карт не может быть больше 8 на руке.
- если вы втягиваете карты, то тянете до 8 (не больше).
- если вам надо передать кому-то карты, а у игрока (всех игроков) по 8 карт, то карта идет в сброс
И более ничего.
И этот последний абзац все же дает понять, что несмотря на 8 карт (у игрока или соперников) надо пытаться проводить действие передачи, а в случае неудачи отправлять карты в сброс.

Поэтому "Учитель" все-таки должен выглядеть так:
Первое действие (вне зависимости от прочего) - взять 2 карты.
Второе действие, если есть возможность, одна карта берется себе, если нет, то в сброс.
Третье действие, оставшаяся (вторая) карта отдается сопернику, если никто ее взять не может (что крайне редкое совпадение), то тоже в сброс.

Есть ссылка на "справочник по картам" или еще какие-то источники?

Ksedih написал 5 лет назад: #

Первым действием вашим вы не можете взять 2 карты потому что добор НЕ "не зависит от прочего", как вы выразились, а очень даже зависит от количества карт на вашей руке. И если их 8, то взять больше нельзя, вы же сами приводите нужную цитату.

TVP написала 5 лет назад: #

А еще к этим правилам на английском языке есть эррата и FAQ (здесь же в файлах), где и было разъяснение по карте "Учитель" от авторов.

Просто в русских правилах эти изменения были сразу учтены.

Справочник по картам находится в конце правил.

denizzrus написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Сброс Темницы

Если Развалинами или Университетом сбрасываешь заселенную Темницу, то карта(ы) узника(ов) сбрасываются или возвращаются в город?

fullmetal_envy написал 5 лет назад: #

Думаю, что карты в город не возвращаются)

Dorn написал 5 лет назад: #

Карты уходят в сброс.

prizrak514 написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Пастырь

Возник вопрос по стоимости. Если ставить без часовни, то на карте нарисовано - 3 ягоды с припиской "сопернику". То есть, ягоды идут не в общую кучу, а на выбор кому-то из игроков?

TVP написала 5 лет назад: #

Да, выбираете игрока и отдаете ягоды ему.

Tatosha написала 5 лет назад: # скрыть ответы
События

Вопрос по событиям. Если у меня выполняются все условия, я ставлю на событие своего мипла. При подготовке к новому сезону эти работники возвращаются в руку, а карточку события я забираю себе? Или работники так и будут там теперь торчать вечно? Спасибо!

away написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Возвращаются в свой пул с картой

Numinex написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тогда другой вопрос, не увидели в правилах, если ячейка события освобождается, можно ли эти события из своего пула самому разыгравыть повторно в следующем сезоне?))

Ksedih написал 5 лет назад: #

А смысл их разыгрывать повторно? Когда вы ставите туда работника и забираете таким образом событие себе, вы НЕ получаете победные очки. Вы получите их только в конце игры, когда будет итоговый подсчёт. Вот тогда и проверяются условия, по которым и начисляются ПО за каждое конкретное событие. То есть, выставлять работника на событие - это способ забрать его себе, чтобы в конце партии получит за него ПО.

fullmetal_envy написал 5 лет назад: #

Ставишь рабочего на событие, если выполняешь условие, а это либо количество карт с определённым символом, либо наличие пары карт, указанных на особом событии, при чем когда ставишь рабочего на особое событие, то необходимо сразу заплатить какие-либо ресурсы или выполнить условия из текста карты, если это требуется. После этого событие забираешь к себе, а рабочий вернётся в запас при подготовке к сезону

Tatosha написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Ставлю Кран, добавляю Архитектора, сбрасываю Кран. Архитектор остается?
Разыгрывая Шута в чужой город, получаем ягоду Лавочником?
Муж и жена могут занимать одну ячейку фермы. Каким образом можно добавить бесплатно? Либо того, либо другого - а пару платно? Или обоих бесплатно? Если есть две фермы, добавляя бесплатно, нужно размещать на две разные фермы?
Спасибо )

TVP написала 5 лет назад: # скрыть ответы

1. Да, Архитектор останется. Сброс здания никак не влияет на существо, которое было разыграно благодаря нему.

2. Насколько помню, там написано «после того как вы сыграли существо», поэтому не важно свой или чужой город. Так что должны получить ягоду за Шута по свойству Лавочника.

3. Муж и/или жена не занимают ячейку фермы, они занимают свою отдельную ячейку, просто их можно положить не в две разных, а в одну ячейку. Бесплатно за ферму можно разыграть только одно существо - либо мужа, либо жену. Если есть две фермы, то можете мужа разыграть бесплатно за первую ферму, а жену бесплатно за вторую ферму и положить их в одну ячейку.

Tatosha написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Благодарю!

Dorn написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Дополню ответ, что первой разыгрывать надо жену, и только потом мужа, тк свойство мужа срабатывает сразу только если он с женой и есть ферма.

TVP написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Скажем так: разыгрывать можно в любом порядке, но выгоднее сначала жену, а потом мужа (конечно при наличии фермы).

Makx написал 5 лет назад: #

Еще более уточню. Желательно Жену разыграть за ягоды (цена - 2 ягоды), а Мужа - бесплатно за Ферму (его цена - 3 ягоды). Следовательно, для заселения Жены не надо ждать, когда построится Ферма.

Drosselbart написал 5 лет назад: #
Колода для двух игроков

Может кому-то пригодится такой вариант дуэльной игры взятый с BGG. Партии проходят быстрее и конфликтнее.
1. Оставить в колоде по 1 уникальной карте
2. Оставить по 2 копии обычных карт
3. Оставить 6 карт "Ферма"
4. Выложить 6 карт событий вместо 4.
Есть еще несколько дополнительных вариантов к этой раскладке:
1. Оставить в колоде все карты Трактирщик, Кран и Гробовщик.
2. Или оставить 2 копии особых карт Историк, Трактирщик, Лавка, Кран, Башня и Ярмарка.
Если используется один из этих вариантов, то можно снизить количество Ферм до 4.

Surikat написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Легендарные карты

Не могу найти правила использования легендарных карт в игре? Эти карты просто замешиваются вместе с обычными или по ним есть какие то ограничения?

macvay написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Там есть различие между животными и зданиями, у вас будет 2 колоды и вы раздаете каждому игроку по 1 карте животного и здания, он играет ее когда захочет и леганд. карты не считаются ячейкой города

Surikat написал 5 лет назад: #

То есть на всю игру каждому игроку дается только 1 карта легендарного сооружения и 1 карта легендарного существа? Другой добро или обмен невозможен?

AlenaKiseleva написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Подскажите пожалуйста когда играешь своего мипла в локацию путешествия , я ставлю на цифру 5 , могу ли я поставить ещё одного мипла на локацию путешествия только с цифрой три

TVP написала 5 лет назад: #

Можете, количество путешествий для игрока не ограничено. Единственное ограничение, что локации с ценностью 3-5 - одиночные, а с ценностью 2 - общая.

Ksedih написал 5 лет назад: #

В другой ход можете, если слот с тройкой ещё не займут. Если же вы имеете в виду, что хотите сделать это за одно действие, то нет, не можете.

dronya написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Занятые ячейки

Друзья, а подскажите пожалуйста, когда я сажаю сущесво в соружение (по цепочке например почтальон на почту), занимает ли это существо ячейку?

Ksedih написал 5 лет назад: #

Да. Цепочка только позволяет не тратить ресурсы на выкладывание существа, на ячейку она никак не влияет.

Pelmenio написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Следопыт

Подскажите пожалуйста, как правильно работает карта следопыта при розыгрыше. Переместите рабочего на новую локацию. Эффект новой локации при этом разыгрывается?

Ksedih написал 5 лет назад: #

Да.

Eldrich написал 5 лет назад: #
многим можно поучиться, как делать игры

Честно скажу, что играл два раза, и благодаря простым правилам, уже понятен потенциал игры (разумеется, не-экспертно, но в целом).

И хочется отметить следующее. Простоту правил и прочее - это да. Отмечаем. Но хочется сказать еще раз про то, что многие отмечают. Дизайн игры.
Подобная проработка дизайна и мелочей, а также отличный художник чаще всего при производстве отходят на второй план. Вы скажете, что не так. Но ведь так!
Посмотрите на просто позорный Ужас Аркхэма 3.0, где дизайнер заглянул ровно один раз, пожевывая бутер, когда они коробочку оформляли.
Сейчас на рынке просто куча настолок с дизайном уровня детского рисунка. С теми же материалами и миплами, которые все уже знают. Ну иногда слоноподобными миньками радуют, но тут такое.
А ведь рынок не стоит на месте! Сейчас можно делать вообще все что угодно. Шикарно работают с картоном и материалами, можно заказать не просто минимально обработанный кусок деревяшки с покраской, а сделать реально что-то интересное.

В этом смысле хочется, чтобы рынок шел туда, где люди делают что-то интересное. А не где ты покупаешь хлипкую коробку (привет HB), которая рвется по шву при пятом открытии, с кучей неуклюже оформленного горбатого картона.

А те кто хочет спорить про всякое, хочу просто порекомендовать взять ягодку из Эверделла и пожамкать ее. "Жим-жим" говорит мягкая ягодка. Это ответ всем издателям, кто сетует на дороговизну и боится делать что-тот новое.
Делайте - а мы, игроки, поддержим!

KirHatesYouAll написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Никто не знает, новый тираж тоже на заводе оригинала будет печататься или хоббики в России сами будут?

sintenced написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В России. Так что забудьте про плотную красивую коробку, встроенный органайзер, качественные карты и поприветствуйте дерево, которое будет шататься и разваливаться.

Vasia_Vak написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А где купить качественную? С ин.сайта?

sintenced написал 5 лет назад: #

"А всё, уже всё... а надо было раньше..."

Nasekomoe27 написала 5 лет назад: #

Взяла из нового тиража. Коробка на удивление плотная. Дерево норм. Карты лен. Хорошие.

Orzog написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кто взял новый тираж от хоббиков? Насколько все плохо? То что органайзера внутри нет - уже вконтакте отписались.

Какие еще проблемы заметили, поделитесь пожалуйста.

Sudak написал 5 лет назад: #

Пока кроме органайзера ничего не заметил. Показалось, что ягоды сделаны немного из другого материала, не как в обзорах. Дерево собралось нормально, не шатается. Но конечно надо side by side сравнивать новое и старое издание.

BioWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Качеством был приятно удивлен, сначала даже глазам не поверил что ХВ может сделать и толстую плотную коробку и карты под лен и нормальное поле, которое не лежит на столе волной)) органайзера нет, но это не критично.. зиплоки самого нижайшего качества, ресурсы ягод прорезиненные такие, я был уверен что сделают из пластика, но нет

asking2008 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Друзья, а кто брал игру (новый тираж) в My Shop? У меня недостает миплов черепах. Т.е. 5 вместо 6. Интересно это вся партия такая или мне снова "повезло"?

Infinita написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я брал Эверделл в my-shop, у меня 6 миплов черепашек.

asking2008 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Снова мне не везет с этим my-shop. Заполнил форму у хоббиков, но не нашел на коробке ни номера упаковочной линии, ни даты упаковки (со всех сторон ее облазил, на сайте написано что они должны быть на нижней части коробки под подложкой). У Вас оно есть? Не может же это быть подделка....

Infinita написал 5 лет назад: #

У меня тоже нет никаких стикеров с информацией об упаковке.

Toggy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

При чем здесь my-shop

Nikolai11 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Видимо они делают на дне коробки тонкий незаметный надрез наноскальпием и аккуратно извлекают черепашку))).

BioWolf написал 5 лет назад: #

Ну а кто знает какие у них фетишисты там работают)))

Bimirina написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Наноскальпий - это какое-то новое слово в области медицинских инструментов😀

Nikolai11 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Виноват, извиняюсь. Главное, чтобы в печать не ушло, а то потом исправлять и рассылать всем заказавшим))

Bimirina написала 5 лет назад: #

Нет, главное чтобы никто не взял на вооружение "наноскальпий". Название стрёмное и больше похоже на орудие пыток😀

Orzog написал 5 лет назад: #

Отлично, спасибо за ответ. Заказ уже в пути :)