Купил. Сыграли с женою. Несколько партий. Из минусов. Отвратительные маркеры. Ничерта не пишут, прозрачные. У игры просто великолепная идея, но отвратительная реализация. Нужны пластиковые планшеты и нормальные маркеры, в текущем виде игра напоминает ПНП сделанное на коленке по качеству компонентов. К геймплею претензий нет - он отличный.
Я вообще не понимаю как Хоббики заруинили исполнением такую великолепную задумку. Играется круто, хочется прям после партии играть еще, но непишущие маркеры и стирающееся поле прям бесит. Надо делать ПНП этой игры и улучшать его для себя. В том виде, что игра продается сейчас в магазинах - это недоразумение. Кстати, тыльной стороною ладони постоянно стирал правую часть поля, тк штрихи совершенно не держаться на поле. И почему они не сделали обратную сторону поля ламинированной? Она же через пару игр превратится в грязное и вытяртое нечто??? Играйте на пляжу - написанно на коробке. Один планшет пришел поврежденный(еще бы при такой толщине), но Хоббигеймс обещали отправить новый. Игра отличная, реализация и исполнение просто отвратительное.
Причем у ХГ вечные проблемы с маркерами, в сумерках-рисовалках тоже очень плохие были. Там хреново стирались. А здесь наоборот не пишут. Вот у Стиля жизни с этим проблем нет, в бумажных кварталах хорошие маркеры.
Согласен. У меня маркеры от Покертауна отлично пишут на этом планшете, и почти не стираются рукой, а родные - то не пишут, то стирают сами себя, очень не удобные. Было бы здорово если бы планшеты были толще и складывались пополам. Тогда половинкой можно было бы закрыться вместо ширмы, и сама игра клмпактнее была бы.
Dyuss, или, ждём 2-е издание. Если до него дойдёт.
С картонным модульным полем, планшетами игроков с треками ресурсов (классно было бы сделать как в Белом замке, кубики ресурсов на планшете туда-сюда тягать) и т.п.
Лично я был бы готов заплатить больше за хороший и удобный продукт в котором минимизирован фидлинг и увеличена реиграбельность.
Мы используем миплов из каркассона для указания местоположения героев и гидры, чтобы области не обводить. Миньки подобрал в озоне, но пока денег жалко) для отмечания построенных зданий, захваченных замков и побежденных монстров можно использовать цветные акриловые кубики. Остается расчет ресурсов и юнитов и еще руины.
Для посещенных областей тоже акриловые кубики можно использовать. Единственно, планшеты становятся очень чувствительны к разным вибрациям. И мобильность игры конечно снижается.
Кстати, идея писать текущее количество ресурсов и юнитов просто на листочке ручкой, зачеркивая предыдущее значение и записывая новое - тоже идея хорошая
Ну вот про Стиль жизни не надо. Я у них Фиесту заказывал - там проблемы были, благо заменили планшеты в итоге. Кольт Экспресс у них же брал - вообще неиграбельный, так как из-за кривой вырубки невозможно собрать некоторые компоненты, что в базе6 что в допах. Уже больше года жду замены, ответы одни: "Пока не поступили на склад". Бесят.
Такая мысль. Можно было бы уменьшить количество рисовальной возни, если бы сделать количество ресурсов не в виде одной цифры, а в виде точек. Например, три больших кружочка-десятки. И девять маленьких. Или десятка в виде поленницы, а единички в виде палочек косых. Тогда уходит проблема, когда ты получаешь 3 дерева, надо записать обновлённое число, для этого стёр свои 13 дерева, моргнул, или отвлёкся на общение с другими игроками, и, блин, пытаешься вспомнить, какое число ты вот только что, секунду назад, стёр. А так бы закрасил просто три точечки дополнительных и готово. Надо провести тестирование, чтобы в шаблоне был достаточный запас. Но тогда нужны прямо очень качественные маркеры, которые рисуют тоненько и точно.
Альтернативный вариант - рисовать новое число рядом, только после этого стирать предыдущее. И потому хорошо бы начертить сразу квадратик поделённый пополам, чтобы дорисовать в пустом, стереть в предыдущем. Чтобы порядок был. Но, опять же, слишком тесно, мало места. Нужно будет как-то переделывать дизайн, иначе не влезть.
Думаю, тут ещё такое подсознательное желание уйти от пошлых и банальных циферок. Как у опытных настольщиков встречал желание уйти от кубиков, и они приветствуют рандом в любом другом виде. Например, в виде жетонов из мешка, или в виде карточек из колоды.
А вообще - внутри прямо зуд какой-то. Хочется лезть со своими гениальными идеями. Чтобы эти "герои" были больше похожи на тех, которые мне в голову втемяшились, и как именно я их запомнил. Хотя если холодно подумать - то что есть, оно выглядит идеальным решением между комплексностью и простотой. Можно добавлять разнообразия и всяких механик, но для этого придётся добавлять колоды ивентов, какие-нибудь накладки на поле, или маркеры разных цветов.
Я поигрываю в варгеймы, и игра вдохновила распечатать парочку небольших варгеймов, чтобы рисовать планы наступления, пока соперник вручную меняет ландшафты)
Под Ваш формат так и просится оперативный или тактический варгейм. Чтобы было 3-5 типов четко различимых подразделений у каждой стороны, синхронное планирование с рисованием стрелочек и синхронная же реализация действий, даже туман войны можно реализовать при таком формате!
Единственное, чего мне не хватило в этой игре, это ощущения присутствия, контроля, расширения. Ну и, возможно, с боёвкой можно придумать что-то поинтереснее, в стиле Циркадианцы: Власть Хаоса. Желаю разработчикам и дальше работать в этом формате, развивать его и создавать новые прекрасные игры!
Вот еще что заметил, если вдруг будет новый тираж с учетом замечаний. У памяток очень большая парусность и они легкие очень. Для игры на улице не очень - улетают. Лучше их сделать где-нибудь в треть А4 и на более тплотной бумаге, и заламинировать. Текущая памятка при падении в грязь или воду - на выброс
Вопрос по свойству Нежити. Можно ли проклясть один из регионов повторно? Например, соперник при выполнении действия Перемещение входит в проклятый регион и теряет своего слабейшего воина. Затем Нежить, при выполнении действия Строительство, проклинает снова этот же регион и соперник теряет ещё одного своего слабейшего воина.
На планшете фракции Орков награда за чудовище силой 13 равна 3-м победным очкам и 3-м сундукам. На планшетах Людей, Нежити и Гномов награда за аналогичное чудовище равна 3-м ПО и 5 сундукам. Силы остальных чудовищ и награды за них полностью совпадают на всех 4-х планшетах. Является ли ошибкой 3 сундука на планшете Орков или так и было задумано?
Действительно Heroes of M&M на самых минималках ! Имея листочек и маркер, вы можете путешествовать по разным землям, захватывать замки, собирать ресурсы, строить здания, нанимать себе армию, сражать с монстрами и с друг другом ! Всё личное мнение решил выразить в плюсах и минусах :
ПЛЮСЫ (что очень понравилось)
+ Асимметрия героев. Каждый герой действительно играется по разному, у каждого есть своя "изюминка" - например Нежить проклинает территории и оживляет павших бойцов, Гномы держатся на создании Механизмов и их усилении, Наги вообще могут призвать Гидру, которая может отправляться в путь отдельно. У всех рас разная стоимость перемещения по карте, свои уникальные постройки, свои отряды и свойства получаемые от артефактов. Интересно попробовать всех ! + Интересная механика планирования действий. Всего доступно 5 действий, необходимо пронумеровать их от 1 до 4х , одно действие отпадает. Действия - либо получение какого-либо ресурса, либо перемещение/строительство. Т.к. планшеты друг друга разрешено просматривать, можно не только искать оптимальное действие для себя, но ещё и гадить сопернику ХЫХЫХЫ. Ведущий игрок в начале раунда задаёт эти действия и все в порядке возрастания одновременно выполняют их. Ну и расставлять надо думая, ибо чем больше цифра, тем больше вносит импакт это действие.
МИНУСЫ (что разочаровало)
- Коробка и фломастеры. Картон очень тонкий, углы сразу же мнутся, всё легко может порваться. Идея с вырезанным центром и созданием своей обложки несомненно крутая, но сама коробка спустя пару дней выглядит очень не презентабельно :c Что касается маркеров, они очень плохи. Спустя 5-8 минут они очень плохо пишут и стирают сами себя, маркеры для такой поверхности листов вообще не подходят, использовали другие.
- Ресурсы, рисовательный фидлинг :D Тут нет жетонов ресурсов или какого-то физического счетчика. Ты всё время стираешь и записываешь новое значение. И это просто @#%$ ! У тебя 3 вида ресурсов, у каких то рас больше и за каждое действие ты стираешь и пишешь новые цифры. Переместился - пополнил все ресурсы, захватил там замок - пополнил, сразился с тварями - пополнил и обновил единицы армии, построил здание - потратил, нанял армию - потратил ресурсы, обновил счетчик армии, а впереди ещё 2 действия на сбор ресурсов, где ОПЯТЬ НАДО СТИРАТЬ И ПИСАТЬ ИХ, а это типичный ход в этой игре. Хочется больше погружения, а не переписываний цифр.
В целом игрой доволен, есть конечно ещё незначительные минусы, но игре за 1290 руб в наше время как-будто бы можно простить :D
Забегает в замок как-то лич с 15 скелетами и одним палачом (при полностью построенном листе зданий) Вопрос сколько нежити осталось: Лич 0 Палач 1 Скелеты 17 или Лич 0 Палач 1 Скелеты 15? Просто Склеп воскрешает 1 палача а курган 2 скелетов, а лич всех скелетов (т.е. 15)? ли все же нельзя делать скелетов из (пустоты) не своих армий?
В описании действия и лича и кургана воскрешение погибших в бою скелетов, так что я бы предположил, что их останется 15 (17 было бы если бы формулировка кургана была типа "создайте 2 скелета из погибших в бою существ"). Но, возможно просто сформулировано не так, как задумывали.
Я так и не понял в чем смысл фундамента? Только на нем можно строить здания или на нем можно строить сразу здание игнорируя здания которые требуются для его постройки или просто доп здания для очков победы?
Да, конечно: сделайте пометку в правом верхнем углу блока здания и получите его эффект (стр.5 правил, внизу справа). Так же работают и здания для найма юнитов - построил, и тут же можно нанимать.
Я правильно понимаю, что если гидра сражается без игрока, то она не получает никаких наград при победе, кроме обведения снизу монстра (без наград). Но и сопернику, если у него нет интереса на территории, где он с ней сражается, можно не "вкладываться" в битву. На примере при игре 1х1 Нежить и Наги. Гидра от наг нападает на Нежить. Нежить пускает в бой 1 скелета. Проигрывает, воскрешает скелета. Гидра умирает. Нежит не теряет ресурсов никаких, и в целом никаких "-" от этого не получает. Всё так, или я упустила какие-то правила? И ещё вопрос. Если нежить проклинает территорию, на которой стоит только Гидра, без игрока. Она должна умереть или нет?
Вы все верно описали. В контексте вашего примера с нежитью, игроку за гидру такой бой может принести профит в виде победных очков за следующее необведенное чудовище, т.к. побеждить игрока может быть значительно легче.
Если соперник входит на территорию проклятую, у него умирает один самый слабый юнит - гидра это не слабый юнит. Я считаю, что умирать должен крак, а не гидра.
Я так и поняла эту ситуацию - гидра ходит без героя. Но ведь сказано что умирает самый слабый юнит героя, а не его отряд... Юнит героя все ж таки слабее гидры. Хотя если краков будет 19, то вот уже и гидра самый слабый юнит становится... Я спросила у автора, обещал ответить на этот нюанс. Как ответит, я напишу сюда. Пока трактовать можно и так и так. Спорный момент
В правилах, в пояснениях к проклятию региона на странице 15 используется слово соперник. И вот непонятно, гидра, когда находится в проклятом регионе без героя по идеи является персонажем соперника. И вот, предположим, гидра в проклятом регионе, а герой нет, что должен потерять игрок за наг: гидру, так как она одна в проклятом регионе и является в этом регионе самым слабым юнитом игрока, или крака, если он есть у героя, но при этом герой не в проклятой области, или гидру, если у героя нет крака?
Все, до меня дошло! Итак, если гидра, без героя попадает в проклятый регион, то, если у игрока, есть краки, он теряет одного, если нет, то гидра погибает, так как является самым слабым юнитом соперника! Спасибо!
Автор мне ответил - на гидру проклятие региона не действует. Она от этого не умирает ни при каких обстоятельствах. Если в регионе есть игрок, тогда да, умирает его крак. Если нет - ничего не происходит. Скоро выпустят об этом официальную типа эррату - не знаю как сказать по другому)
Хотя мой вариант мне кажется более логичным))) гидра - это по сути юнит, только который может перемещаться отдельно от героя. Проклятие действует не на героя, а на регион и действует оно таким образом, что при попадании в регион умирает самый слабый юнит из всех, которые туда попали) почему, одна гидра должна умереть)
Не важно насколько логичным нам с вами что-то кажется. Важен ответ автора, который всё ж побольше нас понимает в балансе)))) Представьте что гидре ступить будет некуда, она тут же потеряет преимущество для нагов, а нежить станет еще более имбовой)
Это так, но вы забыли, что у нагов краки с варьирующейся силой. И если краков будет 19, то сила каждого из них уже 19 по умолчанию. Вы когда в проклятый решион заходите будучи другой расой, у вас умирает самый слабый юнит в отряде - вы не высылаете его в поле одного по умолчанию, чтоб он умер, у вас как бы весь отрыяд попадает в зону проклятия и кто-то один умирает. Для всех рас, кроме нагов, это неважно, так как у них фиксированный параметр силы. А вот у нагов краки чем больше, тем сильнее. Будет у вас накоплено 30 краков и сила каждого будет равна 30. А значит Гидра сразу становится вашим самым слабым юнитом и теоретически помирает. Вмидимо поэтому, чтобы избежать этих вот странные и спорных моментов, авторы решили, что на гидру не действует проклятие. Она никогда не умирает, хоть она слабая единица, хоть нет, умирает крак, да и то, только если игрок вошел в проклятый регион
Я сыграл с друзьями. Вышло долговато наше приключение, но скажу, что игра напоминает Бумажные подземелья без кубов, и более сбалансированное) Я думаю, это будет моя первая настолка с расходуемыми компонентами)
Это кстати интересная мысль, которую хочется протестировать дома. Действительно, так независимо от числа участников все будут в равном положении. Игра станет короче по времени партии, что плюс, т.к. еще не удалось сыграть быстрее чем за 2 часа, хотя вроже не тугодумы. Игра станет кризиснее, т.к. если за 16 раундов ты без труда построишь все здания, то за 12 уже нет и придеться делать большую ставку на определенную стратегию.
Однако, наверняка авторы рассматривали и тестировали игру с разным числом раундов и видимо такое количество было признано лучшим... но ведь никто не мешает подкрутить домашнюю партию под себя)
Вы об авторах прямо очень высокого мнения. Уверен, они дале не задумались над тем, что делаю игру без рандома,как евро, надо чем-то стимулировать игроков, кто в худшем положении. А то втроём первый игрок и в первый ход первый, и в последний, решающий.
Ну, как бы последний игрок первым выбирает себе стартовый регион. Вполне приемлима компенсация. Вы плохо видимо представляете сколько времени занимает разработка игр и сколько тестов она проходит. Либо просто низкого мнения о разработчиках... Но это вы зря. В этой игре чувствуется отличный баланс. Хотя бы даже по минимальному разрыву в очках между совершенно ассиметричными фракциями.
Бумажные подземелья категорически не понравились, стойкое фу, прямо фу... А я люблю жанр таких игр. Герои на них совершенно не похожи на мой взгляд, разве что темой фентези, но не более. Они ведь даже по треклятым подземельям осточертевшим тут не ходят и сокровища не собирают)))
Пока в игре только один серьезный минус, это маркеры, которые стирают сами себя (я это я не про губку на обратной стороне маркера). И минус, на самом деле очень существенный. Времени на то, что-бы поменять, например, количество ресурсов на складе иногда тратится непозволительно много.
Все остальное просто супер. По ощущениям - герои в чистом виде. А для игры типа "something-and-write" вариантов выбора очень много, в результате игра не сводится к поиску правильного действия, а позволяет выбирать тактику и пытаться идти к победе разными путями.
читаю про маркеры и поражаюсь... одной мне что ли с ними повезло - мои жирные пишут четко, уверенно. один минус - толстые, надо менять на тонкий стержень, а так никаких проблем с ними...
Что я понял. 6 планшетов, на которых ничего не пишет. 4 маркера, которые можно выкидывать сразу на помойку и покупать нормальные. Коробка из туалетной бумаги, которая разлазится еще до открытия. За это просят 1300 рублей. ХВ как он есть. При всем желании, такой продукт мне не нужен. Жалко. Игра, судя по всему, хорошая.Буду ждать делюкс эдишн.
Делюкс издания можно не дождаться) в принципе, многие действия, которые делаются с помощью маркера можно, при желании, заместить миплами, кубиками или еще чем-нибудь... И сделать свое делюкс издание))
Вообще в идеале, конечно, ее поперчить. Если ее создатели - не сами за, и они читают - вот главная идея. Попробуйте в идеале придумать ещё две расы, сделайте листы вдвое меньше и двусторонними. С одной стороны - карта, с другой, все остальное. 8 листов таким образом превратятся в 4 комплекта, которые компактнее, надёжнее, удобнее на столе и в поездке.
1. Цена - в наше время получить достаточно умную игру (пусть она и содержит в себе не так много компонентов) за 1290 рублей (а со скидосами итого дешевле) это поистине очень хорошо.
2. Необязательность сбора людей - листы фракций можно спокойно раздать по друзьям и играть по сети вечерами, а при встрече обменяться фракциями и играть уже за других. Это удобно, есть ячейки, которые не могут часто собираться, а это достаточно оригинальный способ поддерживать свою ячейку и играть в игры с друзьями.
3. Достаточное количество механик - каждая фракция играет асимметрично, у каждой из них свои плюшки, плюсы и минусы. Да и базовых механик и способов набора ПО предостаточно.
4. Транспортабельность - играть можно где угодно, машина, поезд, самолет, отпуск)
5. Игра дарит эмоции - каждая партия будет приносить вам эмоции, злость, радость, счастье, вы будете ликовать подловив противника, точно рассчитав куда он пойдет в этом ходу.
Ну и не стоит забывать, что игра стоит как 3 чашки кофе. Я считаю, что игра с таким геймплеем (реально ощущается как стратегия), стоит каждой копейки потраченной на нее.
Есть взаимодействие между игроками. Несмотря на то что, у каждого свой планшет, вы можете влиять на других игроков действиями своих фракций. Например, забронировать замок, чтобы его никто не смог захватить кроме вас. Или проклясть регион, чтобы остальные теряли там юнитов.
Последние ходы получаются довольно долгими, каждый пытается выжать максимум очков и не просчитаться )
Не вижу проблем. Правда играла на четверых и на троих, но игра ничего не потеряла от уменьшения состава. Там с уменьшением количества игроков только доступных регионов на карте будет меньше.
Я вообще ничего не ждала от игры, но в итоге это прям очень крутая стратегия, которая играется с помощью одного фломастера. Не могу прикрепить ссылку на подробный разбор правил и мнение, добавлю тут, посмотрите кому интересно как устроен игровой процесс.
В моей коробке маркеры отличные, но они слишком толстые, все равно менять на более тонкие. От себя отмечу, что реализация игры именно в таком виде понятна - дешево и сердито, но теперь, когда игра многим зашла, хотелось бы дополнение в: а) нормальной коробке б) с ширами для игроков (когда закрываешься рукой можешь стереть свои пометки на зданиях или поле) в) новыми героями и запасными маркерами
Видео в вк: https://vk.com/video-192386409_456239956 В Ютуб: https://youtu.be/GAv0oB7kfis
Купил. Сыграли с женою. Несколько партий. Из минусов. Отвратительные маркеры. Ничерта не пишут, прозрачные.
У игры просто великолепная идея, но отвратительная реализация. Нужны пластиковые планшеты и нормальные маркеры, в текущем виде игра напоминает ПНП сделанное на коленке по качеству компонентов. К геймплею претензий нет - он отличный.
Я вообще не понимаю как Хоббики заруинили исполнением такую великолепную задумку. Играется круто, хочется прям после партии играть еще, но непишущие маркеры и стирающееся поле прям бесит.
Надо делать ПНП этой игры и улучшать его для себя. В том виде, что игра продается сейчас в магазинах - это недоразумение.
Кстати, тыльной стороною ладони постоянно стирал правую часть поля, тк штрихи совершенно не держаться на поле.
И почему они не сделали обратную сторону поля ламинированной? Она же через пару игр превратится в грязное и вытяртое нечто??? Играйте на пляжу - написанно на коробке.
Один планшет пришел поврежденный(еще бы при такой толщине), но Хоббигеймс обещали отправить новый.
Игра отличная, реализация и исполнение просто отвратительное.
Dyuss, планшеты заламинируйте и купите маркеры на водный основе для рисования по ним.
Всё решаемо, но, к сожалению - дополнительные удобства лишь за свои кровные.
Поддерживаю, маркеры это ад, удлиняющий время игры раза в полтора.
Причем у ХГ вечные проблемы с маркерами, в сумерках-рисовалках тоже очень плохие были.
Там хреново стирались.
А здесь наоборот не пишут.
Вот у Стиля жизни с этим проблем нет, в бумажных кварталах хорошие маркеры.
Это не с маркерами проблемы. Это дешёвая неподходящая ламинация, местное производство.
В моем случае, проблема именно с маркерами, так как рабочие маркеры пишут, а нерабочие не пишут на одном и том же планшете, в одном и том же месте)
Согласен. У меня маркеры от Покертауна отлично пишут на этом планшете, и почти не стираются рукой, а родные - то не пишут, то стирают сами себя, очень не удобные.
Было бы здорово если бы планшеты были толще и складывались пополам. Тогда половинкой можно было бы закрыться вместо ширмы, и сама игра клмпактнее была бы.
Пока, прорабатываем варианты, как можно свести использование маркера к минимуму)
Пока отложили игру, нервов не хватает с этими планшетами и маркерами. Теперь думаю может листы А4 и карандаш с ластиком было бы лучшей идеей.
Dyuss, или, ждём 2-е издание. Если до него дойдёт.
С картонным модульным полем, планшетами игроков с треками ресурсов (классно было бы сделать как в Белом замке, кубики ресурсов на планшете туда-сюда тягать) и т.п.
Лично я был бы готов заплатить больше за хороший и удобный продукт в котором минимизирован фидлинг и увеличена реиграбельность.
Мы используем миплов из каркассона для указания местоположения героев и гидры, чтобы области не обводить. Миньки подобрал в озоне, но пока денег жалко) для отмечания построенных зданий, захваченных замков и побежденных монстров можно использовать цветные акриловые кубики. Остается расчет ресурсов и юнитов и еще руины.
Для посещенных областей тоже акриловые кубики можно использовать.
Единственно, планшеты становятся очень чувствительны к разным вибрациям. И мобильность игры конечно снижается.
Кстати, идея писать текущее количество ресурсов и юнитов просто на листочке ручкой, зачеркивая предыдущее значение и записывая новое - тоже идея хорошая
Ну вот про Стиль жизни не надо. Я у них Фиесту заказывал - там проблемы были, благо заменили планшеты в итоге. Кольт Экспресс у них же брал - вообще неиграбельный, так как из-за кривой вырубки невозможно собрать некоторые компоненты, что в базе6 что в допах. Уже больше года жду замены, ответы одни: "Пока не поступили на склад". Бесят.
Такая мысль.
Можно было бы уменьшить количество рисовальной возни, если бы сделать количество ресурсов не в виде одной цифры, а в виде точек.
Например, три больших кружочка-десятки. И девять маленьких. Или десятка в виде поленницы, а единички в виде палочек косых.
Тогда уходит проблема, когда ты получаешь 3 дерева, надо записать обновлённое число, для этого стёр свои 13 дерева, моргнул, или отвлёкся на общение с другими игроками, и, блин, пытаешься вспомнить, какое число ты вот только что, секунду назад, стёр.
А так бы закрасил просто три точечки дополнительных и готово.
Надо провести тестирование, чтобы в шаблоне был достаточный запас.
Но тогда нужны прямо очень качественные маркеры, которые рисуют тоненько и точно.
Альтернативный вариант - рисовать новое число рядом, только после этого стирать предыдущее. И потому хорошо бы начертить сразу квадратик поделённый пополам, чтобы дорисовать в пустом, стереть в предыдущем. Чтобы порядок был. Но, опять же, слишком тесно, мало места. Нужно будет как-то переделывать дизайн, иначе не влезть.
Думаю, тут ещё такое подсознательное желание уйти от пошлых и банальных циферок. Как у опытных настольщиков встречал желание уйти от кубиков, и они приветствуют рандом в любом другом виде. Например, в виде жетонов из мешка, или в виде карточек из колоды.
А вообще - внутри прямо зуд какой-то. Хочется лезть со своими гениальными идеями. Чтобы эти "герои" были больше похожи на тех, которые мне в голову втемяшились, и как именно я их запомнил.
Хотя если холодно подумать - то что есть, оно выглядит идеальным решением между комплексностью и простотой.
Можно добавлять разнообразия и всяких механик, но для этого придётся добавлять колоды ивентов, какие-нибудь накладки на поле, или маркеры разных цветов.
Я поигрываю в варгеймы, и игра вдохновила распечатать парочку небольших варгеймов, чтобы рисовать планы наступления, пока соперник вручную меняет ландшафты)
Под Ваш формат так и просится оперативный или тактический варгейм. Чтобы было 3-5 типов четко различимых подразделений у каждой стороны, синхронное планирование с рисованием стрелочек и синхронная же реализация действий, даже туман войны можно реализовать при таком формате!
Единственное, чего мне не хватило в этой игре, это ощущения присутствия, контроля, расширения. Ну и, возможно, с боёвкой можно придумать что-то поинтереснее, в стиле Циркадианцы: Власть Хаоса. Желаю разработчикам и дальше работать в этом формате, развивать его и создавать новые прекрасные игры!
Монстры с планшета Наг явно отличаются как по силе, так и по награде. Так задумано?
Вот еще что заметил, если вдруг будет новый тираж с учетом замечаний. У памяток очень большая парусность и они легкие очень. Для игры на улице не очень - улетают. Лучше их сделать где-нибудь в треть А4 и на более тплотной бумаге, и заламинировать. Текущая памятка при падении в грязь или воду - на выброс
Можно ли, построив здание Свалка (орки) на фундаменте, мгновенно активировать его эффект и получить 2 ярости?
Да, можно.
Вопрос по свойству Нежити.
Можно ли проклясть один из регионов повторно?
Например, соперник при выполнении действия Перемещение входит в проклятый регион и теряет своего слабейшего воина. Затем Нежить, при выполнении действия Строительство, проклинает снова этот же регион и соперник теряет ещё одного своего слабейшего воина.
Полагаю, что регион становится проклятым единоразово, так как не указаны степени "проклятости" и способы нанесения новой штриховки.
Регион можно проклясть только единожды.
Спасибо за пояснения
На планшете фракции Орков награда за чудовище силой 13 равна 3-м победным очкам и 3-м сундукам. На планшетах Людей, Нежити и Гномов награда за аналогичное чудовище равна 3-м ПО и 5 сундукам. Силы остальных чудовищ и награды за них полностью совпадают на всех 4-х планшетах. Является ли ошибкой 3 сундука на планшете Орков или так и было задумано?
обновлю вопрос для автора игры
Глупый вопрос, даже если ошибка, вам тупо не признаются, чтобы МХ не попало на бабки.
Скорее глупый ответ. Ошибки у всех случаются.
А каким боком из на бабки попадет? Со следующим тиражом исправят
Да, это опечатка, там должно быть не 3, а 5 сундучков.
Спасибо!
"Герои Листа и Маркера"
Действительно Heroes of M&M на самых минималках !
Имея листочек и маркер, вы можете путешествовать по разным землям, захватывать замки, собирать ресурсы, строить здания, нанимать себе армию, сражать с монстрами и с друг другом !
Всё личное мнение решил выразить в плюсах и минусах :
ПЛЮСЫ (что очень понравилось)
+ Асимметрия героев.
Каждый герой действительно играется по разному, у каждого есть своя "изюминка" - например Нежить проклинает территории и оживляет павших бойцов, Гномы держатся на создании Механизмов и их усилении, Наги вообще могут призвать Гидру, которая может отправляться в путь отдельно. У всех рас разная стоимость перемещения по карте, свои уникальные постройки, свои отряды и свойства получаемые от артефактов. Интересно попробовать всех !
+ Интересная механика планирования действий.
Всего доступно 5 действий, необходимо пронумеровать их от 1 до 4х , одно действие отпадает. Действия - либо получение какого-либо ресурса, либо перемещение/строительство. Т.к. планшеты друг друга разрешено просматривать, можно не только искать оптимальное действие для себя, но ещё и гадить сопернику ХЫХЫХЫ. Ведущий игрок в начале раунда задаёт эти действия и все в порядке возрастания одновременно выполняют их. Ну и расставлять надо думая, ибо чем больше цифра, тем больше вносит импакт это действие.
МИНУСЫ (что разочаровало)
- Коробка и фломастеры.
Картон очень тонкий, углы сразу же мнутся, всё легко может порваться. Идея с вырезанным центром и созданием своей обложки несомненно крутая, но сама коробка спустя пару дней выглядит очень не презентабельно :c Что касается маркеров, они очень плохи. Спустя 5-8 минут они очень плохо пишут и стирают сами себя, маркеры для такой поверхности листов вообще не подходят, использовали другие.
- Ресурсы, рисовательный фидлинг :D
Тут нет жетонов ресурсов или какого-то физического счетчика. Ты всё время стираешь и записываешь новое значение. И это просто @#%$ ! У тебя 3 вида ресурсов, у каких то рас больше и за каждое действие ты стираешь и пишешь новые цифры. Переместился - пополнил все ресурсы, захватил там замок - пополнил, сразился с тварями - пополнил и обновил единицы армии, построил здание - потратил, нанял армию - потратил ресурсы, обновил счетчик армии, а впереди ещё 2 действия на сбор ресурсов, где ОПЯТЬ НАДО СТИРАТЬ И ПИСАТЬ ИХ, а это типичный ход в этой игре. Хочется больше погружения, а не переписываний цифр.
В целом игрой доволен, есть конечно ещё незначительные минусы, но игре за 1290 руб в наше время как-будто бы можно простить :D
Источник https://nastol.io/geroi/reviews/250354
Забегает в замок как-то лич с 15 скелетами и одним палачом (при полностью построенном листе зданий)
Вопрос сколько нежити осталось:
Лич 0 Палач 1 Скелеты 17
или
Лич 0 Палач 1 Скелеты 15?
Просто Склеп воскрешает 1 палача
а курган 2 скелетов, а лич всех скелетов (т.е. 15)? ли все же нельзя делать скелетов из (пустоты) не своих армий?
В описании действия и лича и кургана воскрешение погибших в бою скелетов, так что я бы предположил, что их останется 15 (17 было бы если бы формулировка кургана была типа "создайте 2 скелета из погибших в бою существ"). Но, возможно просто сформулировано не так, как задумывали.
Будет 0-1-15
Я так и не понял в чем смысл фундамента? Только на нем можно строить здания или на нем можно строить сразу здание игнорируя здания которые требуются для его постройки или просто доп здания для очков победы?
Здравствуйте. Фундамент - только дополнительный источник победный очков.
Большое спасибо.
Можно ли использовать способности зданий Библиотека (гномы) и Чумной столб (нежить) в рамках того же действия в котором они были построены?
Как я понимаю, чумной столб можно, а библиотеку нельзя. Так как для чумного столба написано "в конце фазы строительства"
Да, конечно: сделайте пометку в правом верхнем углу блока здания и получите его эффект (стр.5 правил, внизу справа). Так же работают и здания для найма юнитов - построил, и тут же можно нанимать.
Спасибо. Смутили формулировки "при строительстве" и "в конце строительства"
Я правильно понимаю, что если гидра сражается без игрока, то она не получает никаких наград при победе, кроме обведения снизу монстра (без наград). Но и сопернику, если у него нет интереса на территории, где он с ней сражается, можно не "вкладываться" в битву.
На примере при игре 1х1 Нежить и Наги. Гидра от наг нападает на Нежить. Нежить пускает в бой 1 скелета. Проигрывает, воскрешает скелета. Гидра умирает. Нежит не теряет ресурсов никаких, и в целом никаких "-" от этого не получает. Всё так, или я упустила какие-то правила?
И ещё вопрос. Если нежить проклинает территорию, на которой стоит только Гидра, без игрока. Она должна умереть или нет?
Вы все верно описали. В контексте вашего примера с нежитью, игроку за гидру такой бой может принести профит в виде победных очков за следующее необведенное чудовище, т.к. побеждить игрока может быть значительно легче.
Насчет гидры и проклятия мы решили, что на гидру проклятие не действует)
Если соперник входит на территорию проклятую, у него умирает один самый слабый юнит - гидра это не слабый юнит. Я считаю, что умирать должен крак, а не гидра.
Вопрос, мне кажется, был про ситуацию, когда гидра ходит без героя
Я так и поняла эту ситуацию - гидра ходит без героя. Но ведь сказано что умирает самый слабый юнит героя, а не его отряд... Юнит героя все ж таки слабее гидры. Хотя если краков будет 19, то вот уже и гидра самый слабый юнит становится... Я спросила у автора, обещал ответить на этот нюанс. Как ответит, я напишу сюда. Пока трактовать можно и так и так. Спорный момент
В правилах, в пояснениях к проклятию региона на странице 15 используется слово соперник. И вот непонятно, гидра, когда находится в проклятом регионе без героя по идеи является персонажем соперника. И вот, предположим, гидра в проклятом регионе, а герой нет, что должен потерять игрок за наг: гидру, так как она одна в проклятом регионе и является в этом регионе самым слабым юнитом игрока, или крака, если он есть у героя, но при этом герой не в проклятой области, или гидру, если у героя нет крака?
Все, до меня дошло! Итак, если гидра, без героя попадает в проклятый регион, то, если у игрока, есть краки, он теряет одного, если нет, то гидра погибает, так как является самым слабым юнитом соперника! Спасибо!
Автор мне ответил - на гидру проклятие региона не действует. Она от этого не умирает ни при каких обстоятельствах. Если в регионе есть игрок, тогда да, умирает его крак. Если нет - ничего не происходит. Скоро выпустят об этом официальную типа эррату - не знаю как сказать по другому)
О, спасибо!
Хотя мой вариант мне кажется более логичным))) гидра - это по сути юнит, только который может перемещаться отдельно от героя. Проклятие действует не на героя, а на регион и действует оно таким образом, что при попадании в регион умирает самый слабый юнит из всех, которые туда попали) почему, одна гидра должна умереть)
Не важно насколько логичным нам с вами что-то кажется. Важен ответ автора, который всё ж побольше нас понимает в балансе)))) Представьте что гидре ступить будет некуда, она тут же потеряет преимущество для нагов, а нежить станет еще более имбовой)
Количество юнитов неважно! Учитывается сила одного юнита, сколько бы их не было в отряде
Это так, но вы забыли, что у нагов краки с варьирующейся силой. И если краков будет 19, то сила каждого из них уже 19 по умолчанию. Вы когда в проклятый решион заходите будучи другой расой, у вас умирает самый слабый юнит в отряде - вы не высылаете его в поле одного по умолчанию, чтоб он умер, у вас как бы весь отрыяд попадает в зону проклятия и кто-то один умирает. Для всех рас, кроме нагов, это неважно, так как у них фиксированный параметр силы. А вот у нагов краки чем больше, тем сильнее. Будет у вас накоплено 30 краков и сила каждого будет равна 30. А значит Гидра сразу становится вашим самым слабым юнитом и теоретически помирает. Вмидимо поэтому, чтобы избежать этих вот странные и спорных моментов, авторы решили, что на гидру не действует проклятие. Она никогда не умирает, хоть она слабая единица, хоть нет, умирает крак, да и то, только если игрок вошел в проклятый регион
Да, Вы правы! Тогда, если Краков много, умирает гидра) однако, как выяснилось, у автора гидра не умирает в принципе в проклятом регионе.
Некроманты и так читеры) собственно, как и в homm3
Очки победные в конце получает за обведенного монстра
Вообще, насчет гидры и проклятия вопрос интересный. В правилах явный пробел...
Подскажите пожалуйста, а на маркетах будет игра продаваться?
продается на ЯндексМаркете и Озон
Я сыграл с друзьями. Вышло долговато наше приключение, но скажу, что игра напоминает Бумажные подземелья без кубов, и более сбалансированное) Я думаю, это будет моя первая настолка с расходуемыми компонентами)
А какие компоненты там расходуются? Если маркеры, так они прошивки дольше чем карты во многих играх.
Маркеры, конечно)
нам тоже долговато показалось. Раундов 12 можно смело было делать
А главное, имхо, 12 раундов честнее, там каждый поровну побывает первым игроком.
Это кстати интересная мысль, которую хочется протестировать дома. Действительно, так независимо от числа участников все будут в равном положении. Игра станет короче по времени партии, что плюс, т.к. еще не удалось сыграть быстрее чем за 2 часа, хотя вроже не тугодумы. Игра станет кризиснее, т.к. если за 16 раундов ты без труда построишь все здания, то за 12 уже нет и придеться делать большую ставку на определенную стратегию.
Однако, наверняка авторы рассматривали и тестировали игру с разным числом раундов и видимо такое количество было признано лучшим... но ведь никто не мешает подкрутить домашнюю партию под себя)
Вы об авторах прямо очень высокого мнения. Уверен, они дале не задумались над тем, что делаю игру без рандома,как евро, надо чем-то стимулировать игроков, кто в худшем положении. А то втроём первый игрок и в первый ход первый, и в последний, решающий.
Ну, как бы последний игрок первым выбирает себе стартовый регион. Вполне приемлима компенсация.
Вы плохо видимо представляете сколько времени занимает разработка игр и сколько тестов она проходит. Либо просто низкого мнения о разработчиках...
Но это вы зря. В этой игре чувствуется отличный баланс. Хотя бы даже по минимальному разрыву в очках между совершенно ассиметричными фракциями.
Это компенсация для всех наборов игроков, а преимущество у первого лишь на троих.
Бумажные подземелья категорически не понравились, стойкое фу, прямо фу... А я люблю жанр таких игр. Герои на них совершенно не похожи на мой взгляд, разве что темой фентези, но не более. Они ведь даже по треклятым подземельям осточертевшим тут не ходят и сокровища не собирают)))
Пока в игре только один серьезный минус, это маркеры, которые стирают сами себя (я это я не про губку на обратной стороне маркера).
И минус, на самом деле очень существенный. Времени на то, что-бы поменять, например, количество ресурсов на складе иногда тратится непозволительно много.
Все остальное просто супер. По ощущениям - герои в чистом виде. А для игры типа "something-and-write" вариантов выбора очень много, в результате игра не сводится к поиску правильного действия, а позволяет выбирать тактику и пытаться идти к победе разными путями.
читаю про маркеры и поражаюсь... одной мне что ли с ними повезло - мои жирные пишут четко, уверенно. один минус - толстые, надо менять на тонкий стержень, а так никаких проблем с ними...
Что я понял. 6 планшетов, на которых ничего не пишет. 4 маркера, которые можно выкидывать сразу на помойку и покупать нормальные. Коробка из туалетной бумаги, которая разлазится еще до открытия. За это просят 1300 рублей. ХВ как он есть. При всем желании, такой продукт мне не нужен. Жалко. Игра, судя по всему, хорошая.Буду ждать делюкс эдишн.
Делюкс издания можно не дождаться) в принципе, многие действия, которые делаются с помощью маркера можно, при желании, заместить миплами, кубиками или еще чем-нибудь... И сделать свое делюкс издание))
Всм не дождаться? Делюкса не будет?
Нужно всегда заказывать импортные игры, они не разочаруют
Очень категоричное и весьма спорное мнение
Это сарказм
Слишком спорно
Вообще в идеале, конечно, ее поперчить. Если ее создатели - не сами за, и они читают - вот главная идея. Попробуйте в идеале придумать ещё две расы, сделайте листы вдвое меньше и двусторонними. С одной стороны - карта, с другой, все остальное. 8 листов таким образом превратятся в 4 комплекта, которые компактнее, надёжнее, удобнее на столе и в поездке.
Поставил оценку 9 и сейчас попробую обосновать.
1. Цена - в наше время получить достаточно умную игру (пусть она и содержит в себе не так много компонентов) за 1290 рублей (а со скидосами итого дешевле) это поистине очень хорошо.
2. Необязательность сбора людей - листы фракций можно спокойно раздать по друзьям и играть по сети вечерами, а при встрече обменяться фракциями и играть уже за других. Это удобно, есть ячейки, которые не могут часто собираться, а это достаточно оригинальный способ поддерживать свою ячейку и играть в игры с друзьями.
3. Достаточное количество механик - каждая фракция играет асимметрично, у каждой из них свои плюшки, плюсы и минусы. Да и базовых механик и способов набора ПО предостаточно.
4. Транспортабельность - играть можно где угодно, машина, поезд, самолет, отпуск)
5. Игра дарит эмоции - каждая партия будет приносить вам эмоции, злость, радость, счастье, вы будете ликовать подловив противника, точно рассчитав куда он пойдет в этом ходу.
Ну и не стоит забывать, что игра стоит как 3 чашки кофе. Я считаю, что игра с таким геймплеем (реально ощущается как стратегия), стоит каждой копейки потраченной на нее.
Источник https://nastol.io/geroi/reviews/249461
Меня сначала удивил такой отзыв, а потом я понял, что он не ваш...
Игра отличная! Чувствуется дух приключений )
Есть взаимодействие между игроками. Несмотря на то что, у каждого свой планшет, вы можете влиять на других игроков действиями своих фракций. Например, забронировать замок, чтобы его никто не смог захватить кроме вас. Или проклясть регион, чтобы остальные теряли там юнитов.
Последние ходы получаются довольно долгими, каждый пытается выжать максимум очков и не просчитаться )
На двоих адекватно поиграть получится? С одной стороны по описанию как-будто нет, с другой стороны пишикидайки обычно идут относительно неплохо.
Не вижу проблем. Правда играла на четверых и на троих, но игра ничего не потеряла от уменьшения состава. Там с уменьшением количества игроков только доступных регионов на карте будет меньше.
Мне кажется, или на троих как-то неправильно выйдет? Ведь первый игрок будет первым 6 раз, а остальные по 5.
А в чем разница то? Разве что поймать друг друга чуть сложнее.
На двоих отлично играется. При игре вдвоем недоступны некоторые области на карте, поэтому столкновения неизбежны)
Я вообще ничего не ждала от игры, но в итоге это прям очень крутая стратегия, которая играется с помощью одного фломастера. Не могу прикрепить ссылку на подробный разбор правил и мнение, добавлю тут, посмотрите кому интересно как устроен игровой процесс.
В моей коробке маркеры отличные, но они слишком толстые, все равно менять на более тонкие. От себя отмечу, что реализация игры именно в таком виде понятна - дешево и сердито, но теперь, когда игра многим зашла, хотелось бы дополнение в:
а) нормальной коробке
б) с ширами для игроков (когда закрываешься рукой можешь стереть свои пометки на зданиях или поле)
в) новыми героями и запасными маркерами
Видео в вк: https://vk.com/video-192386409_456239956
В Ютуб: https://youtu.be/GAv0oB7kfis