Привет. У Разведчиков Орков есть особенность - их сила увеличивается до 4, если сражение происходит в горном регионе. Эта особенность появляется, если построен Лагерь или она доступна с самого начала игры? Если с самого начала, то можно первым ходом захватить крепость в Икаре, что выглядит довольно кучеряво.
Правила, ст.6, описание блока здания - Эффекты под звёздочкой являются свойствами боевых единиц, расположенных справа от здания. Боевые единицы обладают этим свойством, даже если здание не построено.
Получил официальные ответы. Формулировка нек-рых вопросов и нумерация отличаются от прошлых постов, выкладываю всё заново одним блоком:
1 - В: Наги, призыв Гидры. Здание даёт ноту при постройке. В тексте Гидры написано, что Наги получают ноту при строительстве. Я понимаю это как один эффект, т.е. Наги получают ноту только при постройке зданий. Другой игрок считает, что 2 разных. Т.е. 1 нота за саму активацию действия строительства + ещё 1 нота при, собственно, постройке здания. В первом случае за одно действие строительства Наги получат 0-1 нот, во втором — 1-2 ноты. О: Данный эффект необходимо интерпретировать как «при *знак строительства* здания» — то есть только при постройке здания.
2 - В: Наги, здание Гейзер. "В конце [перемещения] можете потратить 1 очко перемещения чтобы превратить текущий регион в водный" Когда именно Наги могут превратить регион в воду, до или после сражений? Важно, если Наги и Орки пришли в один и тот же горный регион. О: После полного отыгрывания действия перемещения (после всех сражений, включая сражение с чудовищем).
3 - В: Даёт ли Гидра дополнительное сражение? Может ли игрок за Наг захватить 2 крепости за ход (собственной армией и Гидрой) или атаковать 2-х чудовищ, или использование Гидры будет считаться атакой игрока и подпадает под правило "Можно сразиться только с одним чудовищем за раунд"? О: Да, игрок может захватить 2 крепости за ход. Можно провести 2 сражения с чудовищами, если одно от Гидры, одно - от себя.
4 - В: Эльфы, здание Лавка Бронника. "Заплатите Х дерева перед сражением чтобы усилить Х юнитов в этом сражении". Когда эльфы должны объявить что тратят лес для усиления войск? на этапе раскрытия армии/перед тем, как все игроки выставят войска/после раскрытия, посмотрев уже кто сколько выставил? О: Перед сражением до объявления итоговой силы войск (этап 2 сражения между игроками).
5 - В: Как именно работает здание Шахта у Наг "Заплатите другому игроку 3 ресурса, чтобы избежать сражения с ним". Что, если в регионе больше 1 противника? Можно ли использовать Шахту, чтобы избежать сражения с отдельно стоящей Гидрой и не тратить её на невыгодный бой с противником? Автоматически ли Наги уступают право на артефакт/захват крепости при применении Шахты, или можно избежать боя с игроком, а затем получить артефакт? Что, если оба игрока претендуют на артефакт/крепость? О: На Гидру эффект не работает, Гидра обязана начать сражение. Эффект Шахты работает так: если хотя бы 1 соперник в вашем регионе хочет сражаться, то заплатите каждому сопернику в этом регионе по 3 любых ресурса, чтобы отменить сражение. Если сражение в регионе отменено эффектом Шахты, то никто не может получить артефакт/захватить крепость
6 - В: Можно ли выиграть сражение, не отправляя ни одного юнита, только за счёт бонусов? (Орки: металка на +4, Эльфы: Горн +1, артефакт +3 против чудовищ) О: В сражении можно не заявлять никого, тогда считается, что итоговая сила войск равна нулю. К ней можно прибавлять бонусы.
7 - В: Орки, артефакт Кубок из Шог Ид. "+2 ярости при получении артефакта. +2 ярости за каждый ранее полученный артефакт, включая этот" Если перед получением кубка Орки получили другой артефакт, потеряли его в сражении, а затем подобрали Кубок, то сколько ярости они получат, +2 или +4? О: Актуальная формулировка: +2 ярости при получении артефакта, включая этот. +2 ярости за все имеющиеся другие артефакты. Согласно актуальной формулировке, орки получат +2 ярости.
8 - В: Правильно ли я понимаю, что действие артефакта Рог из Цурта для Эльфов "+2 Золота при добыче золота" работает только на действие, выбранное активным игроком, но не на получение золота из любых других источников? О: Да, только при действии добычи, не при любом получении.
9 - В: Строительство: могу ли я нанять войска, затем построить здание, затем нанять ещё войска? Могу ли я использовать Библиотеку Гномов (+1 наука за 4 дерева) до или после строительства здания? О: Нет, наём нельзя дробить. До или после (или вместо) строительства здания — на выбор игрока («При строительстве» — то есть в любой момент выполнения действия строительства).
10 - В: Здание Свалка у Орков "Получите 2 Ярости, когда возводите здание на фундаменте": срабатывает ли его эффект при постройке самой Свалки на фундаменте? Срабатывает ли его эффект, когда Орки строят здание более высокого уровня на уже застроенном фундаменте? А если новое здание такого же или более низкого уровня, чем указано на фундаменте, считается ли оно тоже построенным на фундаменте в этом контексте? В: Эффект срабатывает и при возведении самой Свалки, и при возведении здания уровнем выше. Новое здание ниже уровнем нельзя возводить на фундаменте.
11 - В: Дом Вождей у Орков "Заплатите Х ярости чтобы увеличить уровень любого своего действия на Х" Можно ли использовать эффект этого здания на несколько действий в раунде, или только на одно? Можно ли увеличить уровень действия выше 4? О: Актуальная формулировка: "…чтобы увеличить уровень любых своих действий в этом раунде (хоть всех), уровень действия может быть выше 4 без ограничения."
12 - В: Как разрешаются конфликты очерёдности действий во время строительства? Если Нежить проклинает регион игрока, может ли игрок нанять дешёвого юнита, чтобы не терять более дорогого? Как быть, если несколько игроков хотят посмотреть действия друг друга перед принятием решений в фазе строительства? О: В случае с Чумным столбом игрок проклинает регион в конце действия строительства — то есть когда все игроки выполнили действие. Все спорные ситуации и конфликты очередности разрешаются по очереди, начиная с активного игрока и дальше по часовой стрелке.
13 - В: Если Гидра сражается без игрока за Наг в регионе, может ли победитель забрать ресурсы или артефакт у игрока за Наг? О: Нет, победитель не может забрать ресурсы и артефакты у игрока за наг, если его нет в регионе. За победу над Гидрой вы обводите чудовище и можете взять с него ресурсы (и также ПО в конце игры).
Спасибо! После прочтения ответов непонятно, Гидры играют на стороне Наг или их оппонентов. Как будто, от них больше проблем, чем пользы))) Чтобы избежать сражения нужно заплатить 3 КАЖДОМУ. А с Гидрой вообще избежать нельзя.... Как за эту фракцию вообще победить можно?)
Попробовал сыграть, есть несколько вопросов, в основном по Нагам. 1 - В тексте написано "Обведите 1 ноту при [символ действия строительства]" и на зданиях тоже значок ноты. Это один и тот же эффект, или 2 разных? Т.е. получает ли игрок за Наг ноту автоматом при действии строительства + 1 за построенное здание, либо только за построенные здания? 2 - когда именно Наги могут превратить регион в воду, до или после сражений? Важно, если Наги и Орки пришли в один и тот же горный регион. 3 - деёт ли Гидра дополнительное сражение? Может ли игрок за Наг захватить 2 крепости за ход (собственной армией и Гидрой) или атаковать 2-х чудовищ, или использование Гидру будет считаться атакой игрока и подпадает под правило "Можно сразиться только с одним чудовищем за раунд"? 4 - когда эльфы должны объявить что тратят лес для усиления войск? на этапе раскрытия армии/перед тем, как все игроки выставят войска/после раскрытия, посмотрев уже кто сколько выставил? 5- Что считается посещением региона (условие Кубка, Проклятие нежити), только остановка в регионе, или перемещение через регион без остановки тоже?
5 - вычёркиваем, перечитал правила, там однозначно прописано, что только остановка Ешё вопросы: 6 - как работает здание Шахта у Наг, если в регионе больше 1 противника? Можно ли использовать Шахту, чтобы избежать сражения с отдельно стоящей Гидрой, и не сливать её об противника, который ничего не потеряет? 7 - можно ли выиграть сражение, не отпавляя войска, только за счёт бонусов? (Орки: металка на +4, Эльфы: Горн +1, артефакт +3 против чудовищ) 8 - Орки, артефакт Кубок из Шог Ид. Если перед получением кубка Орки получили другой артефакт, потеряли его в сражении, а затем подобрали Кубок, то сколько ярости они получат, +2 или +4? 9 - правильно ли я понимаю, что действие артефакта Рог из Цурта для Эльфов работает только на действие, выбранное активным игроком, но не на получение золота из любых других источников? 10 - Строительство, могу ли я нанять войска, затем построить здание, затем нанять ещё войска? Могу ли я использовать Библиотеку Гномов до или после строительства здания?
1 - Построил 1 здание, получил 1 ноту. Если построено спец здание, можно еще получать ноту за получение артефакта. Правда, до конца не понятно, можно ли получить ноту при повторном получении артефакта, но я уверен, что нельзя. 2 - На планшете написано "В конце коняшки...". Коняшка - действие перемещения. Следовательно, в самом конце после всех сражений. 3 - Если Игрок и Гидра в одном регионе, сражения по обычным правилам и необязательно вообще вообще сражаться. Если в разных регионах... Однозначно в памятке и в правилах не сказано, но по вс ему выходит, что можно 2 раза сразиться с игроками. А значит, что и с монстрами и с крепостями. Я для себя так решил. 4 - До раскрытия, иначе это чит 6 - Тоже можно двояко толковать, но я для себя так решил. 1) Оказавшись в одном регионе с другим игроком или несколькими Гидра должна начать сражение. 2) У Гидры нет никаких ресурсов, она их и за победу-то получить не может, а ресурсы у игрока и он в другом регионе и откупиться не может. А вот если Игрок и Гидра в одном регионе, то да, откупиться можно. Что делать если других и гроков несколько - не ясно. Кажется логичным, что платить нужно победителю, но это моя додумка. 7 - Хороший вопрос. 8 - 9 - В правилах есть Действие Добыча (то, что распределяет активный игрок), а есть Получение с региона или из других источников (как ты верно заметил). И на артефакте написано Добыча. 10 - Наем, постройка, наем - а зачем? По поводу библиотеки, я трактую, что можно сначала получить науку, а потом строиться.
7 - Я в правилах такого требования не нашел. Учитывая, что Нежить может "бесплатно" выставлять по 2-6 силы на бой за счёт воскрешалок, считаю, что это не должно быть проблемой и для других фракций. Но точно скажут только ХВ
Цитата из правил: Перед началом сражения вы сами решаете, сколько готовы заявить боевых единиц и из каких войск: можно заявить часть войск, можно не заявлять никого.
1 - Тут суть вот в чём, у Гидры прописано, что игрок получает 1 ноту при строительстве. Мой оппонент считает, что это значит 1 нота за само действие строительства, не зависимо от того было построено здание, или нет, а за постройку - ещё одна нота, итого 2 за действие. Найти аргументы достаточные, чтобы его переубедить, в правилах не удалось 2 - логично, тоже склоняюсь к такой трактовке 3 - если Гидра+Наги в одном регионе с противником, то сражение обязательно (если не откупиться шахтой), но Гидру можно не выставлять. Насчёт монстров - в правилах прописано, что можно сразиться только с 1 монстром за раунд, но, возможно, Гидра - особый случай и должна быть исключением. 6 - тут ещё вопрос, что делать, если сражение отменилось, но один или несколько игроков претендуют на артефакт/крепость 10 - Нишевый случай, но может быть у Гномов или Орков. Например, нанять пару Автоматонов и докачать науку -> построить нужное здание бесплатно (скидка, найм Мехозавров) -> донанимать остальное. Где-то видел, что найм можно делать только раз во время действия строительства, но хотелось бы уточнить.
1) Если давать по 2 ноты за одно строительство, то все гидры будут призваны ходов за 8. А если давать за 1 постройку только 1 ноту, тогда за постройку всех зданий и получение 2х артефактов ты получишь всех гидр и это равномерно распределится по всем раундам. 3) Перечитав правила и эррату пришел к выводу, что да, если управляющий игрок и гидра в одном регионе и там еще вражеский игрок, то сражение обязательно, но Гидру можно не выставлять. Странно, конечно, но ок. Так же думаю, что Гидра отдельный случай и можно сразиться с 2 монстрами за раунд, если есть гидра в отдельном регионе 6) Если игроки претендуют на артефакт, то сражение отмениться не может. Но можно откупиться и в нем не участвовать (и после этого ты на артефакт не претендуешь). Я так понимаю 10) Дааа, тут нужен автор
Вам уже помогли с некоторыми ответами, но позвольте их дополнить. Есть сайт с нейросеткой, называется deepseek. Она от китайцев, поэтому с доступом проблем не должно быть. Регистрация бесплатная. Туда можно загрузить pdf-ку с правилами, а затем задать ей желаемые вопросы. Справляется очень недурно, причем можно задать формат ответа, которые вы сможете найти ниже:
1. Ноты (символ ℹ) у Наг Действие строительства автоматически даёт 1ℹ (ноту) в начале выполнения действия (стр. 16, раздел "Краки").
Каждое построенное здание даёт +1ℹ (итого минимум 2ℹ за действие: 1 за само действие + 1 за здание).
Итог: Игрок получает ℹ и за действие, и за постройку, если она была.
(Стр. 16, блок "Действие строительства" для Наг)
-----
2. Превращение региона в воду (Гейзер) Наги могут использовать Гейзер только во время действия строительства, то есть до сражений. Если Наги и Орки в одном горном регионе:
Наги сначала превращают его в озёрный (если построили Гейзер),
Затем проверяются условия для сражений (например, Лагерь орков уже не даст +4 к силе в бывшем горном регионе).
(Стр. 17, здание "Гейзер")
-----
3. Гидра и дополнительные сражения Гидра не даёт дополнительных сражений. Она участвует в одном сражении за раунд (как и игрок).
Захват крепостей/атака чудовищ:
Если гидра и игрок в разных регионах, гидра может захватить крепость или сразиться с чудовищем вместо игрока, но это всё равно считается его единственным сражением за раунд.
Если в одном регионе — гидра усиливает армию игрока, и сражение одно.
(Стр. 16–17, раздел "Гидра")
-----
4. Усиление войск эльфов (Лавка Бронника) Эльфы объявляют трату дерева после того, как все игроки выбрали войска для сражения, но до объявления итоговой силы. Это позволяет гибко реагировать на расклад сил противника.
(Стр. 19, эффект "Лавка Бронника")
-----
5. Посещение региона Только остановка (завершение перемещения) считается посещением.
Проход через регион без остановки — не даёт ресурсов, не активирует эффекты (Кубок эльфов, проклятия нежити).
(Стр. 8, примечание "Важно: посещённым считается только регион, где игрок завершил перемещение")
-----
6. Шахта Наг и гидра Шахта позволяет избежать сражения, если в регионе есть гидра, но только если:
Гидра находится отдельно от игрока (тогда её можно не атаковать).
Если гидра и игрок в одном регионе — сражение обязательно.
Важно: Шахта не спасает гидру от гибели, если сражение уже началось.
(Стр. 17, взаимодействие Гидры и сражений)
-----
7. Победа без войск (только бонусы) Да, возможно, если итоговая сила (с учётом бонусов) превышает силу противника. Например:
Орки: +4 от Металки + ярость.
Эльфы: +1 от Горна + артефакт.
Но: Чудовища/крепости требуют заявленных юнитов (пусть даже слабых).
(Стр. 9–10, общие правила сражений)
-----
8. Артефакт Кубок (орки) Орки получают +2 ярости за каждый артефакт на момент получения Кубка. Если до этого у них был артефакт, который потеряли:
А вы сами в игру играли? В половине ответов от ИИ явная чепуха. Например, здание Гейзер у Наг активируется во время действия перемещения (значок лошади), а не строительства. Если явно прописано в правилах, то есть хороший шанс, что ИИ найдёт ответ (как в 5 вопросе), но если в правилах явно не указано, и, особенно, если часть контекста в планшете фаркций, то можно с тем же успехом гадать на кофейной гуще или определять ответ подбрасыванием монеток. Самое неприятное в этих ИИ, что если оно ответа не находит, то всё равно очень уверенно выдаст случайный вариант как единственно верный.
Конкретно в эту - не играл, но ИИ довольно часто использую. Согласен, ответы ИИ стоит уточнять, но в общем и целом ошибается он нечасто. Удобно использовать, если правила громоздкие, большие и плохо написаны.
Ну что ж, ни много ни мало я провел примерно 70-80 часов в этой прекрасной игре. И мне действительно есть, что написать. Я больше фанат HOMM 3, чем настолок, в коих у меня далеко не самый большой опыт. Из этих самых компудахтерных героев я попал в данную настолку. И она меня по-настоящему затянула. Настолько, что я зарегался на этом сайте и впервые решил оставить отзыв по настолькой игре. Многое тут уже было написано, но также, как и другие комментаторы, не могу не отметить прекрасное визуальное оформление игры, очень хорошую реиграбельность (в зависимости от количества игроков, от противоборствующих фракций тактика меняется, создавая достаточно большое количество "страт на победку") и достаточно разнообразный геймплей за разные фракции. Учитывая стоимость игры, я остался более, чем доволен. На первый взгляд, суть игры заключается исключительно в том, чтобы найти самую эффективную тактику по набору ПО для каждой фракции. Но тогда она не была бы и вполовину такой интересной. Суть в том, что ты определяешь выпадающие ресурсы лишь один раз из 2/3/4 ходов. Отсюда уже начинаешь понимать, что надо пытаться читать противника(ков), иногда подстраивать свои действия под их теоретические ходы и смотреть, чтобы они не отыграли от тебя. Так же надо очень аккуратно лутать крепости/монстров, чтобы потом, так сказать, у оппонентов было меньше шансов ловить тебя "на живца". Порой надо специально выбирать неудобные для себя цифры, ведь врагам они насолят сильнее. Иногда буквально одной из главных целей игры является залутать Цуртовский арт быстрее нежити, хотя тебе самому он не то, чтобы прям полезен на первых этапах. Ведь для Нежити артефакт Цурта - почти гарант победы. Короче, перечислять можно действительно очень много аспектов, игра невероятно глубока, несмотря на свою кажущуюся на первый взгяд простоту. Но отсюда, конечно, и вытекают проблемы баланса. Чем больше мы со своей компанией играем в героев, чем больше мы набираемся опыта, тем очевиднее для нас становится так называемая "мета" фракций. В общем то, в грамотных руках, Люди, Нежить и Гномы гораздо сильнее, чем Наги, Орки и особенно эльфы, бедные эльфы. В какой-то момент мы осознали, что, играя за эльфов, в принципе невозможно победить, играя против первой троицы. У них нет ни начальной, ни эндгеймовской армии, нет мощной экономики, а одних лишь артефактов, которые они получают слегка раньше остальных - к сожалению, и близко не хватает. Схожая проблема, но в менее выраженной степени, у орков и наг. У людей же, например, вообще нет слабых сторон, плюс у них абсолютно неадекватная Башня Иллюзий, которая по ощущениям должна стоить раза в полтора-два дороже, как самая имбалансная постройка в игре. Как итог, мы сейчас просто искусственно балансируем фракции, давая слабым всегда первый ход, возможность выбора старта и немного добавляем в зависимости от конкретной ситуации им стартовых юнитов, отбирая, наоборот, у сильных. И даже так разница в силе всё равно всё ещё чувствуется. Как бы то ни было, я считаю, что игра очень хорошо сбалансирована для первых этапов, ведь все вышенаписанные проблемы мы начали ощущать далеко не сразу. И, конечно, желаю дальнейшего развития проекта, ведь, как мне кажется, у Героев отличный потенциал. Игра определенно этого заслуживает.
P.S: Как-то раз Юрий Журавлев в одном из интервью спрашивал, запоминают ли игроки названия локаций. Отвечу тут, ведь вроде бы он тут иногда отвечает на вопросы, а значит читает всё это: да, мы почти сразу запомнили локации с ключевыми артефактами типо Цурта или Шог-Ида, крепостями типо Флисса или Мослина и со временем выучили абсолютно все места. Разве что иногда до сих тяжеловато воспринимаются локации, открывающиеся для 4 игроков, так как в 4 собираемся не то, чтобы прям часто.
А, ещё один важный аспект забыл отметить: игра очень слабо поощряет битвы между игроками, когда вас больше двух. В общем, даже играя за орков и нежить, ты чаще всего будешь стараться избегать лишнего боя, ведь гораздо выгоднее просто залутать монстра, не сбиваясь со своего маршрута. Даже в споре за арт/крепости гораздо выгоднее договориться, ведь преимущество от твоих потерь, которое получат другие игроки - слишком большое, а по темпу ты просядешь уже так, что камбекнуться нет возможности. Лишь в определенные моменты, очень редкие, ты действительно обязан напасть на врага для какого-то весомого профита.
Не понял, залутать монстра же тоже тратит войска, как и крепость, а артефакт тратит ресурсы.
Те по сути любое действие, которое тебе что-то приносит тратит ресурсы или войска. Вопрос, какие ресурсы и на что выгодно потратить сейчас, этим сражение с игроком не отличается от остального, а тут еще можно другому игроку войска сжечь.
Сражаясь с игроком если хочешь победить ты должен выставить силу больше чем максимальное количество войск противника. при этом противник может выставить 1 скелета например (армии ведь готовятся тайно). так что утверждение "можно другому игроку войска сжечь" - весьма сомнительно
Прекрасная игра, а оценку поставили 6.25😁 такую оценку ставлю если игра шлак , в которую не стоит играть больше двух раз, а вы умудрились наиграть 80 часов, у меня такие игры идут с оценкой от 8
Если для вас шлак аж на оценке 6,25, то зачем вам еще другие цифры на шкале? Получается, что вы по десятибалльной шкале оцениваете как по пятибалльной, используя только 5-10.
Настолки люблю давно, но подсесть на них основательно не смог. Комплексные игры игры занимают много места на полке, потом долго раскладывать, долго объяснять правила и/или самому вникать, стол для них нужен большой (на журнальном не сыграешь) или на полу корячиться. А маленькие игры хоть и попадаются интересные, но не покидает ощущение филлера (если кто-то знает компактные комплексные игры, поделитесь пожалуйста). И еще я фанат HoMM. Каждый раз когда я заходил в магазин настолок я искал игру, которая бы напоминала любимую серию и при этом не пришлось бы рассказывать 3 часа правила. Недавно сходил на Игрокон, друг позвал. Классное мероприятие, кстати. Зашли в Hobby Games. Смотрю на огромные коробки, облизываюсь. Мечтаю о том, что когда-нибудь у меня будет огромный стол и куча времени)).... И тут замечаю, что из круглого окошка неприметной коробки на меня глядит нежить. Заинтересовался, беру коробку. Герои. Пока еще ничего не шевельнулось. Мало ли каких героев бывает?) Смотрю на ценник: чуть больше 1к. Ну, думаю, точно фигня. За такую цену только филлер. Разворачиваю коробку, читаю: исследования, сражения с монстрами, развитие замка, артефакты, крепости.... Подождите... Не может быть. Снова смотрю на ценник: все те же 1200, ничего не перепутал. Лезу в инет, нахожу обзор, читаю. Пишут, что классная игра. Хм.. за такую сумму можно и рискнуть. Пока еду домой читаю отзывы внимательно и сразу заказываю маркеры на маркетплейсе. Перед сном читаю правила и влюбляюсь. Правила хоть и относительно большие, понимаются легко с первого прочтения. Все логично, легко запоминается. Я в восторге от того, как создатели элегантно уместили столько контента на 1 планшет. Даже стола не нужно. Огнище! Первую игру играем вчетвером. Правила знаю только я, за 4 хода объясняю базу и ко мне обращаются только иногда с вопросами. К сожалению, доиграть не удалось. На 10м ходу пришли еще друзья и позвали в бар)). Еще 2 раза играли с женой за те же фракции. Сразу скажу на счет реиграбельности: играть на одной карте за те же фракции за 3 раза не надоело. В первый раз победила она с перевесом в 1 очко, второй раз ничья. В комментариях видел мнение, что взаимодействия между игроками мало. Не соглашусь. Ты каждый ход своими решениями влияешь на оппонента. Да, при игре вдвоем на одном участке оказываешься не ч асто, а это необходимый момент, если хочется подраться с игроком. Но как только ты понимаешь, что ценно для оппонента, можно предсказывать где он окажется в следующем ходу. Не особо стараясь, мы встретились в прошлой партии дважды. В общем, игра впечатлила. Жду, когда снова появится время зарубиться. Скоро полетим в отпуск, может в самолете поиграем. Еще очень жду, выйдут новые фракции и очень надеюсь на другие допы. Ведь еще, например, можно к существующим планшетам новые карты цеплять скрепками. Очень хочется соло кампанию. Дополнительные правила при игре 2 на 2 не помешают. Не раскрыта тема магии (замок магов с гильдией? артефакт "Книга заклинаний" на новой карте? одноразовые свитки или многоразовые за ресурсы?). Возможности расширения игры вижу богатые. Благодарю Юрия Журавлева, Егора Николаева и всю команду за исполнение маленькой мечты. Без преувеличений. А всех любителей настолок и/или HoMM призываю дать этой игре шанс, заранее купив разноцветные водные маркеры. За такую сумму можно и рискнуть. Удачи) P.S.: Не обводите регион, в котором находитесь, а просто впишите в уголок первую букву имени. Так быстрее и меньше грязи.
Я в настольных играх не так давно, с начала этого года. Уже опробовал: Каркассон, Подземелье и пёсики, Печворк, Кингдомино и Герои. И судя по отзывам и моему мнению, "Герои" - уникальная игра в плане малой компактности и огромной функциональности. Более двух часов партии летят незаметно.
Но в начале основная суета была с записью ресурсов. Сначала писал цифры, потом стал ставить точки. Что-то стер и забыл сколько)) Забывал про ПО ресурсов. Пришла идея придумать калькулятор ресурсов. Голова во время игры и так занята решением стратегии, а тут еще все эти вычисления)) С ним гораздо удобнее. Уже сыграли несколько партий. Калькулятор выложил на этом сайте:
Доброе утро. Возник вопрос по Артефактам. Артефакт можно добыть только в фазе перемещения? Например, ты дошёл до артефакта, но, чтобы его забрать у тебя не хватает ресурсов, в следующий ход перемещения не завезли, но у тебя накопились нужные ресурсы, ты находишься в регионе с артефактом, можно ли его взять или нужно дожидаться перемещения?
Немного не понял момента в правилах, когда можно сразиться с чудовищем. Можно ли сразится с чудовищем после сражения между игроками или после захвата крепости?
MainIsJustice, да, можно сразиться с чудовищем после битвы между игроками или захватом крепости. Этого нельзя сделать только если не было выбрано действие "перемещение" на текущий раунд.
В 2025 году выйдут "Герои 2", с новыми 6 фракциями, которые будут посложнее, их можно будет смешать с фракциями из первой части. Ожидается более крепкая и увеличенная в глубину коробка. Ретираж первой части тоже выйдет в более жёсткой коробке. Заменили маркеры и будут их по взрослому тестировать перед продажей. Уже разрабатывается третья часть
Именно это и сделают, сказали же: 6 новых фракций и полная совместимость с первой частью. Сказали, что фракции более сложные, про новые режимы или механики ни слова. Так что кому понравилась первая часть - отлично, контент х2, кому чего-то не хватило - скорее всего и не хватит, в эту сторону разработка, видимо, не ведётся.
Что называется, ожидание -реальность или "- Мама, я хочу героев. - Идём, сынок, у нас есть герои дома".
Из всех игр, что я пробовал, наверное, даже не за последний год, а за последние несколько лет, это наименее дружелюбная к пользователям. Это самый не элегантный, самый не юзерфрендли, самый отвратительно играющийся ролэндрайт из всех. Больше того, из всех игр здесь максимальное неудобство процесса. Представьте себе игру, в которую вас убивает фидлинг, где он портит вам все, - и вот в Героях он примерно в десять раз больше.
Каждое ваше действие требует от вас что-то стереть, что-то вписать, что-то зачеркнуть, стереть, написать, стереть и написать ещё раз! Все по-новой, все на том же мест! И уже буквально в 1 же раунде все ваше поле превращается в непонятное грязное месиво , а так как в комплекте положены отвратительного качества фломастеры, которые толком не стираются... Я не знаю, что двигало этими людьми это неудобно, это грязно, это портит тебе все впечатления.
Мы играли в клубе, и у нас был ворох фломастеров и все они начинали мазать, потому что, ну, мало какая игра предназначена для такого количества черкания, обведения и постоянного перерисовывания 1 и той же места в течение 5 минут.... это ужасно.
Да и сам процесс не сильно увлекает: да, как будто это те же самые Герои, но как будто сам по себе процесс достаточно скучный, ты минимально зависишь друг от друга, ты практически не мешаешь друг другу, все нейтралы убиваются из любой точки карты....В общем, скучно, грустно.
Источник https://vk.com/public_coffeeserker?w=wall-108912766_1333
* Что происходит, если башня ставит блок на артефакт который уже оказался в чьих-то лапах? * Можно ли отобрать заблокированный артефакт у самой Империи, если людишки уже заботливо его подобрали?
Слабонервным, сотрудникам HW и фанатам игры лучше не читать текст ниже. Для остальных адекватных - игра, в лучшем случае, тянущая на проходняк. Никакого азарта, веселия или челенджа она не вызывает. Скучна и однообразна. Те же "Гильдия купцов-путешественников" или "Бумажные подземелия " при схожем процессе, уделывают героев на раз! Я засматривался на данный конвертик, но брать не решался, чувствовал подвох... Многие блогеры обещали, что игра наполнена духом тех самым Героев меча и магии, только на листочке и без шелухи. Ну, схожие черты есть: древо прокачки зданий в условном замке, юниты, найм воинов, коих в каждой фракции аж 3, примитивная экономика тоже на 3 ресурса, гринд нейтральных монстров, стандартный набор артефактов для всех героев. И на бумаге звучит похоже, только до нормальных Героев этим далеко. Комплектация в виде картонного конверта - новый уровень экономии на упаковке от Хоббей. Доставать игру неудобно, хранить как книгу - тоже сомнительно. При транспортировке норовит сломаться пополам; и даже тут умудрились воздухом наполнить данный конверт чтоб планшеты внутри болтались... Единственное стилево - прорезь в центре, так что планшетами фракций можно стилизировать внешку под себя. Комплектация - не бей лежачего. 4 маркера которые пишут по настроению, 4 памятки, 6 игровых планшетов и книга правил. Правила написаны хорошо. Ламинация на планшетах достаточного качества, печать не тускнеет под ней, но чувствуется, что это не то качество, что было в Тайне Джона Сильвера. Что касается самой игры. Однообразие и скука - два слова, которыми можно все описать. Уже к 6 раунду становится все понятно и осознание того, что тебе механически надо домучать свой план на партию за оставшиеся 10 раундов... При том она нифига не быстрая, несмотря на то, что рисовалка примитивная! Куча рисовач-фидлинга! Все собрали золото: стерли, подписали новое значение, молодцы. А теперь найм войск: стирайте снова золото в минус а войска исправляйте в плюс. Сделали? Молодцы. А теперь движение и найденные ресурсы снова надо стереть и добавить... А потом бой, и надо снова стереть ресурсы и бросить их в горнило войны и написать заново. Закончился бой - отлично. Настало время расплачиваться по счетам и платить контрибуцию. Снова стирайте и пишите! Хочется маркер разработчику в одно место затолкать после столь увлекательного игрового процесса, а блогерам на аутсорсе - с противоположной стороны... И вот вы отмучались в нее несколько часов и в качестве результата имеете размалеванный кусок бумаги кучей пометок, который выглядит отстойно, а счет в конце партии соберется по крупицам в несколько десятков ПО. Это вам не поле в Покорении Марса, не планшет в Подводных городах и даже не карта после партии в Каркассон. Убил время, а на выходе измалеванный лист и симулятор "сотри -напиши". Никакой комбушности, которая есть у конкурентов тут нет, когда одно действие запускает целый каскад бонусов и удовольствия от процесса. Это не какой-то Флот, Город моторов, 3 Сестры, Хитрый ход, нет. Для галочки есть простые бонусики: прокачал здание - +1 к движению, прокачал другое здание - +2 к силе в драке против мобов. Фракционная асимиртрия настолько банальная и простая, что попробовав 2 фракции - вообще не тянет смотреть новые. Асимметрия есть, но ее мало и реализация страдает. Фантазии не хватит что ли, или боялись переусложнить? И все это усугубляется скудными наборами: 3 типа войск, стандартный набор артефактов, который в большинстве случаев используется только как бонус в самой игре и не принесет ПО в конце. Никакой прокачки мобов новыми уровнями, никакой прокачки героя артефактами и построения билдов. Никакой магии в конце-концов. Повторюсь: я поиграл эльфами и нежитью, знаю что есть скучные и пососные людишки еще, и данного опыта мне хватило чтобы не хотеть больше садиться за данный продукт. Это маркетинговый продукт и игрой его называть не стоит.
Первая игра была достаточно долгая, но потом, когда все игроки адаптировались к правилам - длится в среднем 3 часа вне зависимости от количества игроков
Прошу пояснить по использованию механиков. Например у меня есть 3 мехазавра. Во время сражения я могу поставить 1 мехазавра и трех механиков, словно это 4 мехазавра? Или же я должен ставить механиков не более 1 за кажого мехазавра? То есть для получения силы 4х мехазавров я должен поставить 2 мехазавра и два механика?
Хватило одной партии с тремя опытными игроками чтобы игру сломать. По сути уже к середине игры все игроки построили свои здания, и нам оставалось только биться либо друг с другом, либо добивать монстров. Но для этого нужно было золото на юнитов, которое тратилось ноль а железо и дерево копились. В итоге на 10 раунде мы игру завершили потому что целей для выполнения не осталось, за которые можно было бы сражаться.
Есть вопрос про триггеры конца игры, которых нет. Играйте до 16 раунда.
Нет, конверта ресурсов (по крайней мере у наших фракций), нет глубины для действий.
Может быть мы играли не верно, но второй раз пробовать не будем.
Мне нравится, когда в игре нужно принимать решения, простраивать цепочки. В героях это действительно есть, но только первые 3-4 раунда. Далее кризисность заканчивается, мы просто бегаем по карте, строим здания по цепочке, иногда бьем друг другу морды и монстров с крепостями.
Раунду к 10-12 все (или почти все) здания построены, осталось 2-3 непобежденных монстра. Железо и дерево становится не нужным. Все сводится к гонке по добыче золота, чтобы нанять войска и добить крепости/войска/морды друг друга.
Ниже видел коммент по "сбалансированности" - типа все игроки к концу набирают примерно одинаковое количество очков. Мое видение - так получатся, потому что игроки к концу игры набирают почти все возможные очки в принципе.
Для меня очень плоский и линейный геймплей. Это было бы нормально для филлера. Но из-за комплексности правил в категорию филлер игра не попадает.
Меня игра разочаровала. Но если найдутся поклонники и русский геймдизан будет развиваться - буду рад :)
Играя вчетвером хрен прокачаешь всё. Это отдельное удовольствие пытаться играть в майндгейм как же распределят ходы другие участники и планировать свои ходы от этого. Но достигнуть того уровня очков, как вдвоем, не выходит, потому что редко выпадает стройка того уровня, что надо, или тогда, когда есть ресурсы на стройку.
Ну смотрите, у нас 5 действий по 3-м из которых мы получаем ресурсы. Мы выбираем из этих действий 4. Если стройка низкого уровня, то мы получим либо больше ресурсов, либо перемещение на новую территорию, что тоже обычно дает ресурсы.
Т.е. если стройка низкого уровня и все здания данного уровня уже построены, то ресурсы (железо и дерево) девать особо некуда. Соответственно дожидаемся момента, когда выбрано строительство нужного уровня и строимся. А такой уровень будут выбирать всё чаще, т.к. строится хотят все.
Майндгейм обычно хорошо проявляется в кризисном геймплее. А здесь я кризиса не вижу
Очень странно. Мне постоянно не хватало ресурсов, собрат на артефакт так вообще не надеялся. Золото уходит на армию постоянно, его просто не хватает всегда. Я не построил два здания за 16 раундов, не перебил всех монстров, очень мало очков за набранные ресурсы получил. Это я раз ещё одного соперника ограбил на 10 ресурсов. У других примерно так же было. Все вместе, вчетвером, собрали три артефакта всего.
Согласен в плане крайне низкого потолка развития в игре - застроиться успеваешь намного раньше какого-то комфортного для баланса ощущения прогрессии промежутка времени, в результате чего и реиграбельность страдает и финал игры. А так где-то до 10-12 раунда все весьма интересно.
Т.е. вы предлагаете дорабатывать напильником изначальную задумку автора. Учитывая недоработанную экономику игры соглашусь с топиком ветки - Игра не доделана.
Покупая игру мне бы хотелось видеть готовый геймдизанейрский продукт, а не полуфабрикат.
Как и комментатор выше, абсолютно не понимаю, каким образом можно к 12 ходу при игре вчетвером полностью застроиться. Имеется уже достаточно большой опыт в этой игре, сформированная пати и лишь в нескольких игр из десятков я строил абсолютно все здания. Как правило - на это просто нет времени/другие приоритеты
Не знаю, как можно быстро застроится. Возьмем гномов. Для постройки всех зданий нужно 39 руды. Чтобы к десятому раунду накопить столько руды, нужно каждый раз ставить 4 в руду, что при игре с противником явно невозможно. Ну и не стоит забывать об уровне строительства, что также не позволяет ставить 4 в руду. На карте мало руды, а чтобы до нее дойти, нужно больше действий перемещения, а значит четверку в руду поставить будет нельзя. А если вы хотите еще и артефакт какой-нибудь получить, то вам и войска надо нанять, чтобы биться, и ресурсы на эти артефакты потратить, что опять-таки урезает вашу возможность строить. Если в среднем вы будете получать по 3 руды за раунд, то только к 13 раунду вы накопите нужное количество ресурсов. Повторюсь, это если вы прям всем составом игроков упоритесь по строительству, не будете друг другу мешать и запретесь в своих локациях. Если взять людей, то там на строительство чуть меньше ресурсов, но большой расход дерева из-за Башни иллюзий. Если взять эльфов, то же дерево улетает в Лавке бронников и Гнездовье. И так по каждой расе - если вы играете от ее возможностей, используя ее приколюшки, довольно тяжело "после 12 раунда ощутить потолок развития". Я уже не говорю о том, что при игре больше двух участников становится не то, чтобы тесно, но гадостей друг другу накидать можно хорошо. Тем же орком с Загоном и Домом вождей при игре вдвоем я летал по карте, успевая раньше добраться до артефактов, но при игре уже втроем регулярно артефакты у меня забирали, давая мне по кумполу. Это не значит, что у игры нет косяков в механике (не говоря уже про оформление, маркеры, коробку), но и скучной с потолком в 10-12 раундов ее воспринимать явно не получается.
Как будто что то не так. Играли на двоих два раза (без нападений друг на друга), все здания не построились ни разу (обычно одна ветка постройки из двух), на карте либо бьёшь монстров, либо захватываешь замки\артефакты - на всё разом ресурсов не хватает. В конце игры даются очки за накопленное количество ресурсов, поэтому если карта вдруг зачищена, то можно копить (или отжимать) нужные ресурсы.
Да, действительно! Был не прав. Раундов 16, построек 10, и даже если предположить что 10й раунд это половина игры, есть сомнения что в каждом раунде есть стройка, и желательно не просто построиться, а еще сходить на фундамент. Но да ладно.
У меня большие сомнения в том, что вы смогли построить все здания к середине игры при условии, что вы играли верно. У всех рас по 10 зданий с повышением уровня, что значит меньшее получение ресурсов. У тех же орков часть зданий строится за ярость, которую еще нужно получить в тех же битвах или при найме громил, на что опять-таки требуется трата ресурсов и раундов. Если повезет, то можно построить все здания к концу игры, но это если вам соперники не мешают.
Возможно, вы не правильно поняли счетчик раундов и делали полный круг игроков для смены раунда, тогда да, игра ломается.
согласен абсолютно. играли первую партию втроём и вообще не поняли - в чём прикол игры-то? а где игра-то? мы просто отмечаем на поле где мы и всё. так можно в катан сыграть без кубиков с механикой выбора нужных действий и всё...
жалко. очень жалко, если честно. до того как сыграл, было ощущение чего-то гениального.
Стоит просто знать правила, чтобы понимать, что построить все здания к середине игры физически невозможно. Да уж, действительно, невероятно опытные игроки
Всем привет! К сожалению, не получается на Тесеру добавить фото и видео, поэтому делюсь в комментарии ссылкой на видеообзор игры (с подробным объяснением правил), который я снял во время путешествия по Саксонии и её столице Дрездену неделю назад в образе некроманта. Я загрузил видео в ютуб: https://www.youtube.com/watch?v=Jcky-B72HMU
И Вконтакт: https://vk.com/wall42745785_476
Как непрофессиональный обзорщик игр, я снимаю видео про игры, которые мне самому нравятся -- в свободное от учёбы и работы время. Игра Герои мне действительно очень понравилась своей глубиной и ощущением приключения в очень лаконичном и минималистичном исполнении. На фоне того разбухания индустрии игр, которое я лицезрел вчера на выставке Шпиль в Эссене (о которой я тоже готовлю небольшой обзор, в частности на моём тг-канале https://t.me/makespiel ), Герои выигрышно выделяются. Я желаю авторам и издательству HW внимательно изучить пожелания игроков (в частности, тут в комментах в Тесере), чтобы допилить игру для международного релиза и иметь с ней большой успех в следующем году. Я уверен, что при некоторых шероховатостях и недоделанностях, у этой игры и подхода есть огромный потенциал.
Вот в обзоре игр с Эссен Шпиль попытался ответить на этот вопрос о разбухании, заодно подробнее рассказал о польских Героях: https://youtu.be/dpGS2dCrFEc?si=WVzosLEbQDht_96y
наивность... как бы хороша ни была игра - при текущих реалиях будет увы но возможно только 2 варианта событий:
1. Просто откажут издавать на западе, в штатах и европе. 2. Издадут под своим издательством не заплатив автору ничего. Тупо своровав идею. ЧТо гораздо хуже.
Я не вижу иного варината событий... Не понимаю о каком международном релизе Русской игры может вообще идти речь...
Не получилось доиграть первую партию из-за "проблем с маркерами". Но мне показалось, что дело не в маркерах, а в покрытии, те же маркеры нормально пишут на других поверхностях. Вдруг это смогут поправить к следующему тиражу...
Привет.
У Разведчиков Орков есть особенность - их сила увеличивается до 4, если сражение происходит в горном регионе. Эта особенность появляется, если построен Лагерь или она доступна с самого начала игры? Если с самого начала, то можно первым ходом захватить крепость в Икаре, что выглядит довольно кучеряво.
Правила, ст.6, описание блока здания
- Эффекты под звёздочкой являются свойствами боевых единиц, расположенных справа от здания. Боевые единицы обладают этим свойством, даже если здание не построено.
Получил официальные ответы. Формулировка нек-рых вопросов и нумерация отличаются от прошлых постов, выкладываю всё заново одним блоком:
1 - В: Наги, призыв Гидры. Здание даёт ноту при постройке. В тексте Гидры написано, что Наги получают ноту при строительстве. Я понимаю это как один эффект, т.е. Наги получают ноту только при постройке зданий. Другой игрок считает, что 2 разных. Т.е. 1 нота за саму активацию действия строительства + ещё 1 нота при, собственно, постройке здания. В первом случае за одно действие строительства Наги получат 0-1 нот, во втором — 1-2 ноты.
О: Данный эффект необходимо интерпретировать как «при *знак строительства* здания» — то есть только при постройке здания.
2 - В: Наги, здание Гейзер. "В конце [перемещения] можете потратить 1 очко перемещения чтобы превратить текущий регион в водный" Когда именно Наги могут превратить регион в воду, до или после сражений? Важно, если Наги и Орки пришли в один и тот же горный регион.
О: После полного отыгрывания действия перемещения (после всех сражений, включая сражение с чудовищем).
3 - В: Даёт ли Гидра дополнительное сражение? Может ли игрок за Наг захватить 2 крепости за ход (собственной армией и Гидрой) или атаковать 2-х чудовищ, или использование Гидры будет считаться атакой игрока и подпадает под правило "Можно сразиться только с одним чудовищем за раунд"?
О: Да, игрок может захватить 2 крепости за ход. Можно провести 2 сражения с чудовищами, если одно от Гидры, одно - от себя.
4 - В: Эльфы, здание Лавка Бронника. "Заплатите Х дерева перед сражением чтобы усилить Х юнитов в этом сражении". Когда эльфы должны объявить что тратят лес для усиления войск? на этапе раскрытия армии/перед тем, как все игроки выставят войска/после раскрытия, посмотрев уже кто сколько выставил?
О: Перед сражением до объявления итоговой силы войск (этап 2 сражения между игроками).
5 - В: Как именно работает здание Шахта у Наг "Заплатите другому игроку 3 ресурса, чтобы избежать сражения с ним". Что, если в регионе больше 1 противника? Можно ли использовать Шахту, чтобы избежать сражения с отдельно стоящей Гидрой и не тратить её на невыгодный бой с противником? Автоматически ли Наги уступают право на артефакт/захват крепости при применении Шахты, или можно избежать боя с игроком, а затем получить артефакт? Что, если оба игрока претендуют на артефакт/крепость?
О: На Гидру эффект не работает, Гидра обязана начать сражение.
Эффект Шахты работает так: если хотя бы 1 соперник в вашем регионе хочет сражаться, то заплатите каждому сопернику в этом регионе по 3 любых ресурса, чтобы отменить сражение. Если сражение в регионе отменено эффектом Шахты, то никто не может получить артефакт/захватить крепость
6 - В: Можно ли выиграть сражение, не отправляя ни одного юнита, только за счёт бонусов? (Орки: металка на +4, Эльфы: Горн +1, артефакт +3 против чудовищ)
О: В сражении можно не заявлять никого, тогда считается, что итоговая сила войск равна нулю. К ней можно прибавлять бонусы.
7 - В: Орки, артефакт Кубок из Шог Ид. "+2 ярости при получении артефакта. +2 ярости за каждый ранее полученный артефакт, включая этот" Если перед получением кубка Орки получили другой артефакт, потеряли его в сражении, а затем подобрали Кубок, то сколько ярости они получат, +2 или +4?
О: Актуальная формулировка: +2 ярости при получении артефакта, включая этот. +2 ярости за все имеющиеся другие артефакты. Согласно актуальной формулировке, орки получат +2 ярости.
8 - В: Правильно ли я понимаю, что действие артефакта Рог из Цурта для Эльфов "+2 Золота при добыче золота" работает только на действие, выбранное активным игроком, но не на получение золота из любых других источников?
О: Да, только при действии добычи, не при любом получении.
9 - В: Строительство: могу ли я нанять войска, затем построить здание, затем нанять ещё войска? Могу ли я использовать Библиотеку Гномов (+1 наука за 4 дерева) до или после строительства здания?
О: Нет, наём нельзя дробить. До или после (или вместо) строительства здания — на выбор игрока («При строительстве» — то есть в любой момент выполнения действия строительства).
10 - В: Здание Свалка у Орков "Получите 2 Ярости, когда возводите здание на фундаменте": срабатывает ли его эффект при постройке самой Свалки на фундаменте? Срабатывает ли его эффект, когда Орки строят здание более высокого уровня на уже застроенном фундаменте? А если новое здание такого же или более низкого уровня, чем указано на фундаменте, считается ли оно тоже построенным на фундаменте в этом контексте?
В: Эффект срабатывает и при возведении самой Свалки, и при возведении здания уровнем выше. Новое здание ниже уровнем нельзя возводить на фундаменте.
11 - В: Дом Вождей у Орков "Заплатите Х ярости чтобы увеличить уровень любого своего действия на Х" Можно ли использовать эффект этого здания на несколько действий в раунде, или только на одно? Можно ли увеличить уровень действия выше 4?
О: Актуальная формулировка: "…чтобы увеличить уровень любых своих действий в этом раунде (хоть всех), уровень действия может быть выше 4 без ограничения."
12 - В: Как разрешаются конфликты очерёдности действий во время строительства? Если Нежить проклинает регион игрока, может ли игрок нанять дешёвого юнита, чтобы не терять более дорогого? Как быть, если несколько игроков хотят посмотреть действия друг друга перед принятием решений в фазе строительства?
О: В случае с Чумным столбом игрок проклинает регион в конце действия строительства — то есть когда все игроки выполнили действие.
Все спорные ситуации и конфликты очередности разрешаются по очереди, начиная с активного игрока и дальше по часовой стрелке.
13 - В: Если Гидра сражается без игрока за Наг в регионе, может ли победитель забрать ресурсы или артефакт у игрока за Наг?
О: Нет, победитель не может забрать ресурсы и артефакты у игрока за наг, если его нет в регионе. За победу над Гидрой вы обводите чудовище и можете взять с него ресурсы (и также ПО в конце игры).
Спасибо!
После прочтения ответов непонятно, Гидры играют на стороне Наг или их оппонентов. Как будто, от них больше проблем, чем пользы)))
Чтобы избежать сражения нужно заплатить 3 КАЖДОМУ. А с Гидрой вообще избежать нельзя....
Как за эту фракцию вообще победить можно?)
Попробовал сыграть, есть несколько вопросов, в основном по Нагам.
1 - В тексте написано "Обведите 1 ноту при [символ действия строительства]" и на зданиях тоже значок ноты. Это один и тот же эффект, или 2 разных? Т.е. получает ли игрок за Наг ноту автоматом при действии строительства + 1 за построенное здание, либо только за построенные здания?
2 - когда именно Наги могут превратить регион в воду, до или после сражений? Важно, если Наги и Орки пришли в один и тот же горный регион.
3 - деёт ли Гидра дополнительное сражение? Может ли игрок за Наг захватить 2 крепости за ход (собственной армией и Гидрой) или атаковать 2-х чудовищ, или использование Гидру будет считаться атакой игрока и подпадает под правило "Можно сразиться только с одним чудовищем за раунд"?
4 - когда эльфы должны объявить что тратят лес для усиления войск? на этапе раскрытия армии/перед тем, как все игроки выставят войска/после раскрытия, посмотрев уже кто сколько выставил?
5- Что считается посещением региона (условие Кубка, Проклятие нежити), только остановка в регионе, или перемещение через регион без остановки тоже?
5 - вычёркиваем, перечитал правила, там однозначно прописано, что только остановка
Ешё вопросы:
6 - как работает здание Шахта у Наг, если в регионе больше 1 противника? Можно ли использовать Шахту, чтобы избежать сражения с отдельно стоящей Гидрой, и не сливать её об противника, который ничего не потеряет?
7 - можно ли выиграть сражение, не отпавляя войска, только за счёт бонусов? (Орки: металка на +4, Эльфы: Горн +1, артефакт +3 против чудовищ)
8 - Орки, артефакт Кубок из Шог Ид. Если перед получением кубка Орки получили другой артефакт, потеряли его в сражении, а затем подобрали Кубок, то сколько ярости они получат, +2 или +4?
9 - правильно ли я понимаю, что действие артефакта Рог из Цурта для Эльфов работает только на действие, выбранное активным игроком, но не на получение золота из любых других источников?
10 - Строительство, могу ли я нанять войска, затем построить здание, затем нанять ещё войска? Могу ли я использовать Библиотеку Гномов до или после строительства здания?
1 - Построил 1 здание, получил 1 ноту. Если построено спец здание, можно еще получать ноту за получение артефакта. Правда, до конца не понятно, можно ли получить ноту при повторном получении
артефакта, но я уверен, что нельзя.
2 - На планшете написано "В конце коняшки...". Коняшка - действие перемещения. Следовательно, в самом конце после всех сражений.
3 - Если Игрок и Гидра в одном регионе, сражения по обычным правилам и необязательно вообще вообще сражаться. Если в разных регионах... Однозначно в памятке и в правилах не сказано, но по вс
ему выходит, что можно 2 раза сразиться с игроками. А значит, что и с монстрами и с крепостями. Я для себя так решил.
4 - До раскрытия, иначе это чит
6 - Тоже можно двояко толковать, но я для себя так решил. 1) Оказавшись в одном регионе с другим игроком или несколькими Гидра должна начать сражение. 2) У Гидры нет никаких ресурсов, она их
и за победу-то получить не может, а ресурсы у игрока и он в другом регионе и откупиться не может. А вот если Игрок и Гидра в одном регионе, то да, откупиться можно. Что делать если других и
гроков несколько - не ясно. Кажется логичным, что платить нужно победителю, но это моя додумка.
7 - Хороший вопрос.
8 -
9 - В правилах есть Действие Добыча (то, что распределяет активный игрок), а есть Получение с региона или из других источников (как ты верно заметил). И на артефакте написано Добыча.
10 - Наем, постройка, наем - а зачем? По поводу библиотеки, я трактую, что можно сначала получить науку, а потом строиться.
Классные вопросы.
7 - для сражения войска нужно отправлять обязательно. где-то в правилах видел
7 - Я в правилах такого требования не нашел. Учитывая, что Нежить может "бесплатно" выставлять по 2-6 силы на бой за счёт воскрешалок, считаю, что это не должно быть проблемой и для других фракций. Но точно скажут только ХВ
Цитата из правил: Перед началом сражения
вы сами решаете, сколько готовы заявить боевых единиц и из
каких войск: можно заявить часть войск, можно не заявлять
никого.
1 - Тут суть вот в чём, у Гидры прописано, что игрок получает 1 ноту при строительстве. Мой оппонент считает, что это значит 1 нота за само действие строительства, не зависимо от того было построено здание, или нет, а за постройку - ещё одна нота, итого 2 за действие. Найти аргументы достаточные, чтобы его переубедить, в правилах не удалось
2 - логично, тоже склоняюсь к такой трактовке
3 - если Гидра+Наги в одном регионе с противником, то сражение обязательно (если не откупиться шахтой), но Гидру можно не выставлять. Насчёт монстров - в правилах прописано, что можно сразиться только с 1 монстром за раунд, но, возможно, Гидра - особый случай и должна быть исключением.
6 - тут ещё вопрос, что делать, если сражение отменилось, но один или несколько игроков претендуют на артефакт/крепость
10 - Нишевый случай, но может быть у Гномов или Орков. Например, нанять пару Автоматонов и докачать науку -> построить нужное здание бесплатно (скидка, найм Мехозавров) -> донанимать остальное. Где-то видел, что найм можно делать только раз во время действия строительства, но хотелось бы уточнить.
1) Если давать по 2 ноты за одно строительство, то все гидры будут призваны ходов за 8. А если давать за 1 постройку только 1 ноту, тогда за постройку всех зданий и получение 2х артефактов ты получишь всех гидр и это равномерно распределится по всем раундам.
3) Перечитав правила и эррату пришел к выводу, что да, если управляющий игрок и гидра в одном регионе и там еще вражеский игрок, то сражение обязательно, но Гидру можно не выставлять. Странно, конечно, но ок. Так же думаю, что Гидра отдельный случай и можно сразиться с 2 монстрами за раунд, если есть гидра в отдельном регионе
6) Если игроки претендуют на артефакт, то сражение отмениться не может. Но можно откупиться и в нем не участвовать (и после этого ты на артефакт не претендуешь). Я так понимаю
10) Дааа, тут нужен автор
Вам уже помогли с некоторыми ответами, но позвольте их дополнить. Есть сайт с нейросеткой, называется deepseek. Она от китайцев, поэтому с доступом проблем не должно быть. Регистрация бесплатная. Туда можно загрузить pdf-ку с правилами, а затем задать ей желаемые вопросы. Справляется очень недурно, причем можно задать формат ответа, которые вы сможете найти ниже:
1. Ноты (символ ℹ) у Наг
Действие строительства автоматически даёт 1ℹ (ноту) в начале выполнения действия (стр. 16, раздел "Краки").
Каждое построенное здание даёт +1ℹ (итого минимум 2ℹ за действие: 1 за само действие + 1 за здание).
Итог: Игрок получает ℹ и за действие, и за постройку, если она была.
(Стр. 16, блок "Действие строительства" для Наг)
-----
2. Превращение региона в воду (Гейзер)
Наги могут использовать Гейзер только во время действия строительства, то есть до сражений. Если Наги и Орки в одном горном регионе:
Наги сначала превращают его в озёрный (если построили Гейзер),
Затем проверяются условия для сражений (например, Лагерь орков уже не даст +4 к силе в бывшем горном регионе).
(Стр. 17, здание "Гейзер")
-----
3. Гидра и дополнительные сражения
Гидра не даёт дополнительных сражений. Она участвует в одном сражении за раунд (как и игрок).
Захват крепостей/атака чудовищ:
Если гидра и игрок в разных регионах, гидра может захватить крепость или сразиться с чудовищем вместо игрока, но это всё равно считается его единственным сражением за раунд.
Если в одном регионе — гидра усиливает армию игрока, и сражение одно.
(Стр. 16–17, раздел "Гидра")
-----
4. Усиление войск эльфов (Лавка Бронника)
Эльфы объявляют трату дерева после того, как все игроки выбрали войска для сражения, но до объявления итоговой силы. Это позволяет гибко реагировать на расклад сил противника.
(Стр. 19, эффект "Лавка Бронника")
-----
5. Посещение региона
Только остановка (завершение перемещения) считается посещением.
Проход через регион без остановки — не даёт ресурсов, не активирует эффекты (Кубок эльфов, проклятия нежити).
(Стр. 8, примечание "Важно: посещённым считается только регион, где игрок завершил перемещение")
-----
6. Шахта Наг и гидра
Шахта позволяет избежать сражения, если в регионе есть гидра, но только если:
Гидра находится отдельно от игрока (тогда её можно не атаковать).
Если гидра и игрок в одном регионе — сражение обязательно.
Важно: Шахта не спасает гидру от гибели, если сражение уже началось.
(Стр. 17, взаимодействие Гидры и сражений)
-----
7. Победа без войск (только бонусы)
Да, возможно, если итоговая сила (с учётом бонусов) превышает силу противника. Например:
Орки: +4 от Металки + ярость.
Эльфы: +1 от Горна + артефакт.
Но: Чудовища/крепости требуют заявленных юнитов (пусть даже слабых).
(Стр. 9–10, общие правила сражений)
-----
8. Артефакт Кубок (орки)
Орки получают +2 ярости за каждый артефакт на момент получения Кубка. Если до этого у них был артефакт, который потеряли:
+2, если сейчас нет других артефактов.
+4, если есть ещё один.
(Стр. 12, таблица артефактов; стр. 18, механика ярости)
-----
9. Артефакт Рог (эльфы)
Рог работает только на действие "Добыча золота", выбранное активным игроком в раунде. На золото из регионов/чудовищ не влияет.
(Стр. 15, артефакты людей/эльфов; стр. 5, таблица действий)
-----
10. Последовательность найма и строительства
Можно: Нанять → построить → нанять ещё.
Библиотека гномов: Её эффект (+ℹ за механиков) применяется в момент строительства, поэтому её используют до или во время, но не после.
(Стр. 6, раздел "Строительство и наём"; стр. 14, наука гномов)
А вы сами в игру играли? В половине ответов от ИИ явная чепуха. Например, здание Гейзер у Наг активируется во время действия перемещения (значок лошади), а не строительства.
Если явно прописано в правилах, то есть хороший шанс, что ИИ найдёт ответ (как в 5 вопросе), но если в правилах явно не указано, и, особенно, если часть контекста в планшете фаркций, то можно с тем же успехом гадать на кофейной гуще или определять ответ подбрасыванием монеток. Самое неприятное в этих ИИ, что если оно ответа не находит, то всё равно очень уверенно выдаст случайный вариант как единственно верный.
Конкретно в эту - не играл, но ИИ довольно часто использую. Согласен, ответы ИИ стоит уточнять, но в общем и целом ошибается он нечасто. Удобно использовать, если правила громоздкие, большие и плохо написаны.
Если ответы надо уточнять, то смысл в таких ответах? Проще уж самому в правилах покопаться
Ну что ж, ни много ни мало я провел примерно 70-80 часов в этой прекрасной игре. И мне действительно есть, что написать.
Я больше фанат HOMM 3, чем настолок, в коих у меня далеко не самый большой опыт. Из этих самых компудахтерных героев я попал в данную настолку. И она меня по-настоящему затянула. Настолько, что я зарегался на этом сайте и впервые решил оставить отзыв по настолькой игре.
Многое тут уже было написано, но также, как и другие комментаторы, не могу не отметить прекрасное визуальное оформление игры, очень хорошую реиграбельность (в зависимости от количества игроков, от противоборствующих фракций тактика меняется, создавая достаточно большое количество "страт на победку") и достаточно разнообразный геймплей за разные фракции. Учитывая стоимость игры, я остался более, чем доволен.
На первый взгляд, суть игры заключается исключительно в том, чтобы найти самую эффективную тактику по набору ПО для каждой фракции. Но тогда она не была бы и вполовину такой интересной. Суть в том, что ты определяешь выпадающие ресурсы лишь один раз из 2/3/4 ходов. Отсюда уже начинаешь понимать, что надо пытаться читать противника(ков), иногда подстраивать свои действия под их теоретические ходы и смотреть, чтобы они не отыграли от тебя. Так же надо очень аккуратно лутать крепости/монстров, чтобы потом, так сказать, у оппонентов было меньше шансов ловить тебя "на живца". Порой надо специально выбирать неудобные для себя цифры, ведь врагам они насолят сильнее. Иногда буквально одной из главных целей игры является залутать Цуртовский арт быстрее нежити, хотя тебе самому он не то, чтобы прям полезен на первых этапах. Ведь для Нежити артефакт Цурта - почти гарант победы. Короче, перечислять можно действительно очень много аспектов, игра невероятно глубока, несмотря на свою кажущуюся на первый взгяд простоту.
Но отсюда, конечно, и вытекают проблемы баланса. Чем больше мы со своей компанией играем в героев, чем больше мы набираемся опыта, тем очевиднее для нас становится так называемая "мета" фракций. В общем то, в грамотных руках, Люди, Нежить и Гномы гораздо сильнее, чем Наги, Орки и особенно эльфы, бедные эльфы. В какой-то момент мы осознали, что, играя за эльфов, в принципе невозможно победить, играя против первой троицы. У них нет ни начальной, ни эндгеймовской армии, нет мощной экономики, а одних лишь артефактов, которые они получают слегка раньше остальных - к сожалению, и близко не хватает. Схожая проблема, но в менее выраженной степени, у орков и наг. У людей же, например, вообще нет слабых сторон, плюс у них абсолютно неадекватная Башня Иллюзий, которая по ощущениям должна стоить раза в полтора-два дороже, как самая имбалансная постройка в игре. Как итог, мы сейчас просто искусственно балансируем фракции, давая слабым всегда первый ход, возможность выбора старта и немного добавляем в зависимости от конкретной ситуации им стартовых юнитов, отбирая, наоборот, у сильных. И даже так разница в силе всё равно всё ещё чувствуется.
Как бы то ни было, я считаю, что игра очень хорошо сбалансирована для первых этапов, ведь все вышенаписанные проблемы мы начали ощущать далеко не сразу. И, конечно, желаю дальнейшего развития проекта, ведь, как мне кажется, у Героев отличный потенциал. Игра определенно этого заслуживает.
P.S: Как-то раз Юрий Журавлев в одном из интервью спрашивал, запоминают ли игроки названия локаций. Отвечу тут, ведь вроде бы он тут иногда отвечает на вопросы, а значит читает всё это: да, мы почти сразу запомнили локации с ключевыми артефактами типо Цурта или Шог-Ида, крепостями типо Флисса или Мослина и со временем выучили абсолютно все места. Разве что иногда до сих тяжеловато воспринимаются локации, открывающиеся для 4 игроков, так как в 4 собираемся не то, чтобы прям часто.
А, ещё один важный аспект забыл отметить: игра очень слабо поощряет битвы между игроками, когда вас больше двух. В общем, даже играя за орков и нежить, ты чаще всего будешь стараться избегать лишнего боя, ведь гораздо выгоднее просто залутать монстра, не сбиваясь со своего маршрута. Даже в споре за арт/крепости гораздо выгоднее договориться, ведь преимущество от твоих потерь, которое получат другие игроки - слишком большое, а по темпу ты просядешь уже так, что камбекнуться нет возможности. Лишь в определенные моменты, очень редкие, ты действительно обязан напасть на врага для какого-то весомого профита.
Не понял, залутать монстра же тоже тратит войска, как и крепость, а артефакт тратит ресурсы.
Те по сути любое действие, которое тебе что-то приносит тратит ресурсы или войска. Вопрос, какие ресурсы и на что выгодно потратить сейчас, этим сражение с игроком не отличается от остального, а тут еще можно другому игроку войска сжечь.
Поясните свою мысль, пожалуйста.
Сражаясь с игроком если хочешь победить ты должен выставить силу больше чем максимальное количество войск противника.
при этом противник может выставить 1 скелета например (армии ведь готовятся тайно).
так что утверждение "можно другому игроку войска сжечь" - весьма сомнительно
Прекрасная игра, а оценку поставили 6.25😁 такую оценку ставлю если игра шлак , в которую не стоит играть больше двух раз, а вы умудрились наиграть 80 часов, у меня такие игры идут с оценкой от 8
Если для вас шлак аж на оценке 6,25, то зачем вам еще другие цифры на шкале? Получается, что вы по десятибалльной шкале оцениваете как по пятибалльной, используя только 5-10.
ну, ниже 7.3 на бга даже тратить время на чтение правил не стоит.
Это большое заблуждение.
Nasekomoe27, если смотреть новые игры, возможно, вы и правы.
А вот у старых игр на БГГ оценки, в среднем, ниже. Там и 6 с небольшим по рейтингу неплохие попадаются.
Настолки люблю давно, но подсесть на них основательно не смог. Комплексные игры игры занимают много места на полке, потом долго раскладывать, долго объяснять правила и/или самому вникать, стол для них нужен большой (на журнальном не сыграешь) или на полу корячиться. А маленькие игры хоть и попадаются интересные, но не покидает ощущение филлера (если кто-то знает компактные комплексные игры, поделитесь пожалуйста).
И еще я фанат HoMM. Каждый раз когда я заходил в магазин настолок я искал игру, которая бы напоминала любимую серию и при этом не пришлось бы рассказывать 3 часа правила.
Недавно сходил на Игрокон, друг позвал. Классное мероприятие, кстати. Зашли в Hobby Games. Смотрю на огромные коробки, облизываюсь. Мечтаю о том, что когда-нибудь у меня будет огромный стол и куча времени))....
И тут замечаю, что из круглого окошка неприметной коробки на меня глядит нежить. Заинтересовался, беру коробку. Герои. Пока еще ничего не шевельнулось. Мало ли каких героев бывает?) Смотрю на ценник: чуть больше 1к. Ну, думаю, точно фигня. За такую цену только филлер. Разворачиваю коробку, читаю: исследования, сражения с монстрами, развитие замка, артефакты, крепости.... Подождите... Не может быть. Снова смотрю на ценник: все те же 1200, ничего не перепутал. Лезу в инет, нахожу обзор, читаю. Пишут, что классная игра. Хм.. за такую сумму можно и рискнуть.
Пока еду домой читаю отзывы внимательно и сразу заказываю маркеры на маркетплейсе. Перед сном читаю правила и влюбляюсь. Правила хоть и относительно большие, понимаются легко с первого прочтения. Все логично, легко запоминается. Я в восторге от того, как создатели элегантно уместили столько контента на 1 планшет. Даже стола не нужно. Огнище!
Первую игру играем вчетвером. Правила знаю только я, за 4 хода объясняю базу и ко мне обращаются только иногда с вопросами. К сожалению, доиграть не удалось. На 10м ходу пришли еще друзья и позвали в бар)).
Еще 2 раза играли с женой за те же фракции. Сразу скажу на счет реиграбельности: играть на одной карте за те же фракции за 3 раза не надоело. В первый раз победила она с перевесом в 1 очко, второй раз ничья.
В комментариях видел мнение, что взаимодействия между игроками мало. Не соглашусь. Ты каждый ход своими решениями влияешь на оппонента. Да, при игре вдвоем на одном участке оказываешься не ч
асто, а это необходимый момент, если хочется подраться с игроком. Но как только ты понимаешь, что ценно для оппонента, можно предсказывать где он окажется в следующем ходу. Не особо стараясь, мы встретились в прошлой партии дважды.
В общем, игра впечатлила. Жду, когда снова появится время зарубиться. Скоро полетим в отпуск, может в самолете поиграем.
Еще очень жду, выйдут новые фракции и очень надеюсь на другие допы. Ведь еще, например, можно к существующим планшетам новые карты цеплять скрепками. Очень хочется соло кампанию. Дополнительные правила при игре 2 на 2 не помешают. Не раскрыта тема магии (замок магов с гильдией? артефакт "Книга заклинаний" на новой карте? одноразовые свитки или многоразовые за ресурсы?). Возможности расширения игры вижу богатые.
Благодарю Юрия Журавлева, Егора Николаева и всю команду за исполнение маленькой мечты. Без преувеличений.
А всех любителей настолок и/или HoMM призываю дать этой игре шанс, заранее купив разноцветные водные маркеры. За такую сумму можно и рискнуть.
Удачи)
P.S.: Не обводите регион, в котором находитесь, а просто впишите в уголок первую букву имени. Так быстрее и меньше грязи.
Я в настольных играх не так давно, с начала этого года. Уже опробовал: Каркассон, Подземелье и пёсики, Печворк, Кингдомино и Герои. И судя по отзывам и моему мнению, "Герои" - уникальная игра в плане малой компактности и огромной функциональности. Более двух часов партии летят незаметно.
Но в начале основная суета была с записью ресурсов. Сначала писал цифры, потом стал ставить точки. Что-то стер и забыл сколько)) Забывал про ПО ресурсов. Пришла идея придумать калькулятор ресурсов. Голова во время игры и так занята решением стратегии, а тут еще все эти вычисления)) С ним гораздо удобнее. Уже сыграли несколько партий.
Калькулятор выложил на этом сайте:
https://geroifan.blogspot.com/
Источник - https://nastol.io/geroi/reviews/284577
Доброе утро.
Возник вопрос по Артефактам.
Артефакт можно добыть только в фазе перемещения? Например, ты дошёл до артефакта, но, чтобы его забрать у тебя не хватает ресурсов, в следующий ход перемещения не завезли, но у тебя накопились нужные ресурсы, ты находишься в регионе с артефактом, можно ли его взять или нужно дожидаться перемещения?
Да. Также как и крепость с чудовищем. Всё это часть действия передвижения.
Немного не понял момента в правилах, когда можно сразиться с чудовищем. Можно ли сразится с чудовищем после сражения между игроками или после захвата крепости?
С чудовищами можно сражаться в конце своего хода во всех случаях.
Спасибо
MainIsJustice, да, можно сразиться с чудовищем после битвы между игроками или захватом крепости. Этого нельзя сделать только если не было выбрано действие "перемещение" на текущий раунд.
Спасибо
ХВ:
В 2025 году выйдут "Герои 2", с новыми 6 фракциями, которые будут посложнее, их можно будет смешать с фракциями из первой части. Ожидается более крепкая и увеличенная в глубину коробка. Ретираж первой части тоже выйдет в более жёсткой коробке. Заменили маркеры и будут их по взрослому тестировать перед продажей. Уже разрабатывается третья часть
Надеюсь, что там не тупо 6 новых планшетов положат
Именно это и сделают, сказали же: 6 новых фракций и полная совместимость с первой частью. Сказали, что фракции более сложные, про новые режимы или механики ни слова. Так что кому понравилась первая часть - отлично, контент х2, кому чего-то не хватило - скорее всего и не хватит, в эту сторону разработка, видимо, не ведётся.
Грустьпечаль.
Там бы вообще ребаланс сделать, чтобы каждую катку весь планшет не застраивать, а какие-то ветки развития были бы у рас.
Хорошая новость! Рад, что не бросили игру и планируют ее развивать
О, отличная новость. Нам игра понравилась)
Что называется, ожидание -реальность или "- Мама, я хочу героев. - Идём, сынок, у нас есть герои дома".
Из всех игр, что я пробовал, наверное, даже не за последний год, а за последние несколько лет, это наименее дружелюбная к пользователям. Это самый не элегантный, самый не юзерфрендли, самый отвратительно играющийся ролэндрайт из всех. Больше того, из всех игр здесь максимальное неудобство процесса. Представьте себе игру, в которую вас убивает фидлинг, где он портит вам все, - и вот в Героях он примерно в десять раз больше.
Каждое ваше действие требует от вас что-то стереть, что-то вписать, что-то зачеркнуть, стереть, написать, стереть и написать ещё раз! Все по-новой, все на том же мест! И уже буквально в 1 же раунде все ваше поле превращается в непонятное грязное месиво , а так как в комплекте положены отвратительного качества фломастеры, которые толком не стираются... Я не знаю, что двигало этими людьми это неудобно, это грязно, это портит тебе все впечатления.
Мы играли в клубе, и у нас был ворох фломастеров и все они начинали мазать, потому что, ну, мало какая игра предназначена для такого количества черкания, обведения и постоянного перерисовывания 1 и той же места в течение 5 минут.... это ужасно.
Да и сам процесс не сильно увлекает: да, как будто это те же самые Герои, но как будто сам по себе процесс достаточно скучный, ты минимально зависишь друг от друга, ты практически не мешаешь друг другу, все нейтралы убиваются из любой точки карты....В общем, скучно, грустно.
Источник https://vk.com/public_coffeeserker?w=wall-108912766_1333
* Что происходит, если башня ставит блок на артефакт который уже оказался в чьих-то лапах?
* Можно ли отобрать заблокированный артефакт у самой Империи, если людишки уже заботливо его подобрали?
1) Башня иллюзий не может заблокировать артефакт, который кому-либо принадлежит.
2) Да, можно
GoodVibrations, спасибо.
Корректировка от МХ на второй вопрос (вдруг кому понадобится):
2. Если артефакт заблокирован для получения другими игроками, и находится у фракции людей - отобрать его нельзя.
Слабонервным, сотрудникам HW и фанатам игры лучше не читать текст ниже.
Для остальных адекватных - игра, в лучшем случае, тянущая на проходняк. Никакого азарта, веселия или челенджа она не вызывает. Скучна и однообразна. Те же "Гильдия купцов-путешественников" или "Бумажные подземелия " при схожем процессе, уделывают героев на раз!
Я засматривался на данный конвертик, но брать не решался, чувствовал подвох... Многие блогеры обещали, что игра наполнена духом тех самым Героев меча и магии, только на листочке и без шелухи. Ну, схожие черты есть: древо прокачки зданий в условном замке, юниты, найм воинов, коих в каждой фракции аж 3, примитивная экономика тоже на 3 ресурса, гринд нейтральных монстров, стандартный набор артефактов для всех героев. И на бумаге звучит похоже, только до нормальных Героев этим далеко.
Комплектация в виде картонного конверта - новый уровень экономии на упаковке от Хоббей. Доставать игру неудобно, хранить как книгу - тоже сомнительно. При транспортировке норовит сломаться пополам; и даже тут умудрились воздухом наполнить данный конверт чтоб планшеты внутри болтались... Единственное стилево - прорезь в центре, так что планшетами фракций можно стилизировать внешку под себя.
Комплектация - не бей лежачего. 4 маркера которые пишут по настроению, 4 памятки, 6 игровых планшетов и книга правил.
Правила написаны хорошо. Ламинация на планшетах достаточного качества, печать не тускнеет под ней, но чувствуется, что это не то качество, что было в Тайне Джона Сильвера.
Что касается самой игры. Однообразие и скука - два слова, которыми можно все описать. Уже к 6 раунду становится все понятно и осознание того, что тебе механически надо домучать свой план на партию за оставшиеся 10 раундов... При том она нифига не быстрая, несмотря на то, что рисовалка примитивная! Куча рисовач-фидлинга! Все собрали золото: стерли, подписали новое значение, молодцы. А теперь найм войск: стирайте снова золото в минус а войска исправляйте в плюс. Сделали? Молодцы. А теперь движение и найденные ресурсы снова надо стереть и добавить... А потом бой, и надо снова стереть ресурсы и бросить их в горнило войны и написать заново. Закончился бой - отлично. Настало время расплачиваться по счетам и платить контрибуцию. Снова стирайте и пишите! Хочется маркер разработчику в одно место затолкать после столь увлекательного игрового процесса, а блогерам на аутсорсе - с противоположной стороны...
И вот вы отмучались в нее несколько часов и в качестве результата имеете размалеванный кусок бумаги кучей пометок, который выглядит отстойно, а счет в конце партии соберется по крупицам в несколько десятков ПО. Это вам не поле в Покорении Марса, не планшет в Подводных городах и даже не карта после партии в Каркассон. Убил время, а на выходе измалеванный лист и симулятор "сотри -напиши". Никакой комбушности, которая есть у конкурентов тут нет, когда одно действие запускает целый каскад бонусов и удовольствия от процесса. Это не какой-то Флот, Город моторов, 3 Сестры, Хитрый ход, нет. Для галочки есть простые бонусики: прокачал здание - +1 к движению, прокачал другое здание - +2 к силе в драке против мобов. Фракционная асимиртрия настолько банальная и простая, что попробовав 2 фракции - вообще не тянет смотреть новые. Асимметрия есть, но ее мало и реализация страдает. Фантазии не хватит что ли, или боялись переусложнить? И все это усугубляется скудными наборами: 3 типа войск, стандартный набор артефактов, который в большинстве случаев используется только как бонус в самой игре и не принесет ПО в конце. Никакой прокачки мобов новыми уровнями, никакой прокачки героя артефактами и построения билдов. Никакой магии в конце-концов.
Повторюсь: я поиграл эльфами и нежитью, знаю что есть скучные и пососные людишки еще, и данного опыта мне хватило чтобы не хотеть больше садиться за данный продукт. Это маркетинговый продукт и игрой его называть не стоит.
Игравшие, а сколько игра реально заняла/занимает времени, скажем на 3-х? В правилах написано 1 час, но сомнительно при 16 раундах.
На двоих до двух часов уходит
Да как вы так играете? Встречаю время партий 2-3 часа. Я сыграл 10 партий - время вдвоем и вчетвером час, иногда полтора
Само собой, время партии зависит от скорости мышления игроков и количества партий. Зная правила и понимая как играть, можно уложиться в час.
Первая игра была достаточно долгая, но потом, когда все игроки адаптировались к правилам - длится в среднем 3 часа вне зависимости от количества игроков
На четверых играем максимум полтора часа
Прошу пояснить по использованию механиков. Например у меня есть 3 мехазавра. Во время сражения я могу поставить 1 мехазавра и трех механиков, словно это 4 мехазавра? Или же я должен ставить механиков не более 1 за кажого мехазавра? То есть для получения силы 4х мехазавров я должен поставить 2 мехазавра и два механика?
Один механик может усилять только одного мехазавра
Хватило одной партии с тремя опытными игроками чтобы игру сломать.
По сути уже к середине игры все игроки построили свои здания, и нам оставалось только биться либо друг с другом, либо добивать монстров. Но для этого нужно было золото на юнитов, которое тратилось ноль а железо и дерево копились.
В итоге на 10 раунде мы игру завершили потому что целей для выполнения не осталось, за которые можно было бы сражаться.
Есть вопрос про триггеры конца игры, которых нет. Играйте до 16 раунда.
Нет, конверта ресурсов (по крайней мере
у наших фракций), нет глубины для действий.
Может быть мы играли не верно, но второй раз пробовать не будем.
>>> Может быть мы играли не верно, но второй раз пробовать не будем.
Почерк настоящих опытных игроков)
Как известно в современные настолки играют не более 5 раз. Не понравилась сразу - идет на помойку.
Как известно, потреблядство не признак гибкого ума.
Просто настолок/компьютерных игр/фильмов/книг и т.д. выходит очень много, а времени очень мало.
Зачем играть правильно, если уже можно писать в интернете? Хотя, многие и не играя пишут! :)
Схожие ощущения.
Мне нравится, когда в игре нужно принимать решения, простраивать цепочки. В героях это действительно есть, но только первые 3-4 раунда. Далее кризисность заканчивается, мы просто бегаем по карте, строим здания по цепочке, иногда бьем друг другу морды и монстров с крепостями.
Раунду к 10-12 все (или почти все) здания построены, осталось 2-3 непобежденных монстра. Железо и дерево становится не нужным. Все сводится к гонке по добыче золота, чтобы нанять войска и добить крепости/войска/морды друг друга.
Ниже видел коммент по "сбалансированности" - типа все игроки к концу набирают примерно одинаковое количество очков. Мое видение - так получатся, потому что игроки к концу игры набирают почти все возможные очки в принципе.
Для меня очень плоский и линейный геймплей. Это было бы нормально для филлера. Но из-за комплексности правил в категорию филлер игра не попадает.
Меня игра разочаровала. Но если найдутся поклонники и русский геймдизан будет развиваться - буду рад :)
Играя вчетвером хрен прокачаешь всё. Это отдельное удовольствие пытаться играть в майндгейм как же распределят ходы другие участники и планировать свои ходы от этого. Но достигнуть того уровня очков, как вдвоем, не выходит, потому что редко выпадает стройка того уровня, что надо, или тогда, когда есть ресурсы на стройку.
Ну смотрите, у нас 5 действий по 3-м из которых мы получаем ресурсы. Мы выбираем из этих действий 4. Если стройка низкого уровня, то мы получим либо больше ресурсов, либо перемещение на новую территорию, что тоже обычно дает ресурсы.
Т.е. если стройка низкого уровня и все здания данного уровня уже построены, то ресурсы (железо и дерево) девать особо некуда. Соответственно дожидаемся момента, когда выбрано строительство нужного уровня и строимся. А такой уровень будут выбирать всё чаще, т.к. строится хотят все.
Майндгейм обычно хорошо проявляется в кризисном геймплее. А здесь я кризиса не вижу
Очень странно. Мне постоянно не хватало ресурсов, собрат на артефакт так вообще не надеялся. Золото уходит на армию постоянно, его просто не хватает всегда. Я не построил два здания за 16 раундов, не перебил всех монстров, очень мало очков за набранные ресурсы получил. Это я раз ещё одного соперника ограбил на 10 ресурсов. У других примерно так же было. Все вместе, вчетвером, собрали три артефакта всего.
Согласен в плане крайне низкого потолка развития в игре - застроиться успеваешь намного раньше какого-то комфортного для баланса ощущения прогрессии промежутка времени, в результате чего и реиграбельность страдает и финал игры.
А так где-то до 10-12 раунда все весьма интересно.
Будто бы нет проблемы играть до 12 раунда)
Т.е. вы предлагаете дорабатывать напильником изначальную задумку автора. Учитывая недоработанную экономику игры соглашусь с топиком ветки - Игра не доделана.
Покупая игру мне бы хотелось видеть готовый геймдизанейрский продукт, а не полуфабрикат.
Как и комментатор выше, абсолютно не понимаю, каким образом можно к 12 ходу при игре вчетвером полностью застроиться. Имеется уже достаточно большой опыт в этой игре, сформированная пати и лишь в нескольких игр из десятков я строил абсолютно все здания. Как правило - на это просто нет времени/другие приоритеты
Не знаю, как можно быстро застроится.
Возьмем гномов. Для постройки всех зданий нужно 39 руды. Чтобы к десятому раунду накопить столько руды, нужно каждый раз ставить 4 в руду, что при игре с противником явно невозможно. Ну и не стоит забывать об уровне строительства, что также не позволяет ставить 4 в руду.
На карте мало руды, а чтобы до нее дойти, нужно больше действий перемещения, а значит четверку в руду поставить будет нельзя.
А если вы хотите еще и артефакт какой-нибудь получить, то вам и войска надо нанять, чтобы биться, и ресурсы на эти артефакты потратить, что опять-таки урезает вашу возможность строить.
Если в среднем вы будете получать по 3 руды за раунд, то только к 13 раунду вы накопите нужное количество ресурсов. Повторюсь, это если вы прям всем составом игроков упоритесь по строительству, не будете друг другу мешать и запретесь в своих локациях.
Если взять людей, то там на строительство чуть меньше ресурсов, но большой расход дерева из-за Башни иллюзий.
Если взять эльфов, то же дерево улетает в Лавке бронников и Гнездовье.
И так по каждой расе - если вы играете от ее возможностей, используя ее приколюшки, довольно тяжело "после 12 раунда ощутить потолок развития".
Я уже не говорю о том, что при игре больше двух участников становится не то, чтобы тесно, но гадостей друг другу накидать можно хорошо. Тем же орком с Загоном и Домом вождей при игре вдвоем я летал по карте, успевая раньше добраться до артефактов, но при игре уже втроем регулярно артефакты у меня забирали, давая мне по кумполу.
Это не значит, что у игры нет косяков в механике (не говоря уже про оформление, маркеры, коробку), но и скучной с потолком в 10-12 раундов ее воспринимать явно не получается.
Как будто что то не так. Играли на двоих два раза (без нападений друг на друга), все здания не построились ни разу (обычно одна ветка постройки из двух), на карте либо бьёшь монстров, либо захватываешь замки\артефакты - на всё разом ресурсов не хватает.
В конце игры даются очки за накопленное количество ресурсов, поэтому если карта вдруг зачищена, то можно копить (или отжимать) нужные ресурсы.
Это как к середине игры вы все всё построили? Во всех ячейках действий вписывали четверки?
Это не так сложно, на самом деле, главное скидочки в начале получить
Да, действительно! Был не прав. Раундов 16, построек 10, и даже если предположить что 10й раунд это половина игры, есть сомнения что в каждом раунде есть стройка, и желательно не просто построиться, а еще сходить на фундамент. Но да ладно.
Вы смогли доиграть? Мы на втором раунде все сдались и купцов-мореходов достали для получения удовольствия.
Второй раунд? Т.е., сделал ход один человек?
Чет какая-то волна разочарованных накатила. На заговор масонов похоже, не иначе.
Просто, не существует игры, которая нравится всем поголовно)
Да, но в данном случае похоже на вбросы, а не на критику.
У меня большие сомнения в том, что вы смогли построить все здания к середине игры при условии, что вы играли верно. У всех рас по 10 зданий с повышением уровня, что значит меньшее получение ресурсов. У тех же орков часть зданий строится за ярость, которую еще нужно получить в тех же битвах или при найме громил, на что опять-таки требуется трата ресурсов и раундов. Если повезет, то можно построить все здания к концу игры, но это если вам соперники не мешают.
Возможно, вы не правильно поняли счетчик раундов и делали полный круг игроков для смены раунда, тогда да, игра ломается.
Правило-то мы потом нашли, но осадочек остался...
согласен абсолютно.
играли первую партию втроём и вообще не поняли - в чём прикол игры-то? а где игра-то?
мы просто отмечаем на поле где мы и всё. так можно в катан сыграть без кубиков с механикой выбора нужных действий и всё...
жалко. очень жалко, если честно. до того как сыграл, было ощущение чего-то гениального.
Может оно и гениальное, но недоделанное.
16 раундов... вздор.
Стоит просто знать правила, чтобы понимать, что построить все здания к середине игры физически невозможно. Да уж, действительно, невероятно опытные игроки
Какое на удивление бурное обсуждение вышло в комментариях) https://vk.com/wall-29017935_13330
Если ты начал ход в регионе проклятом нежитью, и остался в нём же. теряешь ли ты одно самое слабое войско?
Нет. Войска теряются, если Вы зашли в проклятый регион или были там на момент проклятия
Свойство библиотеки у гномов как работает, за 4 дерева 1 шестеренку, или можно кратно, например за 12 дерева 3 шестерни?
Всем привет! К сожалению, не получается на Тесеру добавить фото и видео, поэтому делюсь в комментарии ссылкой на видеообзор игры (с подробным объяснением правил), который я снял во время путешествия по Саксонии и её столице Дрездену неделю назад в образе некроманта. Я загрузил видео в ютуб: https://www.youtube.com/watch?v=Jcky-B72HMU
И Вконтакт: https://vk.com/wall42745785_476
Как непрофессиональный обзорщик игр, я снимаю видео про игры, которые мне самому нравятся -- в свободное от учёбы и работы время. Игра Герои мне действительно очень понравилась своей глубиной и ощущением приключения в очень лаконичном и минималистичном исполнении. На фоне того разбухания индустрии игр, которое я лицезрел вчера на выставке Шпиль в Эссене (о которой я тоже готовлю небольшой обзор, в частности на моём тг-канале https://t.me/makespiel ), Герои выигрышно выделяются. Я желаю авторам и издательству HW внимательно изучить пожелания игроков (в частности, тут в комментах в Тесере), чтобы допилить игру для международного релиза и иметь с ней большой успех в следующем году. Я уверен, что при некоторых шероховатостях и недоделанностях, у этой игры и подхода есть огромный потенциал.
А о каком разбухании речь?
Вот в обзоре игр с Эссен Шпиль попытался ответить на этот вопрос о разбухании, заодно подробнее рассказал о польских Героях: https://youtu.be/dpGS2dCrFEc?si=WVzosLEbQDht_96y
наивность... как бы хороша ни была игра - при текущих реалиях будет увы но возможно только 2 варианта событий:
1. Просто откажут издавать на западе, в штатах и европе.
2. Издадут под своим издательством не заплатив автору ничего. Тупо своровав идею. ЧТо гораздо хуже.
Я не вижу иного варината событий... Не понимаю о каком международном релизе Русской игры может вообще идти речь...
в каком смысле? индустрия и корпорация снов, также как и акватика - успешно издаются на западе прямо сейчас.
2. Это скорее у нас или в Китае. А за рубежом нормально издают наши проекты.
При каких реалиях?
ХВ свободно везёт и издаёт наши игры в Европе и Америке не меняя бренда, Акватика и Корпорация Смартфон как выходили, так и входят
Не получилось доиграть первую партию из-за "проблем с маркерами". Но мне показалось, что дело не в маркерах, а в покрытии, те же маркеры нормально пишут на других поверхностях.
Вдруг это смогут поправить к следующему тиражу...