Всем привет! Решил расписать миниатюрки, и только сейчас обратил внимание, какой паршивой они детализации! Полез смотреть обзоры, но так и не смог понять, это только Российское издание с таким ужасом? или иностранцы такое же получили? Прототип не считается, там понятно, что миньки на порядок выше.
Карты из стопки "События" с названиями "ГлаваI", "ГлаваII","ГлаваIII" являются картами событий? Или после их прочтения нужно тянуть сразу карту с надписью "Событие"? Получается, что в первом раунде в фазу рассвет ничего не происходит?
надо тянуть новую карту события, сбрасывая карты "глава 1, 2, 3" об этом есть указание в полных правилах справочника, хоть на карте главы об этом не написано
"Ночной налет", мародеры. Возник с сопартийцами спор, по поводу того, что мародеры тащат, а точнее в какой очередности: на карте указано- ресурсы ИЛИ жетоны (начиная с самого дорого). Правильно ли я помнимаю, что сам решаю, что отдавать мародерам - и могу тупо слить им 6 брусков\железяк, не отдавая жетонов?
Если в начале дневной фазы персонаж может выполнить лишь одно действие только из-за усталости и он решает вздремнуть на кровати. Получает -2 к усталости. Можно ли этим персонажем после отката усталости выполнить еще действия?
смутило то, что "вздремнуть" - тоже требует действия. Ок, спасибо, про "150" понял. Глянуть нет возможности - коробка товарища, но он не сидит на тесере, потому и играем в глухие телефоны))
В некой памятке на тесере нашла пункт, что после карты "Глава I", следующее событие не разыгрывается. Я с ним не согласна. Правило 200. "Открыв карту главы, выполните всё, что на ней указано, а затем начните новый день, открыв и разыграв новую карту из колоды событий. На этот раз это будет либо событие, либо завершающее событие"
Может я не права? Может есть какое-то уточнение от разработчиков на этот счёт?
Это недопонимание возникло из-за того, что на самой карте нет указания брать следующую карту. Но разработчики признались что это ошибка карты и следующее надо разыгрывать.
Друзья, мастерство всегда распространяется на боевые кубики. А есть ли достоверная информация, как оно влияет на броски чёрного кубика? Например, хочу днём выйти наружу в надежде поторговаться, там надо пройти проверку скрытности от снайпера. Кубик - чёрный. Могу его в случае провала проверки перебросить за мастерство?
У персонажа есть только одно доступное действие, так как его усталость равна двум. Он потратил это действие на Вздремнуть, и теперь его усталость равна нулю, т.е. она более не ограничивает его действия. Вопрос, может ли персонаж после сна совершить второе и третье действия?
1. Каждый новый день с карт событий все время добавляются жетоны холода? Как-то они очень быстро копятся, даже убрать их не получается нормально. 2. Лечить состояние болезни можно только лекарствами (meds), которые изредка работают по картам судьбы?
1. За одну активацию печи можно убрать несколько жетонов холода сразу, если есть необходимые ресурсы (бруски или книги). Но это, честно говоря, не спасает. 2. Верно, лечение только по картам судьбы.
Лекарство может максимум вылечить 1. Лекарство из трав максимум может вылечить 1. Отличие лишь в удачной вероятности лечения. Лекарство из трав может блокировать развитие болезни с одной карты судьбы, или лечить с одной карты судьбы. У лекарства таких положительных карт намного больше.
Может, это в забугорной версии. Сейчас пересмотрел карты, в русской версии лекарства из трав не лечат. На двух картах они лишь не позволяют развиться болезни.
С наративом автор перегнул палку.Показательный пример это карта местных "Повстанцы" - совершил обмен и решил с ними поговорить - кидаю кубик пустая болтовня. Плюнул и решил посмотреть, что в других сюжетах по разговору - а в них всех тоже пустая болтовня. Просто художественная часть оторванная от игрового процесса, на которую тратишь карты исследования. Вот нафига так делать в игре про кризисное управление ресурсами?
в плане структуры хода очень - такой же сложный ход из 6 или 7 фаз с кучей нюансов и непоняток. Карты событий и улучшений и всякое такое. Различий два - совсем другой сеттинг (в войне мрачный мрак) и степень вылизанности правил. В робинзоне правила тоже кривые, но там ФАКи написаны гигантские. ИМХО Робинзон получше будет
Робинзон - это довольно простое приключение (если судить по паре первых сценариев). Структура дня намного проще, кризисность впринципе контролируется. Война - это игра именно на выживание. Фаза дня стали сложнее, появилась фаза ночной вылазки. Кризисноть мало контролируема, персонажи мало различаются характеристиками. Стартовые условия и цели одинаковые (Идущие в комплекте сценарии не сильно меняют игру), разнообразие вносят сюжетные развилки, возникающие по ходу игры.
Не сказал б что похожа на робинзон. Если только весьма отдаленно. Из похожего лично мне ничего не приходит на ум. Из весьма имхошных впечатление - напоминает атмосфера немного особняки - в части рандома и все что связано с киданием кубов. А так - это стори-драйвен игра, тут основной упор в книге скриптов. Так что аналогов может не так и много. В целом, если играли в рс версию - вот ровно такое же и тут будет. Но только в разы атмосфернее из за тех самых разнообразных историй.
Ну и по рандому. Внесу альтернативное мнение. Рандом вполне контролируем, если понимать как игра играется. Бывают кризисные совсем ситуации, бесспорно, но куда в америтреше без рандома совсем? Да, тут почти все на кубике завязано - бой, успех вылазки, столкновения, от карт зависят события, цели, болезни, etc. Но все эти штуки так или иначе можно нивелировать.
Из совсем минусов - тематика может отпугнуть, правила - не для всех с первого раза въехать, да и в целом структура не очень. Бой без допа с тактикой не очень интересный. Ну и длительность партии - у нас около 10 часов, если за один заход играть. Но если что - есть сохранения.
А почему непохожи? Сетинг, да разный, но механика очень даже. В обоих играх надо прожить определенное число дней, попутно собирая ресурсы для текущей цели. День начинается с розыгрыша событий. Затем следует фаза дневных действий в которой укрепляется жилье или строятся улучшения. В Робинзоне в эту же фазу происходит добыча ресурсов и исследование местности, а в Войне это вынесено в ночную фазу. Вечером следует кормежка и розыгрыш погоды (ночного налета). В Войне еще добавлена фаза судьбы. Да и выполнение действий схоже. В Робинзоне это быстро, но с риском или медленно, но гарантировано. В Войне это медленно, но тихо или быстро и шумно, с риском нарваться на встречу. На мой взгляд сходство тут очевидно. А вот общего с Особняками, кроме атмосферы безысходности, я тут не вижу.
Ну и как нивелировать рандом? В бою еще мастерство помогает, в исследованиях только обмен может выручить. Нет его, вот и получите сигареты для кофеманов и детали вместо лекарств.
Этак можно скзать что и на мертвый сезон похоже. Тоже кризисы, тоже добываем ресурсы. Я смотрю по собственно механике. Мне кажется, весьма разные. Про особняки - я уточнил. В плане бросков кубиков и сугубо имхо. У меня такие же ощущения, что когда в особняках при проверке кидаю из 5 кубов 0 успеха, что тут при необходимом значении 2-10 кидаю 1
Как нивелировать рандом я уже говорил ниже. И постройка улучшений(которая, надо признать, наименее эффективная), и исследования, и торговля. А вот бой, как раз, наименее контролируем, если без тактики. Переброс дает по сути никакой контроль. Статистически, да, немного поможет на желтом-красном кубе(на том же сером - даже на больших числах уже не так эффективно), но при 2-3 перебросах как раз вообще не контроль ни разу. И про баланс путей, в виде разных развитий я писал раньше. Не идет с добычей - строим улучшения и выжимаем из них самое необходимое. Идет - получаем из добычи/торгуем. Если это не контроль рандома, то я не знаю что еще нужно. Сразу выдавать игрокам все необходимое?
Посмотрите на структура раунда, которую я тут расписал. В Мертвом сезоне персонажи просто разбегаются по локациям, ищут там ресурсы, попутно бьют зомби. Никаких фаз дня тут нету. Плюс в МС есть личные цели, которые могут не совпадать с общей. И именно игра с предателем делает ее интересней, в то время как РК и ЭМВ чистые кооперативы.
Вот только до улучшений надо дожить. А локации с обменом не факт что будут. А на значение кубика, в отличие от того же Особняка, тут никак не повлияешь.
Беру цитату и меняю на мс "В обоих играх надо прожить определенное число дней, попутно собирая ресурсы для текущей цели. День начинается с розыгрыша кризиса. Затем следует фаза дневных действий в которой укрепляется жилье или строятся улучшения(мертвый сезон с допом). В МС в эту же фазу происходит добыча ресурсов, а в Войне это вынесено в ночную фазу. Вечером следует кормежка и розыгрыш кризиса (ночного налета)." Мс так же можно играть как кооп. В общем, еще раз, МС это просто первая игра на выживание что пришла на ум мне, которая вполне подходит к вышеупомянутой структуре раунда. Для меня игры похожи, если они сходны по механике. Я вижу сходство между Робинзоном и Войной только в тематике(выживание). А под структуру такую подходят более менее все игры на выживание. Но это мое ИМХО, даже не вижу смысла спорить, в общем то. я не отрицаю ж что кто то может считать, что они похожие. И да, основная фишка игры - скрипты и разнообразность историй. В робинзоне, как помню, все статично. Тч ну вот не могу сказать что прям похожи. Что то есть, безусловно.
Дожить, а в чем проблема то? Надо чтоб было сразу все хорошо, без превозмогания хоть минимального? эту претензию вообще не понял. Идем дальше. Локаций с обменом прилично, а их если что еще и менять можно. Энкаунтеров с обменом - прилично. Есть даже в дневную фазы обмен. В скриптах бывает обмен. Ну камон... Я уже рассказывал что одну из партий мы затащили чисто на обмене. Мы вообще ничего не делали, не строили нифига, но под конец вообще не выходили из убежища - было всего и много от обмена.
>> В бою еще мастерство помогает >>А на значение кубика, в отличие от того же Особняка, тут никак не повлияешь.
Определитесь уж где повлияешь, а где нет) И да, в особняке НА кубик никак не повлияешь, если что. Ну практически, если ток максимум две карты вроде есть на переброс... А трюки с подсказками - это не влияние, а обработка выпавшего. Сидя с кучей подсказок, но имея 5/5 пустышек - все еще будет ноль успеха. В Войне чуть лучше, но в том же бою, как я говорил выше, без допа на любителя. А где еще кубик может портить? Особые находки? ну там скам часто. Настроение? ну надо смотреть что у персов может быть, чего нет. Ловушка? Да, бывает обидно. Но надо учитывать это и в вылазке искать отчаянно еду, если так сильно надо.
я все это уже расписывал ниже, ничего нового не скажу. Игра балансит себя. Есть способ выбраться из полной... Да, игра может нагадить, но это не "один неконтролируемый рандом"
И пока мне наш с Вами диалог напоминает такую беседу. "- в африке живут зебры, они бело-черные, я их видел - африка далеко, там жарко и я ничего не видел, значит их нет"
"Кубик влияет". Да, в теории. "Локации рандомные". Да, в теории. "Улучшения долго делать". Да, в теории. Но моя практика убеждает меня пока в обратном. Я играл, у нас проблем с балансом не было. Ну окей, была цель с овощами, о чем я тоже писал, но тогда мы о торговле не думали даже, да и в целом, все эти цели - немного бесящие) но это совсем не то, что я могу назвать "дикий, агрессивный рандом, ни шагу без него"
Ну Вы сравнили... Играя в одиночку, сокращаете себе много времени. Вы не читаете вслух, что в разы быстрее; не обсуждаете ни с кем. Спорим, в разы быстрее выходит? У нее вообще так то время пропорционально количеству игроков, казалось бы Затем, я играю с допами, и в тактике той же, мне уже очень интересно, как можно даже в одиночку за три часа проходить. А вдвоем - так это каждое действие обсуждается. А их примерно по 7 на каждого врага. Те неплохой простор для общения
Но я уверен, что за три часа, если играть больше чем в соло и без альфа игрока, даже в голую базу - за три часа не пройти игру. Там вроде 9 раундов, если не изменяет память... 20 минут на раунд получается... Ну вот анриал, если только в полной тишине, имхо
Ну и так, по секрету - вряд ли в игру, которую можно за три часа спокойно пройти, вкидывали бы листы сохранений и мешки для сохранения. Кому нужно увеличивать стоимость коробки просто так?
Открыв карту исследования "осмотреть..." и не пройдя проверку на шум в какой последовательности разыгрываться события?: - открывается карта местные - разыгрывается карта из колоды находок
Подскажите, пожалуйста: 1. При вылазке на локацию городской больницы можно сбросить 4 карты исследования, чтобы выполнить действие ПОДЛЕЧИТЬСЯ. В описании самого действия (сюжет №932, если не ошибаюсь), сказано, что можно сбросить две карты, чтобы уменьшить ранения, болезнь или голод на 1. Вопрос: эти карты складываются с теми четырьмя, что были сброшены ранее (т.е. всего получится 6 сбрасываемых карт)? Или это стоимости для разных вариантов активации сюжета? Там же сказано, что состояние выбранного персонажа можно улучшить только на 1. Подразумевается, что каждое из трёх (болезнь, голод, ранение) по единице за две карты, если их хватает в колоде Неизвестности, или в принципе только одно из трёх на выбор за одно посещение? 2. С собой в ночную вылазку можно брать различные предметы, которые при случае можно обменять на карте локации в ходе вылазки. Многие полезные предметы не имеют веса, а, значит, могут быть взяты с собой в неограниченном количестве. Получается, что забрав такие предметы с собой в вылазку, можно избежать их потери в фазе Ночного налёта?
1. 4+2. Надо смотреть текст, возможно ещё +2 и +2, за снижение 3 разных 2. С собой можно брать ценное и нужное (лекарства, бинты, кофе при наличии кофеманов, сигареты, если есть курильщики и т.д.) или на обмен, а менее ценное (гильзы, растения и т. д., особенно если это не используете на улучшениях) лучше оставить
1. Можно вылечить только одно состояние у каждого персонажа, участвующего в вылазке. 2. Если точно планируете обмен, то берите все, что вам не нужно и все, что не имеет веса. Если в локации нет обмена, то только то, что не имеет веса. Кстати, бинты и лекарства можно в любой момент распределять между персонажами.
Навык Романа позволяет сразу бросать желтый кубик. Вопросы: 1. Считается, что в бою у него нож сразу есть (т.е. он не нуждается в экипировке ножом)? Если нет, то зачем ему желтый кубик? 2. Если на вопрос 1 ответ положительный, то нуждается ли он в экипировке топором во время боя? 3. Если на вопрос 1 ответ положительный, то нуждается ли он в экипировке ножом (и топором) во время налета?
1. Нет, ножа у него сразу нет и быть не может. Жёлтый кубик "наносит" больше урона. На сером только две грани с уроном (1 и 2 урона соответственно) и один знак для карты судьбы. На жёлтом три грани с уроном (1, 2 и 3 урона соответственно) и один знак для карты судьбы. Для жёлтого кубика я грань с топором не учитываю, т.к. без топора в данном случае это промах. Ну и если выпал значок, то в картах судьбы больше выпадений для желтого кубика. 2 и 3. Автоматически никто ничем не экипируется. Только когда у вас что-то появится и вы сами не решите кому-то что-то дать.
Абилка его дает возможность в бою кидать за него желтый кубик, как будто есть нож. Соответственно, что выпало бы для ножа, то и выходит у него. Насколько помню, именно так работает Можете написать как точно звучит абилка?
Ну да, все как я и сказал. Просто считайте, что он бьет сильно как нож. При этом, насколько помню, в ночном налете топор будет считаться за промах, потому что топора нет у него.
Топор - особый символ. Посмотрите в конце дневника расшифровку
Во время рейда символ топора играется только если есть собственно сам топор. А у перса топора нет, хоть и юзает кубик. Насколько помню, толи в факе, то ли в том же дневнике это где то примерно так и поясняется
Не подразумевает. Имеется в виду, что если есть огнестрел - кидать красный. Без уточнения, казалось бы что надо желтый все равно. А тут - просто чувак - сильный паренек, бьет кулаком как кувалдой.
Миньки вообще не аргумент. У некоторых есть чемоданчики вон, или книги. Ток вот они не носят больше, да и книг не дают на склад. Просто для визуализации. Было б скучно наверное смотреть на 7 одинаковых мужиков и 6 одинаковых женщин, которые отличаются только наличием куртки/пиджака
Спасибо за ответы. Я так же думаю. Все контраргументы привел, на всякий случай.) Простите, если что.) С топором тоже, конечно, согласен. На бгг требуют ответ от авторов, но его нет пока.
Ну, что специально всякие аргументы приводил. Кстати, нашёлся еще один). В дневнике в таблице боя заметил: "каждому персонажу можно дать 1 оружие из стопки находок (или со склада, если бой идёт в убежище). Т.е. налет все же также боем считается?
Я б сказал что любой ночной налет резолвится в целом как бой, но не каждый бой как налет. Те налет - частный случай боя.
Выдержку выше написали про бой в убежище. Это ж именно ночной рейд. Не готов сейчас оперировать игровыми терминами в полной их строгости, но происходит все как в бою. Выдача оружия есть, значит какбы должно учитываться что Роман силен. Плюс, я уверен что видел уточнение про Романа, где говорится что у него есть "абстрактный" нож. Познав дзен с этими и правилами лордов хелласа, почти готов утверждать, что подразумевается именно такое истолковывание абилки
Не факт. Возможные варианты : 1. Есть какие-то события в игре, о которых изначально не знаем, но в результате которых начинается бой в убежище. Например, кого-то запустили, а они... Или в дополнении будет реализовано. 2. Некорректная формулировка в этом месте правил. 3. Действительно ночной рейд - разновидность боя.
В дополнении такого нет. И да, даже если б и было - это обычный бой. Зачем тогда пояснять, что брать можно любой предмет со склада? Правила я беру английские, ибо других нет. Сейчас под рукой нет, тч не могу подтвердит. Выдержками свою точку зрения, но я более чем уверен что играется так. Посмотрим, может кому есть что сказать пще
Похоже на ошибку переводчика с польского на английский. Во всяком случае в памятке поляка по бою на БГГ фраза звучит: "Each Character can be assigned 1 Weapon [from the FINDINGS PILE during scavenging, or from the STORAGE during night raid]"
Т.е. речь не идет о каком-то непонятном бое в убежище. Речь именно о том, что персонаж получает оружие ВО ВРЕМЯ НОЧНОГО НАЛЕТА.
Из его памятки четко видно, что бои происходят как во время вылазки, так и во время ночного рейда.
Так что скорее всего вариант 2. Похоже, англичане неверно перевели. Наши не уточнили, что означает "бой идет в убежище".
Теперь склоняюсь к варианту, что Роман, будучи часовым, все же бросает желтый кубик.
Да, проверил - в аглицких тоже говорится про некий бой. Но как вариант, почему налет считается как бой - на странице с фазой рейдлв говорится раздать оружие. Даже я со своим занудством понимаю что абилка должна действовать, а правила просто не самые точные в плане терминологий.
Тч, да, Роман использует кубик при рейде, но без топора)
С одной стороны да, в ночном налете используется оружие и получают ранения. поэтому вроде как это похоже на бой. Но с другой, избежать его нельзя, количество ранений известно до начала налета, а кубик кидается всего один раз, что больше похоже на проверку только с другим кубиком.
Тут правильнее смотреть по механике. Оружие выдается? Выдается. Есть урон(абстрактный, замечу)? Есть. Используются перебросы? Используются А то что раньше узнаете... Ну красный куб тоже раньше кидаются, как и распределение ран при обычном бою. Как бы, механика там чисто боевая взята.
Просто правила у них, во всех играх что видел, написаны очень коряво. И в twom, и в допах к нему(я с тактикой пытался разобраться на ходу и мозг просто отказывался понимать что надо делать. Просто куски натыканы, а сшивать в единую картину самому надо), и в лордах(где например, пропустили одну из карт и не вынесли в глоссарий. Или где про укрепление гоплитов в глоссарии указаны две страницы, в которых просто общее определение, а страница с сутью не указана. И ищи ее сам), и в siege storm даже можно где прикопаться. К сожалению, не хватает им реально парочки людей с тесеры, чтобы придирались к каждой букве. В данном случае, это было бы весьма уместно
Правильнее смотреть на то, считается ли ночной рейд боем. Вообще говоря, это другая фаза. Не важно, какая при этом механика. Если считается (действительно с английских правил потянулась ошибка), то тогда и в ночной рейд жёлтый кубик у Романа. В противном случае - серый. Ну, и могут в игре ещё встречаться случаи, когда важно считать ночной рейд боем. Или наоборот не считать.
С этим выводом согласен (почти). Но аргумент другой: скорее всего в правилах неточная формулировка в разделе "Таблица боя". Если кто-нибудь встречал "бой в убежище" по каким-то событиям, отпишитесь, пожалуйста.
согласен, тем более что Вы привели с бгг топик, но просто тут открылась интересная тема, про взаимосвязь боев и рейдов, которая уже не имеет общего с таблицей)
но конечно, слишком заморачиваемся из за ерунды, что, впрочем, в очередной раз доказывает нестрогость правил, к сожалению
Официальный ответ про Романа на вопрос, может ли он использовать оружие и во время фазы ночного налета: https://boardgamegeek.com/image/3955499/giulibartolucci1204
"He is always considered armed as if he had a knife unless he has a better weapon such as an Axe or some firearm. All weapons change your die during Night Raids too."
"Роман всегда считается вооруженным ножом, если только он не имеет лучшего оружия, такого как топор или огнестрельное."
Так что он бросает боевой кубик не хуже желтого (цвет и результат соответствует его оружию) также и в фазе ночного налета.
Давайте, подобъем тогда. 1. Оружие в вылазке или то, что с собой взял, или то, что уже удалось найти (Романа выгодно брать: у него нож не занимает места). В убежище - берешь со склада. 2. В вылазке несколько раундов боя, в фазу налета - один. 3. В вылазке урон противника наносится кубиками, в фазе налета обозначен на карте. 4. В вылазке кубики со значком параграфа позволяют потянуть карту судьбы, а в налет - нет.
Если это к тому, что эти фазы разные - я уже расписал в нижней ветке. Все, что Вы описываете, это просто "обработка" информации движка. Это весьма незначительные детали, которые являются второстепенными. Как бы пояснить... Это как в маленьком мире, способности разные, но геймплей от этого не меняется.
И в очередной раз, это все философские вопросы и смысла доказывать нет. В связи с профдеформацией (как тестера, так и прогера) я вижу, что тут есть движок и два способа обработки, но движок и связанные с ним действия не меняются, Поэтому можно сказать, что ночной рейд наследует его от боя. В связи с этим, рассматриваю с этой точки зрения. Поэтому вопросы с точки зрения движка (а оружие именно сюда входит) и одинаковы для меня.
Если Вы видите по другому - Ваша точка зрения так же имеет место быть. Просто я смотрю именно с точки зрения разработчика, если позволите
Интересное суждение. Так же во время боя берутся маркеры противников, определяется их оружие и мастерство. Жетоны выставляются в таблицу боя. Бой идет в несколько фаз, с определенной очередностью. Ничего этого нет в фазу ночного налета. Почему же она тогда считается боем, если только часть утверждений о бое подходит к ней?
Я уже сказал, что правила написаны так, что приходится логику включать порой. Я не спорю, что мои суждения не основываются на четких правилах и могут быть не до конца корректны. Но пока не вижу причины, почему нельзя считать рейд боем.
Почему считаю боем? Очень просто. Все что Вы перечислили - это все лишь побочные элементы механики(те просто по разному обрабатывают результат работы движка, если позволите. Как если при программировании написать две функции для различного энкаунтера, но которые базируются все равно на одной и той же общей функции), сама core-механика заключается в кидании куба и различными взаимодействиями с оружием/перебросами. поэтому, резолв должен быть как у боя(в той части, где механика общая).
Но, опять таки, это все рассуждения чтобы просто на ходу понять что имели в виду авторы и быстро пофиксить проблему на месте.
Перенесу сюда, так как не могу читать вертикальный текст. Согласен что во время налета Роман может использовать желтый кубик. Вопрос в другом. Можно ли это считать частным случаем боя и использовать мастерство для переброса или это частный случай проверки, и тогда переброс не работает?
Хорошая идея) Да, в том и прикол, что переброс используется. Если Вы все таки поняли, что я тут пытался объяснить, то да, рейд это частный случай боя)
Я видел, что наш комрад уже задал вопрос и могу с 90% вероятностью сказать что вне контекста нашей дискуссии, скорее всего, скажут, что это совершенно другая фаза. Так что если говорить в целом, да, ночная фаза это не бой. Если же говорить касательно всего, что связано с самим движком(оружие, кубики, перебросы), то это одно и то же. Просто это немного замороченная внутренняя кухня, поэтому проще сказать что да, отдельная фаза, чтобы не лезть в дебри. Но, как видите, у них, все что касается действий игроков для получения результата одинаковы, поэтому, с точки зрения механики, это одинаковые фазы. Поэтому вопросы, которые связаны с применением свойств разрешаются одинаково/похожми образом.
Ночной налет - точно не бой (но в эту фазу, как и в фазу вылазки, он может произойти). Получается, вопрос в том, считается ли розыгрыш карты ночного налета, на которой обозначены ранения и ущерб боем. Отпишусь, как ответ получу.
А. Ну это да, я про это и говорю. Я именно про столкновения) Но предположу, что ответ будет "нет", чтобы не путаться в терминах. А способность уточнять. По мне - самый оптимальный вариант
Погибает 1 черный персонаж. У меня остаётся 1 черный, 1 красный. Приходит новый выживший. Я решаю принять его в команду. Он обязательно должен быть черный?
Какого вытяните. На этапе подготовки взяли троих из общей колоды, 2 чёрных, 1 красного. Перемешали колоду и выложили на соотвествующее место. В ней и красные, и чёрные.
В. Считается ли персонаж, бросающий кубик во время ночного налета, "в бою"? О. Да, считается. ------- Q. Is a character, rolling a die during night raid, considered "in combat"? A. Yes, such character is considered to be in combat.
Если в карте предлагаются варианты, в которых требуется увеличить шум, а он уже на максимуме, то что происходит? Варианты 1. Шум не увеличивается, поскольку он и так на максимуме, но эту ветку условий можно выбрать. 2. Раз шума добавить нельзя, то эту ветку условий выбрать нельзя. При этом если во всех ветках условий есть увеличение шума, то карту вообще нельзя разыгрывать.
Первый вариант. Там ведь еще надо бросать на шум, а раз он на максимуме, то это почти гарантированная встреча. Аналогично с холодом. Если все 6 жетонов уже выложены, а событие требует добавить новые, то Вы просто не добавляете их.
Всем привет!
Решил расписать миниатюрки, и только сейчас обратил внимание, какой паршивой они детализации!
Полез смотреть обзоры, но так и не смог понять, это только Российское издание с таким ужасом? или иностранцы такое же получили? Прототип не считается, там понятно, что миньки на порядок выше.
А просто поиграть вы не пробовали? :-)
Конечно! Аж 5 раз) И понял, пока не раскрашу фигурки, не смогу выиграть в этой игре))
та же самая история с миньками в игре "Крестный отец"
тенденция, однако
Какая цена у краудов была во время кампании?
3500 без скидок
О норм
Карты из стопки "События" с названиями "ГлаваI", "ГлаваII","ГлаваIII" являются картами событий? Или после их прочтения нужно тянуть сразу карту с надписью "Событие"?
Получается, что в первом раунде в фазу рассвет ничего не происходит?
надо тянуть новую карту события, сбрасывая карты "глава 1, 2, 3"
об этом есть указание в полных правилах справочника, хоть на карте главы об этом не написано
Спасибо
"Ночной налет", мародеры.
Возник с сопартийцами спор, по поводу того, что мародеры тащат, а точнее в какой очередности: на карте указано- ресурсы ИЛИ жетоны (начиная с самого дорого). Правильно ли я помнимаю, что сам решаю, что отдавать мародерам - и могу тупо слить им 6 брусков\железяк, не отдавая жетонов?
Нет. Если есть жетоны то надо отдать сперва их, а когда они закончились, только тогда отдавать компоненты.
гран мерси :)
Если в начале дневной фазы персонаж может выполнить лишь одно действие только из-за усталости и он решает вздремнуть на кровати. Получает -2 к усталости. Можно ли этим персонажем после отката усталости выполнить еще действия?
Господи, да. Данный вопрос поднимается раз в день.
Для этого мы здесь и находимся - что бы помогать друг другу
Согласен. Просто наболело))
Не болейте ))
тогда вопрос в ту же копилку - а если действий не осталось? "Подремать" ведь требует одно действие.
Тогда все, смертушка пришла?(
Тогда читаете сюжет 150. У персонажа нет дневных действий кроме вздремнуть. Либо он в ночную фазу автоматически идет спать.
смутило то, что "вздремнуть" - тоже требует действия.
Ок, спасибо, про "150" понял. Глянуть нет возможности - коробка товарища, но он не сидит на тесере, потому и играем в глухие телефоны))
В некой памятке на тесере нашла пункт, что после карты "Глава I", следующее событие не разыгрывается.
Я с ним не согласна. Правило 200. "Открыв карту главы, выполните всё, что на ней указано, а затем начните новый день, открыв и разыграв новую карту из колоды событий. На этот раз это будет либо событие, либо завершающее событие"
Может я не права? Может есть какое-то уточнение от разработчиков на этот счёт?
Это недопонимание возникло из-за того, что на самой карте нет указания брать следующую карту. Но разработчики признались что это ошибка карты и следующее надо разыгрывать.
Друзья, мастерство всегда распространяется на боевые кубики. А есть ли достоверная информация, как оно влияет на броски чёрного кубика? Например, хочу днём выйти наружу в надежде поторговаться, там надо пройти проверку скрытности от снайпера. Кубик - чёрный. Могу его в случае провала проверки перебросить за мастерство?
нет
Если на клетке холода уже лежат все 6 жетонов, а надо выложить ещё, что-нибудь происходит? Штраф есть?
нет
У персонажа есть только одно доступное действие, так как его усталость равна двум. Он потратил это действие на Вздремнуть, и теперь его усталость равна нулю, т.е. она более не ограничивает его действия. Вопрос, может ли персонаж после сна совершить второе и третье действия?
да
1. Каждый новый день с карт событий все время добавляются жетоны холода? Как-то они очень быстро копятся, даже убрать их не получается нормально.
2. Лечить состояние болезни можно только лекарствами (meds), которые изредка работают по картам судьбы?
1. За одну активацию печи можно убрать несколько жетонов холода сразу, если есть необходимые ресурсы (бруски или книги). Но это, честно говоря, не спасает.
2. Верно, лечение только по картам судьбы.
1. Обычная печь же убирает всего один жетон холода.
Нет, перечитайте текст карты печи еще раз.
2) не только meds и herbs еще, добавлю, если что
Herbs же не лечат, а только позволяют не усугублять болезнь в случае выпадения неудачной карты судьбы.
Оке, зануда мод он. Медс лечат на 2, а herbs на 1. Мод оф
Я просто напомнил на всякий, что есть и такое. Но если подразумевалось именно изменение жетона состояний, то правда Ваша
Лекарство может максимум вылечить 1. Лекарство из трав максимум может вылечить 1.
Отличие лишь в удачной вероятности лечения. Лекарство из трав может блокировать развитие болезни с одной карты судьбы, или лечить с одной карты судьбы. У лекарства таких положительных карт намного больше.
Это был тонкий математический юмор)
Я просто не помню, лечат ли травы. Но раз говорят...
Может, это в забугорной версии. Сейчас пересмотрел карты, в русской версии лекарства из трав не лечат. На двух картах они лишь не позволяют развиться болезни.
С наративом автор перегнул палку.Показательный пример это
карта местных "Повстанцы" - совершил обмен и решил с ними поговорить - кидаю кубик пустая болтовня. Плюнул и решил посмотреть, что в других сюжетах по разговору - а в них всех тоже пустая болтовня. Просто художественная часть оторванная от игрового процесса, на которую тратишь карты исследования. Вот нафига так делать в игре про кризисное управление ресурсами?
Подскажите, люди добрые Эта игра похожа на Робинзон Крузо? или какую др?
в плане структуры хода очень - такой же сложный ход из 6 или 7 фаз с кучей нюансов и непоняток. Карты событий и улучшений и всякое такое. Различий два - совсем другой сеттинг (в войне мрачный мрак) и степень вылизанности правил. В робинзоне правила тоже кривые, но там ФАКи написаны гигантские.
ИМХО Робинзон получше будет
Робинзон - это довольно простое приключение (если судить по паре первых сценариев). Структура дня намного проще, кризисность впринципе контролируется.
Война - это игра именно на выживание. Фаза дня стали сложнее, появилась фаза ночной вылазки. Кризисноть мало контролируема, персонажи мало различаются характеристиками. Стартовые условия и цели одинаковые (Идущие в комплекте сценарии не сильно меняют игру), разнообразие вносят сюжетные развилки, возникающие по ходу игры.
Не сказал б что похожа на робинзон. Если только весьма отдаленно. Из похожего лично мне ничего не приходит на ум. Из весьма имхошных впечатление - напоминает атмосфера немного особняки - в части рандома и все что связано с киданием кубов.
А так - это стори-драйвен игра, тут основной упор в книге скриптов. Так что аналогов может не так и много. В целом, если играли в рс версию - вот ровно такое же и тут будет. Но только в разы атмосфернее из за тех самых разнообразных историй.
Ну и по рандому. Внесу альтернативное мнение. Рандом вполне контролируем, если понимать как игра играется. Бывают кризисные совсем ситуации, бесспорно, но куда в америтреше без рандома совсем? Да, тут почти все на кубике завязано - бой, успех вылазки, столкновения, от карт зависят события, цели, болезни, etc. Но все эти штуки так или иначе можно нивелировать.
Из совсем минусов - тематика может отпугнуть, правила - не для всех с первого раза въехать, да и в целом структура не очень. Бой без допа с тактикой не очень интересный. Ну и длительность партии - у нас около 10 часов, если за один заход играть. Но если что - есть сохранения.
А почему непохожи? Сетинг, да разный, но механика очень даже.
В обоих играх надо прожить определенное число дней, попутно собирая ресурсы для текущей цели. День начинается с розыгрыша событий. Затем следует фаза дневных действий в которой укрепляется жилье или строятся улучшения. В Робинзоне в эту же фазу происходит добыча ресурсов и исследование местности, а в Войне это вынесено в ночную фазу. Вечером следует кормежка и розыгрыш погоды (ночного налета). В Войне еще добавлена фаза судьбы.
Да и выполнение действий схоже. В Робинзоне это быстро, но с риском или медленно, но гарантировано. В Войне это медленно, но тихо или быстро и шумно, с риском нарваться на встречу.
На мой взгляд сходство тут очевидно. А вот общего с Особняками, кроме атмосферы безысходности, я тут не вижу.
Ну и как нивелировать рандом? В бою еще мастерство помогает, в исследованиях только обмен может выручить. Нет его, вот и получите сигареты для кофеманов и детали вместо лекарств.
Этак можно скзать что и на мертвый сезон похоже. Тоже кризисы, тоже добываем ресурсы. Я смотрю по собственно механике. Мне кажется, весьма разные. Про особняки - я уточнил. В плане бросков кубиков и сугубо имхо. У меня такие же ощущения, что когда в особняках при проверке кидаю из 5 кубов 0 успеха, что тут при необходимом значении 2-10 кидаю 1
Как нивелировать рандом я уже говорил ниже. И постройка улучшений(которая, надо признать, наименее эффективная), и исследования, и торговля. А вот бой, как раз, наименее контролируем, если без тактики. Переброс дает по сути никакой контроль. Статистически, да, немного поможет на желтом-красном кубе(на том же сером - даже на больших числах уже не так эффективно), но при 2-3 перебросах как раз вообще не контроль ни разу. И про баланс путей, в виде разных развитий я писал раньше. Не идет с добычей - строим улучшения и выжимаем из них самое необходимое. Идет - получаем из добычи/торгуем. Если это не контроль рандома, то я не знаю что еще нужно. Сразу выдавать игрокам все необходимое?
Посмотрите на структура раунда, которую я тут расписал. В Мертвом сезоне персонажи просто разбегаются по локациям, ищут там ресурсы, попутно бьют зомби. Никаких фаз дня тут нету. Плюс в МС есть личные цели, которые могут не совпадать с общей. И именно игра с предателем делает ее интересней, в то время как РК и ЭМВ чистые кооперативы.
Вот только до улучшений надо дожить. А локации с обменом не факт что будут. А на значение кубика, в отличие от того же Особняка, тут никак не повлияешь.
Беру цитату и меняю на мс "В обоих играх надо прожить определенное число дней, попутно собирая ресурсы для текущей цели. День начинается с розыгрыша кризиса. Затем следует фаза дневных действий в которой укрепляется жилье или строятся улучшения(мертвый сезон с допом). В МС в эту же фазу происходит добыча ресурсов, а в Войне это вынесено в ночную фазу. Вечером следует кормежка и розыгрыш кризиса (ночного налета)." Мс так же можно играть как кооп. В общем, еще раз, МС это просто первая игра на выживание что пришла на ум мне, которая вполне подходит к вышеупомянутой структуре раунда. Для меня игры похожи, если они сходны по механике. Я вижу сходство между Робинзоном и Войной только в тематике(выживание). А под структуру такую подходят более менее все игры на выживание. Но это мое ИМХО, даже не вижу смысла спорить, в общем то. я не отрицаю ж что кто то может считать, что они похожие. И да, основная фишка игры - скрипты и разнообразность историй. В робинзоне, как помню, все статично. Тч ну вот не могу сказать что прям похожи. Что то есть, безусловно.
Дожить, а в чем проблема то? Надо чтоб было сразу все хорошо, без превозмогания хоть минимального? эту претензию вообще не понял. Идем дальше. Локаций с обменом прилично, а их если что еще и менять можно. Энкаунтеров с обменом - прилично. Есть даже в дневную фазы обмен. В скриптах бывает обмен. Ну камон... Я уже рассказывал что одну из партий мы затащили чисто на обмене. Мы вообще ничего не делали, не строили нифига, но под конец вообще не выходили из убежища - было всего и много от обмена.
>> В бою еще мастерство помогает
>>А на значение кубика, в отличие от того же Особняка, тут никак не повлияешь.
Определитесь уж где повлияешь, а где нет) И да, в особняке НА кубик никак не повлияешь, если что. Ну практически, если ток максимум две карты вроде есть на переброс... А трюки с подсказками - это не влияние, а обработка выпавшего. Сидя с кучей подсказок, но имея 5/5 пустышек - все еще будет ноль успеха. В Войне чуть лучше, но в том же бою, как я говорил выше, без допа на любителя. А где еще кубик может портить? Особые находки? ну там скам часто. Настроение? ну надо смотреть что у персов может быть, чего нет. Ловушка? Да, бывает обидно. Но надо учитывать это и в вылазке искать отчаянно еду, если так сильно надо.
я все это уже расписывал ниже, ничего нового не скажу. Игра балансит себя. Есть способ выбраться из полной... Да, игра может нагадить, но это не "один неконтролируемый рандом"
И пока мне наш с Вами диалог напоминает такую беседу.
"- в африке живут зебры, они бело-черные, я их видел
- африка далеко, там жарко и я ничего не видел, значит их нет"
"Кубик влияет". Да, в теории. "Локации рандомные". Да, в теории. "Улучшения долго делать". Да, в теории. Но моя практика убеждает меня пока в обратном. Я играл, у нас проблем с балансом не было. Ну окей, была цель с овощами, о чем я тоже писал, но тогда мы о торговле не думали даже, да и в целом, все эти цели - немного бесящие) но это совсем не то, что я могу назвать "дикий, агрессивный рандом, ни шагу без него"
Часов 10 - это вы лихо. У меня на партию в соло уходит часа 3, не больше.
Ну Вы сравнили... Играя в одиночку, сокращаете себе много времени. Вы не читаете вслух, что в разы быстрее; не обсуждаете ни с кем. Спорим, в разы быстрее выходит? У нее вообще так то время пропорционально количеству игроков, казалось бы
Затем, я играю с допами, и в тактике той же, мне уже очень интересно, как можно даже в одиночку за три часа проходить. А вдвоем - так это каждое действие обсуждается. А их примерно по 7 на каждого врага. Те неплохой простор для общения
Но я уверен, что за три часа, если играть больше чем в соло и без альфа игрока, даже в голую базу - за три часа не пройти игру. Там вроде 9 раундов, если не изменяет память... 20 минут на раунд получается... Ну вот анриал, если только в полной тишине, имхо
Ну и так, по секрету - вряд ли в игру, которую можно за три часа спокойно пройти, вкидывали бы листы сохранений и мешки для сохранения. Кому нужно увеличивать стоимость коробки просто так?
Открыв карту исследования "осмотреть..." и не пройдя проверку на шум в какой последовательности разыгрываться события?:
- открывается карта местные
- разыгрывается карта из колоды находок
Не помню что за карта, но не думаю что влияет на ответ - проверка на шум всегда приоритетнее
На сколько я помню, находка разыгрывается до конца, а потом только местные
Наоборот. Прерывается исследование. Тянется карта "местных", а потом уже находку берем.
Точно! "Если при розыгрыше карты находки происходит встреча с местными, вы должны сначала разыграть карту местных, а затем вернуться к карте находки."
Подскажите, пожалуйста:
1. При вылазке на локацию городской больницы можно сбросить 4 карты исследования, чтобы выполнить действие ПОДЛЕЧИТЬСЯ. В описании самого действия (сюжет №932, если не ошибаюсь), сказано, что можно сбросить две карты, чтобы уменьшить ранения, болезнь или голод на 1. Вопрос: эти карты складываются с теми четырьмя, что были сброшены ранее (т.е. всего получится 6 сбрасываемых карт)? Или это стоимости для разных вариантов активации сюжета?
Там же сказано, что состояние выбранного персонажа можно улучшить только на 1. Подразумевается, что каждое из трёх (болезнь, голод, ранение) по единице за две карты, если их хватает в колоде Неизвестности, или в принципе только одно из трёх на выбор за одно посещение?
2. С собой в ночную вылазку можно брать различные предметы, которые при случае можно обменять на карте локации в ходе вылазки. Многие полезные предметы не имеют веса, а, значит, могут быть взяты с собой в неограниченном количестве. Получается, что забрав такие предметы с собой в вылазку, можно избежать их потери в фазе Ночного налёта?
1. 4+2. Надо смотреть текст, возможно ещё +2 и +2, за снижение 3 разных
2. С собой можно брать ценное и нужное (лекарства, бинты, кофе при наличии кофеманов, сигареты, если есть курильщики и т.д.) или на обмен, а менее ценное (гильзы, растения и т. д., особенно если это не используете на улучшениях) лучше оставить
1. Можно вылечить только одно состояние у каждого персонажа, участвующего в вылазке.
2. Если точно планируете обмен, то берите все, что вам не нужно и все, что не имеет веса. Если в локации нет обмена, то только то, что не имеет веса. Кстати, бинты и лекарства можно в любой момент распределять между персонажами.
Поправлю, вылечить можно хоть все 3, но не больше чем на 1 пункт для каждого персонажа
Спасибо за ответы!
Навык Романа позволяет сразу бросать желтый кубик. Вопросы:
1. Считается, что в бою у него нож сразу есть (т.е. он не нуждается в экипировке ножом)?
Если нет, то зачем ему желтый кубик?
2. Если на вопрос 1 ответ положительный, то нуждается ли он в экипировке топором во время боя?
3. Если на вопрос 1 ответ положительный, то нуждается ли он в экипировке ножом (и топором) во время налета?
1. Нет, ножа у него сразу нет и быть не может.
Жёлтый кубик "наносит" больше урона. На сером только две грани с уроном (1 и 2 урона соответственно) и один знак для карты судьбы. На жёлтом три грани с уроном (1, 2 и 3 урона соответственно) и один знак для карты судьбы. Для жёлтого кубика я грань с топором не учитываю, т.к. без топора в данном случае это промах. Ну и если выпал значок, то в картах судьбы больше выпадений для желтого кубика.
2 и 3. Автоматически никто ничем не экипируется. Только когда у вас что-то появится и вы сами не решите кому-то что-то дать.
Т.е. для Романа выпавший в бою ножик - это просто успех? Даже если у него нет ножа?
Как вы его абилку понимаете?
Абилка его дает возможность в бою кидать за него желтый кубик, как будто есть нож. Соответственно, что выпало бы для ножа, то и выходит у него. Насколько помню, именно так работает
Можете написать как точно звучит абилка?
Участвуя в бою, Роман всегда бросает желтый кубик, если у него нет лучшего оружия
Ну да, все как я и сказал. Просто считайте, что он бьет сильно как нож. При этом, насколько помню, в ночном налете топор будет считаться за промах, потому что топора нет у него.
вроде топор тоже означает 1 урон, там же не сказано, что он экипирован ножом. Он просто кидает желтый кубик. Это для ножа будет промахом считаться.
Топор - особый символ. Посмотрите в конце дневника расшифровку
Во время рейда символ топора играется только если есть собственно сам топор. А у перса топора нет, хоть и юзает кубик. Насколько помню, толи в факе, то ли в том же дневнике это где то примерно так и поясняется
Если на жёлтом кубике выпадают ножи, то это как кулаки на сером кубике. Три ножа это три кулака. Я это так понимаю.
Фраза "если не имеет лучшего оружия" не подразумевает наличие худшего оружия?
Фигурка Романа с огромным ножом к тому же.
Не подразумевает. Имеется в виду, что если есть огнестрел - кидать красный. Без уточнения, казалось бы что надо желтый все равно. А тут - просто чувак - сильный паренек, бьет кулаком как кувалдой.
Миньки вообще не аргумент. У некоторых есть чемоданчики вон, или книги. Ток вот они не носят больше, да и книг не дают на склад. Просто для визуализации. Было б скучно наверное смотреть на 7 одинаковых мужиков и 6 одинаковых женщин, которые отличаются только наличием куртки/пиджака
Спасибо за ответы. Я так же думаю.
Все контраргументы привел, на всякий случай.) Простите, если что.)
С топором тоже, конечно, согласен.
На бгг требуют ответ от авторов, но его нет пока.
За что извиняться? Нормально ж общались вроде)
За бгг не скажу, но вроде помню что где то видел пояснение по Роману. Ну и на 99% уверен что работает именно так - вплолне по логике игры
Ну, что специально всякие аргументы приводил.
Кстати, нашёлся еще один).
В дневнике в таблице боя заметил:
"каждому персонажу можно дать 1 оружие из стопки находок (или со склада, если бой идёт в убежище).
Т.е. налет все же также боем считается?
Нет. Налет боем не считается, но имея оружие можно минимизировать урон от налета.
Я б сказал что любой ночной налет резолвится в целом как бой, но не каждый бой как налет. Те налет - частный случай боя.
Выдержку выше написали про бой в убежище. Это ж именно ночной рейд. Не готов сейчас оперировать игровыми терминами в полной их строгости, но происходит все как в бою. Выдача оружия есть, значит какбы должно учитываться что Роман силен. Плюс, я уверен что видел уточнение про Романа, где говорится что у него есть "абстрактный" нож.
Познав дзен с этими и правилами лордов хелласа, почти готов утверждать, что подразумевается именно такое истолковывание абилки
Не факт. Возможные варианты :
1. Есть какие-то события в игре, о которых изначально не знаем, но в результате которых начинается бой в убежище. Например, кого-то запустили, а они... Или в дополнении будет реализовано.
2. Некорректная формулировка в этом месте правил.
3. Действительно ночной рейд - разновидность боя.
В дополнении такого нет. И да, даже если б и было - это обычный бой. Зачем тогда пояснять, что брать можно любой предмет со склада?
Правила я беру английские, ибо других нет. Сейчас под рукой нет, тч не могу подтвердит. Выдержками свою точку зрения, но я более чем уверен что играется так. Посмотрим, может кому есть что сказать пще
Похоже на ошибку переводчика с польского на английский.
Во всяком случае в памятке поляка по бою на БГГ фраза звучит:
"Each Character can be assigned 1 Weapon [from the FINDINGS PILE during scavenging, or
from the STORAGE during night raid]"
Т.е. речь не идет о каком-то непонятном бое в убежище. Речь именно о том, что персонаж получает оружие ВО ВРЕМЯ НОЧНОГО НАЛЕТА.
Из его памятки четко видно, что бои происходят как во время вылазки, так и во время ночного рейда.
Так что скорее всего вариант 2. Похоже, англичане неверно перевели. Наши не уточнили, что означает "бой идет в убежище".
Теперь склоняюсь к варианту, что Роман, будучи часовым, все же бросает желтый кубик.
Ссылка https://www.boardgamegeek.com/filepage/152458/who-reads-journal-when-you-have-page-diary-eng
Да, проверил - в аглицких тоже говорится про некий бой. Но как вариант, почему налет считается как бой - на странице с фазой рейдлв говорится раздать оружие. Даже я со своим занудством понимаю что абилка должна действовать, а правила просто не самые точные в плане терминологий.
Тч, да, Роман использует кубик при рейде, но без топора)
С одной стороны да, в ночном налете используется оружие и получают ранения. поэтому вроде как это похоже на бой. Но с другой, избежать его нельзя, количество ранений известно до начала налета, а кубик кидается всего один раз, что больше похоже на проверку только с другим кубиком.
Тут правильнее смотреть по механике. Оружие выдается? Выдается. Есть урон(абстрактный, замечу)? Есть. Используются перебросы? Используются
А то что раньше узнаете... Ну красный куб тоже раньше кидаются, как и распределение ран при обычном бою. Как бы, механика там чисто боевая взята.
Просто правила у них, во всех играх что видел, написаны очень коряво. И в twom, и в допах к нему(я с тактикой пытался разобраться на ходу и мозг просто отказывался понимать что надо делать. Просто куски натыканы, а сшивать в единую картину самому надо), и в лордах(где например, пропустили одну из карт и не вынесли в глоссарий. Или где про укрепление гоплитов в глоссарии указаны две страницы, в которых просто общее определение, а страница с сутью не указана. И ищи ее сам), и в siege storm даже можно где прикопаться. К сожалению, не хватает им реально парочки людей с тесеры, чтобы придирались к каждой букве. В данном случае, это было бы весьма уместно
Правильнее смотреть на то, считается ли ночной рейд боем.
Вообще говоря, это другая фаза.
Не важно, какая при этом механика.
Если считается (действительно с английских правил потянулась ошибка), то тогда и в ночной рейд жёлтый кубик у Романа.
В противном случае - серый.
Ну, и могут в игре ещё встречаться случаи, когда важно считать ночной рейд боем. Или наоборот не считать.
Выше сказал уже что рейд - частный случай боя, ниже пояснил почему
С этим выводом согласен (почти). Но аргумент другой: скорее всего в правилах неточная формулировка в разделе "Таблица боя".
Если кто-нибудь встречал "бой в убежище" по каким-то событиям, отпишитесь, пожалуйста.
согласен, тем более что Вы привели с бгг топик, но просто тут открылась интересная тема, про взаимосвязь боев и рейдов, которая уже не имеет общего с таблицей)
но конечно, слишком заморачиваемся из за ерунды, что, впрочем, в очередной раз доказывает нестрогость правил, к сожалению
Официальный ответ про Романа на вопрос, может ли он использовать оружие и во время фазы ночного налета:
https://boardgamegeek.com/image/3955499/giulibartolucci1204
"He is always considered armed as if he had a knife unless
he has a better weapon such as an Axe or some firearm.
All weapons change your die during Night Raids too."
"Роман всегда считается вооруженным ножом, если только он не имеет лучшего оружия, такого как топор или огнестрельное."
Так что он бросает боевой кубик не хуже желтого (цвет и результат соответствует его оружию) также и в фазе ночного налета.
Ну собсна о чем и речь. Case solved
А что за тема открылась?
Я имел в виду смежную ветку, где обсуждали тонкости механик и границы определения фаз.
Давайте, подобъем тогда.
1. Оружие в вылазке или то, что с собой взял, или то, что уже удалось найти (Романа выгодно брать: у него нож не занимает места).
В убежище - берешь со склада.
2. В вылазке несколько раундов боя, в фазу налета - один.
3. В вылазке урон противника наносится кубиками, в фазе налета обозначен на карте.
4. В вылазке кубики со значком параграфа позволяют потянуть карту судьбы, а в налет - нет.
Если это к тому, что эти фазы разные - я уже расписал в нижней ветке. Все, что Вы описываете, это просто "обработка" информации движка. Это весьма незначительные детали, которые являются второстепенными. Как бы пояснить... Это как в маленьком мире, способности разные, но геймплей от этого не меняется.
И в очередной раз, это все философские вопросы и смысла доказывать нет. В связи с профдеформацией (как тестера, так и прогера) я вижу, что тут есть движок и два способа обработки, но движок и связанные с ним действия не меняются, Поэтому можно сказать, что ночной рейд наследует его от боя. В связи с этим, рассматриваю с этой точки зрения. Поэтому вопросы с точки зрения движка (а оружие именно сюда входит) и одинаковы для меня.
Если Вы видите по другому - Ваша точка зрения так же имеет место быть. Просто я смотрю именно с точки зрения разработчика, если позволите
Интересное суждение. Так же во время боя берутся маркеры противников, определяется их оружие и мастерство. Жетоны выставляются в таблицу боя. Бой идет в несколько фаз, с определенной очередностью. Ничего этого нет в фазу ночного налета. Почему же она тогда считается боем, если только часть утверждений о бое подходит к ней?
Я уже сказал, что правила написаны так, что приходится логику включать порой. Я не спорю, что мои суждения не основываются на четких правилах и могут быть не до конца корректны. Но пока не вижу причины, почему нельзя считать рейд боем.
Почему считаю боем? Очень просто. Все что Вы перечислили - это все лишь побочные элементы механики(те просто по разному обрабатывают результат работы движка, если позволите. Как если при программировании написать две функции для различного энкаунтера, но которые базируются все равно на одной и той же общей функции), сама core-механика заключается в кидании куба и различными взаимодействиями с оружием/перебросами. поэтому, резолв должен быть как у боя(в той части, где механика общая).
Но, опять таки, это все рассуждения чтобы просто на ходу понять что имели в виду авторы и быстро пофиксить проблему на месте.
Перенесу сюда, так как не могу читать вертикальный текст.
Согласен что во время налета Роман может использовать желтый кубик.
Вопрос в другом. Можно ли это считать частным случаем боя и использовать мастерство для переброса или это частный случай проверки, и тогда переброс не работает?
Не понял вопрос: в ночной налет мастерство и так работает.
Хорошая идея)
Да, в том и прикол, что переброс используется. Если Вы все таки поняли, что я тут пытался объяснить, то да, рейд это частный случай боя)
Я видел, что наш комрад уже задал вопрос и могу с 90% вероятностью сказать что вне контекста нашей дискуссии, скорее всего, скажут, что это совершенно другая фаза. Так что если говорить в целом, да, ночная фаза это не бой. Если же говорить касательно всего, что связано с самим движком(оружие, кубики, перебросы), то это одно и то же. Просто это немного замороченная внутренняя кухня, поэтому проще сказать что да, отдельная фаза, чтобы не лезть в дебри. Но, как видите, у них, все что касается действий игроков для получения результата одинаковы, поэтому, с точки зрения механики, это одинаковые фазы. Поэтому вопросы, которые связаны с применением свойств разрешаются одинаково/похожми образом.
Ночной налет - точно не бой (но в эту фазу, как и в фазу вылазки, он может произойти).
Получается, вопрос в том, считается ли розыгрыш карты ночного налета, на которой обозначены ранения и ущерб боем.
Отпишусь, как ответ получу.
>ночной налет не бой
>узнаю является ли розыгрыш карты налета боем
Моя не понимать) я думал ночной рейд заключается именно в розыгрыше карты...
на картах налетов разные варианты, может и не будет боя.
А. Ну это да, я про это и говорю. Я именно про столкновения)
Но предположу, что ответ будет "нет", чтобы не путаться в терминах. А способность уточнять. По мне - самый оптимальный вариант
ответ "да"
Вот блин... Оно конечно верно по логике, но с точки зрения терминологии общей - ой как плохо(
Погибает 1 черный персонаж. У меня остаётся 1 черный, 1 красный.
Приходит новый выживший. Я решаю принять его в команду. Он обязательно должен быть черный?
Какого вытяните.
На этапе подготовки взяли троих из общей колоды, 2 чёрных, 1 красного. Перемешали колоду и выложили на соотвествующее место.
В ней и красные, и чёрные.
Сыграв свойство карты "проигнорировать встречу", нужно ли смещать жетон шума на клетку 1 или он остаётся на прежнем уровне?
Остается на прежнем уровне.
Цитата из книги сюжетов скрипт 600.
♦ Если правила позволяют проигнорировать взятую карту местных, встреча все равно считается произошедшей и шум уменьшается до 1.
В. Считается ли персонаж, бросающий кубик во время ночного налета, "в бою"?
О. Да, считается.
-------
Q. Is a character, rolling a die during night raid, considered "in combat"?
A. Yes, such character is considered to be in combat.
Если в карте предлагаются варианты, в которых требуется увеличить шум, а он уже на максимуме, то что происходит?
Варианты
1. Шум не увеличивается, поскольку он и так на максимуме, но эту ветку условий можно выбрать.
2. Раз шума добавить нельзя, то эту ветку условий выбрать нельзя. При этом если во всех ветках условий есть увеличение шума, то карту вообще нельзя разыгрывать.
Первый вариант. Там ведь еще надо бросать на шум, а раз он на максимуме, то это почти гарантированная встреча.
Аналогично с холодом. Если все 6 жетонов уже выложены, а событие требует добавить новые, то Вы просто не добавляете их.
Спасибо. Так и играем, но на всякий случай уточнили.
Навык Романа "Военная подготовка" действует во время ночных налетов?
хотя скорее всего нет. Так как он применяется только во время боя, а это отдельная фаза
Тогда, скорее всего мы выиграли.
Хотя по всей видимости и проиграли😁
1. Считается, что в бою у него нож сразу есть?
2. А во время налета его почему нет?