Всего и побольше в новых «Цитаделях»

30 июля 2016

Kuroi написал 8 лет назад: #

В своё время, выиграв один из конкурсов обзоров от Мосигры, набирали игры, и Цитадели я докинул в кучу исключительно из тех соображений, что рисунки на картах вызывали интерес.

Игра оказалась одним из лучших случайных приобретений. И стала одной из тех, в которую со мной играют люди, сторонящиеся настольных игр.

В нашей семье ей посвятили стихотворение.

Новое оформление другое. И удивительно не то, что оно появилось, а то, что игра так долго была этого лишена. Очень много примеров переделок игр в других дизайнах. То же Тайное послание, например. Будет ли игра столь же успешна в нашем кругу, станет ли тем открытием, которым становилась для новых игроков? Время покажет. Больше волнуют возможные переработки правил и игровых моментов.

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Арт зря поменяли - да, добавили в духе времени женщин и темнокожих, но потеряли в выразительности. Старый архитектор и эта - ну не смешно. Алчность торговца, опять же, мимо.

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ввиду разгоревшейся дискуссии поспешу отмазаться (я не с ними!):
- Я не имею ничего против переиздания и редизайна как такового. Игры должны выпускаться, игр должно быть больше, хороших и разных. МХ, Гага, Звезда - милости просим локализовать. Это раз.
- Представленные примеры нового оформления мне кажутся хуже оригинального в силу причин чисто эстетического свойства. Дело не столько в приторности и карамельности (как метко охарактеризовал новую версию пан Slim Slam Snaga), сколько в том, что новые иллюстрации потеряли в выразительности. Новый архитектор это просто дама, примеряющая рулон обоев, тогда как оригинальный архитектор производил впечатление затаенного безумия (динамика позы, вихрь из рубашки, ветра и веточки). Новый торговец - безобидный папа Карло, тогда как старый - воплощенная алчность. Карикатурные образы первого издания, как мне кажется, точнее передавали характер самой игры, построенной на конфликтах и коварстве. Кроме того, некоторые художественные решения были остроумнее, как в случае с тем же архитектором: 9 художников из 10 изобразят чувачка с рулоном, а в оригинальных "Цитаделях" сочетание нешаблонной иллюстрации с подписью создает интересный эффект. Не то что бы все там было так уж гениально, но на мой взгляд в целом было интереснее, пусть и не так технично.
- Наличие темнокожих и женщин на иллюстрациях вообще должно волновать в самую последнюю очередь. Так уж получилось, что в настольные игры играют все. Даже темнокожие и (о ужас!) женщины. И нет ничего плохого, если в игре они получат образ, с которым смогут себя ассоциировать. Ну не повезло им родиться не белокожим мужчиной 20+ лет. На эту тему мне всегда вспоминается замечательная заметка к игре Epic на сайте boardgamegeek, где человек писал: у меня подрастает дочь. Так уж сложилось, что мы с ней любим играть в настольные игры. И мне как отцу не очень нравится, что стереотипичный женский образ в играх это рабыня/воительница, у которой из одежды один меч.

knaff написал 8 лет назад: #

Пока это у этого идеального отца не было дочери его все устраивало. Вот ханжа.

MakVlad написал 8 лет назад: #

Когда я смотрел на старого архитектора, я не мог понять, кто он. Изображение подходит под любого персонажа: епископ, варлорд, чародей, асассин, вор, даже король.

likvi139 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Несогласен с изображением архитектора женщиной. Приведите хоть один пример средневековой женщины-архитектора.
Но в целом арт приятнее оригинала.

Ogro написал 8 лет назад: #

> Приведите хоть один пример средневековой женщины-архитектора.

Пожалста: http://tesera.ru/images/items/810152/08.png

boozy написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вот пример:
Придуманная женщина в придуманном мире является архитектором придуманного замка.
Подойдет?
Где вы все увидели, что эта игра задумывается как точная историческая проекция?

likvi139 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

На коробке нет упоминания про вымышленный мир. Если бы оно было то претензий не возникло бы.

boozy написал 8 лет назад: #

А упоминание про историческую достоверность наверное есть?

boozy написал 8 лет назад: #

это просто дженерик фентези, не нужно придумывать лишнего. Если б написали там про средневоковую Англию к примеру, то ок, а так - не вижу причин для бурления субстанций.

TataFrost написала 8 лет назад: #

А что, роль "Чародей" (3) отсылает нас именно к историчности??? Я всегда считала, что это чистое фэнтези...

MakVlad написал 8 лет назад: #

Это же не Pillars of the Earth, откуда здесь историческая достоверность, или хотя бы упоминание про неё?

Catman написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Не проще ли было сделать игру в новом сеттинге, космос, например? Хотя бы, нечто подобное персонажам "5 элемента", где есть люди всех рас, пришельцы, священник, чернокожий Президент, чем не император :), злобный купец, которого изобразил Гарри Олдмэн, убийцы и т. д.

MakVlad написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Видимо, не проще, раз не сделали. Меня лично ещё одна игра про космос, да ещё такой абстрактный, не заинтересовала бы. А вот именно Цитадели, те, да не те - это очень заинтриговало. Новый дизайн мне нравится. Осталось узнать, как динамизма игре добавили.

Aganov написал 8 лет назад: #

Скорее всего отказались от/подрезали возможности для запинывания лидера а-ля кондотьер, или кто там кварталы рушит?

Catman написал 8 лет назад: #

Не проще ли было сделать игру в новом сеттинге, космос, например? Хотя бы, нечто подобное персонажам "5 элемента", где есть люди всех рас, пришельцы, священник, чернокожий Президент, чем не император :), злобный купец, которого изобразил Гарри Олдмэн, убийцы и т. д.

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Women_in_architecture

likvi139 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Хорошо, но тем не менее образ женщины-архитектора в средневековье нетипичен и для меня придает игре щепотку исторической недостоверности.

boozy написал 8 лет назад: #

А статуя на картинке, которой не существует, не придает игре "щепотку неисторичности", а Fortress, которая явно срисована с Некрополя из третих героев?

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

безотносительно предмета спора, мне нравятся такие спорщики =D

-приведите мне _хоть_один_ пример
-пожалуйста. вот
-окей. но я все равно не согласен

занавес =D

GingerBreadMan написал 8 лет назад: #

XD

Ogro написал 8 лет назад: #

> и для меня придает игре

Мы все в дитчайшей, лютой печали по этому поводу.

MakVlad написал 8 лет назад: #

"- Гаврила был неверным мужем, Гаврила женам изменял!
- Где вы видели, чтобы мужья изменяли женам? Я лично такого совершенно не помню. Потом, это же наши мужья, это же наши жены! Это абсолютно не типично!
- Вы правы. У меня есть другой вариант: Гаврила был примерным мужем, Гаврила женам верен был!"

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

Похоже это шах и мат ))

knaff написал 8 лет назад: #

Это фотошоп!!1

TataFrost написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Или я слепая, или есть что-то дополнительное... Но у меня плохо прочитывается инфографика:( То, что Купец зелёный и ему соответствуют зелёные здания я просто банально помню. На карте зелёный цвет под цифрой 6 как-то плоховато виден. Хотя, это могут быть издержки моего монитора.

ZavKaf написал 8 лет назад: #

Иконка на фоне описания свойства и иконка на карте квартала. От цвета в целом отказались, что хорошо.

MakVlad написал 8 лет назад: #

Так тут на карте Купца весь фон зелёный! И даже камушки зелёные в руке :)

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, Asmodee объявили, что вместе с этой версией переиздадут и оригинальную игру в родном оформлении под брендом Citadels Classic.

freeze написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Citadels Classic тоже будут "дополнены и переработаны, чтобы обеспечить динамичность игрового процесса"?

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В анонсе пишут, что это именно "те самые "Цитадели" без изменений и без динамичного игрового процесса.

oranged написал 8 лет назад: #

Со слов Бруно Файдутти:

Классическая версия — 8 персонажей и все фиолетовые кварталы из базовой коробки, плюс, несколько кварталов из «Тёмного города», те, что попроще и поинтереснее; всё в старом оформлении, которое сыграло немалую роль в популярности игры.

MakVlad написал 8 лет назад: #

Действительно, в оригинальной игре процесс часто вставал, когда с кем-нибудь из игроков случался "паралич анализа". Интересно, как это поправили в новой версии?

serfalinskiy написал 8 лет назад: #

игра победившего феминизма)
все белые мужчины - лысые добродушные дедушки)
хорошо, что они хотя бы еще есть))

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы
грустно и смешно

ежегодно в забвение out of print уходят десятки и сотни отличных игр. Город Синей Луны, Warp-6, Cthulhu Dice, Cold War: KGB vs CIA, Hive Pocket, Зомбицид-1(рус), Kosmonauts, Haste Bock... - о них моя печаль.

Пройдет всего пару лет и новички-настольщики уже не смогут их добыть и попробовать.

А вы тут страдаете, что игру расширили отшлифовали и перерисовали дружелюбнее нынешним настольщикам-новичкам. У вас то всех уже есть старые любимые цитадели и пока есть возможность прикупить раритет на старость. Так какого ёжика!?

грустно и смешно смотреть на вас, брызжущих слюной, как все испортили и только бы МХ не..., когда игре дают вторую жизнь, а не отправляют в забвение out of print

amoiseenko все верно сказал: из-за своих эстетически предпочтений вы стремитесь не дать выбора новичкам. Лучше никому, чем так как мне не нравится...

Desert_witch написал 8 лет назад: # скрыть ответы

"У-у-у, пусть лучше не выходит новый MoM, там же планшет!"
Осталось дождаться когда пойдут комменты на bgg и сравнить. =ъ

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

Что-то мне подсказывает, что на BGG и то и другое вызовет вау-эффект.

и все-таки есть большая разница между моим "мне не нравится настолка с планшетом потому что без планшета неиграбельно" и всеобщим "не издавайте это ни за что потому что мне не понравились женщины на картинках"

первое аргументированное имхо и только имхо, второе - призыв к издателям, при успехе которого это повлияет на все русское настолье, а не только на имходержателя. чет пафоса многовато... =D

а вообще это мысль: нытики, запилите петицию хоббикам на чендж.орг. Просто забавно понаблюдать за результатом

Inetmimi написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А почему все кинулись обсуждать картинки, но никто не обсуждает то, что базовые роли переработаны, относительно классики?

Переработка ролей - вот реальный мотив к покупке, имхо

MakVlad написал 8 лет назад: #

Да, это действительно интересно. А про новые действия ролей можно где-то почитать?

Stereochild написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Мало того, что 9 новых ненужных ролей (у нас и дополнительные из Тёмного города не играются), так ещё зачем-то базовые переделывают со всякими приблудными жетонами.

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Купите старую версию, в чем проблема? Она ведь уже есть в природе.
Не понимаю, зачем ворчать, когда появляется более обширный выбор чего бы то ни было? Выпуск новых Цитаделей же не запустит принудительное сожжение уже напечатанной старой версии.
В крайнем случае у вас есть доступ к ПнП, вы знаете что печатать, все придумано за вас. А новая ещё даже не вышла, что все на нее окрысились.
И ладно бы на арт, это вкусовщина, можно пройти мимо того что не по душе. Так теперь и до механики докопались, о-ля-ля...

Stereochild написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В том и дело, что механика была идеальной и проверенной годами.

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

И? Как это влияет на потенциальную идеальность новой версии, в которую вы, не могу не заметить, еще не играли даже?...

Stereochild написал 8 лет назад: #

>>> потенциальную <<<
И, надо полагать, паладины уже играли?

Valenox написал 8 лет назад: #

Тьфу, дисней какой-то!

tiolant написал 8 лет назад: #

Как говориться на вкус и цвет все фломастеры разные. Старый арт скорее просто привычнее и по этому тут хайп такой. Стили совсем разные. В новой версии все милые и добрые) Это решение скорее для игры с семьей и детьми.
Что касается "толерантности", да нет ничего плохого в женщине архитекторе, чернокожем императоре и добродушным дедушке торговце. Это же как сказали ранее именно сказочный мир, а не мрачное средневековье прошлого.
P.S. Моя жена явно не будет менять старую версию на новую, так как в ней кондотьер "миляга", а в предложенном варианте какой-то прожженный лысый командир.

sputnik1818 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

МХ пройдите мимо! Старая версия в разы лучше выглядит и красивей

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

а мне новая больше нравится

sputnik1818 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Хорошо, что ты не редактор МХ:)
Художник в новой версии скульптор, если судить по картинке
Император - чёрный алкаш.
Архитектор и убийца - женщины
А такого милого торговца воровать и убивать жалко! И это только часть картинок:)

Urist написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Artist - тот, кто делает art. Искусство т.е., включающее в себя, к примеру, скульптуры. Кстати, к примеру, Микеланджело тоже был artist - и картины рисовал, и скульптуры делал, и поэмы писал, и наверняка ещё что-нибудь делал.
А алкаш почему? Кубок в руке держит? Что же, все, кто не убеждённые трезвенники, алкаши теперь? Это ещё неизвестно, что в кубке том.
Остальное - дело вкуса и уровня неприязни к другим расам/полам, пожалуй. А торговца - не воруй и не убивай, раз жалко, кто мешает? :)

sputnik1818 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я про то, что в нашей локализации это был художник. А теперь явно не художник ;)
Причём тут кубок и содержимое. На карте императора лицо так изображено, как будто с похмелья его подняли произнести тост.
Причём тут неприязнь к другим расам? К меня её нет. Но переделывать игру, делая арт ради политкорректности, вставляя и азиатов, и чернокожих, и женщин, чтобы поровну - это в духе нашего времени. Там поди за кадром ещё сексменьшинства на какой-нибудь карте...
Мне такая версия не нравится и на подарок бы её не взял. Вам нравится? Отлично :)

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

Был стиль и желание искать детали на иллюстрациях

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

дело вкуса *пожал плечами*
на мой взгляд персонажи старой версии - цирк уродцев

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

в общем-то стильной старые Цитадели можно назвать. А вот красивой... ой вряд ли.
Даже вполне симпатично нарисованные кварталы специально замылены и тусклы.

А здесь кварталы в стиле Tides of Times: когда вроде и игра не нравится, но ради артов купить хочется.

m01seenko написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Давайте помогу Вам увидеть Вашу позицию со стороны ;)
Не то, как Вы на самом деле думаете, а то как это воспринимается

"МХ не должен издавать новые Цитадели потому что это отвратительно, когда вообще у людей есть выбор - купить новую версию, или старую (которую можно без проблем найти в любом магазине). Все должны покупать только то, что удовлетворяет моим понятиях об эстетике. И вообще я втайне завидую - почему у новичков будут классно оформленные новые Цитадели в то время как я уже купил старую коробку"

И уже Ваше право - задуматься о том, сколько здесь правды и задумываться ли вообще :)

От себя добавлю - любая позиция, которая лишает потребителей выбора из якобы заботы об эстетике, реализме и проч - это не более чем ханжество

sputnik1818 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Моя позиция проста - не поощрять подобные издания, когда явно переделали не для эстетики, а ради удовлетворения потребностей большинства людей... По крайней мере - роли.
В остальном можете додумывать за меня что угодно... :)
Если МХ издаст эту версию (а я думаю на 99% так и будет), то нифига не для выбора и не потому что красиво, а потому что Цитадели продаются и это бизнес.

m01seenko написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Проблема в том, что Вы ищете то, чего нет

Рестайлинг как драйвер поддержки продаж того, что хорошо продавалось - это норма в нынешнем мире, и переделка персонажей в соответствии с действующими нормами политкорректности - это вовсе не причина рестайлинга, а всего лишь "сопутствующий урон".

Я вижу эту ситуацию так:

- МХ пусть получает новые продажи
- правообладатели - новые отчисления с продаж
- такие как я - получают более великолепный по их мнению арт
- такие как Вы - возможность купить по дешевке коробку старого оформления и держать её в плёнке, чтобы в старости, сидя перед камином, открыть ее и вздыхать - вот времена были-то
- не определившиеся - выбор в каком арте им покупать.

Все должны быть довольны. Поэтому бумерангом возвращается Ваш комментарий выше - хорошо, что Вы не редактор МХ :)

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

Отлично сказано!

Catman написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Скорее всего, "МХ" не прогадает, если выпустит новую редакцию, игра найдёт своих покупателей, вероятно, цена будет выше, чем у старой. Для "МХ" - это бизнес, и обвинять их в том, что они выпускают игру, которая не нравится поклонникам "классической", вряд ли стоит!
Для тех, кто захочет купить "оригинал", Крауды организуют сбор средств! :)

sputnik1818 написал 8 лет назад: #

За 2000 игра перейдёт в другую категорию:) И не уверен, что будет также продаваться, как нынешняя версия за 990

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

вот вы антисоциалист-то какой! =D

"не поощрять подобные издания, когда явно переделали не для эстетики, а ради удовлетворения потребностей большинства людей"

Пусть большинству людей будет хуже, лишь бы абстрактная эстетика не пострадала =D

sputnik1818 написал 8 лет назад: #

Больше всего не люблю, когда докапываются к моим словам, интерпретируя их по своему. Фантазёры...
Разговор на этом на закончен.

Slider написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Снобизм детектед. Лично я куплю именно новое издание. =)

Sanya123 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я со спутником сошласен . Это же бред ! Женьщина-убийца , чернокожий король... И все это в средние века!
В скором времени выйдет какая-нибудь игра про Вторую Мировую , с красивым артом , где Американцы победят Немйев , а СССР будет на стороне Немцев , и Американцы и их разгромят...И Вы так же захотите купить эту игру ? Если так пойдет , то через лет 20 окажется , что Американцы выйграли Вторую Мировую...

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А русский язык изучить для носителей традиций - неподъемная ноша?

Ogro написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Дык, они только в следующем классе начнут изучать рус. яз.

Саня, https://youtu.be/TzhuvjolsLM?t=1m52s

И вообще, прирекратите вы уже эту невежественную боянистую жижу здесь лить, про исторические недооценки и переоценки ролей различных сторон в известных событиях, о которых вы, на поверку, никакого понятия-то и не имеете, но при этом воинствующе увеерны в обратном.

Спутник, конечно, тоже пургу несёт, в виде "не хочу поддерживать продукт, нацеленный на массы". Это очень интересно сочетается с его роликами на ютубе, цель которых - аккурат привлечение той самой массы ;)
Но его пурга по крайней мере повыше уровнем, если можно так сказать, и до идиотских славянофилства и закадонофобства он не скатывался, так что акт примазывания к нему воспринимается как попытка вывалять нашего Спутника в грязи нижних слоёв!

ААТ-СТАВИТЬ! Непозвелим разбрасываться Спутниками и подрывать местные авторитеты!

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

плюсую.

Desert_witch написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Женщина-ассасин -> через 20 лет историю всю перепишут.

Блин, а ведь реально круто людей штырит с этого арта.

coroner написал 8 лет назад: #

15 лет назад я несколько сотен часов отбегал в Диабло-2:ЛОД за тётку-ассасина. И ни разу не возмутился. Как и негроафриканским паладином. Мне еще помогут или уже всё?:)))

Sanya123 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Писал с телефона , извиняюсь , но факт остается фактом , что это перебор , огр , Вы не ощущаете что это перебор?

Desert_witch написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Меня в огры записывать - да, я согласен, это перебор. =D

Sanya123 написал 8 лет назад: #

Я Вас не записывал не в какие огры , я про пользователя Ogro.

MakVlad написал 8 лет назад: #

А разве они не выиграли? Посмотрите список союзников.

MakVlad написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А моя позиция - поощрять подобные издания. Мне редизайн нравится.

Sanya123 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Редизайн это хорошо , но все-таки Америка была СОЮЗНИКОМ СССР , а не наоборот :) .Все-таки историческая игра про средневековье должна быть исторической игрой про реальное средневековье , а не про выдуманное кем-то

Ogro написал 8 лет назад: #

Кому должна?

MakVlad написал 8 лет назад: #

Почему это не наоборот? Америка была союзником СССР, а СССР союзником Америки, и обе они - союзники Англии, а Англия их союзник. Были и другие союзники, но эта тройка основная, разумеется.
Цитадели - историческая игра? Ой, не смешите. Она не про реальное средневековье. В реальном средневековье император был один, а купцов десятки тысяч. И города они не строили.

Rainbird написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ты говоришь чтобы мы не проходили мимо нового дизайна "Цитаделей",
но ты делаешь это без уважения!

sputnik1818 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

:) Ничего не понял в вашей фразе.
При абстрактном обращении к МХ надо писать "пожалуйста" что ли?
Если бы я хотел обратится по какому-нибудь вопросу именно к МХ, я бы нашел контакты Михаила Акулова, ваши или Николая Пегасова и написал лично:)
А это так... Досада в комментарии... Всё равно ж выпустите. Остановить может разве что вопрос удвоившийся цены, насколько я понимаю. Но всё равно - Цитадели бренд.

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Как? Ты не смотрел этот фильм? Это же классика!!1!
Я тоже не смотрел.

sputnik1818 написал 8 лет назад: #

Аааа, Крёстный отец. Смотрел две части)
Не ожидал такого подвоха от Rainbird. Главный то киноман у них Пегасов:)

Rainbird написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Во фразе не было смысла.
И пересмотрите "Крёстного отца" :)

sputnik1818 написал 8 лет назад: #

Да, надо. Заодно наконец и третью посмотреть

ArMikael написал 8 лет назад: #

Новые локации смотрятся более симпатично. Инфографика на них тоже стала более читабельна. А вот карты ролей навеяли тоску. Персонажи в старой версии поинтересней будут. Хорошо, что собрали всё в одну коробку. Плохо, что коробка столько места занимает. Две трети воздух?

Padmasambhava написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Мимо мэйнстрима, но всё же...

Меня одного возмущает нестандартный размер карт районов? Почему-то меня это возмущает больше, чем Обамка-король. Чехлы теперь FFGшные брать чтоль?

MakVlad написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Меня больше возмущают выражения типа "Обамка".

Padmasambhava написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Это была ирония.

Ogro написал 8 лет назад: #

Тут такая ирония не канает. Напиши "рашка" - и у многих просто отвал ягодиц произойдёт на месте.

Правда, на "обамку" они никак не отреагируют, ибо избирательны, как мухи :D

MakVlad написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Видимо, я проспал момент, когда хамство стали считать иронией.

Ogro написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А ещё ты наверное пропустил тот факт, что здесь не институт благородных девиц и не великосветский клуб рафинированных благодетелей аристократической наружности, которые впадают в глубокое покраснение от слова "пиписька".

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Амикошон!

oranged написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Закрыли тему.

sputnik1818 написал 8 лет назад: #

Ок. Я не сразу увидел коммент.

sputnik1818 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Надо запомнить, что если хочется кому-то нахамить, то достаточно взять фамилию президента посторонней страны, которая находится на другом конце земли и добавить суффикс "к" для звучности :) в этом и будет хамство...

Aganov написал 8 лет назад: #

Или получится название для водки

GeniusGray написал 8 лет назад: #

Мэйдэй тоже делает протекторы под формат карт Таро.

Ches13r написал 8 лет назад: #

Планируется ли локализация?
* это не значит, что нужен прямо сейчас ответ, но как только будут какие-то новости - хорошо

Desert_witch написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Черт с ним, с черным властелином Обамой и переработанным артом (хоть и немного жалко, честно говоря).
Лучше обратите внимание на размер коробки в макете. =_=

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

Воздух! Нам нужно больше воздуха! =D

oranged написал 8 лет назад: # скрыть ответы

2.00 x 10.00 x 10.00 in. Т.е. 5 x 25x 25 см. Не так уж и много.

Desert_witch написал 8 лет назад: #

Размер маленькой FFG'шной коробки. Не так уж и много, согласен, но в предыдущей версии все равно было лучше и компактнее.

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

размеры старой "новой редакции от МХ" 4 х 10.5 х 20 см и в ней тоже был воздух, хоть и немного. И это был оптимальный размер, чтобы брать игру с собой. Новая коробка в 3.72 раза больше.

Что для МХ, что для FFG размер коробки позволяет дифференцировать цену на игру. А вовсе не количество или качество компонентов. Маркетинг с антизаботой о клиенте. Большую коробку легче продать и проще обосновать ее высокую цену

Pandem написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Так там карты персов больше + дополнительные детали, вполне логично.

Desert_witch написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В предыдущей редакции с допами - 106 карт кварталов, 30 "таблеток" денег, корона и правила. При выкидывании инлея (как всегда бесполезного) еще оставалось много места.
Здесь - 117 карт, корона чуть побольше, все те же 30 таблеток и 32 дополнительных жетона.
Все так же влезает в старый вариант, судя по описанию, не сильно-то больше наполнения пока.
Или что, серьезно, еще допы будут? =_=

Pandem написал 8 лет назад: #

Ну, и логично, что чем больше коробка, тем она привлекательнее)

Ogro написал 8 лет назад: #

А, черт с ним, со всем.

Gorthauers написал 8 лет назад: #

Если честно, черт с ним, артом. Хотелось бы больше кварталов с новым и интересными абилками)

Pandem написал 8 лет назад: #

Почитал комментарии недовольных людей и понял, что в любой фан-среде вне зависимости от направления и сферы живы одни и те же труЪ-парадигмы: если делается ради денег, то это плохо, настоящие вещи ради денег не делаются, только ради искусства. Даже если речь идет о любимой игре. Странно читать, как те фаны игры, которым пришёлся не по душе новый арт (причем только отдельные карты), считают, что лучше не выпускать эту самую игру вообще, чем дать возможность расширить число поклонников. ИБО НЕ ТРУЪ!!!

Как пример могу вспомнить Кондотьера. Все мы играем сейчас в третью редакцию от тех же FFG, но вряд ли кто-то жалуется, как она ужасна по сравнению с каноном 95 года. Да, Цитаделям повезло оставаться популярной игрой на протяжении 16 лет, но ведь это не повод не давать ей новый толчок к развитию.

Catman написал 8 лет назад: # скрыть ответы

ИМХО, расчёт делается, что цветастые картинки и большая яркая коробка смогут привлечь детей, которым старая графика, скорее всего, не нравилась, а возможно, ориентируются на восточный рынок, тот же Китай, к примеру, где такое может быть очень востребованным!

sputnik1818 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Они хотят угодить всем рынкам, очевидно же)

terjul написала 8 лет назад: #

Ты это так говоришь, как будто это что-то плохое.

sputnik1818 написал 8 лет назад: #
Покупайте старое издание:)

Ну и чтобы не зря мы здесь сегодня собрались. В Эльдорадо можно купить прямо сейчас Цитадели за 579 рублей. http://www.eldorado.ru/cat/detail/71096615/
Может быть не во всех регионах