В своё время, выиграв один из конкурсов обзоров от Мосигры, набирали игры, и Цитадели я докинул в кучу исключительно из тех соображений, что рисунки на картах вызывали интерес.
Игра оказалась одним из лучших случайных приобретений. И стала одной из тех, в которую со мной играют люди, сторонящиеся настольных игр.
В нашей семье ей посвятили стихотворение.
Новое оформление другое. И удивительно не то, что оно появилось, а то, что игра так долго была этого лишена. Очень много примеров переделок игр в других дизайнах. То же Тайное послание, например. Будет ли игра столь же успешна в нашем кругу, станет ли тем открытием, которым становилась для новых игроков? Время покажет. Больше волнуют возможные переработки правил и игровых моментов.
Арт зря поменяли - да, добавили в духе времени женщин и темнокожих, но потеряли в выразительности. Старый архитектор и эта - ну не смешно. Алчность торговца, опять же, мимо.
Ввиду разгоревшейся дискуссии поспешу отмазаться (я не с ними!): - Я не имею ничего против переиздания и редизайна как такового. Игры должны выпускаться, игр должно быть больше, хороших и разных. МХ, Гага, Звезда - милости просим локализовать. Это раз. - Представленные примеры нового оформления мне кажутся хуже оригинального в силу причин чисто эстетического свойства. Дело не столько в приторности и карамельности (как метко охарактеризовал новую версию пан Slim Slam Snaga), сколько в том, что новые иллюстрации потеряли в выразительности. Новый архитектор это просто дама, примеряющая рулон обоев, тогда как оригинальный архитектор производил впечатление затаенного безумия (динамика позы, вихрь из рубашки, ветра и веточки). Новый торговец - безобидный папа Карло, тогда как старый - воплощенная алчность. Карикатурные образы первого издания, как мне кажется, точнее передавали характер самой игры, построенной на конфликтах и коварстве. Кроме того, некоторые художественные решения были остроумнее, как в случае с тем же архитектором: 9 художников из 10 изобразят чувачка с рулоном, а в оригинальных "Цитаделях" сочетание нешаблонной иллюстрации с подписью создает интересный эффект. Не то что бы все там было так уж гениально, но на мой взгляд в целом было интереснее, пусть и не так технично. - Наличие темнокожих и женщин на иллюстрациях вообще должно волновать в самую последнюю очередь. Так уж получилось, что в настольные игры играют все. Даже темнокожие и (о ужас!) женщины. И нет ничего плохого, если в игре они получат образ, с которым смогут себя ассоциировать. Ну не повезло им родиться не белокожим мужчиной 20+ лет. На эту тему мне всегда вспоминается замечательная заметка к игре Epic на сайте boardgamegeek, где человек писал: у меня подрастает дочь. Так уж сложилось, что мы с ней любим играть в настольные игры. И мне как отцу не очень нравится, что стереотипичный женский образ в играх это рабыня/воительница, у которой из одежды один меч.
Когда я смотрел на старого архитектора, я не мог понять, кто он. Изображение подходит под любого персонажа: епископ, варлорд, чародей, асассин, вор, даже король.
Вот пример: Придуманная женщина в придуманном мире является архитектором придуманного замка. Подойдет? Где вы все увидели, что эта игра задумывается как точная историческая проекция?
это просто дженерик фентези, не нужно придумывать лишнего. Если б написали там про средневоковую Англию к примеру, то ок, а так - не вижу причин для бурления субстанций.
Не проще ли было сделать игру в новом сеттинге, космос, например? Хотя бы, нечто подобное персонажам "5 элемента", где есть люди всех рас, пришельцы, священник, чернокожий Президент, чем не император :), злобный купец, которого изобразил Гарри Олдмэн, убийцы и т. д.
Видимо, не проще, раз не сделали. Меня лично ещё одна игра про космос, да ещё такой абстрактный, не заинтересовала бы. А вот именно Цитадели, те, да не те - это очень заинтриговало. Новый дизайн мне нравится. Осталось узнать, как динамизма игре добавили.
Не проще ли было сделать игру в новом сеттинге, космос, например? Хотя бы, нечто подобное персонажам "5 элемента", где есть люди всех рас, пришельцы, священник, чернокожий Президент, чем не император :), злобный купец, которого изобразил Гарри Олдмэн, убийцы и т. д.
А статуя на картинке, которой не существует, не придает игре "щепотку неисторичности", а Fortress, которая явно срисована с Некрополя из третих героев?
"- Гаврила был неверным мужем, Гаврила женам изменял! - Где вы видели, чтобы мужья изменяли женам? Я лично такого совершенно не помню. Потом, это же наши мужья, это же наши жены! Это абсолютно не типично! - Вы правы. У меня есть другой вариант: Гаврила был примерным мужем, Гаврила женам верен был!"
Или я слепая, или есть что-то дополнительное... Но у меня плохо прочитывается инфографика:( То, что Купец зелёный и ему соответствуют зелёные здания я просто банально помню. На карте зелёный цвет под цифрой 6 как-то плоховато виден. Хотя, это могут быть издержки моего монитора.
Классическая версия — 8 персонажей и все фиолетовые кварталы из базовой коробки, плюс, несколько кварталов из «Тёмного города», те, что попроще и поинтереснее; всё в старом оформлении, которое сыграло немалую роль в популярности игры.
Действительно, в оригинальной игре процесс часто вставал, когда с кем-нибудь из игроков случался "паралич анализа". Интересно, как это поправили в новой версии?
ежегодно в забвение out of print уходят десятки и сотни отличных игр. Город Синей Луны, Warp-6, Cthulhu Dice, Cold War: KGB vs CIA, Hive Pocket, Зомбицид-1(рус), Kosmonauts, Haste Bock... - о них моя печаль.
Пройдет всего пару лет и новички-настольщики уже не смогут их добыть и попробовать.
А вы тут страдаете, что игру расширили отшлифовали и перерисовали дружелюбнее нынешним настольщикам-новичкам. У вас то всех уже есть старые любимые цитадели и пока есть возможность прикупить раритет на старость. Так какого ёжика!?
грустно и смешно смотреть на вас, брызжущих слюной, как все испортили и только бы МХ не..., когда игре дают вторую жизнь, а не отправляют в забвение out of print
amoiseenko все верно сказал: из-за своих эстетически предпочтений вы стремитесь не дать выбора новичкам. Лучше никому, чем так как мне не нравится...
Что-то мне подсказывает, что на BGG и то и другое вызовет вау-эффект.
и все-таки есть большая разница между моим "мне не нравится настолка с планшетом потому что без планшета неиграбельно" и всеобщим "не издавайте это ни за что потому что мне не понравились женщины на картинках"
первое аргументированное имхо и только имхо, второе - призыв к издателям, при успехе которого это повлияет на все русское настолье, а не только на имходержателя. чет пафоса многовато... =D
а вообще это мысль: нытики, запилите петицию хоббикам на чендж.орг. Просто забавно понаблюдать за результатом
Мало того, что 9 новых ненужных ролей (у нас и дополнительные из Тёмного города не играются), так ещё зачем-то базовые переделывают со всякими приблудными жетонами.
Купите старую версию, в чем проблема? Она ведь уже есть в природе. Не понимаю, зачем ворчать, когда появляется более обширный выбор чего бы то ни было? Выпуск новых Цитаделей же не запустит принудительное сожжение уже напечатанной старой версии. В крайнем случае у вас есть доступ к ПнП, вы знаете что печатать, все придумано за вас. А новая ещё даже не вышла, что все на нее окрысились. И ладно бы на арт, это вкусовщина, можно пройти мимо того что не по душе. Так теперь и до механики докопались, о-ля-ля...
Как говориться на вкус и цвет все фломастеры разные. Старый арт скорее просто привычнее и по этому тут хайп такой. Стили совсем разные. В новой версии все милые и добрые) Это решение скорее для игры с семьей и детьми. Что касается "толерантности", да нет ничего плохого в женщине архитекторе, чернокожем императоре и добродушным дедушке торговце. Это же как сказали ранее именно сказочный мир, а не мрачное средневековье прошлого. P.S. Моя жена явно не будет менять старую версию на новую, так как в ней кондотьер "миляга", а в предложенном варианте какой-то прожженный лысый командир.
Хорошо, что ты не редактор МХ:) Художник в новой версии скульптор, если судить по картинке Император - чёрный алкаш. Архитектор и убийца - женщины А такого милого торговца воровать и убивать жалко! И это только часть картинок:)
Artist - тот, кто делает art. Искусство т.е., включающее в себя, к примеру, скульптуры. Кстати, к примеру, Микеланджело тоже был artist - и картины рисовал, и скульптуры делал, и поэмы писал, и наверняка ещё что-нибудь делал. А алкаш почему? Кубок в руке держит? Что же, все, кто не убеждённые трезвенники, алкаши теперь? Это ещё неизвестно, что в кубке том. Остальное - дело вкуса и уровня неприязни к другим расам/полам, пожалуй. А торговца - не воруй и не убивай, раз жалко, кто мешает? :)
Я про то, что в нашей локализации это был художник. А теперь явно не художник ;) Причём тут кубок и содержимое. На карте императора лицо так изображено, как будто с похмелья его подняли произнести тост. Причём тут неприязнь к другим расам? К меня её нет. Но переделывать игру, делая арт ради политкорректности, вставляя и азиатов, и чернокожих, и женщин, чтобы поровну - это в духе нашего времени. Там поди за кадром ещё сексменьшинства на какой-нибудь карте... Мне такая версия не нравится и на подарок бы её не взял. Вам нравится? Отлично :)
в общем-то стильной старые Цитадели можно назвать. А вот красивой... ой вряд ли. Даже вполне симпатично нарисованные кварталы специально замылены и тусклы.
А здесь кварталы в стиле Tides of Times: когда вроде и игра не нравится, но ради артов купить хочется.
Давайте помогу Вам увидеть Вашу позицию со стороны ;) Не то, как Вы на самом деле думаете, а то как это воспринимается
"МХ не должен издавать новые Цитадели потому что это отвратительно, когда вообще у людей есть выбор - купить новую версию, или старую (которую можно без проблем найти в любом магазине). Все должны покупать только то, что удовлетворяет моим понятиях об эстетике. И вообще я втайне завидую - почему у новичков будут классно оформленные новые Цитадели в то время как я уже купил старую коробку"
И уже Ваше право - задуматься о том, сколько здесь правды и задумываться ли вообще :)
От себя добавлю - любая позиция, которая лишает потребителей выбора из якобы заботы об эстетике, реализме и проч - это не более чем ханжество
Моя позиция проста - не поощрять подобные издания, когда явно переделали не для эстетики, а ради удовлетворения потребностей большинства людей... По крайней мере - роли. В остальном можете додумывать за меня что угодно... :) Если МХ издаст эту версию (а я думаю на 99% так и будет), то нифига не для выбора и не потому что красиво, а потому что Цитадели продаются и это бизнес.
Рестайлинг как драйвер поддержки продаж того, что хорошо продавалось - это норма в нынешнем мире, и переделка персонажей в соответствии с действующими нормами политкорректности - это вовсе не причина рестайлинга, а всего лишь "сопутствующий урон".
Я вижу эту ситуацию так:
- МХ пусть получает новые продажи - правообладатели - новые отчисления с продаж - такие как я - получают более великолепный по их мнению арт - такие как Вы - возможность купить по дешевке коробку старого оформления и держать её в плёнке, чтобы в старости, сидя перед камином, открыть ее и вздыхать - вот времена были-то - не определившиеся - выбор в каком арте им покупать.
Все должны быть довольны. Поэтому бумерангом возвращается Ваш комментарий выше - хорошо, что Вы не редактор МХ :)
Скорее всего, "МХ" не прогадает, если выпустит новую редакцию, игра найдёт своих покупателей, вероятно, цена будет выше, чем у старой. Для "МХ" - это бизнес, и обвинять их в том, что они выпускают игру, которая не нравится поклонникам "классической", вряд ли стоит! Для тех, кто захочет купить "оригинал", Крауды организуют сбор средств! :)
Я со спутником сошласен . Это же бред ! Женьщина-убийца , чернокожий король... И все это в средние века! В скором времени выйдет какая-нибудь игра про Вторую Мировую , с красивым артом , где Американцы победят Немйев , а СССР будет на стороне Немцев , и Американцы и их разгромят...И Вы так же захотите купить эту игру ? Если так пойдет , то через лет 20 окажется , что Американцы выйграли Вторую Мировую...
Дык, они только в следующем классе начнут изучать рус. яз.
Саня, https://youtu.be/TzhuvjolsLM?t=1m52s
И вообще, прирекратите вы уже эту невежественную боянистую жижу здесь лить, про исторические недооценки и переоценки ролей различных сторон в известных событиях, о которых вы, на поверку, никакого понятия-то и не имеете, но при этом воинствующе увеерны в обратном.
Спутник, конечно, тоже пургу несёт, в виде "не хочу поддерживать продукт, нацеленный на массы". Это очень интересно сочетается с его роликами на ютубе, цель которых - аккурат привлечение той самой массы ;) Но его пурга по крайней мере повыше уровнем, если можно так сказать, и до идиотских славянофилства и закадонофобства он не скатывался, так что акт примазывания к нему воспринимается как попытка вывалять нашего Спутника в грязи нижних слоёв!
ААТ-СТАВИТЬ! Непозвелим разбрасываться Спутниками и подрывать местные авторитеты!
15 лет назад я несколько сотен часов отбегал в Диабло-2:ЛОД за тётку-ассасина. И ни разу не возмутился. Как и негроафриканским паладином. Мне еще помогут или уже всё?:)))
Редизайн это хорошо , но все-таки Америка была СОЮЗНИКОМ СССР , а не наоборот :) .Все-таки историческая игра про средневековье должна быть исторической игрой про реальное средневековье , а не про выдуманное кем-то
Почему это не наоборот? Америка была союзником СССР, а СССР союзником Америки, и обе они - союзники Англии, а Англия их союзник. Были и другие союзники, но эта тройка основная, разумеется. Цитадели - историческая игра? Ой, не смешите. Она не про реальное средневековье. В реальном средневековье император был один, а купцов десятки тысяч. И города они не строили.
:) Ничего не понял в вашей фразе. При абстрактном обращении к МХ надо писать "пожалуйста" что ли? Если бы я хотел обратится по какому-нибудь вопросу именно к МХ, я бы нашел контакты Михаила Акулова, ваши или Николая Пегасова и написал лично:) А это так... Досада в комментарии... Всё равно ж выпустите. Остановить может разве что вопрос удвоившийся цены, насколько я понимаю. Но всё равно - Цитадели бренд.
Новые локации смотрятся более симпатично. Инфографика на них тоже стала более читабельна. А вот карты ролей навеяли тоску. Персонажи в старой версии поинтересней будут. Хорошо, что собрали всё в одну коробку. Плохо, что коробка столько места занимает. Две трети воздух?
А ещё ты наверное пропустил тот факт, что здесь не институт благородных девиц и не великосветский клуб рафинированных благодетелей аристократической наружности, которые впадают в глубокое покраснение от слова "пиписька".
Надо запомнить, что если хочется кому-то нахамить, то достаточно взять фамилию президента посторонней страны, которая находится на другом конце земли и добавить суффикс "к" для звучности :) в этом и будет хамство...
Черт с ним, с черным властелином Обамой и переработанным артом (хоть и немного жалко, честно говоря). Лучше обратите внимание на размер коробки в макете. =_=
размеры старой "новой редакции от МХ" 4 х 10.5 х 20 см и в ней тоже был воздух, хоть и немного. И это был оптимальный размер, чтобы брать игру с собой. Новая коробка в 3.72 раза больше.
Что для МХ, что для FFG размер коробки позволяет дифференцировать цену на игру. А вовсе не количество или качество компонентов. Маркетинг с антизаботой о клиенте. Большую коробку легче продать и проще обосновать ее высокую цену
В предыдущей редакции с допами - 106 карт кварталов, 30 "таблеток" денег, корона и правила. При выкидывании инлея (как всегда бесполезного) еще оставалось много места. Здесь - 117 карт, корона чуть побольше, все те же 30 таблеток и 32 дополнительных жетона. Все так же влезает в старый вариант, судя по описанию, не сильно-то больше наполнения пока. Или что, серьезно, еще допы будут? =_=
Почитал комментарии недовольных людей и понял, что в любой фан-среде вне зависимости от направления и сферы живы одни и те же труЪ-парадигмы: если делается ради денег, то это плохо, настоящие вещи ради денег не делаются, только ради искусства. Даже если речь идет о любимой игре. Странно читать, как те фаны игры, которым пришёлся не по душе новый арт (причем только отдельные карты), считают, что лучше не выпускать эту самую игру вообще, чем дать возможность расширить число поклонников. ИБО НЕ ТРУЪ!!!
Как пример могу вспомнить Кондотьера. Все мы играем сейчас в третью редакцию от тех же FFG, но вряд ли кто-то жалуется, как она ужасна по сравнению с каноном 95 года. Да, Цитаделям повезло оставаться популярной игрой на протяжении 16 лет, но ведь это не повод не давать ей новый толчок к развитию.
ИМХО, расчёт делается, что цветастые картинки и большая яркая коробка смогут привлечь детей, которым старая графика, скорее всего, не нравилась, а возможно, ориентируются на восточный рынок, тот же Китай, к примеру, где такое может быть очень востребованным!
Ну и чтобы не зря мы здесь сегодня собрались. В Эльдорадо можно купить прямо сейчас Цитадели за 579 рублей. http://www.eldorado.ru/cat/detail/71096615/ Может быть не во всех регионах
Это игра с убийствами и обворовыванием других игроков. Старый арт был с юмористическими нотками, и происходящее воспринималось с иронией (если оставить в стороне вкусовщину), а тут - ну о чем этот новый арт? Что он говорит о персонажах?
Согласна, одна из самых злых игр, в которые я играла. Тем не менее новый арт мне нравится, всё так мимишно, а потом ...бац мешком по голове....типа внезапно так
Интересно, какие изменения в механике? Арт, понятно, маркетологи навязали (после успеха поселенцев видимо), но насколько он будет соответствовать игре?
В своё время, выиграв один из конкурсов обзоров от Мосигры, набирали игры, и Цитадели я докинул в кучу исключительно из тех соображений, что рисунки на картах вызывали интерес.
Игра оказалась одним из лучших случайных приобретений. И стала одной из тех, в которую со мной играют люди, сторонящиеся настольных игр.
В нашей семье ей посвятили стихотворение.
Новое оформление другое. И удивительно не то, что оно появилось, а то, что игра так долго была этого лишена. Очень много примеров переделок игр в других дизайнах. То же Тайное послание, например. Будет ли игра столь же успешна в нашем кругу, станет ли тем открытием, которым становилась для новых игроков? Время покажет. Больше волнуют возможные переработки правил и игровых моментов.
Арт зря поменяли - да, добавили в духе времени женщин и темнокожих, но потеряли в выразительности. Старый архитектор и эта - ну не смешно. Алчность торговца, опять же, мимо.
Ввиду разгоревшейся дискуссии поспешу отмазаться (я не с ними!):
- Я не имею ничего против переиздания и редизайна как такового. Игры должны выпускаться, игр должно быть больше, хороших и разных. МХ, Гага, Звезда - милости просим локализовать. Это раз.
- Представленные примеры нового оформления мне кажутся хуже оригинального в силу причин чисто эстетического свойства. Дело не столько в приторности и карамельности (как метко охарактеризовал новую версию пан Slim Slam Snaga), сколько в том, что новые иллюстрации потеряли в выразительности. Новый архитектор это просто дама, примеряющая рулон обоев, тогда как оригинальный архитектор производил впечатление затаенного безумия (динамика позы, вихрь из рубашки, ветра и веточки). Новый торговец - безобидный папа Карло, тогда как старый - воплощенная алчность. Карикатурные образы первого издания, как мне кажется, точнее передавали характер самой игры, построенной на конфликтах и коварстве. Кроме того, некоторые художественные решения были остроумнее, как в случае с тем же архитектором: 9 художников из 10 изобразят чувачка с рулоном, а в оригинальных "Цитаделях" сочетание нешаблонной иллюстрации с подписью создает интересный эффект. Не то что бы все там было так уж гениально, но на мой взгляд в целом было интереснее, пусть и не так технично.
- Наличие темнокожих и женщин на иллюстрациях вообще должно волновать в самую последнюю очередь. Так уж получилось, что в настольные игры играют все. Даже темнокожие и (о ужас!) женщины. И нет ничего плохого, если в игре они получат образ, с которым смогут себя ассоциировать. Ну не повезло им родиться не белокожим мужчиной 20+ лет. На эту тему мне всегда вспоминается замечательная заметка к игре Epic на сайте boardgamegeek, где человек писал: у меня подрастает дочь. Так уж сложилось, что мы с ней любим играть в настольные игры. И мне как отцу не очень нравится, что стереотипичный женский образ в играх это рабыня/воительница, у которой из одежды один меч.
Пока это у этого идеального отца не было дочери его все устраивало. Вот ханжа.
Когда я смотрел на старого архитектора, я не мог понять, кто он. Изображение подходит под любого персонажа: епископ, варлорд, чародей, асассин, вор, даже король.
Несогласен с изображением архитектора женщиной. Приведите хоть один пример средневековой женщины-архитектора.
Но в целом арт приятнее оригинала.
> Приведите хоть один пример средневековой женщины-архитектора.
Пожалста: http://tesera.ru/images/items/810152/08.png
Вот пример:
Придуманная женщина в придуманном мире является архитектором придуманного замка.
Подойдет?
Где вы все увидели, что эта игра задумывается как точная историческая проекция?
На коробке нет упоминания про вымышленный мир. Если бы оно было то претензий не возникло бы.
А упоминание про историческую достоверность наверное есть?
это просто дженерик фентези, не нужно придумывать лишнего. Если б написали там про средневоковую Англию к примеру, то ок, а так - не вижу причин для бурления субстанций.
А что, роль "Чародей" (3) отсылает нас именно к историчности??? Я всегда считала, что это чистое фэнтези...
Это же не Pillars of the Earth, откуда здесь историческая достоверность, или хотя бы упоминание про неё?
Не проще ли было сделать игру в новом сеттинге, космос, например? Хотя бы, нечто подобное персонажам "5 элемента", где есть люди всех рас, пришельцы, священник, чернокожий Президент, чем не император :), злобный купец, которого изобразил Гарри Олдмэн, убийцы и т. д.
Видимо, не проще, раз не сделали. Меня лично ещё одна игра про космос, да ещё такой абстрактный, не заинтересовала бы. А вот именно Цитадели, те, да не те - это очень заинтриговало. Новый дизайн мне нравится. Осталось узнать, как динамизма игре добавили.
Скорее всего отказались от/подрезали возможности для запинывания лидера а-ля кондотьер, или кто там кварталы рушит?
Не проще ли было сделать игру в новом сеттинге, космос, например? Хотя бы, нечто подобное персонажам "5 элемента", где есть люди всех рас, пришельцы, священник, чернокожий Президент, чем не император :), злобный купец, которого изобразил Гарри Олдмэн, убийцы и т. д.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Women_in_architecture
Хорошо, но тем не менее образ женщины-архитектора в средневековье нетипичен и для меня придает игре щепотку исторической недостоверности.
А статуя на картинке, которой не существует, не придает игре "щепотку неисторичности", а Fortress, которая явно срисована с Некрополя из третих героев?
безотносительно предмета спора, мне нравятся такие спорщики =D
-приведите мне _хоть_один_ пример
-пожалуйста. вот
-окей. но я все равно не согласен
занавес =D
XD
> и для меня придает игре
Мы все в дитчайшей, лютой печали по этому поводу.
"- Гаврила был неверным мужем, Гаврила женам изменял!
- Где вы видели, чтобы мужья изменяли женам? Я лично такого совершенно не помню. Потом, это же наши мужья, это же наши жены! Это абсолютно не типично!
- Вы правы. У меня есть другой вариант: Гаврила был примерным мужем, Гаврила женам верен был!"
Похоже это шах и мат ))
Это фотошоп!!1
Или я слепая, или есть что-то дополнительное... Но у меня плохо прочитывается инфографика:( То, что Купец зелёный и ему соответствуют зелёные здания я просто банально помню. На карте зелёный цвет под цифрой 6 как-то плоховато виден. Хотя, это могут быть издержки моего монитора.
Иконка на фоне описания свойства и иконка на карте квартала. От цвета в целом отказались, что хорошо.
Так тут на карте Купца весь фон зелёный! И даже камушки зелёные в руке :)
Кстати, Asmodee объявили, что вместе с этой версией переиздадут и оригинальную игру в родном оформлении под брендом Citadels Classic.
Citadels Classic тоже будут "дополнены и переработаны, чтобы обеспечить динамичность игрового процесса"?
В анонсе пишут, что это именно "те самые "Цитадели" без изменений и без динамичного игрового процесса.
Со слов Бруно Файдутти:
Классическая версия — 8 персонажей и все фиолетовые кварталы из базовой коробки, плюс, несколько кварталов из «Тёмного города», те, что попроще и поинтереснее; всё в старом оформлении, которое сыграло немалую роль в популярности игры.
Действительно, в оригинальной игре процесс часто вставал, когда с кем-нибудь из игроков случался "паралич анализа". Интересно, как это поправили в новой версии?
игра победившего феминизма)
все белые мужчины - лысые добродушные дедушки)
хорошо, что они хотя бы еще есть))
ежегодно в забвение out of print уходят десятки и сотни отличных игр. Город Синей Луны, Warp-6, Cthulhu Dice, Cold War: KGB vs CIA, Hive Pocket, Зомбицид-1(рус), Kosmonauts, Haste Bock... - о них моя печаль.
Пройдет всего пару лет и новички-настольщики уже не смогут их добыть и попробовать.
А вы тут страдаете, что игру расширили отшлифовали и перерисовали дружелюбнее нынешним настольщикам-новичкам. У вас то всех уже есть старые любимые цитадели и пока есть возможность прикупить раритет на старость. Так какого ёжика!?
грустно и смешно смотреть на вас, брызжущих слюной, как все испортили и только бы МХ не..., когда игре дают вторую жизнь, а не отправляют в забвение out of print
amoiseenko все верно сказал: из-за своих эстетически предпочтений вы стремитесь не дать выбора новичкам. Лучше никому, чем так как мне не нравится...
"У-у-у, пусть лучше не выходит новый MoM, там же планшет!"
Осталось дождаться когда пойдут комменты на bgg и сравнить. =ъ
Что-то мне подсказывает, что на BGG и то и другое вызовет вау-эффект.
и все-таки есть большая разница между моим "мне не нравится настолка с планшетом потому что без планшета неиграбельно" и всеобщим "не издавайте это ни за что потому что мне не понравились женщины на картинках"
первое аргументированное имхо и только имхо, второе - призыв к издателям, при успехе которого это повлияет на все русское настолье, а не только на имходержателя. чет пафоса многовато... =D
а вообще это мысль: нытики, запилите петицию хоббикам на чендж.орг. Просто забавно понаблюдать за результатом
А почему все кинулись обсуждать картинки, но никто не обсуждает то, что базовые роли переработаны, относительно классики?
Переработка ролей - вот реальный мотив к покупке, имхо
Да, это действительно интересно. А про новые действия ролей можно где-то почитать?
Мало того, что 9 новых ненужных ролей (у нас и дополнительные из Тёмного города не играются), так ещё зачем-то базовые переделывают со всякими приблудными жетонами.
Купите старую версию, в чем проблема? Она ведь уже есть в природе.
Не понимаю, зачем ворчать, когда появляется более обширный выбор чего бы то ни было? Выпуск новых Цитаделей же не запустит принудительное сожжение уже напечатанной старой версии.
В крайнем случае у вас есть доступ к ПнП, вы знаете что печатать, все придумано за вас. А новая ещё даже не вышла, что все на нее окрысились.
И ладно бы на арт, это вкусовщина, можно пройти мимо того что не по душе. Так теперь и до механики докопались, о-ля-ля...
В том и дело, что механика была идеальной и проверенной годами.
И? Как это влияет на потенциальную идеальность новой версии, в которую вы, не могу не заметить, еще не играли даже?...
>>> потенциальную <<<
И, надо полагать, паладины уже играли?
Тьфу, дисней какой-то!
Как говориться на вкус и цвет все фломастеры разные. Старый арт скорее просто привычнее и по этому тут хайп такой. Стили совсем разные. В новой версии все милые и добрые) Это решение скорее для игры с семьей и детьми.
Что касается "толерантности", да нет ничего плохого в женщине архитекторе, чернокожем императоре и добродушным дедушке торговце. Это же как сказали ранее именно сказочный мир, а не мрачное средневековье прошлого.
P.S. Моя жена явно не будет менять старую версию на новую, так как в ней кондотьер "миляга", а в предложенном варианте какой-то прожженный лысый командир.
МХ пройдите мимо! Старая версия в разы лучше выглядит и красивей
а мне новая больше нравится
Хорошо, что ты не редактор МХ:)
Художник в новой версии скульптор, если судить по картинке
Император - чёрный алкаш.
Архитектор и убийца - женщины
А такого милого торговца воровать и убивать жалко! И это только часть картинок:)
Artist - тот, кто делает art. Искусство т.е., включающее в себя, к примеру, скульптуры. Кстати, к примеру, Микеланджело тоже был artist - и картины рисовал, и скульптуры делал, и поэмы писал, и наверняка ещё что-нибудь делал.
А алкаш почему? Кубок в руке держит? Что же, все, кто не убеждённые трезвенники, алкаши теперь? Это ещё неизвестно, что в кубке том.
Остальное - дело вкуса и уровня неприязни к другим расам/полам, пожалуй. А торговца - не воруй и не убивай, раз жалко, кто мешает? :)
Я про то, что в нашей локализации это был художник. А теперь явно не художник ;)
Причём тут кубок и содержимое. На карте императора лицо так изображено, как будто с похмелья его подняли произнести тост.
Причём тут неприязнь к другим расам? К меня её нет. Но переделывать игру, делая арт ради политкорректности, вставляя и азиатов, и чернокожих, и женщин, чтобы поровну - это в духе нашего времени. Там поди за кадром ещё сексменьшинства на какой-нибудь карте...
Мне такая версия не нравится и на подарок бы её не взял. Вам нравится? Отлично :)
Был стиль и желание искать детали на иллюстрациях
дело вкуса *пожал плечами*
на мой взгляд персонажи старой версии - цирк уродцев
в общем-то стильной старые Цитадели можно назвать. А вот красивой... ой вряд ли.
Даже вполне симпатично нарисованные кварталы специально замылены и тусклы.
А здесь кварталы в стиле Tides of Times: когда вроде и игра не нравится, но ради артов купить хочется.
Давайте помогу Вам увидеть Вашу позицию со стороны ;)
Не то, как Вы на самом деле думаете, а то как это воспринимается
"МХ не должен издавать новые Цитадели потому что это отвратительно, когда вообще у людей есть выбор - купить новую версию, или старую (которую можно без проблем найти в любом магазине). Все должны покупать только то, что удовлетворяет моим понятиях об эстетике. И вообще я втайне завидую - почему у новичков будут классно оформленные новые Цитадели в то время как я уже купил старую коробку"
И уже Ваше право - задуматься о том, сколько здесь правды и задумываться ли вообще :)
От себя добавлю - любая позиция, которая лишает потребителей выбора из якобы заботы об эстетике, реализме и проч - это не более чем ханжество
Моя позиция проста - не поощрять подобные издания, когда явно переделали не для эстетики, а ради удовлетворения потребностей большинства людей... По крайней мере - роли.
В остальном можете додумывать за меня что угодно... :)
Если МХ издаст эту версию (а я думаю на 99% так и будет), то нифига не для выбора и не потому что красиво, а потому что Цитадели продаются и это бизнес.
Проблема в том, что Вы ищете то, чего нет
Рестайлинг как драйвер поддержки продаж того, что хорошо продавалось - это норма в нынешнем мире, и переделка персонажей в соответствии с действующими нормами политкорректности - это вовсе не причина рестайлинга, а всего лишь "сопутствующий урон".
Я вижу эту ситуацию так:
- МХ пусть получает новые продажи
- правообладатели - новые отчисления с продаж
- такие как я - получают более великолепный по их мнению арт
- такие как Вы - возможность купить по дешевке коробку старого оформления и держать её в плёнке, чтобы в старости, сидя перед камином, открыть ее и вздыхать - вот времена были-то
- не определившиеся - выбор в каком арте им покупать.
Все должны быть довольны. Поэтому бумерангом возвращается Ваш комментарий выше - хорошо, что Вы не редактор МХ :)
Отлично сказано!
Скорее всего, "МХ" не прогадает, если выпустит новую редакцию, игра найдёт своих покупателей, вероятно, цена будет выше, чем у старой. Для "МХ" - это бизнес, и обвинять их в том, что они выпускают игру, которая не нравится поклонникам "классической", вряд ли стоит!
Для тех, кто захочет купить "оригинал", Крауды организуют сбор средств! :)
За 2000 игра перейдёт в другую категорию:) И не уверен, что будет также продаваться, как нынешняя версия за 990
вот вы антисоциалист-то какой! =D
"не поощрять подобные издания, когда явно переделали не для эстетики, а ради удовлетворения потребностей большинства людей"
Пусть большинству людей будет хуже, лишь бы абстрактная эстетика не пострадала =D
Больше всего не люблю, когда докапываются к моим словам, интерпретируя их по своему. Фантазёры...
Разговор на этом на закончен.
Снобизм детектед. Лично я куплю именно новое издание. =)
Я со спутником сошласен . Это же бред ! Женьщина-убийца , чернокожий король... И все это в средние века!
В скором времени выйдет какая-нибудь игра про Вторую Мировую , с красивым артом , где Американцы победят Немйев , а СССР будет на стороне Немцев , и Американцы и их разгромят...И Вы так же захотите купить эту игру ? Если так пойдет , то через лет 20 окажется , что Американцы выйграли Вторую Мировую...
А русский язык изучить для носителей традиций - неподъемная ноша?
Дык, они только в следующем классе начнут изучать рус. яз.
Саня, https://youtu.be/TzhuvjolsLM?t=1m52s
И вообще, прирекратите вы уже эту невежественную боянистую жижу здесь лить, про исторические недооценки и переоценки ролей различных сторон в известных событиях, о которых вы, на поверку, никакого понятия-то и не имеете, но при этом воинствующе увеерны в обратном.
Спутник, конечно, тоже пургу несёт, в виде "не хочу поддерживать продукт, нацеленный на массы". Это очень интересно сочетается с его роликами на ютубе, цель которых - аккурат привлечение той самой массы ;)
Но его пурга по крайней мере повыше уровнем, если можно так сказать, и до идиотских славянофилства и закадонофобства он не скатывался, так что акт примазывания к нему воспринимается как попытка вывалять нашего Спутника в грязи нижних слоёв!
ААТ-СТАВИТЬ! Непозвелим разбрасываться Спутниками и подрывать местные авторитеты!
плюсую.
Женщина-ассасин -> через 20 лет историю всю перепишут.
Блин, а ведь реально круто людей штырит с этого арта.
15 лет назад я несколько сотен часов отбегал в Диабло-2:ЛОД за тётку-ассасина. И ни разу не возмутился. Как и негроафриканским паладином. Мне еще помогут или уже всё?:)))
Писал с телефона , извиняюсь , но факт остается фактом , что это перебор , огр , Вы не ощущаете что это перебор?
Меня в огры записывать - да, я согласен, это перебор. =D
Я Вас не записывал не в какие огры , я про пользователя Ogro.
А разве они не выиграли? Посмотрите список союзников.
А моя позиция - поощрять подобные издания. Мне редизайн нравится.
Редизайн это хорошо , но все-таки Америка была СОЮЗНИКОМ СССР , а не наоборот :) .Все-таки историческая игра про средневековье должна быть исторической игрой про реальное средневековье , а не про выдуманное кем-то
Кому должна?
Почему это не наоборот? Америка была союзником СССР, а СССР союзником Америки, и обе они - союзники Англии, а Англия их союзник. Были и другие союзники, но эта тройка основная, разумеется.
Цитадели - историческая игра? Ой, не смешите. Она не про реальное средневековье. В реальном средневековье император был один, а купцов десятки тысяч. И города они не строили.
Ты говоришь чтобы мы не проходили мимо нового дизайна "Цитаделей",
но ты делаешь это без уважения!
:) Ничего не понял в вашей фразе.
При абстрактном обращении к МХ надо писать "пожалуйста" что ли?
Если бы я хотел обратится по какому-нибудь вопросу именно к МХ, я бы нашел контакты Михаила Акулова, ваши или Николая Пегасова и написал лично:)
А это так... Досада в комментарии... Всё равно ж выпустите. Остановить может разве что вопрос удвоившийся цены, насколько я понимаю. Но всё равно - Цитадели бренд.
Как? Ты не смотрел этот фильм? Это же классика!!1!
Я тоже не смотрел.
Аааа, Крёстный отец. Смотрел две части)
Не ожидал такого подвоха от Rainbird. Главный то киноман у них Пегасов:)
Во фразе не было смысла.
И пересмотрите "Крёстного отца" :)
Да, надо. Заодно наконец и третью посмотреть
Новые локации смотрятся более симпатично. Инфографика на них тоже стала более читабельна. А вот карты ролей навеяли тоску. Персонажи в старой версии поинтересней будут. Хорошо, что собрали всё в одну коробку. Плохо, что коробка столько места занимает. Две трети воздух?
Меня одного возмущает нестандартный размер карт районов? Почему-то меня это возмущает больше, чем Обамка-король. Чехлы теперь FFGшные брать чтоль?
Меня больше возмущают выражения типа "Обамка".
Это была ирония.
Тут такая ирония не канает. Напиши "рашка" - и у многих просто отвал ягодиц произойдёт на месте.
Правда, на "обамку" они никак не отреагируют, ибо избирательны, как мухи :D
Видимо, я проспал момент, когда хамство стали считать иронией.
А ещё ты наверное пропустил тот факт, что здесь не институт благородных девиц и не великосветский клуб рафинированных благодетелей аристократической наружности, которые впадают в глубокое покраснение от слова "пиписька".
Амикошон!
Закрыли тему.
Ок. Я не сразу увидел коммент.
Надо запомнить, что если хочется кому-то нахамить, то достаточно взять фамилию президента посторонней страны, которая находится на другом конце земли и добавить суффикс "к" для звучности :) в этом и будет хамство...
Или получится название для водки
Мэйдэй тоже делает протекторы под формат карт Таро.
Планируется ли локализация?
* это не значит, что нужен прямо сейчас ответ, но как только будут какие-то новости - хорошо
Черт с ним, с черным властелином Обамой и переработанным артом (хоть и немного жалко, честно говоря).
Лучше обратите внимание на размер коробки в макете. =_=
Воздух! Нам нужно больше воздуха! =D
2.00 x 10.00 x 10.00 in. Т.е. 5 x 25x 25 см. Не так уж и много.
Размер маленькой FFG'шной коробки. Не так уж и много, согласен, но в предыдущей версии все равно было лучше и компактнее.
размеры старой "новой редакции от МХ" 4 х 10.5 х 20 см и в ней тоже был воздух, хоть и немного. И это был оптимальный размер, чтобы брать игру с собой. Новая коробка в 3.72 раза больше.
Что для МХ, что для FFG размер коробки позволяет дифференцировать цену на игру. А вовсе не количество или качество компонентов. Маркетинг с антизаботой о клиенте. Большую коробку легче продать и проще обосновать ее высокую цену
Так там карты персов больше + дополнительные детали, вполне логично.
В предыдущей редакции с допами - 106 карт кварталов, 30 "таблеток" денег, корона и правила. При выкидывании инлея (как всегда бесполезного) еще оставалось много места.
Здесь - 117 карт, корона чуть побольше, все те же 30 таблеток и 32 дополнительных жетона.
Все так же влезает в старый вариант, судя по описанию, не сильно-то больше наполнения пока.
Или что, серьезно, еще допы будут? =_=
Ну, и логично, что чем больше коробка, тем она привлекательнее)
А, черт с ним, со всем.
Если честно, черт с ним, артом. Хотелось бы больше кварталов с новым и интересными абилками)
Почитал комментарии недовольных людей и понял, что в любой фан-среде вне зависимости от направления и сферы живы одни и те же труЪ-парадигмы: если делается ради денег, то это плохо, настоящие вещи ради денег не делаются, только ради искусства. Даже если речь идет о любимой игре. Странно читать, как те фаны игры, которым пришёлся не по душе новый арт (причем только отдельные карты), считают, что лучше не выпускать эту самую игру вообще, чем дать возможность расширить число поклонников. ИБО НЕ ТРУЪ!!!
Как пример могу вспомнить Кондотьера. Все мы играем сейчас в третью редакцию от тех же FFG, но вряд ли кто-то жалуется, как она ужасна по сравнению с каноном 95 года. Да, Цитаделям повезло оставаться популярной игрой на протяжении 16 лет, но ведь это не повод не давать ей новый толчок к развитию.
ИМХО, расчёт делается, что цветастые картинки и большая яркая коробка смогут привлечь детей, которым старая графика, скорее всего, не нравилась, а возможно, ориентируются на восточный рынок, тот же Китай, к примеру, где такое может быть очень востребованным!
Они хотят угодить всем рынкам, очевидно же)
Ты это так говоришь, как будто это что-то плохое.
Ну и чтобы не зря мы здесь сегодня собрались. В Эльдорадо можно купить прямо сейчас Цитадели за 579 рублей. http://www.eldorado.ru/cat/detail/71096615/
Может быть не во всех регионах
Новый слащавый арт вообще не в тему. Только олдскул - алчный купец, кровожадный убийца и т.д.!
Политкорректность - женщина-ассассин, темнокожий император...
Чёрт с ним, с Обамой, сам арт чересчур сладкий
А мне нравицца!
Не цепляет, тот же Trader больше похож на Папо Карло, чем на купца/торговца и не рождает эмоций и сам рафинированный. Не моё.
Это игра с убийствами и обворовыванием других игроков. Старый арт был с юмористическими нотками, и происходящее воспринималось с иронией (если оставить в стороне вкусовщину), а тут - ну о чем этот новый арт? Что он говорит о персонажах?
Согласна, одна из самых злых игр, в которые я играла. Тем не менее новый арт мне нравится, всё так мимишно, а потом ...бац мешком по голове....типа внезапно так
и Scholar - азиатка
//темнокожий император
Говорите прямо: чёрный властелин. (:
Чтобы "черный властелин" и "политкорректность" в одном предложении? Не мой стиль =)
Арт выше всяческих похвал!
Интересно, какие изменения в механике? Арт, понятно, маркетологи навязали (после успеха поселенцев видимо), но насколько он будет соответствовать игре?
Если я всё верно понял, изменения вкрались только в текст карт (свойства).
Мне нравится новый дизайн. Повеселее старого. Архитекторше только голову обмотали, как будто кирпич на голову упал.
собрание олдфагов =D
а в наши-то времена ооо!..
и ассасины были злее, и торговцы алчнее... =D
а с императором - отличный троллинг. если куплю, исключительно Обамой звать буду =D
помнится тут был перевод статьи Файдутти про сексизм в его играх. Решил исправиться небось - сплошные женщины =D
всё равно сексист.
надо было и священника тоже женщиной сделать.
Цитадели Кидс. Теперь клубничные.
Арт кварталов нравится, арт персонажей неа, действительно не в тему. Ассасин в старой версии такой злой, и вор коварный, а тут мультики.
Свити
Как-то не очень.. Слишком красочно и ненаглядно. Женщина ассасин- это ппц) и цена 30 баксов, это больше 2000 руб, при цене старых 700
А что не так то с женщиной-ассасином?
Потому что Император негр, да и вообще корона не заменит половинку ананаса!!!)))
Красиво!
А квартала только 4 новых добавили, видимо.
Офигенный арт! Особенно на картах кварталов! И новых тоже. "Воровской притон" мне понравился)
Выглядит красиво)
Мне тоже нравиться.
Арт стал каким-то мультяшным, не думаю, что симпатичнее оригинальной версии! Интересно, для чего жетоны?
Скорее всего для напоминания, какие роли выбраны, и в каком порядке их называть.
Старый был более мрачным))и таким образом привлекательнее.
Да, старые постройки мне больше нравились, чем новые. А персонажей действительно стоило перерисовать, имхо.