-AdRiver-

Две «Цитадели»

02 августа 2016

SergBeg написал полтора года назад: # скрыть ответы
Вопрос по изменениям

Фиг с ними с персонажами, подскажите кто играл в старую и новую версию, цитата:
"...поэтому все персонажи — и старые, и новые — были переработаны автором и командой издателя. Коснулись изменения и фиолетовых кварталов: один вычеркнули, ещё несколько изменили, добавили новые. Сама игра стала динамичнее: теперь играют до 7 кварталов (а не 8), плюс, несколько новых эффектов позволяют строить более 1 квартала в ход."

Эти изменения как-то повлияли на игру (в сравнении с первоначальным вариантом)?

knoppix написал полтора года назад: #

В карточке с игрой: https://tesera.ru/game/Citadels_2016/ есть правила от МХ, думаю из них все будет понятно, что изменилось в классических персонажах.

Refisul написала 3 года назад: # скрыть ответы

И никаких новостей и информации?! =)
Все ждала обновления. Т.к. было заявлено обновление на конец 2016 года.

oranged написал 3 года назад: #

Ну, в оригинале уже вышла:

http://www.coolstuffinc.com/main_search.php?pa=searchOnName&page=1&resultsPerPage=25&q=citadels

Chindzher написал 3 года назад: #

Эхх, я еще в предыдущую версию не играл а уже новую выпускают. Надеюсь, что её скоро локализуют, уж очень сыграть хочется. Картинки понравились, более насыщенные. Хотя, возможно, это и не передаст дух средневековья, зато легче различить персонажей.

ThunderWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

пригляделся тут к старым персонажам и это у меня вызвало недоумение.

Architect старого издания куда интереснее нарисован, чем в новом... Вот только в каком месте этот друид, повелитель ветра и листьев, Архитектор?!

Почему Вор - это черепашка-ниндзя с книжечкой?

Почему Волшебник (Magician) - это вещающий что-то юродивый бомж.

Почему Военначальник больше похож на Епископа (кажется что в руках у него крест, а не меч), а Епископ на какого-то фанатичного проповедника?

почему по Королю без подписи никак не угадать короля?

почему на карте Ассасина нарисован не персонаж, а квартал трущоб?

и только Торговец удался без всяких оговорок.

Недоумение вызывает даже не эти "почему", а почему тесеровцы считают старый арт таким атмосферным?

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Поддерживаю по всем персонажам, кроме Торговца - он страшен и отвратен. Такое впечатление, что по ночам он подрабатывает ассасином, и не за деньги а просто из желания кого-нибудь помучить и загубить.

ThunderWolf написал 3 года назад: #

пожалуй соглашусь с вашей характеристикой Торговца.

serfalinskiy написал 3 года назад: #

Епископ и Маг - это два брата, которые пошли разными путями

Король не главная роль в этой игре, поэтому он неприметный

Архитектор похож на нашего ГАПа, образ не банальный, не какие-то свитки у него в руках, а будущее здание, которое построят из того же дерева, что и ветка

Pandem написал 3 года назад: # скрыть ответы

Лично мне арты персонажей в оригинальной версии не очень нравятся, как и некоторые моменты в картах кварталов (феи там всякие), однако что-то притягательное в них есть. Они нестандартные что ли, как будто из совсем другой эпохи, что и требуется, в принципе, от дизайна игры про средневековье. И логично, что женских персонажей в оригинале меньше, так как эпоха обязывает. А вот новые персы какие-то слишком осовременненные, что видно и по расовым признакам и по количеству дам. Интересно разве что, какие новые способности прикручены.

Что касается Вора, то книжечка вполне логична - злодей сверяется по словесному описанию потенциальной жертвы. А Архитектор просто творческий человек)

По поводу атмосферы. Ну, считаю, что мрачноватый арт работает на это. Редизайн более миролюбивый и ясный.

ThunderWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

вы кажется путаете Вора с Грабителем/Убицей. Да и вряд ли грабитель говорящий "подождите я только сверюсь с вашим описанием" вряд ли преуспел бы в своей профессии )

ThunderWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

хотя по описанию роли - автор тоже путает вора с грабителем =D

Pandem написал 3 года назад: # скрыть ответы

А, понял о чём вы. Вор работает втихаря, в отличие от грабителя. Ну, значит, в книжке адрес или ещё какая полезная информация)

Pacificateur написал 3 года назад: # скрыть ответы

адрес :D ага. с номером квартиры и с ключом от сейфа где деньги лежат.

очевидно же что рассказанный знающими людьми и обрисованный в записной книжке план палаццо, виллы, дворца.

а архитектор видимо в деньгах не нуждается судя по самой стильной картинке персонажа, ну и понятно с кем любит работать.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Эээ, с кем?

Pacificateur написал 3 года назад: # скрыть ответы

с вором.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Так лучше с королём - у него денег больше и ему строить надо всякое. А у вора заработки от случая к случаю да и непонятно, в чём его выгода от работы с архитектором.

Pacificateur написал 3 года назад: #

вы правы. сказал неподумавши.
имел ввиду что архитектор рисует планы дворцов в книжице вора. намудрил

serfalinskiy написал 3 года назад: #

Прикол!) нашел статью по персонажам Цитаделей
https://boardgamegeek.com/thread/166310/rough-guide-citadels-characters-part-one

там Епископа и мага тоже братьями считают))
и про книжку Вора есть))

ThunderWolf написал 3 года назад: #

ага (:

Pandem написал 3 года назад: #

Э-э-э, как я могу путать Вора с Грабителем, тем более, если он Thief? :)
Ну, видать, художник решил, что ворюга с плохой памятью, или же слишком набожный :)

Malgrim написал 3 года назад: # скрыть ответы

Наверно потому, что персонажи старого издания при всей их эстетической непривлекательности - довольно колоритные и запоминающиеся типы. А в новом - безликий арт проходного евро, да ещё с модным diversity - вот вам, дорогие фанаты серии, чернокожий император и девочка-асасин, кушайте, не обляпайтесь.

Petsar написал 3 года назад: # скрыть ответы

"девочка-ассасин с большой грудью" надо приписать. при всем внешнем лоске политкорректности новая версия куда более угнетающая людей, чем прежняя
"музыка была куда лучше, когда петь позволяли некрасивым людям"

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Интересно, как новая версия угнетает людей? Это ж эксплуатация игрой человека получается!

Petsar написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как и вся остальная поп-культура и "прилизанный" стиль двумя способами. Первый: путем прививания недостижимых образов (в т.ч. внешности), которые похожи на реальные, но в реальности трудно достижимы, редки или вообще не встречаются. Второй: путем эксплуатации "низменных" интересов и использовании знакомых и миллион раз встречающихся образов. Это то, что отличает т.н. формульное искусство от т.н. настоящего.
Ни уму, ни сердцу, в общем. Кстати, у меня уже была похожая дискуссия вот здесь, по поводу внешности девушки-механика
http://tesera.ru/game/photo/544762/

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я помню эту дискуссию и там я был на вашей стороне. А здесь нет. Так бывает.
Там эксплуатировался готовый часто эксплуатирующийся типаж - женщина-воин, а здесь два дня спорили о том, что женщина-архитектор - это нестандартное, из ряда вон выходящее решение. Вот в этом и отличие.
И не стоит обвинять в отсутствии вкуса людей, которые с вами в чём-то несогласны.

Petsar написал 3 года назад: # скрыть ответы

well, ok, i've got your point.
Однако, я не вижу принципиальной разницы между наклонившейся к книге Scholar с огромным вырезом (конечно, все студентки сидят в библиотеке так), девушки ассасинши с такими же пропорциями и той девчонки-механика.
Это все та же эксплуатация. Попытка сделать продукт более нейтральным, безвкусным, более понятным большинству.
Я бы даже сказал, что мне не то, чтобы нравится первоначальный дизайн персонажей (хотя нравится дизайн кварталов), но он был хотя бы самобытен, в нем чувствовалась мысль художника.
А без замечания про вкус у нас бы и дискуссии не было.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я согласен старый дизайн был самобытен. Но дизайн карт в игре это не просто "искусство для искусства", у него есть и утилитарное назначение. Он должен быть понятен, настраивать на игру, не вызывать отторжения. По всем этим пунктам старый дизайн меня не устраивал: внешний вид персонажей не связан с их ролью - по внешнему виду я не мог понять кто архитектор, кто епископ, кто чародей. Далее, игра для вечеринки, тематика мирная - градостроительство, а тут сборище смертных грехов прямо, ни одного положительного персонажа. Для меня этот дизайн отталкивающий. Я вот сейчас вспоминаю (давно уже не играл в Цитадели), что старался на него не обращать внимания, поскольку он не радовал, а раздражал.
Поэтому новый дизайн, менее человеконенавистнический, мне нравится больше, как более соответствующий игре. То, что вы видите здесь эксплуатацию - это ваш взгляд, имеете право. А вот обвинять всех кроме себя в отсутствии вкуса - сомневаюсь.

Petsar написал 3 года назад: # скрыть ответы

Хорошо, это, пожалуй, весомый аргумент, про развлекательную направленность продукта.
Да ладно, успокойтесь. Про вкус же очевидный вброс. Чтобы зажечь искру спора.

MakVlad написал 3 года назад: #

Очень жаль, что вы не умеете привлечь внимание к собственному мнению никого не оскорбляя. Пропало желание с вами общаться.

AlexFang написал 3 года назад: #

Привычка - вторая натура. С Цитаделей многие начинали кмк.

Petsar написал 3 года назад: # скрыть ответы

От нового арта зевать хочется.
но тут, конечно, как и в случае с Асценшн, идет спор между людьми со вкусом и поклонниками прилизанной поп-культуры

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

И вы, конечно же, среди тех, кто со вкусом.

Journeyman написал 3 года назад: #

Теперь банановый. ;)

amoiseenko написал 3 года назад: # скрыть ответы

Некоторым людям очень сложно понять разницу между снобами и людьми с чувством вкуса, поэтому они ошибочно считают себя вторыми, являясь при этом первыми.

Petsar написал 3 года назад: #

Ну да. Граница здесь тонкая. Как между шутками из South Park и хорошим юмором. Не всегда можно углядеть, но разница есть. Особенно если обладать кое-каким вкусом (или хотя бы снобизмом)

Petsar написал 3 года назад: # скрыть ответы

А вы, конечно же, среди тех, кто предпочитает прилизанную поп-культуру?

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

И при этом имеет вкус. Такой вариант не учли?

Petsar написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вкус и симпатия к "прилизанному", "стандартному", красивенькому, гладенькому и так далее, это, увы, вещи несочетаемые.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это вы сами придумали или вам кто-то сказал?

Petsar написал 3 года назад: #

Сам, сам, конечно, а иначе смысл в горячих тесеровских спорах?

terjul написала 3 года назад: # скрыть ответы

"Ты сам то понял, чё сказал?"
Я тут просто одуреваю с некоторых амбициозных комментариев...

Journeyman написал 3 года назад: # скрыть ответы

Страсти, говоришь, поутихнут? ;)

terjul написала 3 года назад: #

Молодая была, наивная...

ZavKaf написал 3 года назад: #

Ты чего такой злой?

Взял, да на пустом месте обвинил людей в дурновкусии.

Arhiserg написал 3 года назад: #

а в чем проблема-то. Настольная игра "Цитадели" - коммерческий продукт, с его помощью зарабатывают деньги. Связать дизайн с массовой культурой = стремление отхватить долю рынка побольше. А кому "нра" или "не нра" - это вкусовщина.

MisteriG написал 3 года назад: # скрыть ответы

Станешь комментарии и удивляешься, насколько же развитые люди эти настольщики)

MisteriG написал 3 года назад: #

*Читаешь, конечно имелось ввиду)

_GrAnd_ написал 3 года назад: # скрыть ответы

Если закрыть надпись "Emperor", то получится тамада от "Грузия-фильм".

myerto написал 3 года назад: #

Ну не скажи. По-моему прицеливались на знаенитый образ Дикаприо из экранизации Фитцджеральда, и иллюстрация оооочень подходит к текстку роли - отдать кому то корону "за ваше здоровье!". Ну а дискриминация по цвету кожи в фэнтезийном сеттинге - это уже чистый рассизм.

GeniusGray написал 3 года назад: #
Прошли сутки

Бурлило по прежнему

annanke написала 3 года назад: #

Арт - одна из причин, по которой я продала эту игру. Карточки кварталов мне нравились, чего не сказать о карточках персонажей. Новый арт выглядит намного выйгрышней. Если авторы еще немного разнообразят механику и сделают игру более сложной и захватывающей - я куплю новую версию.

Hors написал 3 года назад: #

Вот что вайн животворящий делает!

pilot63 написал 3 года назад: #

Браво PR-отделу издательства! Отличная рекламная кампания, всё разыграно как по нотам: сначала создан приличный хайп, после чего ублажены оскорблённые чувства "староверов". В итоге собрана и "подогрета" почти вся возможная целевая аудитория. Теперь ещё только осталось запустить открытое соревнование по цифрам продаж двух версий..

Old_Freeman написал 3 года назад: # скрыть ответы

Мне старый арт нравился больше. И с архитектором там все в порядке - сразу видно - любит человек дунуть для вдохновения и, отнюдь, не на листья. Бывший старый вояка король стал императором который прибухнуть не против? Вор больше мне Зорро напоминал. Кто сказал что воры не начитаные люди? Новый арт у меня почему-то вызывает ощущения какого-то диснея с нотками анимэ. Не есть это гуд.

Stereochild написал 3 года назад: #

Справедливости ради, король и император - разные роли.

ZoRDoK написал 3 года назад: #

Аниме тут нет. Обычный западный стиль: унылые лица всех рас, полов и расцветок. Всем угодить, подлива без мяса.

Catman написал 3 года назад: # скрыть ответы

Будут "Цитадели" и "Цитадели лайт"! :)

ThunderWolf написал 3 года назад: #

> несколько кварталов из «Тёмного города», те, что попроще и поинтереснее


Нет. Будут "Цитадели лайт" и "Цитадели лайт лайт"

Oscar написал 3 года назад: #

новые арты,какие-то мультяшные и персонажей и кварталов

Pacificateur написал 3 года назад: #

икал Файдутти, икал и понял что не могут ни его забыть, ни игру его.
решил переиздать классику и был таков.

Rainbird написал 3 года назад: # скрыть ответы

Есть две "Цитадели"...

onlyan написал 3 года назад: #

За какую сам сядешь, а за какую казуала подсадишь?

pr0FF написал 3 года назад: #

"Здорового человека" и "курильщика" ))

sputnik1818 написал 3 года назад: #

Отлегло?

Pandem написал 3 года назад: # скрыть ответы

Э-э-э, потерялись за давностью лет? Такое возможно с оплаченными авторскими работами, которые по идее принадлежат издательству? Как тогда иллюстрации на коробку впихнули, вырезали из карт?

Desert_witch написал 3 года назад: # скрыть ответы

Так и возможно - лежит где-нибудь рисунок под завалами бумаг и материалов в каком-нибудь закутке. А то и вовсе сперт кем-то с мыслью "да ладно, кому он нужен?".

ThunderWolf написал 3 года назад: #

-чтобы найти его мне пришлось спуститься в подвал. С фонарем!
-ну наверное не было света..
-и лестницы!
-но вы же нашли его?
-Да, нашел. Оно было на дне запертого шкафа, в неработающем туалете, на двери которого висела табличка "Осторожно, леопард!"

(с)Дуглас Адамс "Путеводитель..."

Suzume написала 3 года назад: #

Ну вот, такую веселуху с обсуждением нового арта обломали

terjul написала 3 года назад: #

Вот и замечательно! Надеюсь, страсти теперь поутихнут.