-AdRiver-
DarkNeo написал 2 минуты назад к игре Русские железные дороги: # Действие завода номер 3 и ячейка с получением двух Сезонных рабочих......
XuTpbIu написал 10 минут назад к игре Порт Ройал: # действие губернатора, "взять на 1 карту больше. Можно ли взять корабль...
ZjabaZjaba написал 14 минут назад к мысли на тему Акции, скидки, распродажи: # Купи "Скотланд Ярд" за 1889р https://www.ozon.ru/context/detail/id/147...
gabby написал 15 минут назад к игре Повелитель Токио: Темное Издание: # Минус Промо моонстра подкрался незаметно, оказалось для ненго не преду...
XuTpbIu написал 16 минут назад к игре Порт Ройал: # действие губернатора, "взять на 1 карту больше. Можно ли взять корабль...
Итоги курса «Создание образовательных настольных игр»
Подходит к концу курс по разработке образовательных настольных игр от Гильдии ра...
С миру по нитке [04.12.2020]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Новинки — «Ужас А...
Голосуем кошельком [03.12.2020]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
Открыт предзаказ на «Столкновение цивилизаций. Монументальное издание»
База и два дополнения в одной коробке.
С миру по нитке [02.12.2020]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Новинки: «Банда м...

vpupkin

Русский народный рейтинг настолок

14 января 2020

Информация

добавить
Дата: 14 января 2020
Оценка пользователей
6.4370
-

Пока делал таблицу с самыми популярными в мире настольными играми за последние 20 лет, понял, что она не полностью отражает ситуацию на российском рынке. Давайте исправим эту ситуацию.

 

 

Введите 10 своих самых любимых настольных игр. Чтобы мне было проще посчитать результаты, вводите полное «магазинное» название игры. Например, Root — это не «Рут», а «Корни».

 

Русский народный рейтинг настолок

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
astrolirik написал полгода назад: # скрыть ответы

Рейтинги практически во всех сферах очень необъективны. Оценивать игру можно по разным параметрам, в разных разрезах: относительно себя (насколько захватывает, оправдывает ожидания), относительно игр своего жанра (насколько интересна, сложна, стратегична, какой порог вхождения), относительно всех игр (как часто хочется играть, что предпочитаешь когда есть возможность выбрать что-то другое).

Очевидно, что игра может быть глубокой, оригинальной, с большим взаимодействием и очень красивой (рейтинг тесеры), и в итоге получить по этим категориям твёрдые 9 баллов, но при этом чаще хочется играть в игру, которая получила всего 7.

Ещё можно как-то узнать самую сухую статистику - продажи в магазинах. Если предоставят. что чаще покупают, то больше всего интересно.

В общем, тема интересная, и без понятного и прозрачного алгоритма рейтинги будут далеки от объективности.

Я вот с другом иногда обсуждаю литературные произведения, чаще всего наши собственные, и стараемся давать оценки по трём направлениям: объективные, объективно-субъективные и субъективные. Так удобно, чтобы точно разделять впечатления (не понравилось, потому что не моя тема) от бесстрастной оценки (но написано хорошо, сюжет есть).

Возможно, как-то так надо с играми. Определить по 3-4 параметра для 2-3 категорий, но в итоге выйдет 6-12 пунктов. Конечно, это в случае, если цель амбициозна - и стоит задача создать такой рейтинг, который будет долго жить и на который будут ориентироваться.

vpupkin написал полгода назад: # скрыть ответы

Лично мне положение игры в списке представляется вероятностью, с которой игра понравится среднему статистическому. Например, игры чуждого мне жанра с высоким народным рейтингом могут оказаться приятными, несмотря на неприязнь жанра в целом.

danikus23 написал полгода назад: # скрыть ответы

когда будет результат?

vpupkin написал полгода назад: #

Судя по скорости голосования, уже через неделю. За день уже набралось минимальное необходимое количество голосов, но хочется увеличить точность данных.

catavisha написала полгода назад: # скрыть ответы

Что бы что? Рейтинги по сути своей не могут быть объективны. Это не объективная оценка игры, это мнения играющих людей. У меня есть игры любимые, а есть часто играемые. И это далеко не всегда одно и тоже, так как многое зависит от компании. Лично я в голосовании написала наиболее часто играемые игры, которые заходят практически всем.

astrolirik написал полгода назад: #

Не спорю. Мои рассуждения относятся к какому-то миру идей, а не реальности. Сам же в топ вывел свои любимые игры, часть из которых друзьям вообще не зашла, хотя я от них тащусь, и с женой играем очень часто. Некоторые играю реже, чем другие, и записал именно их, поскольку другие не приносят такого удовольствия. А жена по-другому заполнила список: на первом месте не то, что играем чаще всего сейчас, а что играли чаще за 5 лет, и что тоже приходится по душе другим компаниям.

ZhiganovAlexander написал полгода назад: # скрыть ответы

А можно просто через админов Тесеры собрать данные по топам, которые в аккаунтах тут указаны? Охват явно больше будет

Azrail написал полгода назад: # скрыть ответы

Хм, а что топом считать? Ту менюшку справа что на странице пользователя?:)

Ну отчасти так, хотя интересно как например у меня она выбирает какая игра с оценкой 8мь выше другой 8ки :D

eatoreded написал полгода назад: #

которую последней оценивали, та и выше

caleb написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну, человек один раз оценил и забыл, а со временем отношение могло измениться, да и вкус выработаться. Для кого-то Манчкин лет 5 назад топчик, а теперь мусор. А оценки не потрудился исправить.
Да и вообще система оценок на Тесере крайне странная.

Pacificateur написал полгода назад: # скрыть ответы

и в чём же она странная? в том что это десятибальная шкала оценки, а не лайк/дизлайк?

в чём проблема не оценивать каждый из этих 4 пунктов отдельно? оценивай саму игру. нравится эта игра сильнее чем другая, значит поставь одной выше, а другой ниже.

Artemas написал полгода назад: #

Лично мне не нравится претензия на объективность, ведь у каждого человека свои представления о глубине, оригинальности и т.д, поэтому оценка в данном случае очень вероятно, что неправдоподобна, малопрактична и имеет характер средней температуры по больнице.
В этом плане шкала с градациями на BGG по одному просто субъективному критерию "нравится играть/не нравится" гораздо практичнее и имеет смысл, особенно если все пользователи будут ей следовать рекомендациям.

sasha3 написал полгода назад: #

не то чтобы странная, просто текущая заточена под среднеарифметическое.

Хотелось бы иметь среднее только за последний год на текущий день/месяц. А ещё иметь среднее скользящее за последний год. По-моему, среднее скользящее могло бы более актуальное состояние оценки игроков показывать В ДОПОЛНЕНИЕ К ПРИВЫЧНОМУ ТЕКУЩЕМУ УСРЕДНЁННОМУ ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ЖИЗНИ ИГРЫ.

Админы тесеры, проведите какое-то голосование по новым метрикам, пожалуйста.

caleb написал полгода назад: # скрыть ответы

ну, какие на тесере категории?
- геймплей - по сути единственно важный параметр
- глубина - если игра плохая, какая разница насколько она "глубокая" и наоборот? и что вообще понимается под глубиной?
- оригинальность - вот выйдет, например, новый Глумхевен, доработанный по всем фронтам, но он будет уже нихрена не оригинален, и если честно ставить оценки, получится, что продолжение хуже с точки зрения этой системы оценок, хотя новая игра объективно только лучше стала
- реализация - что это, качество компонентов? арт? стиль исполнения?

в итоге выдается средний балл, далекий от реальности

tkis написал полгода назад: #

Оценки


Зарегистрированные пользователи могут оценивать игры, персон, компании и другие объекты из энциклопедии, отдельные новости и статьи, комментарии, фотографии, видеоролики.



Игры оцениваются по четырём параметрам, каждый — по десятибалльной шкале:



геймплей — насколько интересен и увлекателен игровой процесс;
глубина — разнообразие игровых ситуаций и стратегий;
оригинальность — свежесть и уникальность игровой механики во время выхода игры;
реализация — качество издания компонентов игры, красота иллюстраций и дизайна.
Чтобы получить итоговую оценку, вам нужно поставить игре от 1 до 10 баллов по каждому из четырёх критериев. В любой момент вы можете изменить свою оценку игры или отказаться от неё, обнулив все четыре параметра.



Персоны, компании, клубы, проекты и события, статьи и новости оцениваются по десятибалльной шкале. В любой момент вы можете изменить свою оценку или отказаться от неё.



Ваши оценки игр, персон, компаний, клубов, проектов, событий, статей и новостей отображаются кубиками зелёного цвета на соответствующей шкале.



Фотографии, видеоролики и комментарии, добавленные другими пользователями, оцениваются по двухбалльной шкале: понравилось или нет. Эту оценку изменить нельзя. Вы также не можете оценивать собственные фотографии, видеоролики и комментарии.



Помимо пользовательских оценок, на сайте существуют оценки редакции портала «Тесера». Эти оценки отображаются оранжевыми кубиками на соответствующей шкале. Для игр мы также указываем оценку, выставленную пользователями англоязычного портала BoardGameGeek (если она есть, разумеется).

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

на мой вкус критерии оценки здесь не так уж плохи, и да новый Frosthaven будет уже далеко не так оригинален, со временем новшество первичного исполнения изнашивается, особенно при новых изданиях. KDM мне понравился своей оригинальностью в момент выхода, на сегодняшний день для меня он скорее заметен своим фаллоцентризмом исполнения, новый кикстартер его в этом плане скорее ухудшил чем улучшил...

Artemas написал полгода назад: # скрыть ответы

Проблема здешней системы оценок, что у всех свои представления о глубине, оригинальности и реализации. Утрированно, человек, не видевший драфт в играх, игре "7 чудес" 10 баллов за оригинальность.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

тогда здесь почти никому нет смысла оценивать кроме людей с огромными коллекциями и стажем, если человек пищит от Манчкина к примеру, не зная множество игр, и если таких пользователей тысяча, то почему бы и нет, вычисление рейтинга по медиану во многом это и передаст, ведь мы говорим об игровых впечатленияй разношерстной массы, а не круга избранных гурманов

Artemas написал полгода назад: # скрыть ответы

А как я могу оценить в свою очередь качество аудитории относительно собственного вкуса, откуда я знаю, проголосовало ли в одном случае 1000 любителей Манчкина, 1000 хардкорщиков-евролюбителей или 1000 любителей кидать кубики?
В итоге получается, что оценки оригинальности и глубины почти лишены практического смысла.
Уже говорил, повторюсь, единственная практичная вещь на мой взгляд эта шкала субъективной оценки геймплея и хороший алгоритм индивидуальной рекомендаций на основе нейронных сетей.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

последнее мне очень нравится, так как будет возможность получать отзывы схожих в своих предпочтениях пользователей, но это уровень скорее Google чем tesera, а касательно качества аудитории на данный момент, к чему его оценивать? Я к примеру покупаю игры преимущественно по описанию, тому нравятся ли правила, механики и исполнение лично мне, а не каким-то блоггерам в нелепых шляпах или сообществам далеким от моих жизненных реалий и проистекающему из них подходу к хобби ;)

vpupkin написал полгода назад: # скрыть ответы

Для личных рекомендаций советую http://recommend.games/

tkis написал полгода назад: #

интересная страничка, спасибо!

Artemas написал полгода назад: #

И даже, вот если действовать согласно описанию на Тесере, что толку что у 7 чудес оригинальность 10, если допустим есть игры, которые для некоторых людей делает всё, что делают 7 чудес, только лучше. Такая игра получит 1 балл, и что? И вообще сама идея того, что оригинальность оценивать на момент выхода игры, т.е. предполагается что пользователь должен хорошо ориентироваться в истории настольных игр, чтобы прекрасно понимать, какая из игр была в свое время оригинальна, а какая нет.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Именно так. Нафига изобретать велосипед, если крохотная выборка из числа прочитавших эту статью будет совершенно нерепрезентативна?

vpupkin написал полгода назад: # скрыть ответы

Не стоит так думать. Ссылка на форму есть и в других местах. Для годного результата хватит даже 400 участников. Так что проще откинуть предрассудки и вписаться, чтобы сделать результаты еще более точными.

surprise написал полгода назад: #

Вот и я думаю. Нафига изобретать велосипед. Когда есть топ продаж от HW.

st_rain_ger написал полгода назад: #

Далеко не все на Тесере заморачиваются с проставлением оценок играм.

Feanor06 написал полгода назад: # скрыть ответы
Среднее арифметическое или медианное?

Еще одна проблема многих рейтингов, расчетов среднего и опросов, что на основании полученных данных вычисляется среднее арифметическое.
Как тут на Тесере часто бывает. Средненькая игра, а находятся личности, которые ей лепят кол. Или накрут-фанаты, ставящие 10ку. Среднее арифметическое естественно получается неадекватным.
На БГГ средняя оценка формируется, учитывая количество оценивающих.
Другое дело - медиана. Это такая оценка среди всего количества оценок, что ровно половина оценок ниже неё и ровно половина оценок выше неё. Другими словами, она максимально приближена к самым популярным оценкам.

tkis написал полгода назад: #

почему многие в формировании средней оценки пользуются "средней температурой по палате" для меня всегда было загадкой...медиан и точка

Seagull написал полгода назад: # скрыть ответы

Можно заполнить список несколько раз?

HenIchaer написал полгода назад: #

Чтобы что?

alexan написал полгода назад: # скрыть ответы

Давно нужен нормальный русский рейтинг игр по типу BGG. Может nastolio сделают...

dimsoul написал полгода назад: # скрыть ответы

Хм, что значит "нормальный" и "по типу BGG"? nastolio смогут загнать всех любителей настольных игр страны к себе или будут по квартирам ходить? Вот прям так собрались пацаны с девчатами и замутили рейтинг. Тут же главный вопрос в репрезентативности. Топ BGG имеет свой вес постольку, поскольку ресурс за время своего (уже 20-летнего) существования смог консолидировать настольное комьюнити в США и за их пределами. Но и даже при этом статистика BGG в этом плане не очень полна, так как отражает текущий консенсус в большей степени англоговорящей публики, а не "мира".

surprise написал полгода назад: # скрыть ответы

а о каком "неанглоговорящеи мире" тут речь? китайцы выпустили свой Глумхэвен с казино и женщинами пониженной социальной ответственности? В игроклубах Зимбабве пилят ответ Немезиде?

dimsoul написал полгода назад: #

Например, ниже в комментариях есть ссылка на нидерландский настольный сайт bordspelmania. Как я понял, им пользуется весь Бенилюкс. Тамошние топы довольно сильно отличаются от топа BGG, видно, что местное комьюнити немного другие традиции имеет, на фоне американских гиков как раз с теми же Глумхэвенами и Немезидами.

Siar написал полгода назад: #

Забыли про наш ответ Чемберлену - Бункер!
https://tesera.ru/game/1bunker/comments/