"миллион жетонов перекладывать" - ну это настолько спорно что я хз. Да, подготовка у игры муторная, НО только из-за буквального строительства поля. В остальном, как по мне, компоненты как раз-таки наоборот изящно многофункциональны и органичны. Счётчики патронов удобно лежат в картоных нишах, жетоны абилок уходят с карт на треки КД, весь лут строго по приятным баркахным мешочкам, да даже органайзера не надо никакого придумывать на столе. Все компоненты Легенд не мудрёнее той же Розы. При том HP, на счётчиках, а не россыпями жетонов, как в тонне других игр. А Рыцаря Мага вы тогда продали просто открыв коробку? А ГлумХэвэн? Ласерду тоже не играте получается? Короче странная предьява за компоненты, да ещё и с оправданием в стиле "синдром первой игры", абсолютно не согласен Ну и ТТК ставить в минус игре где всего два нока (при игре 2 на 2) приводят к автоматической победе... Ммммм.. Не страновато ли?) Вы точно хотели поиграть в тактический скирмиш а не в Чёрную Розу?) Но ведь там игра идёт на очки, а тут на фраги, и елси бы ТТК был меньше, игра просто не развернулась бы. Всего один единсвенный удачный тактический манёвр выигрывал бы партию. А так всегда есть шанс на перегрупировку, возможность отыграться и нагнать. Мне кажется что вы банально не поняли коробку и проблемы не в ней, а в ваших от неё ожиданиях
Соглашусь с тем что важно сделить Делать, например, Выплески Ярости, ведь некоторые монстры, просто мигом крутят колоды и иногда легко отыгрывают по 3-4 карты поведения за ход игрока. Не забвывать эту Ярость начислять,мы напрмер в первой партии ошиблись и начисляли только по 1 ярости вместо по 1 за каждого охотника Не забывать про две карты Натиска пока Охотник Под Угрозой Не забывать наносить охотникам урон от Утомления... Короче тут есть, что забыть и накинуть себе бонусов ненароком))) А ещё и рандом иногда играет на стороне Монстров)) Но в целом да, на наш взгляд игра игра скорее хорошщо сбалансирована, но и здорово что есть вот этот доп Кошмар. Я думаю сделав один пробег по компании, следующие раны мы будем делать уже с этим допом)
Карты поведения и карты опасности во время смены стойки
Да но вопрос не про карту Буйство. Вопрос что телать если на шаге Сброс и пополнение приходит ровно такая же карта которая активировалась прямо сейчас. т.е. 1. Тригер (охотник в передней зоне) 2. Реакция (в нашем случае есть карта поведения на нахожднеие в передней зоне) 3. Буйство (карты буйства нет) 4. Сброс и пополнение (сбрасываем карту поведения, и выкладываем новую и она (!) также говорит о том что триггер може сработать, т.е. охотник по прежнему в передней зоне и по прежнему происходит фаза начало хода)
Вот в чём у меня вопрос) С Буйством то мы разобрались)
Карты поведения и карты опасности во время смены стойки
Друзья, карта Буйства, которая с головой дракона, которая играет наплывом после любой другой карты поведения - это дело понятное, играем когда активировалось хоть что-то с планшета поведения. В правилах также рассматривается пример, что на планшете поведения активируются 2 карты (триггер там красные карты атаки) активировав одну, на планшет попадает карта буйства. В примере игрок разыгрывает вторую карту поведения, а потом и карту буйства, которая вышла только что, после розыгрыша первой карты поведения. Означает ли это, что мы пополняем планшет реакций перманентно, т.е. заполняя пустые ячейки для карт поведения тут же после их открытия? Во вчерашней партии просто возник момент: На планшете была карта поведения - с пастью монстра - она означает атаку монстра если игрок начал ход перед мордой чудовища. Так вот, отыграв её, мы вытащили на её место ровно такую же карту с пастью, т.е. реакцию на то, что игрок начинает ход перед мордой монстра. Разыгрываем ли мы её следом? Условия вроде как соблюдаются и для неё, ибо охотник все ещё перед мордой и мы ещё не перешли к фазе передвижения и это по сути начало хода?
И второй вопрос!
Карты опасности и приёма! Они зависимы от стойки монстра и в правилах вроде четко сказано, что сменяя стойку, монстр меняет набор опасности и приёма связанный с этой стойкой. Но! Вчера сражаясь с грозовым жуком (не помню как его там), мы наткнулись на странный момент. У него есть аж две карты опасности и одна карта приема - все привязанные к первой стойке. Мы благополучно перешли ко второй стойке, убрали все карты приемов и опасностей связанные с первой стойкой, т.к. они по сути должны выйти из игры вместе со сменой стойки. Но когда мы дошли до третей стойки, там было указание убрать из игры карту приёма, связанную с первой стойкой.
И как это понимать?
Если что я ссылаюсь на 24 страницу правил. Единственное, что я допускаю текст в скобочках в формулировке правил, а именно «(если есть)» можно трактовать таким образом: ЕСЛИ НЕТ карты опасности и приёма связанной с новой стойкой, то и сброс карт приемов и карт опасности НЕ происходит? Правильно? Или всё-таки есть уточнения по этому поводу?
Абсолютно. У нас к игре складывалось отношение так:
- первая партия была туговатой, суховатой. Правила на коленках, путаница с жетонами и нюансами правил (кои есть и по мей день, но уже не так), и конечно же да, необычный для босс-батлера флоу битвы где, драка по сути идёт непрерывно, никто не отходит от монстра и не делает что-то кроме того чтобы его бить, что может по началу фрустрировать.
- вторая партия и последующие очень быстро влюбили нас в игру. Стало понятно, что это игра про прогрессию и именно цепочки сражений. Вообще не верю что именно одно сражение может хоть кому-то показать, что представляет собой Primal во всей красе. Но когда вы пробуете нескольких бососов, увидите как снаряжение влияет на геймплей классом и как разительно меняют механику боя новые боссы, тогда игра обретает свой облик. Мы быстро привыкли и к боевому флоу, где сражение по сути не прерывается и вы находитесь (несмотря на часто статичное положение миниатюр на поле) в постояном и тесном контакте с боссом. Движениях, попытках атаковать, сделать финт и уклониться или отразить атаку чудовища. Редкие, но очень взвешенные смены позиции только укрепляют связь с игрой вдохновителем, а именно Monster Hunter. Вообще я считаю, что авторам Primal, как и авторам Bloodborne удалось удачно передать дух этих непростых экшен игр в настольных версиях. И по аналогии с Bloodborne, где ты мог легко заучить варианты атак рядовых противников и оставалось только отменеджерить и просчитывать их скромный арсенал действий, а по-настоящему удивить могли только боссы, в Primal всё также сделанно согласно первоисточнику. Монстры ведут себя уже куда разнообразнее, но при этом обладают всёже ограниченным набром приёмов, и так, уже к середине даже самой первой встречи с боссом, игроки ощущают его повадки и понимают, как чудовище действует и чего стоит опасаться.
Понравилось также очень вдумчивое и взвешенное использование всех компонентов. Карты многофункциональны (да да, помимо цветовой индикации, на них присутвует и текст, и при этом текстовые свойства взаимодействуют, как внутри твоих собственных комбинаций, так ещё и с комбинациями других игроков), поле с четырёмя секторами, очень хорошо раскрывается с разными видами боссов и их особенностями, которые часто интересно взаимодействуют с, казалось, таким скромным набором переменных. Да даже несколько жетонов ландшафта ооочень классно изобретательно и весомо добавляют в партии разнообразия и креативности (одни кусты, которые позволяют разорвать свой ход, по сути поставив его на паузу, передать другому игроку очередь, а после него вернуться и доделать свою комбинацию - это просто находка для изобредательных комбо и тонкого взаимодействия) В недавней партии благодаря хорошей кооперации и грамотному планированию, нам удалось нанести чудовищу три раны за одну атаку - что конечно очень вознаграждающе в контексте игрового процесса.
Ну и честно мы даже в локализованной версии просто пропускаем текстовые блоки между битвами. Я наиграл наверное сумарно около 700-800 часов в различные версии Monster Hunter и с уверенностью могу сказать, что авторам не только удалось безупречно передать боевое флоу первоисточника, оринтированность игры на прогресс, но и простенький, местами излишествующий и абсолютно рудиментарный по факту сюжет про больших животных)))
В общем у нас, любителей комбо на картах и головоломных задачь - эта игра просто вызвала фурор. Вместе с Apex, который тоже прибыл в этом году - абсолютные хиты сезона
Иногда карта реакции требует немедленно переместиться. Вопрос, как охотник может переместиться в этот момент если единственный момент когда в игре охотник может переместиться это начало его хода? Это значит что если эта реакция монстра выпала на середину хода охотник никак не может избежать этой атаки?
Типичная «Фабрика» в переводе. В правилах Апекса куча проблем и Фабрика не та контора котора,я подобна Краудам, например, держит связь с издателем, вычитывает и внимательно относится ко всем спорным местам (что иногда отражается на том, что в локализации удается поправить те спорные моменты что есть в оригинале). Они совершают тонну ошибок там, где даже оригинальные правила имеют вполне однозначные и исчерпывающие формулировки. Так что это все 100% косяки команды локализаторов.
Блини опять никто не ответил. Короче, я уверен ты разобрался уже, но мало ли для тех кто зайдет на страницу в поисках ответа - да именно так, после возрождения Легенда получает 40 хп и 20 брони
И эти "полтора раза" вы будете снова и снова бить одних и тех же монстров, которых уже успели плупцевать другими персонажами. Это очевидный замкнутый круг: понравится бить боссов - захочется новых персонажей - будете пробовать новых персонажей и новые тактики - захочется новых боссов) Нет тут какого-то однозначного приемущества у допа с охотниками, тем более в жанре босбатлера, так как люди сюда приходят именно за боссами и разнообразными сражениями с ними в первую очередь)
В базе Праймала однозначно достаточно контекнта чтобы прощупать понравится ли игроку сдешняя система. Привентивно докупать охотников, не будучи уверенным что игрокам зайдёт здешняя боёвка, руководсвуясь каки-то теоритическим приростом реиграбельности в полтора раза - такой же абсурд, как и превентивно покупать всех дополнительных мостров)
Я думаю в случае с Праймалом фактом является то что базы для ознакомления вполне достаточно и обязательных допов у игры просто нет. Те же кому данная система зайдёт, как мне например, всегда будет мало чего-то одного дополнительно, будь то только новые боссы или только новые охотники.
И охотники тоже не одноразовые) Помимо прокачиваемой колоды, у них есть ванрианты пребилдов этой колоды и пасивок от экипировки, что тоже делает их ну вот прям очеееень не одноразовыми)
Так и я отвечаю в ветку, чтобы человек также мог ознакомится с аргументированным (тоже несомненно субьективно аргументированным), но альтернативным мнением по данному вопросу
"монстров в базе и без того предостаточно" вот это заявление на мой взгляд также далеко от правды, как и то что допы "сильно на любителя". Ну или сильно субьективное. Говорить что 12 или 13 (не помню точно) монстров в базе это предостаточно, учитывая что кроме монстров и охотников в этой игре впринципе ничего и нет, как-то странно. Вы как часто играте в любимые настолки? Мы вот предпочитаем вместо 10 партий в разные новые коробки - 10 партий в те, что нам уже нравятся и с годами заслужили своё почотное место в колекции. Опыт показывает, что новые игры чаще разачаровывают и лучше делать выбор в пользу проверенных или более выдающихся продуктов на рынке. Мы лучше второй раз полностью пройдём один отличный данж-краулер (скажем, по альтернативной сюжетной ветке и другим набором персонажей) нежели будем получать умеренное удовольствие (а часто и разачарование) в 4х других данжн-краулерах, играя в них по 3-5 сценария и забрасывая. Так много раз было в нашей компании и с евро, и эриа-контролями, и с гонками и т.п. Всегда лучшие эмоции оставляла игра которая оставалась в колекции, которую хотелось раскладывать снова и снова, и к которой даже имея все существующие дополнения, с нетерпением хотелось выхода новых. А по вашей логике, абсолютно любое контентное расширение к игре (за исключением редких случаев, где авторы очевидно ошиблись и дополнениями скорее исправляют недочёты быза) является "сильно на любителя". Охотков так же спокойно можно назвать допом "сильно на любителя", ведь учитывая прокачку и всего 13 противников, 4 охотника вполне достаточно чтобы попробовать каждого из них в разных сочетаниях с разными билдами против всех противников)
Хм. «Сильно на любителя» - я все-таки думаю спорное заявление. Конкретно про допы если говорить. Т.е. я понимаю что в целом про Праймал легко можно сказать - «сильно на любителя», по крайней мере в ру-сегменте настольщиков, но отдельно про допы не очень понимаю логики. Все остальные допы, кроме персонажей, это новые монстры по сути, так почему ты считаешь что такие допы «сильно на любителя»? Я вот думаю, что если кор-механика зайдёт то и остальные допы будут работать тут по принципу допов к Острову Духов, например. Тоже по сути головоломный ко-оп, где самый ценный контент допов - это новые духи. Тем кому заходит процесс будут покупать всех Духов являющихся по сути залогом разнообразия партий (у самого база и все локализованные на данный момент допы к Духам), ну и с допами к Праймалу аналогичная история. Больше допов - больше разнообразия в партиях, не вижу тут причин оценивать их как «сильно на любителя»?
Мы пока не ощутили дисбаланса касательно порядка хода. Во-первых не факт что вы в принципе доиграете до последнего раунда (при определенных обстоятельствах сделать два нока можно раньше) Во-вторых у синей команды приоритет на высадке, а позиционирование здесь - супер-мощное преимущество. Невозможно переоценить тут две вещи - грамотный выбор дистанции и как раз-таки стрельбу с более высокой позиции. Также из-за второго хода синяя команда играет от красных, у них по сути всегда есть раунд чтобы отыграться, а повторюсь даже за один раунд тут можно понаделать делов
Нам очень зашла, прям не терпится снова разложить, эх мне бы такие развлечения да в молодые годы))) В любом случае удачным вам партий, очень надеюсь что игра придется вам по вкусу!
Ну даже если опустить тот факт, что время раскладки субъективное понятие в определенном смысле, стоит все-таки признать, что оно большое и упирается всё в террейн. Легенды (персонажи) готовятся очень быстро. Всяких счетчиков, планшетов матча жетонов и сопутствующего филдинга в игре минимум - тоже все очень быстро. А вот создать поле, объекты и все расставить - это определенно время и явно не 5-7 минут. Особенно если собираете новое для себя поле. Особенно если аккуратны и стремитесь не повредить компоненты (не сказал бы что качество компонентов обещает века службы, это не Чип Теори Геймс и даже не Авейкен Рилмс, Глас Кэнон пока уступают им в качестве как картона, так и пластика. Но при всем при этом это всё ещё не сетап сценария для Глума, хотя бы потому что в коробке Ареха есть вполне приличный органайзер который облегчает поиск тех или иных элементов поля.
Перевод с косяками. Как минимум названия некоторых вещей напечатанные на них самих и названия в справочнике не соответствуют. К качеству компонентов тоже есть вопросы. Карты тоненькие, планшеты гнутся, к террейну тоже вопросики, кое где мне вообще следы клея попортили компоненты…до уровня Awaken Realms Glass Сannon пока не дотягивают. Но! Все это меркнет и бледнеет в сравнении с тем фактом что Apex вышел пожалуй лучшей настольной королевской битвой и в целом прекрасной игрой! Хороший баланс, глубокий простор для тактики, очень классно проработанные персонажи - пожурить можно разве что правил, где хоть и постарались разжевать все подробно, но споткнулись о структуру. Правилам был жизненно необходим глоссарий алфавитный со ссылками на страницы, где разбирали то или иное понятие, и поверьте, вы не раз ещё вспомните об этой мысли, пока первые пару партий будете без конца мусолить страницы чтобы уяснить нюансы Передвижения, Прилегания и Линии видимости.
Хм. Ну и пожалуй я по-прежнему не убежден. Ничего что я сам увидел в летсплее вы в своей статье не обнажили. Абсолютно стандартная механически (двинулся, либо повзаимодействовал, либо просто кинул кубики на атаку) Максимально вторичная с точки зрения сеттинга (можно назвать это отсылками, но я считаю что отсылка это когда у тебя уникальный сеттинг и в нем встречается одна-две приятных, узнаваемых детали, ну тот же TMB, где при оригинальности истории и мира умеренно присутствуют отсылки на культовые произведения. А когда абсолютно все, начиная от монстров, персонажей и их имён и названий является сплошными отсылкам - это пошлость уже) Да есть затопление и чуть более замороченный порядок активации, но эти две фишки не искупают общую пресность и вторичность процесса. Я бы предположил что данная коробка подойдет только тем кто прошел уже все данжн-краулер, что есть на наших полках и просто безумно хочет еще, любой ценой так сказать. Ктулху, Кромешка вторая, TMB, оба Глума, Бладборн - абсолютно любая из этих коробок выигрывает, на мой взгля, у Пучины, и я к сожалению так и не видел причин не обделять вниманием этот проект
Но что поделать если игра выглядит и играется крайне вторично и без какой-либо выдумки? Я вообще не турбо-искушен в данжн-краулерах, но после тех же Ктулху СМУ, Гавани или Бладборна - выглядит пресно. А, там каждая игра с какой-то выдумкой. В Бладе интересный, в меру замороченный карточный бой, с просчетом атак противников и их скорости (достаточно прикольная и необычная тема) плюс двухсторонние карточки оружия, вынуждающие чистит их путем Свапа и постоянно менять тактику В Гавани ну просто супер-кайфовый карточный бой с планированием инициативы и двойными картами позволяющими гибко менять тактику на ходу. Если бы не максимально душный сетап партий (до сих пор от воспоминаний дрожь) взял бы уже Английский Фростхэвен Да даже Ктулху в сравнении с зомбицидом изобретательнее, с этой его прокачкой персов от урона по рассудку А тут, ну лично я не увидел ничего особенного чтоли? Ещё и очень смутил порядок активации, где после своего хода первый игрок может просто обедать идти. Хз. Может я чего-то не разглядел, но в 2025 году данж-краулеру мне кажется нужно как-то покреативнее быть, поярче, ну на мой взгляд
А присматриваешься, пардон, куда? Какой-то крупный форвардер среагировал? Просто тоже интригует, но локу видимо ждать бесполезно, а у симплкика или доги, вроде не видел пока...
Очень кратко и без конкретики (т.е. без остановки на конкретных допах или их сравнения) Все дополнения попробовала и абсолютно все они позволяют сделать два вывода: - ни один из допов не трансформирует игровой опыт как-то кардинально, что в какой-то степени вытекает в следующий вывод - все они дают главное, больше поводов вернутся в эту замечательную игру и убедится в её крепкости и абсолютной приверженности первоисточнику Любой из допов подойдет для того чтобы дать ещё немного задержаться в игре тем кому по нраву механики и заодно приятно преподнести свои интерпретации сеттинга и механик фанатам оригинала
Мда... В Ascension Tactics и правда больше League of Legends, нежели Cyberpunk 2077 в Cyberpunk 2077: Банды Найт-Сити. Лэнг никогда не был автором умеющим классно передавать тематику в амери, как скажем Коничка, но даже у него случился тот же Bloodborne, где ему удалось отразить кучу нюансов и механик оригинала. Тут же абсолютно карнавальный вариант настолки. Крёсный отец ряженный Джони Сильверхендом. Это легчайше могла быть настолка Слово Пацана (и кстати только выйграла бы). Кроме оформления и фансервиса, тут от киберпанка просто ноль. Мог бы ну не знаю, ну чуть-чуть постараться. Сделать хотя бы как в случае с Ведьмаком. Каждый игрок условно наёмник в Найтсити, играет ограничественное кол-во раундов стараясь заработать больше очков репутации чем остальные, беря заказы у фиксеров и корпораций. Ну и возможность столкновений наёмников . Даже эта условная песочница а-ля Рунбаунд или Старый Мир, была бы в 100 раз тематичнее! Но нет, зачем? Переодену свой старенький эриаконтроль - и так сойдёт!
можно, но вроде не рекомендуют - рынок будет перенасыщен, синегрии от карт будет добиться очень сложно А вот Чемпионы и Сценарии туда-сюда это вроде отлично совмещается
Что-то упустил момент, вот есть на карте конктрукций снаряжённой Чепмпиону бонус, ну скажем: "Возьите 1 карту" Это именно её текстовое свойство, а не засада Вопрос! Когда она работает? Только когда мы активируем Чемпиона? Или просто каждый ход пока снаряжена вне зависимости от активации Чемпиона?
Друзья как работает карта Кулак Улана? На карте написано «Эффект этой карты работает только в вашем сбросе» Но ведь это Конструкция) как она может работать в сбросе если ей необходимо снаряжать конкретного чемпиона?
Блин, "потанцевал", так до сих пор говорят? Во-первых не надо мне "идикать туриками" Это фамильярно, и я могу поидикать тоже куда нибудь, не сомневайся. Да и в целом, для меня настолки это не поле реализации какое-то, не компетитив. Для этого у меня есть профессиональная среда, там хватает соревновательного элемента, настолки дял меня хобби - развлечение а кругу друзей и семьи. И если бы ты на самом деле внимательно читал то что я пишу то не "идикал бы мне турикам", а понял бы что мои перетензии к реализации ассиметрии, в том числе тематичной, которая на мой взгляд проигрывает играм подобной категории, как Восстание или Война кольца. Period.
Да... Согласен, странно тербовать чтобы стороны игрались одинаково ИНТЕРЕСНО Никто не говорит про одинаковый геймплй, ни в одной из игр побратимов такого нет, я даже приводил примеры, просто в Дюне ассиметрия на мой взгляд не равнозначно проработана. Игру за "слабую" сторону постарались сделать интереснее чем в Восстании или Войне Кольца и во многом у авторов это получилось, только на мой взгляд не за счёт непосредсвенно проработки геймплея Атрейдесов (те же повстанцы в Восстании проработаны ничуть не хуже), а за счёт обобщения и примитивизации их везави - Харконенов. ИМХО, я вообще не понимаю смысл дальнейшего диалога. У меня был конкретный вопрос по правилам, мне на этот вопрос ответили, я благодарен. Сидеть и разбираться с вашими ощущениями от игры я считаю не целесообразно, ведь у меня есть свои) Я считаю Дюна за Атрейдесов - игра на 10 из 10 Дюна за Харконенов на 6 из 10 Всё. Таково моё мнение, и нет никакого смысла продолжать мне что-то доносить, потому что первое - я сам всё прекрасно понимаю, второе вы вообще плохо разбираетесь в том что я пишу, второй раз приписывая мне ложные высказывания
Перед тем как советовать другим следите за собой, слово "могут" я использовал в самом первом сабже, капсом я его выделил потому что его явно проигнорировали при ответе мне, а это, пардон, передёргивание и наброс. Далее, "полно других преимуществ у Харконенов" каких, кроме мяса?) "Вычислять планы Атрейдесов и контрить их" - нет, цели Харконенов собирать спайс и завоёвывать ситчи, если отвлекаться постоянно на цели Атрейдесов, Харконен упустит главное, свои победные очки и пряность, наполучает штрафов и просядет как по кубам так и по действиям из-за штрафов "Харконены слегка сильнее" - это мне не интересно, я так и написал, я не жаловался на силу какой-то фракции, меня интересует геймплей "Харконены и должны закидывать мясом" - ну кайф, рад за такое видение у авторов, а вот Империя и Войска Тьмы в других подобных играх сделаны не в пример лучше, тематичнее и разнообразнее. У каждой помимо мяса есть классные фишки, я приводил конкретные примеры, которым кстати не нужны дополнения чтобы раскрыться.
Да нет, как раз-таки игрок за Атрейдесов с наигрышем, который умеет в менеджмент карт и целей, дождавшись выгодного момента ещё как может засноуболить себе очки, и поменяв карту целей, и совершив манипуляцию по трекам и сделав это всё в один два хода. И это НЕ контрится механически Харконенами. Тут нельзя манипулировать целями Атрейдесов, нельзя, например, убить, или захватить их командира (про резервуар не надо, на пару действий, даже не ходов убрать фигурку - это смешно) Ну блин, а про 4 куба - это просто смешно, этот аргумент из темы про Войну Кольца, но никак не про Дюну. Сила Пустыни это для вас шутка? Черви которые кошмарят армии, сумасшедше увеличивают мобильность Атрейдесов и в будущем вообще могут позволить за пару ход пересекать карту и нападать на Харконенов в любой точке карты это что шутка? Мне реально защитать это как слабость фракции?))) Ну и последнее, про спайс, ну тоже очень такой тейк. Классная механика, расставь перед началом раунда харвестеры с огромным шансом спавна под ними червя и уповай что тебе удалось наскрести хотя бы 6 специй... А ещё люблю тейки что вот с Космогильдией механика раскрывается! Если механике нужен доп чтобы раскрыться значит в базе механика так себе, не согласны?)
Да нет, не утрирую. По-моему я написал внятно «МОГУТ в любой свой ход». Я не утверждают что они делают это по кд, я лишь привел (в основном сабже) пример с тем что в колоде Харконенов таких карты 3, а у Атрейдесов около 8-9. Отсюда и намного большая вероятность сноуболл хода. Да и я в целом конечно опечален Харконенами. Все их действия - это передвижение войск и атаки. В их колоде большая часть карт полный мусор вроде подкреплений. Играть Атрейдесами в этой игре в 10 раз интереснее. Есть майндгеймс с треками и целями, классные комбо на картах и в целом всякие Черви и Ядерные ракеты. По мне Харконены в Дюне ощущаются как Мордор в ВК только без возможности взаимодействовать с треком кольца. В том же ЗВ Восстание, откуда и понадергали идей для Дюны, империя могла и капитанов в плен брать и разведку вцелом секторе проводить и улучшать вооружение. Я молчу про вторую звезду смерти и механику разрушения планет. Нет. Не знаю там сильнее или не сильнее Харконены в Дюне, для меня они однозначно именно обслуживают партию игрока за Атрейдесов, закидывая его мясом и докучая ковырянием ситчей.
Хм.. Ну это ужасно, как по мне) Учитывать это это примерно так: Ну Атрейдесы в ЛЮБОЙ свой ход могут сделать 2-3 действия вместо одного, при том абсолютно любых) Мда.... Хороший баланс)
Всё будет! Предзаказ ориентировочно в августе!)
"миллион жетонов перекладывать" - ну это настолько спорно что я хз.
Да, подготовка у игры муторная, НО только из-за буквального строительства поля. В остальном, как по мне, компоненты как раз-таки наоборот изящно многофункциональны и органичны.
Счётчики патронов удобно лежат в картоных нишах, жетоны абилок уходят с карт на треки КД, весь лут строго по приятным баркахным мешочкам, да даже органайзера не надо никакого придумывать на столе.
Все компоненты Легенд не мудрёнее той же Розы. При том HP, на счётчиках, а не россыпями жетонов, как в тонне других игр.
А Рыцаря Мага вы тогда продали просто открыв коробку? А ГлумХэвэн? Ласерду тоже не играте получается?
Короче странная предьява за компоненты, да ещё и с оправданием в стиле "синдром первой игры", абсолютно не согласен
Ну и ТТК ставить в минус игре где всего два нока (при игре 2 на 2) приводят к автоматической победе... Ммммм.. Не страновато ли?)
Вы точно хотели поиграть в тактический скирмиш а не в Чёрную Розу?)
Но ведь там игра идёт на очки, а тут на фраги, и елси бы ТТК был меньше, игра просто не развернулась бы. Всего один единсвенный удачный тактический манёвр выигрывал бы партию. А так всегда есть шанс на перегрупировку, возможность отыграться и нагнать.
Мне кажется что вы банально не поняли коробку и проблемы не в ней, а в ваших от неё ожиданиях
Соглашусь с тем что важно сделить
Делать, например, Выплески Ярости, ведь некоторые монстры, просто мигом крутят колоды и иногда легко отыгрывают по 3-4 карты поведения за ход игрока.
Не забвывать эту Ярость начислять,мы напрмер в первой партии ошиблись и начисляли только по 1 ярости вместо по 1 за каждого охотника
Не забывать про две карты Натиска пока Охотник Под Угрозой
Не забывать наносить охотникам урон от Утомления...
Короче тут есть, что забыть и накинуть себе бонусов ненароком)))
А ещё и рандом иногда играет на стороне Монстров))
Но в целом да, на наш взгляд игра игра скорее хорошщо сбалансирована, но и здорово что есть вот этот доп Кошмар. Я думаю сделав один пробег по компании, следующие раны мы будем делать уже с этим допом)
Да но вопрос не про карту Буйство.
Вопрос что телать если на шаге Сброс и пополнение приходит ровно такая же карта которая активировалась прямо сейчас.
т.е.
1. Тригер (охотник в передней зоне)
2. Реакция (в нашем случае есть карта поведения на нахожднеие в передней зоне)
3. Буйство (карты буйства нет)
4. Сброс и пополнение (сбрасываем карту поведения, и выкладываем новую и она (!) также говорит о том что триггер може сработать, т.е. охотник по прежнему в передней зоне и по прежнему происходит фаза начало хода)
Вот в чём у меня вопрос)
С Буйством то мы разобрались)
Друзья, карта Буйства, которая с головой дракона, которая играет наплывом после любой другой карты поведения - это дело понятное, играем когда активировалось хоть что-то с планшета поведения.
В правилах также рассматривается пример, что на планшете поведения активируются 2 карты (триггер там красные карты атаки) активировав одну, на планшет попадает карта буйства. В примере игрок разыгрывает вторую карту поведения, а потом и карту буйства, которая вышла только что, после розыгрыша первой карты поведения.
Означает ли это, что мы пополняем планшет реакций перманентно, т.е. заполняя пустые ячейки для карт поведения тут же после их открытия?
Во вчерашней партии просто возник момент:
На планшете была карта поведения - с пастью монстра - она означает атаку монстра если игрок начал ход перед мордой чудовища.
Так вот, отыграв её, мы вытащили на её место ровно такую же карту с пастью, т.е. реакцию на то, что игрок начинает ход перед мордой монстра.
Разыгрываем ли мы её следом?
Условия вроде как соблюдаются и для неё, ибо охотник все ещё перед мордой и мы ещё не перешли к фазе передвижения и это по сути начало хода?
И второй вопрос!
Карты опасности и приёма!
Они зависимы от стойки монстра и в правилах вроде четко сказано, что сменяя стойку, монстр меняет набор опасности и приёма связанный с этой стойкой.
Но!
Вчера сражаясь с грозовым жуком (не помню как его там), мы наткнулись на странный момент. У него есть аж две карты опасности и одна карта приема - все привязанные к первой стойке. Мы благополучно перешли ко второй стойке, убрали все карты приемов и опасностей связанные с первой стойкой, т.к. они по сути должны выйти из игры вместе со сменой стойки. Но когда мы дошли до третей стойки, там было указание убрать из игры карту приёма, связанную с первой стойкой.
И как это понимать?
Если что я ссылаюсь на 24 страницу правил.
Единственное, что я допускаю текст в скобочках в формулировке правил, а именно «(если есть)» можно трактовать таким образом: ЕСЛИ НЕТ карты опасности и приёма связанной с новой стойкой, то и сброс карт приемов и карт опасности НЕ происходит?
Правильно? Или всё-таки есть уточнения по этому поводу?
Абсолютно.
У нас к игре складывалось отношение так:
- первая партия была туговатой, суховатой.
Правила на коленках, путаница с жетонами и нюансами правил (кои есть и по мей день, но уже не так), и конечно же да, необычный для босс-батлера флоу битвы где, драка по сути идёт непрерывно, никто не отходит от монстра и не делает что-то кроме того чтобы его бить, что может по началу фрустрировать.
- вторая партия и последующие очень быстро влюбили нас в игру.
Стало понятно, что это игра про прогрессию и именно цепочки сражений. Вообще не верю что именно одно сражение может хоть кому-то показать, что представляет собой Primal во всей красе. Но когда вы пробуете нескольких бососов, увидите как снаряжение влияет на геймплей классом и как разительно меняют механику боя новые боссы, тогда игра обретает свой облик.
Мы быстро привыкли и к боевому флоу, где сражение по сути не прерывается и вы находитесь (несмотря на часто статичное положение миниатюр на поле) в постояном и тесном контакте с боссом. Движениях, попытках атаковать, сделать финт и уклониться или отразить атаку чудовища. Редкие, но очень взвешенные смены позиции только укрепляют связь с игрой вдохновителем, а именно Monster Hunter.
Вообще я считаю, что авторам Primal, как и авторам Bloodborne удалось удачно передать дух этих непростых экшен игр в настольных версиях.
И по аналогии с Bloodborne, где ты мог легко заучить варианты атак рядовых противников и оставалось только отменеджерить и просчитывать их скромный арсенал действий, а по-настоящему удивить могли только боссы, в Primal всё также сделанно согласно первоисточнику. Монстры ведут себя уже куда разнообразнее, но при этом обладают всёже ограниченным набром приёмов, и так, уже к середине даже самой первой встречи с боссом, игроки ощущают его повадки и понимают, как чудовище действует и чего стоит опасаться.
Понравилось также очень вдумчивое и взвешенное использование всех компонентов. Карты многофункциональны (да да, помимо цветовой индикации, на них присутвует и текст, и при этом текстовые свойства взаимодействуют, как внутри твоих собственных комбинаций, так ещё и с комбинациями других игроков), поле с четырёмя секторами, очень хорошо раскрывается с разными видами боссов и их особенностями, которые часто интересно взаимодействуют с, казалось, таким скромным набором переменных. Да даже несколько жетонов ландшафта ооочень классно изобретательно и весомо добавляют в партии разнообразия и креативности (одни кусты, которые позволяют разорвать свой ход, по сути поставив его на паузу, передать другому игроку очередь, а после него вернуться и доделать свою комбинацию - это просто находка для изобредательных комбо и тонкого взаимодействия)
В недавней партии благодаря хорошей кооперации и грамотному планированию, нам удалось нанести чудовищу три раны за одну атаку - что конечно очень вознаграждающе в контексте игрового процесса.
Ну и честно мы даже в локализованной версии просто пропускаем текстовые блоки между битвами.
Я наиграл наверное сумарно около 700-800 часов в различные версии Monster Hunter и с уверенностью могу сказать, что авторам не только удалось безупречно передать боевое флоу первоисточника, оринтированность игры на прогресс, но и простенький, местами излишествующий и абсолютно рудиментарный по факту сюжет про больших животных)))
В общем у нас, любителей комбо на картах и головоломных задачь - эта игра просто вызвала фурор.
Вместе с Apex, который тоже прибыл в этом году - абсолютные хиты сезона
Спасибо! Понял)
Иногда карта реакции требует немедленно переместиться. Вопрос, как охотник может переместиться в этот момент если единственный момент когда в игре охотник может переместиться это начало его хода? Это значит что если эта реакция монстра выпала на середину хода охотник никак не может избежать этой атаки?
Типичная «Фабрика» в переводе. В правилах Апекса куча проблем и Фабрика не та контора котора,я подобна Краудам, например, держит связь с издателем, вычитывает и внимательно относится ко всем спорным местам (что иногда отражается на том, что в локализации удается поправить те спорные моменты что есть в оригинале).
Они совершают тонну ошибок там, где даже оригинальные правила имеют вполне однозначные и исчерпывающие формулировки.
Так что это все 100% косяки команды локализаторов.
Уже вторая партия на 4х была отыграна за 2 часа (7 раундов)
На этой неделе будем пробовать в шестером
Блини опять никто не ответил. Короче, я уверен ты разобрался уже, но мало ли для тех кто зайдет на страницу в поисках ответа - да именно так, после возрождения Легенда получает 40 хп и 20 брони
И эти "полтора раза" вы будете снова и снова бить одних и тех же монстров, которых уже успели плупцевать другими персонажами.
Это очевидный замкнутый круг: понравится бить боссов - захочется новых персонажей - будете пробовать новых персонажей и новые тактики - захочется новых боссов)
Нет тут какого-то однозначного приемущества у допа с охотниками, тем более в жанре босбатлера, так как люди сюда приходят именно за боссами и разнообразными сражениями с ними в первую очередь)
В базе Праймала однозначно достаточно контекнта чтобы прощупать понравится ли игроку сдешняя система.
Привентивно докупать охотников, не будучи уверенным что игрокам зайдёт здешняя боёвка, руководсвуясь каки-то теоритическим приростом реиграбельности в полтора раза - такой же абсурд, как и превентивно покупать всех дополнительных мостров)
Я думаю в случае с Праймалом фактом является то что базы для ознакомления вполне достаточно и обязательных допов у игры просто нет.
Те же кому данная система зайдёт, как мне например, всегда будет мало чего-то одного дополнительно, будь то только новые боссы или только новые охотники.
И охотники тоже не одноразовые) Помимо прокачиваемой колоды, у них есть ванрианты пребилдов этой колоды и пасивок от экипировки, что тоже делает их ну вот прям очеееень не одноразовыми)
Так и я отвечаю в ветку, чтобы человек также мог ознакомится с аргументированным (тоже несомненно субьективно аргументированным), но альтернативным мнением по данному вопросу
"монстров в базе и без того предостаточно" вот это заявление на мой взгляд также далеко от правды, как и то что допы "сильно на любителя".
Ну или сильно субьективное.
Говорить что 12 или 13 (не помню точно) монстров в базе это предостаточно, учитывая что кроме монстров и охотников в этой игре впринципе ничего и нет, как-то странно.
Вы как часто играте в любимые настолки?
Мы вот предпочитаем вместо 10 партий в разные новые коробки - 10 партий в те, что нам уже нравятся и с годами заслужили своё почотное место в колекции.
Опыт показывает, что новые игры чаще разачаровывают и лучше делать выбор в пользу проверенных или более выдающихся продуктов на рынке.
Мы лучше второй раз полностью пройдём один отличный данж-краулер (скажем, по альтернативной сюжетной ветке и другим набором персонажей) нежели будем получать умеренное удовольствие (а часто и разачарование) в 4х других данжн-краулерах, играя в них по 3-5 сценария и забрасывая.
Так много раз было в нашей компании и с евро, и эриа-контролями, и с гонками и т.п.
Всегда лучшие эмоции оставляла игра которая оставалась в колекции, которую хотелось раскладывать снова и снова, и к которой даже имея все существующие дополнения, с нетерпением хотелось выхода новых.
А по вашей логике, абсолютно любое контентное расширение к игре (за исключением редких случаев, где авторы очевидно ошиблись и дополнениями скорее исправляют недочёты быза) является "сильно на любителя".
Охотков так же спокойно можно назвать допом "сильно на любителя", ведь учитывая прокачку и всего 13 противников, 4 охотника вполне достаточно чтобы попробовать каждого из них в разных сочетаниях с разными билдами против всех противников)
Хм. «Сильно на любителя» - я все-таки думаю спорное заявление. Конкретно про допы если говорить.
Т.е. я понимаю что в целом про Праймал легко можно сказать - «сильно на любителя», по крайней мере в ру-сегменте настольщиков, но отдельно про допы не очень понимаю логики.
Все остальные допы, кроме персонажей, это новые монстры по сути, так почему ты считаешь что такие допы «сильно на любителя»?
Я вот думаю, что если кор-механика зайдёт то и остальные допы будут работать тут по принципу допов к Острову Духов, например. Тоже по сути головоломный ко-оп, где самый ценный контент допов - это новые духи. Тем кому заходит процесс будут покупать всех Духов являющихся по сути залогом разнообразия партий (у самого база и все локализованные на данный момент допы к Духам), ну и с допами к Праймалу аналогичная история. Больше допов - больше разнообразия в партиях, не вижу тут причин оценивать их как «сильно на любителя»?
За 4 месяца никто не ответил, ужас!
Я лично взял всё, не видел смысла что-то не брать
Мы пока не ощутили дисбаланса касательно порядка хода. Во-первых не факт что вы в принципе доиграете до последнего раунда (при определенных обстоятельствах сделать два нока можно раньше)
Во-вторых у синей команды приоритет на высадке, а позиционирование здесь - супер-мощное преимущество. Невозможно переоценить тут две вещи - грамотный выбор дистанции и как раз-таки стрельбу с более высокой позиции.
Также из-за второго хода синяя команда играет от красных, у них по сути всегда есть раунд чтобы отыграться, а повторюсь даже за один раунд тут можно понаделать делов
Нам очень зашла, прям не терпится снова разложить, эх мне бы такие развлечения да в молодые годы)))
В любом случае удачным вам партий, очень надеюсь что игра придется вам по вкусу!
Ну даже если опустить тот факт, что время раскладки субъективное понятие в определенном смысле, стоит все-таки признать, что оно большое и упирается всё в террейн.
Легенды (персонажи) готовятся очень быстро.
Всяких счетчиков, планшетов матча жетонов и сопутствующего филдинга в игре минимум - тоже все очень быстро.
А вот создать поле, объекты и все расставить - это определенно время и явно не 5-7 минут.
Особенно если собираете новое для себя поле.
Особенно если аккуратны и стремитесь не повредить компоненты (не сказал бы что качество компонентов обещает века службы, это не Чип Теори Геймс и даже не Авейкен Рилмс, Глас Кэнон пока уступают им в качестве как картона, так и пластика.
Но при всем при этом это всё ещё не сетап сценария для Глума, хотя бы потому что в коробке Ареха есть вполне приличный органайзер который облегчает поиск тех или иных элементов поля.
Перевод с косяками. Как минимум названия некоторых вещей напечатанные на них самих и названия в справочнике не соответствуют.
К качеству компонентов тоже есть вопросы. Карты тоненькие, планшеты гнутся, к террейну тоже вопросики, кое где мне вообще следы клея попортили компоненты…до уровня Awaken Realms Glass Сannon пока не дотягивают.
Но!
Все это меркнет и бледнеет в сравнении с тем фактом что Apex вышел пожалуй лучшей настольной королевской битвой и в целом прекрасной игрой! Хороший баланс, глубокий простор для тактики, очень классно проработанные персонажи - пожурить можно разве что правил, где хоть и постарались разжевать все подробно, но споткнулись о структуру.
Правилам был жизненно необходим глоссарий алфавитный со ссылками на страницы, где разбирали то или иное понятие, и поверьте, вы не раз ещё вспомните об этой мысли, пока первые пару партий будете без конца мусолить страницы чтобы уяснить нюансы Передвижения, Прилегания и Линии видимости.
В остальном - это просто офигенный продукт!
Хм. Ну и пожалуй я по-прежнему не убежден.
Ничего что я сам увидел в летсплее вы в своей статье не обнажили.
Абсолютно стандартная механически (двинулся, либо повзаимодействовал, либо просто кинул кубики на атаку)
Максимально вторичная с точки зрения сеттинга (можно назвать это отсылками, но я считаю что отсылка это когда у тебя уникальный сеттинг и в нем встречается одна-две приятных, узнаваемых детали, ну тот же TMB, где при оригинальности истории и мира умеренно присутствуют отсылки на культовые произведения. А когда абсолютно все, начиная от монстров, персонажей и их имён и названий является сплошными отсылкам - это пошлость уже)
Да есть затопление и чуть более замороченный порядок активации, но эти две фишки не искупают общую пресность и вторичность процесса.
Я бы предположил что данная коробка подойдет только тем кто прошел уже все данжн-краулер, что есть на наших полках и просто безумно хочет еще, любой ценой так сказать.
Ктулху, Кромешка вторая, TMB, оба Глума, Бладборн - абсолютно любая из этих коробок выигрывает, на мой взгля, у Пучины, и я к сожалению так и не видел причин не обделять вниманием этот проект
Но что поделать если игра выглядит и играется крайне вторично и без какой-либо выдумки?
Я вообще не турбо-искушен в данжн-краулерах, но после тех же Ктулху СМУ, Гавани или Бладборна - выглядит пресно. А, там каждая игра с какой-то выдумкой.
В Бладе интересный, в меру замороченный карточный бой, с просчетом атак противников и их скорости (достаточно прикольная и необычная тема) плюс двухсторонние карточки оружия, вынуждающие чистит их путем Свапа и постоянно менять тактику
В Гавани ну просто супер-кайфовый карточный бой с планированием инициативы и двойными картами позволяющими гибко менять тактику на ходу. Если бы не максимально душный сетап партий (до сих пор от воспоминаний дрожь) взял бы уже Английский Фростхэвен
Да даже Ктулху в сравнении с зомбицидом изобретательнее, с этой его прокачкой персов от урона по рассудку
А тут, ну лично я не увидел ничего особенного чтоли?
Ещё и очень смутил порядок активации, где после своего хода первый игрок может просто обедать идти.
Хз. Может я чего-то не разглядел, но в 2025 году данж-краулеру мне кажется нужно как-то покреативнее быть, поярче, ну на мой взгляд
наверное можно, но я до подобного как-то не эволюционировал)
А присматриваешься, пардон, куда? Какой-то крупный форвардер среагировал?
Просто тоже интригует, но локу видимо ждать бесполезно, а у симплкика или доги, вроде не видел пока...
Огромное вам спасибо! Чудесная работа!
Очень кратко и без конкретики (т.е. без остановки на конкретных допах или их сравнения)
Все дополнения попробовала и абсолютно все они позволяют сделать два вывода:
- ни один из допов не трансформирует игровой опыт как-то кардинально, что в какой-то степени вытекает в следующий вывод
- все они дают главное, больше поводов вернутся в эту замечательную игру и убедится в её крепкости и абсолютной приверженности первоисточнику
Любой из допов подойдет для того чтобы дать ещё немного задержаться в игре тем кому по нраву механики и заодно приятно преподнести свои интерпретации сеттинга и механик фанатам оригинала
Мда... В Ascension Tactics и правда больше League of Legends, нежели Cyberpunk 2077 в Cyberpunk 2077: Банды Найт-Сити. Лэнг никогда не был автором умеющим классно передавать тематику в амери, как скажем Коничка, но даже у него случился тот же Bloodborne, где ему удалось отразить кучу нюансов и механик оригинала. Тут же абсолютно карнавальный вариант настолки. Крёсный отец ряженный Джони Сильверхендом. Это легчайше могла быть настолка Слово Пацана (и кстати только выйграла бы).
Кроме оформления и фансервиса, тут от киберпанка просто ноль.
Мог бы ну не знаю, ну чуть-чуть постараться. Сделать хотя бы как в случае с Ведьмаком. Каждый игрок условно наёмник в Найтсити, играет ограничественное кол-во раундов стараясь заработать больше очков репутации чем остальные, беря заказы у фиксеров и корпораций. Ну и возможность столкновений наёмников . Даже эта условная песочница а-ля Рунбаунд или Старый Мир, была бы в 100 раз тематичнее! Но нет, зачем? Переодену свой старенький эриаконтроль - и так сойдёт!
можно, но вроде не рекомендуют - рынок будет перенасыщен, синегрии от карт будет добиться очень сложно
А вот Чемпионы и Сценарии туда-сюда это вроде отлично совмещается
Оооо, вот так скромно?) Понял, жаль, думал это какого-то рода движок, а это одноразовая акция, спасибо!
Что-то упустил момент, вот есть на карте конктрукций снаряжённой Чепмпиону бонус, ну скажем:
"Возьите 1 карту"
Это именно её текстовое свойство, а не засада
Вопрос!
Когда она работает? Только когда мы активируем Чемпиона? Или просто каждый ход пока снаряжена вне зависимости от активации Чемпиона?
Понял, спасибо!
Друзья как работает карта Кулак Улана?
На карте написано «Эффект этой карты работает только в вашем сбросе»
Но ведь это Конструкция) как она может работать в сбросе если ей необходимо снаряжать конкретного чемпиона?
Кринге потанцевал, я тебе выше всё уже написал про турики)
Блин, "потанцевал", так до сих пор говорят?
Во-первых не надо мне "идикать туриками"
Это фамильярно, и я могу поидикать тоже куда нибудь, не сомневайся.
Да и в целом, для меня настолки это не поле реализации какое-то, не компетитив. Для этого у меня есть профессиональная среда, там хватает соревновательного элемента, настолки дял меня хобби - развлечение а кругу друзей и семьи.
И если бы ты на самом деле внимательно читал то что я пишу то не "идикал бы мне турикам", а понял бы что мои перетензии к реализации ассиметрии, в том числе тематичной, которая на мой взгляд проигрывает играм подобной категории, как Восстание или Война кольца.
Period.
Сюжет в настолках, лол
Да... Согласен, странно тербовать чтобы стороны игрались одинаково ИНТЕРЕСНО
Никто не говорит про одинаковый геймплй, ни в одной из игр побратимов такого нет, я даже приводил примеры, просто в Дюне ассиметрия на мой взгляд не равнозначно проработана.
Игру за "слабую" сторону постарались сделать интереснее чем в Восстании или Войне Кольца и во многом у авторов это получилось, только на мой взгляд не за счёт непосредсвенно проработки геймплея Атрейдесов (те же повстанцы в Восстании проработаны ничуть не хуже), а за счёт обобщения и примитивизации их везави - Харконенов.
ИМХО, я вообще не понимаю смысл дальнейшего диалога. У меня был конкретный вопрос по правилам, мне на этот вопрос ответили, я благодарен.
Сидеть и разбираться с вашими ощущениями от игры я считаю не целесообразно, ведь у меня есть свои)
Я считаю Дюна за Атрейдесов - игра на 10 из 10
Дюна за Харконенов на 6 из 10
Всё. Таково моё мнение, и нет никакого смысла продолжать мне что-то доносить, потому что первое - я сам всё прекрасно понимаю, второе вы вообще плохо разбираетесь в том что я пишу, второй раз приписывая мне ложные высказывания
Перед тем как советовать другим следите за собой, слово "могут" я использовал в самом первом сабже, капсом я его выделил потому что его явно проигнорировали при ответе мне, а это, пардон, передёргивание и наброс.
Далее, "полно других преимуществ у Харконенов" каких, кроме мяса?)
"Вычислять планы Атрейдесов и контрить их" - нет, цели Харконенов собирать спайс и завоёвывать ситчи, если отвлекаться постоянно на цели Атрейдесов, Харконен упустит главное, свои победные очки и пряность, наполучает штрафов и просядет как по кубам так и по действиям из-за штрафов
"Харконены слегка сильнее" - это мне не интересно, я так и написал, я не жаловался на силу какой-то фракции, меня интересует геймплей
"Харконены и должны закидывать мясом" - ну кайф, рад за такое видение у авторов, а вот Империя и Войска Тьмы в других подобных играх сделаны не в пример лучше, тематичнее и разнообразнее. У каждой помимо мяса есть классные фишки, я приводил конкретные примеры, которым кстати не нужны дополнения чтобы раскрыться.
Да нет, как раз-таки игрок за Атрейдесов с наигрышем, который умеет в менеджмент карт и целей, дождавшись выгодного момента ещё как может засноуболить себе очки, и поменяв карту целей, и совершив манипуляцию по трекам и сделав это всё в один два хода. И это НЕ контрится механически Харконенами.
Тут нельзя манипулировать целями Атрейдесов, нельзя, например, убить, или захватить их командира (про резервуар не надо, на пару действий, даже не ходов убрать фигурку - это смешно)
Ну блин, а про 4 куба - это просто смешно, этот аргумент из темы про Войну Кольца, но никак не про Дюну. Сила Пустыни это для вас шутка? Черви которые кошмарят армии, сумасшедше увеличивают мобильность Атрейдесов и в будущем вообще могут позволить за пару ход пересекать карту и нападать на Харконенов в любой точке карты это что шутка? Мне реально защитать это как слабость фракции?)))
Ну и последнее, про спайс, ну тоже очень такой тейк. Классная механика, расставь перед началом раунда харвестеры с огромным шансом спавна под ними червя и уповай что тебе удалось наскрести хотя бы 6 специй...
А ещё люблю тейки что вот с Космогильдией механика раскрывается! Если механике нужен доп чтобы раскрыться значит в базе механика так себе, не согласны?)
Да нет, не утрирую. По-моему я написал внятно «МОГУТ в любой свой ход». Я не утверждают что они делают это по кд, я лишь привел (в основном сабже) пример с тем что в колоде Харконенов таких карты 3, а у Атрейдесов около 8-9. Отсюда и намного большая вероятность сноуболл хода.
Да и я в целом конечно опечален Харконенами.
Все их действия - это передвижение войск и атаки. В их колоде большая часть карт полный мусор вроде подкреплений. Играть Атрейдесами в этой игре в 10 раз интереснее. Есть майндгеймс с треками и целями, классные комбо на картах и в целом всякие Черви и Ядерные ракеты.
По мне Харконены в Дюне ощущаются как Мордор в ВК только без возможности взаимодействовать с треком кольца.
В том же ЗВ Восстание, откуда и понадергали идей для Дюны, империя могла и капитанов в плен брать и разведку вцелом секторе проводить и улучшать вооружение. Я молчу про вторую звезду смерти и механику разрушения планет.
Нет. Не знаю там сильнее или не сильнее Харконены в Дюне, для меня они однозначно именно обслуживают партию игрока за Атрейдесов, закидывая его мясом и докучая ковырянием ситчей.
Хм.. Ну это ужасно, как по мне) Учитывать это это примерно так: Ну Атрейдесы в ЛЮБОЙ свой ход могут сделать 2-3 действия вместо одного, при том абсолютно любых)
Мда.... Хороший баланс)