Типичная «Фабрика» в переводе. В правилах Апекса куча проблем и Фабрика не та контора котора,я подобна Краудам, например, держит связь с издателем, вычитывает и внимательно относится ко всем спорным местам (что иногда отражается на том, что в локализации удается поправить те спорные моменты что есть в оригинале). Они совершают тонну ошибок там, где даже оригинальные правила имеют вполне однозначные и исчерпывающие формулировки. Так что это все 100% косяки команды локализаторов.
Блини опять никто не ответил. Короче, я уверен ты разобрался уже, но мало ли для тех кто зайдет на страницу в поисках ответа - да именно так, после возрождения Легенда получает 40 хп и 20 брони
И эти "полтора раза" вы будете снова и снова бить одних и тех же монстров, которых уже успели плупцевать другими персонажами. Это очевидный замкнутый круг: понравится бить боссов - захочется новых персонажей - будете пробовать новых персонажей и новые тактики - захочется новых боссов) Нет тут какого-то однозначного приемущества у допа с охотниками, тем более в жанре босбатлера, так как люди сюда приходят именно за боссами и разнообразными сражениями с ними в первую очередь)
В базе Праймала однозначно достаточно контекнта чтобы прощупать понравится ли игроку сдешняя система. Привентивно докупать охотников, не будучи уверенным что игрокам зайдёт здешняя боёвка, руководсвуясь каки-то теоритическим приростом реиграбельности в полтора раза - такой же абсурд, как и превентивно покупать всех дополнительных мостров)
Я думаю в случае с Праймалом фактом является то что базы для ознакомления вполне достаточно и обязательных допов у игры просто нет. Те же кому данная система зайдёт, как мне например, всегда будет мало чего-то одного дополнительно, будь то только новые боссы или только новые охотники.
И охотники тоже не одноразовые) Помимо прокачиваемой колоды, у них есть ванрианты пребилдов этой колоды и пасивок от экипировки, что тоже делает их ну вот прям очеееень не одноразовыми)
Так и я отвечаю в ветку, чтобы человек также мог ознакомится с аргументированным (тоже несомненно субьективно аргументированным), но альтернативным мнением по данному вопросу
"монстров в базе и без того предостаточно" вот это заявление на мой взгляд также далеко от правды, как и то что допы "сильно на любителя". Ну или сильно субьективное. Говорить что 12 или 13 (не помню точно) монстров в базе это предостаточно, учитывая что кроме монстров и охотников в этой игре впринципе ничего и нет, как-то странно. Вы как часто играте в любимые настолки? Мы вот предпочитаем вместо 10 партий в разные новые коробки - 10 партий в те, что нам уже нравятся и с годами заслужили своё почотное место в колекции. Опыт показывает, что новые игры чаще разачаровывают и лучше делать выбор в пользу проверенных или более выдающихся продуктов на рынке. Мы лучше второй раз полностью пройдём один отличный данж-краулер (скажем, по альтернативной сюжетной ветке и другим набором персонажей) нежели будем получать умеренное удовольствие (а часто и разачарование) в 4х других данжн-краулерах, играя в них по 3-5 сценария и забрасывая. Так много раз было в нашей компании и с евро, и эриа-контролями, и с гонками и т.п. Всегда лучшие эмоции оставляла игра которая оставалась в колекции, которую хотелось раскладывать снова и снова, и к которой даже имея все существующие дополнения, с нетерпением хотелось выхода новых. А по вашей логике, абсолютно любое контентное расширение к игре (за исключением редких случаев, где авторы очевидно ошиблись и дополнениями скорее исправляют недочёты быза) является "сильно на любителя". Охотков так же спокойно можно назвать допом "сильно на любителя", ведь учитывая прокачку и всего 13 противников, 4 охотника вполне достаточно чтобы попробовать каждого из них в разных сочетаниях с разными билдами против всех противников)
Хм. «Сильно на любителя» - я все-таки думаю спорное заявление. Конкретно про допы если говорить. Т.е. я понимаю что в целом про Праймал легко можно сказать - «сильно на любителя», по крайней мере в ру-сегменте настольщиков, но отдельно про допы не очень понимаю логики. Все остальные допы, кроме персонажей, это новые монстры по сути, так почему ты считаешь что такие допы «сильно на любителя»? Я вот думаю, что если кор-механика зайдёт то и остальные допы будут работать тут по принципу допов к Острову Духов, например. Тоже по сути головоломный ко-оп, где самый ценный контент допов - это новые духи. Тем кому заходит процесс будут покупать всех Духов являющихся по сути залогом разнообразия партий (у самого база и все локализованные на данный момент допы к Духам), ну и с допами к Праймалу аналогичная история. Больше допов - больше разнообразия в партиях, не вижу тут причин оценивать их как «сильно на любителя»?
Мы пока не ощутили дисбаланса касательно порядка хода. Во-первых не факт что вы в принципе доиграете до последнего раунда (при определенных обстоятельствах сделать два нока можно раньше) Во-вторых у синей команды приоритет на высадке, а позиционирование здесь - супер-мощное преимущество. Невозможно переоценить тут две вещи - грамотный выбор дистанции и как раз-таки стрельбу с более высокой позиции. Также из-за второго хода синяя команда играет от красных, у них по сути всегда есть раунд чтобы отыграться, а повторюсь даже за один раунд тут можно понаделать делов
Нам очень зашла, прям не терпится снова разложить, эх мне бы такие развлечения да в молодые годы))) В любом случае удачным вам партий, очень надеюсь что игра придется вам по вкусу!
Ну даже если опустить тот факт, что время раскладки субъективное понятие в определенном смысле, стоит все-таки признать, что оно большое и упирается всё в террейн. Легенды (персонажи) готовятся очень быстро. Всяких счетчиков, планшетов матча жетонов и сопутствующего филдинга в игре минимум - тоже все очень быстро. А вот создать поле, объекты и все расставить - это определенно время и явно не 5-7 минут. Особенно если собираете новое для себя поле. Особенно если аккуратны и стремитесь не повредить компоненты (не сказал бы что качество компонентов обещает века службы, это не Чип Теори Геймс и даже не Авейкен Рилмс, Глас Кэнон пока уступают им в качестве как картона, так и пластика. Но при всем при этом это всё ещё не сетап сценария для Глума, хотя бы потому что в коробке Ареха есть вполне приличный органайзер который облегчает поиск тех или иных элементов поля.
Перевод с косяками. Как минимум названия некоторых вещей напечатанные на них самих и названия в справочнике не соответствуют. К качеству компонентов тоже есть вопросы. Карты тоненькие, планшеты гнутся, к террейну тоже вопросики, кое где мне вообще следы клея попортили компоненты…до уровня Awaken Realms Glass Сannon пока не дотягивают. Но! Все это меркнет и бледнеет в сравнении с тем фактом что Apex вышел пожалуй лучшей настольной королевской битвой и в целом прекрасной игрой! Хороший баланс, глубокий простор для тактики, очень классно проработанные персонажи - пожурить можно разве что правил, где хоть и постарались разжевать все подробно, но споткнулись о структуру. Правилам был жизненно необходим глоссарий алфавитный со ссылками на страницы, где разбирали то или иное понятие, и поверьте, вы не раз ещё вспомните об этой мысли, пока первые пару партий будете без конца мусолить страницы чтобы уяснить нюансы Передвижения, Прилегания и Линии видимости.
Хм. Ну и пожалуй я по-прежнему не убежден. Ничего что я сам увидел в летсплее вы в своей статье не обнажили. Абсолютно стандартная механически (двинулся, либо повзаимодействовал, либо просто кинул кубики на атаку) Максимально вторичная с точки зрения сеттинга (можно назвать это отсылками, но я считаю что отсылка это когда у тебя уникальный сеттинг и в нем встречается одна-две приятных, узнаваемых детали, ну тот же TMB, где при оригинальности истории и мира умеренно присутствуют отсылки на культовые произведения. А когда абсолютно все, начиная от монстров, персонажей и их имён и названий является сплошными отсылкам - это пошлость уже) Да есть затопление и чуть более замороченный порядок активации, но эти две фишки не искупают общую пресность и вторичность процесса. Я бы предположил что данная коробка подойдет только тем кто прошел уже все данжн-краулер, что есть на наших полках и просто безумно хочет еще, любой ценой так сказать. Ктулху, Кромешка вторая, TMB, оба Глума, Бладборн - абсолютно любая из этих коробок выигрывает, на мой взгля, у Пучины, и я к сожалению так и не видел причин не обделять вниманием этот проект
Но что поделать если игра выглядит и играется крайне вторично и без какой-либо выдумки? Я вообще не турбо-искушен в данжн-краулерах, но после тех же Ктулху СМУ, Гавани или Бладборна - выглядит пресно. А, там каждая игра с какой-то выдумкой. В Бладе интересный, в меру замороченный карточный бой, с просчетом атак противников и их скорости (достаточно прикольная и необычная тема) плюс двухсторонние карточки оружия, вынуждающие чистит их путем Свапа и постоянно менять тактику В Гавани ну просто супер-кайфовый карточный бой с планированием инициативы и двойными картами позволяющими гибко менять тактику на ходу. Если бы не максимально душный сетап партий (до сих пор от воспоминаний дрожь) взял бы уже Английский Фростхэвен Да даже Ктулху в сравнении с зомбицидом изобретательнее, с этой его прокачкой персов от урона по рассудку А тут, ну лично я не увидел ничего особенного чтоли? Ещё и очень смутил порядок активации, где после своего хода первый игрок может просто обедать идти. Хз. Может я чего-то не разглядел, но в 2025 году данж-краулеру мне кажется нужно как-то покреативнее быть, поярче, ну на мой взгляд
А присматриваешься, пардон, куда? Какой-то крупный форвардер среагировал? Просто тоже интригует, но локу видимо ждать бесполезно, а у симплкика или доги, вроде не видел пока...
Очень кратко и без конкретики (т.е. без остановки на конкретных допах или их сравнения) Все дополнения попробовала и абсолютно все они позволяют сделать два вывода: - ни один из допов не трансформирует игровой опыт как-то кардинально, что в какой-то степени вытекает в следующий вывод - все они дают главное, больше поводов вернутся в эту замечательную игру и убедится в её крепкости и абсолютной приверженности первоисточнику Любой из допов подойдет для того чтобы дать ещё немного задержаться в игре тем кому по нраву механики и заодно приятно преподнести свои интерпретации сеттинга и механик фанатам оригинала
Мда... В Ascension Tactics и правда больше League of Legends, нежели Cyberpunk 2077 в Cyberpunk 2077: Банды Найт-Сити. Лэнг никогда не был автором умеющим классно передавать тематику в амери, как скажем Коничка, но даже у него случился тот же Bloodborne, где ему удалось отразить кучу нюансов и механик оригинала. Тут же абсолютно карнавальный вариант настолки. Крёсный отец ряженный Джони Сильверхендом. Это легчайше могла быть настолка Слово Пацана (и кстати только выйграла бы). Кроме оформления и фансервиса, тут от киберпанка просто ноль. Мог бы ну не знаю, ну чуть-чуть постараться. Сделать хотя бы как в случае с Ведьмаком. Каждый игрок условно наёмник в Найтсити, играет ограничественное кол-во раундов стараясь заработать больше очков репутации чем остальные, беря заказы у фиксеров и корпораций. Ну и возможность столкновений наёмников . Даже эта условная песочница а-ля Рунбаунд или Старый Мир, была бы в 100 раз тематичнее! Но нет, зачем? Переодену свой старенький эриаконтроль - и так сойдёт!
можно, но вроде не рекомендуют - рынок будет перенасыщен, синегрии от карт будет добиться очень сложно А вот Чемпионы и Сценарии туда-сюда это вроде отлично совмещается
Что-то упустил момент, вот есть на карте конктрукций снаряжённой Чепмпиону бонус, ну скажем: "Возьите 1 карту" Это именно её текстовое свойство, а не засада Вопрос! Когда она работает? Только когда мы активируем Чемпиона? Или просто каждый ход пока снаряжена вне зависимости от активации Чемпиона?
Друзья как работает карта Кулак Улана? На карте написано «Эффект этой карты работает только в вашем сбросе» Но ведь это Конструкция) как она может работать в сбросе если ей необходимо снаряжать конкретного чемпиона?
Блин, "потанцевал", так до сих пор говорят? Во-первых не надо мне "идикать туриками" Это фамильярно, и я могу поидикать тоже куда нибудь, не сомневайся. Да и в целом, для меня настолки это не поле реализации какое-то, не компетитив. Для этого у меня есть профессиональная среда, там хватает соревновательного элемента, настолки дял меня хобби - развлечение а кругу друзей и семьи. И если бы ты на самом деле внимательно читал то что я пишу то не "идикал бы мне турикам", а понял бы что мои перетензии к реализации ассиметрии, в том числе тематичной, которая на мой взгляд проигрывает играм подобной категории, как Восстание или Война кольца. Period.
Да... Согласен, странно тербовать чтобы стороны игрались одинаково ИНТЕРЕСНО Никто не говорит про одинаковый геймплй, ни в одной из игр побратимов такого нет, я даже приводил примеры, просто в Дюне ассиметрия на мой взгляд не равнозначно проработана. Игру за "слабую" сторону постарались сделать интереснее чем в Восстании или Войне Кольца и во многом у авторов это получилось, только на мой взгляд не за счёт непосредсвенно проработки геймплея Атрейдесов (те же повстанцы в Восстании проработаны ничуть не хуже), а за счёт обобщения и примитивизации их везави - Харконенов. ИМХО, я вообще не понимаю смысл дальнейшего диалога. У меня был конкретный вопрос по правилам, мне на этот вопрос ответили, я благодарен. Сидеть и разбираться с вашими ощущениями от игры я считаю не целесообразно, ведь у меня есть свои) Я считаю Дюна за Атрейдесов - игра на 10 из 10 Дюна за Харконенов на 6 из 10 Всё. Таково моё мнение, и нет никакого смысла продолжать мне что-то доносить, потому что первое - я сам всё прекрасно понимаю, второе вы вообще плохо разбираетесь в том что я пишу, второй раз приписывая мне ложные высказывания
Перед тем как советовать другим следите за собой, слово "могут" я использовал в самом первом сабже, капсом я его выделил потому что его явно проигнорировали при ответе мне, а это, пардон, передёргивание и наброс. Далее, "полно других преимуществ у Харконенов" каких, кроме мяса?) "Вычислять планы Атрейдесов и контрить их" - нет, цели Харконенов собирать спайс и завоёвывать ситчи, если отвлекаться постоянно на цели Атрейдесов, Харконен упустит главное, свои победные очки и пряность, наполучает штрафов и просядет как по кубам так и по действиям из-за штрафов "Харконены слегка сильнее" - это мне не интересно, я так и написал, я не жаловался на силу какой-то фракции, меня интересует геймплей "Харконены и должны закидывать мясом" - ну кайф, рад за такое видение у авторов, а вот Империя и Войска Тьмы в других подобных играх сделаны не в пример лучше, тематичнее и разнообразнее. У каждой помимо мяса есть классные фишки, я приводил конкретные примеры, которым кстати не нужны дополнения чтобы раскрыться.
Да нет, как раз-таки игрок за Атрейдесов с наигрышем, который умеет в менеджмент карт и целей, дождавшись выгодного момента ещё как может засноуболить себе очки, и поменяв карту целей, и совершив манипуляцию по трекам и сделав это всё в один два хода. И это НЕ контрится механически Харконенами. Тут нельзя манипулировать целями Атрейдесов, нельзя, например, убить, или захватить их командира (про резервуар не надо, на пару действий, даже не ходов убрать фигурку - это смешно) Ну блин, а про 4 куба - это просто смешно, этот аргумент из темы про Войну Кольца, но никак не про Дюну. Сила Пустыни это для вас шутка? Черви которые кошмарят армии, сумасшедше увеличивают мобильность Атрейдесов и в будущем вообще могут позволить за пару ход пересекать карту и нападать на Харконенов в любой точке карты это что шутка? Мне реально защитать это как слабость фракции?))) Ну и последнее, про спайс, ну тоже очень такой тейк. Классная механика, расставь перед началом раунда харвестеры с огромным шансом спавна под ними червя и уповай что тебе удалось наскрести хотя бы 6 специй... А ещё люблю тейки что вот с Космогильдией механика раскрывается! Если механике нужен доп чтобы раскрыться значит в базе механика так себе, не согласны?)
Да нет, не утрирую. По-моему я написал внятно «МОГУТ в любой свой ход». Я не утверждают что они делают это по кд, я лишь привел (в основном сабже) пример с тем что в колоде Харконенов таких карты 3, а у Атрейдесов около 8-9. Отсюда и намного большая вероятность сноуболл хода. Да и я в целом конечно опечален Харконенами. Все их действия - это передвижение войск и атаки. В их колоде большая часть карт полный мусор вроде подкреплений. Играть Атрейдесами в этой игре в 10 раз интереснее. Есть майндгеймс с треками и целями, классные комбо на картах и в целом всякие Черви и Ядерные ракеты. По мне Харконены в Дюне ощущаются как Мордор в ВК только без возможности взаимодействовать с треком кольца. В том же ЗВ Восстание, откуда и понадергали идей для Дюны, империя могла и капитанов в плен брать и разведку вцелом секторе проводить и улучшать вооружение. Я молчу про вторую звезду смерти и механику разрушения планет. Нет. Не знаю там сильнее или не сильнее Харконены в Дюне, для меня они однозначно именно обслуживают партию игрока за Атрейдесов, закидывая его мясом и докучая ковырянием ситчей.
Хм.. Ну это ужасно, как по мне) Учитывать это это примерно так: Ну Атрейдесы в ЛЮБОЙ свой ход могут сделать 2-3 действия вместо одного, при том абсолютно любых) Мда.... Хороший баланс)
Хорошо что на Тесеру и её оценки всем здравомыслящим людям наплевать и плохо что таких людей единицы... Рил, игру оценили 15 человек, из которых в действительности в неё играли, ой, целых 1-2 человека и то в ТТС!) Тесера и настольные оценки - это цирк абсурда. Аэон имеет 8ку от 20 человек при том что это боссбатлер, одну английскую(!) базу которого не найти меньше чем за 35 т.р. (а то и все 60) Но не надо вайна - Аэон того ТОЧНО стоит! ха-ха-ха! И без миниатюр там ну ТОЧНО не обойтись! их ведь по полю двигать надо! Господи! Но стоит игре Праймал за 17 500 р. (а на деле даже за 14 800 р.) выйти на наш рынок, то издатели автоматом становятся комерсантами, а игра проходянком) А всё почему? Потому что Аэон мы видим только в обзорах блогеров и лентах настольных шейхов которые с пеной у рта хвалят свои кики за 100к (а как иначе)))), а Праймал будет в магазинах всей страны, но не по цене которую хотят Петровичи)))) Просто делай скрин, выходит лока Аэона за 29 999 р. от Хоббиков и Петровичи (да,да те жалкие десятки человек которые создают видимость настольного сообщества Тесеры) роняют оценку Аэона до 6ки)
ПыСы. А вообще это лютый смех на счёт минек в настолках и набросы про то что они в Праймале не нужны. Ало, мужики к 40 годам, вам миньки рил нужны только когда их можно по полю подвигать? А вы "топ-топ" делаете губками, когда двигаете их? Типа по такой логике вообще нигде не нужны миньки, не нужны карты нестандартной формы, покрытия, неопреновые поля, пластиковые ресурсы, двухслойные планшеты, иллюстрации на компонентах и пр. и пр. Везде можно обойтись протекторами и аккуатно обращаться с картоном! А атмосфера придёт сама!
Ало Петровичи - это просто перумиум настолка, а у кого нет на неё денег должны по идее просто пройти мимо, т.к. это продукт не на их роток, но нет, они вайнят, заставляют сомневаться даже тех кто в РФ готов покупать премиум продукт, нофрустрирован таким шквалом, пардон, мусора. И что мы пулучим в итоге? Когда православные петровичи поставят на место жадных издателей? Версии со стендиками? Ха-ха-ха) Не смешите! Это вообще НИКОГДА не зависит от издателей, если такая версия не предусмотрена непосредсвенно разработчиками игры, её НИКОГДА не появится по воле локализаторов) А вот что произойдёт в действительности 100% это следующее! Крауды просто набьют шышек на подобном проекте и в следующий раз просто не возьмут премиум продукт на реализацию. Просто потому что 50 Петровичей навайнили везде где только можно про оверпрайс и опустили действительно годную игру))) Играйте в игры друзья, любите их!
Есть вопрос по картам планирования друзья! Некоторые карты планирований и даже способности некоторых командиров (привет Алия) позволяют в завершении действия разыграть еще одну карту планирования. Вопрос! Нужно ли оплачивать розыгрыши последующих карт планирования сбросом кубиков? Просто у Харконенов подобных карт при беглом осмотре всего 3 (две императорских и еще одна какая-то), а у Фрименов по меньшей мере в два, а то и три раза больше (не забывая еще о способности Алии) Может получится просто (и у нас такая ситуация складывалась) что несколько ходов Фримеров превращается в какую-то нескончаемую Комбу из двух, а то и трех карт подряд и все это оплачено всего одним кубом, а то и вовсе жетоном Бене Гесерит…. Короче в правилах про доп оплату карт я ничего не нашел, но может были какие-то таски на BGG?
Всё! Понял нюанс, второй и последующие роботы добавляются в другие отделения по возможности! Соответственно снимаются они после испытания только из активного, т.е. только один робот максимум. Спасибо! Эта деталь не была мне понятна!
Когда после неудачного испытания Машины из лаборатории Латива необходимо убрать робата, если он есть в активном отделении Машины погоды и поместить сбоку от лаборатории. Так вот. Что если роботов в активном отделении несколько? Ну скажем из-за того что игроки не выставляли своих роботов в отделения, а Латив переместился два раза за раунд и дважды разместил своих роботов в активном отделении. В таком случае всё равно уходит только один робот, а второй останеться в отделении? Или же из активного отделения при несостоявшемся Испытании уйдут в бок лаборатории все роботы Латива?
Я комментирую только в ответ, единсвенный комментарий который я оставил первым был тот самый с которого началась перепалка эта, ни в какую другую ветку я не писал, ни один другой отзыв не критиковал, зачем набрасывать? С каких пор 6 плохая оценка? 5 - это середина - ни туда ни сюда, 6 - выше середины, где плохо-то? Я эту игру не покупал чтобы её продавать, и не собирался даже, мне со старта по стримам было примерно понятно что это за продукт, а сыграв в релизную версию я в этом только убедился. Нормальная игра, опять-таки с парой допов, простенькая под пиво - всё. Никому ничего не припекает, 100 раз уже обьяснил. Просто изумили сравнения автора обзора и через чур восторженные отзывы о боёвке, вот и решил вступить в диалог.
"Не твоя вот и бесишься" и "Я сыграл 100 партий значит игра кайф" аргументы вникуда... А я сыграл одну партию и по мне 6 из 10. Всё) Моё слово против вашего получается?) Перечитывайте беседу короче, если вам вобще хоть что-то кроме ваших впечатлений интересно. Игра НЕ плохая, а просто норм, а если вас даже такая рецензия задевает, то я по вашей логике могу предположить что потраченные денежки диктуют вам степень восторга и восхищения)
При розыгрыше события, которое предписывает взять 7 карт и разыграть 2 из них, например «День без рассвета»оплачивается ли розыгрыш этих 2х карт сбросом других 2х карт с руки как при обычном розыгрыше карт?
Типичная «Фабрика» в переводе. В правилах Апекса куча проблем и Фабрика не та контора котора,я подобна Краудам, например, держит связь с издателем, вычитывает и внимательно относится ко всем спорным местам (что иногда отражается на том, что в локализации удается поправить те спорные моменты что есть в оригинале).
Они совершают тонну ошибок там, где даже оригинальные правила имеют вполне однозначные и исчерпывающие формулировки.
Так что это все 100% косяки команды локализаторов.
Уже вторая партия на 4х была отыграна за 2 часа (7 раундов)
На этой неделе будем пробовать в шестером
Блини опять никто не ответил. Короче, я уверен ты разобрался уже, но мало ли для тех кто зайдет на страницу в поисках ответа - да именно так, после возрождения Легенда получает 40 хп и 20 брони
И эти "полтора раза" вы будете снова и снова бить одних и тех же монстров, которых уже успели плупцевать другими персонажами.
Это очевидный замкнутый круг: понравится бить боссов - захочется новых персонажей - будете пробовать новых персонажей и новые тактики - захочется новых боссов)
Нет тут какого-то однозначного приемущества у допа с охотниками, тем более в жанре босбатлера, так как люди сюда приходят именно за боссами и разнообразными сражениями с ними в первую очередь)
В базе Праймала однозначно достаточно контекнта чтобы прощупать понравится ли игроку сдешняя система.
Привентивно докупать охотников, не будучи уверенным что игрокам зайдёт здешняя боёвка, руководсвуясь каки-то теоритическим приростом реиграбельности в полтора раза - такой же абсурд, как и превентивно покупать всех дополнительных мостров)
Я думаю в случае с Праймалом фактом является то что базы для ознакомления вполне достаточно и обязательных допов у игры просто нет.
Те же кому данная система зайдёт, как мне например, всегда будет мало чего-то одного дополнительно, будь то только новые боссы или только новые охотники.
И охотники тоже не одноразовые) Помимо прокачиваемой колоды, у них есть ванрианты пребилдов этой колоды и пасивок от экипировки, что тоже делает их ну вот прям очеееень не одноразовыми)
Так и я отвечаю в ветку, чтобы человек также мог ознакомится с аргументированным (тоже несомненно субьективно аргументированным), но альтернативным мнением по данному вопросу
"монстров в базе и без того предостаточно" вот это заявление на мой взгляд также далеко от правды, как и то что допы "сильно на любителя".
Ну или сильно субьективное.
Говорить что 12 или 13 (не помню точно) монстров в базе это предостаточно, учитывая что кроме монстров и охотников в этой игре впринципе ничего и нет, как-то странно.
Вы как часто играте в любимые настолки?
Мы вот предпочитаем вместо 10 партий в разные новые коробки - 10 партий в те, что нам уже нравятся и с годами заслужили своё почотное место в колекции.
Опыт показывает, что новые игры чаще разачаровывают и лучше делать выбор в пользу проверенных или более выдающихся продуктов на рынке.
Мы лучше второй раз полностью пройдём один отличный данж-краулер (скажем, по альтернативной сюжетной ветке и другим набором персонажей) нежели будем получать умеренное удовольствие (а часто и разачарование) в 4х других данжн-краулерах, играя в них по 3-5 сценария и забрасывая.
Так много раз было в нашей компании и с евро, и эриа-контролями, и с гонками и т.п.
Всегда лучшие эмоции оставляла игра которая оставалась в колекции, которую хотелось раскладывать снова и снова, и к которой даже имея все существующие дополнения, с нетерпением хотелось выхода новых.
А по вашей логике, абсолютно любое контентное расширение к игре (за исключением редких случаев, где авторы очевидно ошиблись и дополнениями скорее исправляют недочёты быза) является "сильно на любителя".
Охотков так же спокойно можно назвать допом "сильно на любителя", ведь учитывая прокачку и всего 13 противников, 4 охотника вполне достаточно чтобы попробовать каждого из них в разных сочетаниях с разными билдами против всех противников)
Хм. «Сильно на любителя» - я все-таки думаю спорное заявление. Конкретно про допы если говорить.
Т.е. я понимаю что в целом про Праймал легко можно сказать - «сильно на любителя», по крайней мере в ру-сегменте настольщиков, но отдельно про допы не очень понимаю логики.
Все остальные допы, кроме персонажей, это новые монстры по сути, так почему ты считаешь что такие допы «сильно на любителя»?
Я вот думаю, что если кор-механика зайдёт то и остальные допы будут работать тут по принципу допов к Острову Духов, например. Тоже по сути головоломный ко-оп, где самый ценный контент допов - это новые духи. Тем кому заходит процесс будут покупать всех Духов являющихся по сути залогом разнообразия партий (у самого база и все локализованные на данный момент допы к Духам), ну и с допами к Праймалу аналогичная история. Больше допов - больше разнообразия в партиях, не вижу тут причин оценивать их как «сильно на любителя»?
За 4 месяца никто не ответил, ужас!
Я лично взял всё, не видел смысла что-то не брать
Мы пока не ощутили дисбаланса касательно порядка хода. Во-первых не факт что вы в принципе доиграете до последнего раунда (при определенных обстоятельствах сделать два нока можно раньше)
Во-вторых у синей команды приоритет на высадке, а позиционирование здесь - супер-мощное преимущество. Невозможно переоценить тут две вещи - грамотный выбор дистанции и как раз-таки стрельбу с более высокой позиции.
Также из-за второго хода синяя команда играет от красных, у них по сути всегда есть раунд чтобы отыграться, а повторюсь даже за один раунд тут можно понаделать делов
Нам очень зашла, прям не терпится снова разложить, эх мне бы такие развлечения да в молодые годы)))
В любом случае удачным вам партий, очень надеюсь что игра придется вам по вкусу!
Ну даже если опустить тот факт, что время раскладки субъективное понятие в определенном смысле, стоит все-таки признать, что оно большое и упирается всё в террейн.
Легенды (персонажи) готовятся очень быстро.
Всяких счетчиков, планшетов матча жетонов и сопутствующего филдинга в игре минимум - тоже все очень быстро.
А вот создать поле, объекты и все расставить - это определенно время и явно не 5-7 минут.
Особенно если собираете новое для себя поле.
Особенно если аккуратны и стремитесь не повредить компоненты (не сказал бы что качество компонентов обещает века службы, это не Чип Теори Геймс и даже не Авейкен Рилмс, Глас Кэнон пока уступают им в качестве как картона, так и пластика.
Но при всем при этом это всё ещё не сетап сценария для Глума, хотя бы потому что в коробке Ареха есть вполне приличный органайзер который облегчает поиск тех или иных элементов поля.
Перевод с косяками. Как минимум названия некоторых вещей напечатанные на них самих и названия в справочнике не соответствуют.
К качеству компонентов тоже есть вопросы. Карты тоненькие, планшеты гнутся, к террейну тоже вопросики, кое где мне вообще следы клея попортили компоненты…до уровня Awaken Realms Glass Сannon пока не дотягивают.
Но!
Все это меркнет и бледнеет в сравнении с тем фактом что Apex вышел пожалуй лучшей настольной королевской битвой и в целом прекрасной игрой! Хороший баланс, глубокий простор для тактики, очень классно проработанные персонажи - пожурить можно разве что правил, где хоть и постарались разжевать все подробно, но споткнулись о структуру.
Правилам был жизненно необходим глоссарий алфавитный со ссылками на страницы, где разбирали то или иное понятие, и поверьте, вы не раз ещё вспомните об этой мысли, пока первые пару партий будете без конца мусолить страницы чтобы уяснить нюансы Передвижения, Прилегания и Линии видимости.
В остальном - это просто офигенный продукт!
Хм. Ну и пожалуй я по-прежнему не убежден.
Ничего что я сам увидел в летсплее вы в своей статье не обнажили.
Абсолютно стандартная механически (двинулся, либо повзаимодействовал, либо просто кинул кубики на атаку)
Максимально вторичная с точки зрения сеттинга (можно назвать это отсылками, но я считаю что отсылка это когда у тебя уникальный сеттинг и в нем встречается одна-две приятных, узнаваемых детали, ну тот же TMB, где при оригинальности истории и мира умеренно присутствуют отсылки на культовые произведения. А когда абсолютно все, начиная от монстров, персонажей и их имён и названий является сплошными отсылкам - это пошлость уже)
Да есть затопление и чуть более замороченный порядок активации, но эти две фишки не искупают общую пресность и вторичность процесса.
Я бы предположил что данная коробка подойдет только тем кто прошел уже все данжн-краулер, что есть на наших полках и просто безумно хочет еще, любой ценой так сказать.
Ктулху, Кромешка вторая, TMB, оба Глума, Бладборн - абсолютно любая из этих коробок выигрывает, на мой взгля, у Пучины, и я к сожалению так и не видел причин не обделять вниманием этот проект
Но что поделать если игра выглядит и играется крайне вторично и без какой-либо выдумки?
Я вообще не турбо-искушен в данжн-краулерах, но после тех же Ктулху СМУ, Гавани или Бладборна - выглядит пресно. А, там каждая игра с какой-то выдумкой.
В Бладе интересный, в меру замороченный карточный бой, с просчетом атак противников и их скорости (достаточно прикольная и необычная тема) плюс двухсторонние карточки оружия, вынуждающие чистит их путем Свапа и постоянно менять тактику
В Гавани ну просто супер-кайфовый карточный бой с планированием инициативы и двойными картами позволяющими гибко менять тактику на ходу. Если бы не максимально душный сетап партий (до сих пор от воспоминаний дрожь) взял бы уже Английский Фростхэвен
Да даже Ктулху в сравнении с зомбицидом изобретательнее, с этой его прокачкой персов от урона по рассудку
А тут, ну лично я не увидел ничего особенного чтоли?
Ещё и очень смутил порядок активации, где после своего хода первый игрок может просто обедать идти.
Хз. Может я чего-то не разглядел, но в 2025 году данж-краулеру мне кажется нужно как-то покреативнее быть, поярче, ну на мой взгляд
наверное можно, но я до подобного как-то не эволюционировал)
А присматриваешься, пардон, куда? Какой-то крупный форвардер среагировал?
Просто тоже интригует, но локу видимо ждать бесполезно, а у симплкика или доги, вроде не видел пока...
Огромное вам спасибо! Чудесная работа!
Очень кратко и без конкретики (т.е. без остановки на конкретных допах или их сравнения)
Все дополнения попробовала и абсолютно все они позволяют сделать два вывода:
- ни один из допов не трансформирует игровой опыт как-то кардинально, что в какой-то степени вытекает в следующий вывод
- все они дают главное, больше поводов вернутся в эту замечательную игру и убедится в её крепкости и абсолютной приверженности первоисточнику
Любой из допов подойдет для того чтобы дать ещё немного задержаться в игре тем кому по нраву механики и заодно приятно преподнести свои интерпретации сеттинга и механик фанатам оригинала
Мда... В Ascension Tactics и правда больше League of Legends, нежели Cyberpunk 2077 в Cyberpunk 2077: Банды Найт-Сити. Лэнг никогда не был автором умеющим классно передавать тематику в амери, как скажем Коничка, но даже у него случился тот же Bloodborne, где ему удалось отразить кучу нюансов и механик оригинала. Тут же абсолютно карнавальный вариант настолки. Крёсный отец ряженный Джони Сильверхендом. Это легчайше могла быть настолка Слово Пацана (и кстати только выйграла бы).
Кроме оформления и фансервиса, тут от киберпанка просто ноль.
Мог бы ну не знаю, ну чуть-чуть постараться. Сделать хотя бы как в случае с Ведьмаком. Каждый игрок условно наёмник в Найтсити, играет ограничественное кол-во раундов стараясь заработать больше очков репутации чем остальные, беря заказы у фиксеров и корпораций. Ну и возможность столкновений наёмников . Даже эта условная песочница а-ля Рунбаунд или Старый Мир, была бы в 100 раз тематичнее! Но нет, зачем? Переодену свой старенький эриаконтроль - и так сойдёт!
можно, но вроде не рекомендуют - рынок будет перенасыщен, синегрии от карт будет добиться очень сложно
А вот Чемпионы и Сценарии туда-сюда это вроде отлично совмещается
Оооо, вот так скромно?) Понял, жаль, думал это какого-то рода движок, а это одноразовая акция, спасибо!
Что-то упустил момент, вот есть на карте конктрукций снаряжённой Чепмпиону бонус, ну скажем:
"Возьите 1 карту"
Это именно её текстовое свойство, а не засада
Вопрос!
Когда она работает? Только когда мы активируем Чемпиона? Или просто каждый ход пока снаряжена вне зависимости от активации Чемпиона?
Понял, спасибо!
Друзья как работает карта Кулак Улана?
На карте написано «Эффект этой карты работает только в вашем сбросе»
Но ведь это Конструкция) как она может работать в сбросе если ей необходимо снаряжать конкретного чемпиона?
Кринге потанцевал, я тебе выше всё уже написал про турики)
Блин, "потанцевал", так до сих пор говорят?
Во-первых не надо мне "идикать туриками"
Это фамильярно, и я могу поидикать тоже куда нибудь, не сомневайся.
Да и в целом, для меня настолки это не поле реализации какое-то, не компетитив. Для этого у меня есть профессиональная среда, там хватает соревновательного элемента, настолки дял меня хобби - развлечение а кругу друзей и семьи.
И если бы ты на самом деле внимательно читал то что я пишу то не "идикал бы мне турикам", а понял бы что мои перетензии к реализации ассиметрии, в том числе тематичной, которая на мой взгляд проигрывает играм подобной категории, как Восстание или Война кольца.
Period.
Сюжет в настолках, лол
Да... Согласен, странно тербовать чтобы стороны игрались одинаково ИНТЕРЕСНО
Никто не говорит про одинаковый геймплй, ни в одной из игр побратимов такого нет, я даже приводил примеры, просто в Дюне ассиметрия на мой взгляд не равнозначно проработана.
Игру за "слабую" сторону постарались сделать интереснее чем в Восстании или Войне Кольца и во многом у авторов это получилось, только на мой взгляд не за счёт непосредсвенно проработки геймплея Атрейдесов (те же повстанцы в Восстании проработаны ничуть не хуже), а за счёт обобщения и примитивизации их везави - Харконенов.
ИМХО, я вообще не понимаю смысл дальнейшего диалога. У меня был конкретный вопрос по правилам, мне на этот вопрос ответили, я благодарен.
Сидеть и разбираться с вашими ощущениями от игры я считаю не целесообразно, ведь у меня есть свои)
Я считаю Дюна за Атрейдесов - игра на 10 из 10
Дюна за Харконенов на 6 из 10
Всё. Таково моё мнение, и нет никакого смысла продолжать мне что-то доносить, потому что первое - я сам всё прекрасно понимаю, второе вы вообще плохо разбираетесь в том что я пишу, второй раз приписывая мне ложные высказывания
Перед тем как советовать другим следите за собой, слово "могут" я использовал в самом первом сабже, капсом я его выделил потому что его явно проигнорировали при ответе мне, а это, пардон, передёргивание и наброс.
Далее, "полно других преимуществ у Харконенов" каких, кроме мяса?)
"Вычислять планы Атрейдесов и контрить их" - нет, цели Харконенов собирать спайс и завоёвывать ситчи, если отвлекаться постоянно на цели Атрейдесов, Харконен упустит главное, свои победные очки и пряность, наполучает штрафов и просядет как по кубам так и по действиям из-за штрафов
"Харконены слегка сильнее" - это мне не интересно, я так и написал, я не жаловался на силу какой-то фракции, меня интересует геймплей
"Харконены и должны закидывать мясом" - ну кайф, рад за такое видение у авторов, а вот Империя и Войска Тьмы в других подобных играх сделаны не в пример лучше, тематичнее и разнообразнее. У каждой помимо мяса есть классные фишки, я приводил конкретные примеры, которым кстати не нужны дополнения чтобы раскрыться.
Да нет, как раз-таки игрок за Атрейдесов с наигрышем, который умеет в менеджмент карт и целей, дождавшись выгодного момента ещё как может засноуболить себе очки, и поменяв карту целей, и совершив манипуляцию по трекам и сделав это всё в один два хода. И это НЕ контрится механически Харконенами.
Тут нельзя манипулировать целями Атрейдесов, нельзя, например, убить, или захватить их командира (про резервуар не надо, на пару действий, даже не ходов убрать фигурку - это смешно)
Ну блин, а про 4 куба - это просто смешно, этот аргумент из темы про Войну Кольца, но никак не про Дюну. Сила Пустыни это для вас шутка? Черви которые кошмарят армии, сумасшедше увеличивают мобильность Атрейдесов и в будущем вообще могут позволить за пару ход пересекать карту и нападать на Харконенов в любой точке карты это что шутка? Мне реально защитать это как слабость фракции?)))
Ну и последнее, про спайс, ну тоже очень такой тейк. Классная механика, расставь перед началом раунда харвестеры с огромным шансом спавна под ними червя и уповай что тебе удалось наскрести хотя бы 6 специй...
А ещё люблю тейки что вот с Космогильдией механика раскрывается! Если механике нужен доп чтобы раскрыться значит в базе механика так себе, не согласны?)
Да нет, не утрирую. По-моему я написал внятно «МОГУТ в любой свой ход». Я не утверждают что они делают это по кд, я лишь привел (в основном сабже) пример с тем что в колоде Харконенов таких карты 3, а у Атрейдесов около 8-9. Отсюда и намного большая вероятность сноуболл хода.
Да и я в целом конечно опечален Харконенами.
Все их действия - это передвижение войск и атаки. В их колоде большая часть карт полный мусор вроде подкреплений. Играть Атрейдесами в этой игре в 10 раз интереснее. Есть майндгеймс с треками и целями, классные комбо на картах и в целом всякие Черви и Ядерные ракеты.
По мне Харконены в Дюне ощущаются как Мордор в ВК только без возможности взаимодействовать с треком кольца.
В том же ЗВ Восстание, откуда и понадергали идей для Дюны, империя могла и капитанов в плен брать и разведку вцелом секторе проводить и улучшать вооружение. Я молчу про вторую звезду смерти и механику разрушения планет.
Нет. Не знаю там сильнее или не сильнее Харконены в Дюне, для меня они однозначно именно обслуживают партию игрока за Атрейдесов, закидывая его мясом и докучая ковырянием ситчей.
Хм.. Ну это ужасно, как по мне) Учитывать это это примерно так: Ну Атрейдесы в ЛЮБОЙ свой ход могут сделать 2-3 действия вместо одного, при том абсолютно любых)
Мда.... Хороший баланс)
Хорошо что на Тесеру и её оценки всем здравомыслящим людям наплевать и плохо что таких людей единицы...
Рил, игру оценили 15 человек, из которых в действительности в неё играли, ой, целых 1-2 человека и то в ТТС!)
Тесера и настольные оценки - это цирк абсурда.
Аэон имеет 8ку от 20 человек при том что это боссбатлер, одну английскую(!) базу которого не найти меньше чем за 35 т.р. (а то и все 60)
Но не надо вайна - Аэон того ТОЧНО стоит! ха-ха-ха! И без миниатюр там ну ТОЧНО не обойтись! их ведь по полю двигать надо! Господи!
Но стоит игре Праймал за 17 500 р. (а на деле даже за 14 800 р.) выйти на наш рынок, то издатели автоматом становятся комерсантами, а игра проходянком)
А всё почему? Потому что Аэон мы видим только в обзорах блогеров и лентах настольных шейхов которые с пеной у рта хвалят свои кики за 100к (а как иначе)))), а Праймал будет в магазинах всей страны, но не по цене которую хотят Петровичи))))
Просто делай скрин, выходит лока Аэона за 29 999 р. от Хоббиков и Петровичи (да,да те жалкие десятки человек которые создают видимость настольного сообщества Тесеры) роняют оценку Аэона до 6ки)
ПыСы. А вообще это лютый смех на счёт минек в настолках и набросы про то что они в Праймале не нужны. Ало, мужики к 40 годам, вам миньки рил нужны только когда их можно по полю подвигать? А вы "топ-топ" делаете губками, когда двигаете их?
Типа по такой логике вообще нигде не нужны миньки, не нужны карты нестандартной формы, покрытия, неопреновые поля, пластиковые ресурсы, двухслойные планшеты, иллюстрации на компонентах и пр. и пр. Везде можно обойтись протекторами и аккуатно обращаться с картоном! А атмосфера придёт сама!
Ало Петровичи - это просто перумиум настолка, а у кого нет на неё денег должны по идее просто пройти мимо, т.к. это продукт не на их роток, но нет, они вайнят, заставляют сомневаться даже тех кто в РФ готов покупать премиум продукт, нофрустрирован таким шквалом, пардон, мусора.
И что мы пулучим в итоге? Когда православные петровичи поставят на место жадных издателей? Версии со стендиками? Ха-ха-ха)
Не смешите! Это вообще НИКОГДА не зависит от издателей, если такая версия не предусмотрена непосредсвенно разработчиками игры, её НИКОГДА не появится по воле локализаторов)
А вот что произойдёт в действительности 100% это следующее! Крауды просто набьют шышек на подобном проекте и в следующий раз просто не возьмут премиум продукт на реализацию. Просто потому что 50 Петровичей навайнили везде где только можно про оверпрайс и опустили действительно годную игру)))
Играйте в игры друзья, любите их!
Есть вопрос по картам планирования друзья!
Некоторые карты планирований и даже способности некоторых командиров (привет Алия) позволяют в завершении действия разыграть еще одну карту планирования.
Вопрос! Нужно ли оплачивать розыгрыши последующих карт планирования сбросом кубиков?
Просто у Харконенов подобных карт при беглом осмотре всего 3 (две императорских и еще одна какая-то), а у Фрименов по меньшей мере в два, а то и три раза больше (не забывая еще о способности Алии)
Может получится просто (и у нас такая ситуация складывалась) что несколько ходов Фримеров превращается в какую-то нескончаемую Комбу из двух, а то и трех карт подряд и все это оплачено всего одним кубом, а то и вовсе жетоном Бене Гесерит….
Короче в правилах про доп оплату карт я ничего не нашел, но может были какие-то таски на BGG?
Всё! Понял нюанс, второй и последующие роботы добавляются в другие отделения по возможности! Соответственно снимаются они после испытания только из активного, т.е. только один робот максимум.
Спасибо! Эта деталь не была мне понятна!
Когда после неудачного испытания Машины из лаборатории Латива необходимо убрать робата, если он есть в активном отделении Машины погоды и поместить сбоку от лаборатории.
Так вот. Что если роботов в активном отделении несколько? Ну скажем из-за того что игроки не выставляли своих роботов в отделения, а Латив переместился два раза за раунд и дважды разместил своих роботов в активном отделении.
В таком случае всё равно уходит только один робот, а второй останеться в отделении?
Или же из активного отделения при несостоявшемся Испытании уйдут в бок лаборатории все роботы Латива?
Я комментирую только в ответ, единсвенный комментарий который я оставил первым был тот самый с которого началась перепалка эта, ни в какую другую ветку я не писал, ни один другой отзыв не критиковал, зачем набрасывать?
С каких пор 6 плохая оценка? 5 - это середина - ни туда ни сюда, 6 - выше середины, где плохо-то?
Я эту игру не покупал чтобы её продавать, и не собирался даже, мне со старта по стримам было примерно понятно что это за продукт, а сыграв в релизную версию я в этом только убедился.
Нормальная игра, опять-таки с парой допов, простенькая под пиво - всё. Никому ничего не припекает, 100 раз уже обьяснил.
Просто изумили сравнения автора обзора и через чур восторженные отзывы о боёвке, вот и решил вступить в диалог.
"Не твоя вот и бесишься" и "Я сыграл 100 партий значит игра кайф" аргументы вникуда...
А я сыграл одну партию и по мне 6 из 10.
Всё) Моё слово против вашего получается?)
Перечитывайте беседу короче, если вам вобще хоть что-то кроме ваших впечатлений интересно.
Игра НЕ плохая, а просто норм, а если вас даже такая рецензия задевает, то я по вашей логике могу предположить что потраченные денежки диктуют вам степень восторга и восхищения)
Спасибо за оперативный ответ! Да, там как раз надо сбросить другие пять карт.
При розыгрыше события, которое предписывает взять 7 карт и разыграть 2 из них, например «День без рассвета»оплачивается ли розыгрыш этих 2х карт сбросом других 2х карт с руки как при обычном розыгрыше карт?