Я удивился, когда ненастольные друзья сходу не поняли Экипаж, а потом знакомые настольщики рассказали, что да, тоже сталкивались с таким относительно объяснения триков, что новичкам не всегда понятно что как почему и зачем.
Я насколько помню спрашивал на одной из трансляций Carton Space, сравнивая с La Famiglia, про которую говорили, что тоже не будет, но тут якобы точное нет.
Зависит, конечно от того, что за ИИ и каких версий. Есть специализированные обученные под конкретные игры, а есть языковые модели разной степени возможностей. Если последняя (как я понимаю), то можете подготовить её, чтобы она сама себе сначала вопросы познавала, может скрипт составила и потенциальные ошибки разобрала, + дополнительную информацию в виде правил, может летсплеев и всего что найдёте загрузить. И попробовать на каких-нибудь фотографиях. Стратегии снаскоку, думаю ждать не стоит, но пока не попробуете - не узнаете)
Наверное не мой тип игр, потому что Анх продал, а Иниш после нескольких партий на двоих продаю, хотя многим нравится. Вроде бы Power Plants дуэльно неплохо шёл. Надо будет освежить воспоминания. Киклады не пробовал - там тоже дульный режим есть - по две фишки выставлять на аукционе.
Да, конечно, я разобрал и критику и минусы и плюсы и какие моменты могли понравиться читателям и какие нет, и как написать лучше и потенциальные и уже запланированные темы, и много всего остального. Услышьте теперь и вы меня. Прочитав ещё раз и моё первое сообщение в этой ветке и мои ответы.
Хотите критику - конечно развлекайтесь и устанавливайте свои «правильные критерии оценки статей на Тесере» с учётом подобранной совместно с нейронкой критики и наоборот нахождения сильных моментов и смотрите на результаты и сравнивайте на большой выборке. Учитывая, что я преподаю ИИ, и примерно представляю как они работают, я могу прочитать вам десяток лекций по этой теме, но смысл моего комментария выше же не в этом, не в нахождении минусов и плюсов, а в попытке перефразированная сути статьи и донесения того, о чём я хотел рассказать в ней и что получилось. Просто такой промпт выбрал первым попавшимся, и ответ меня устроил) Какой-то хвальбы и номинаций на идеальность статьи в нём тоже особо нет, если что.
Приведу аналогию на ваш ответ, чтобы объяснить, что я имею ввиду: "какая может быть хорошая игра, где корова жуёт траву, а потом мы получаем за это победные очки?")
Или ещё более показательное: совсем неподходящая тема в Джисоги становится новым трендом.)
Согласен, тема не первостепенной и скорее всего даже не пятидесятистепенной важности. Хотелось разобрать и разъяснить для себя и других всё, что в ней есть и могло бы быть, чтобы больше к ней никогда не возвращаться...а тут столько комментариев насыпали...)
Думаю, пора переходить к другим темам. Всем спасибо за отклик, некоторые моменты для себя подчеркнул, уверен, следующие статьи будут лучше за счёт этого и зайдут большему количеству читателей!
Спасибо, обязательно почитаю. Только....в каком месте я громко заявлял, что на БГГ нет информации по евро играм?) Я говорил, что нет отнесения каждой конкретной игры к евро или нет.
В первой "Eurogames generally correspond to the BGG subdomain "Strategy"." Главное слово здесь "generally". Об этом я и писал в статье. Сумерки, кланк, summoner wars получается тоже евро, потому что strategy, ок. Вторую позже посмотрю.
Что вам статья не понравилась, я и с первого раза понял)
Я раскрыл в каком смысле это следует понимать в данном контексте, но я бы и в другой раз отнёс это к играм Лучани, так что как по мне никакой хромающей фактики тут нет, или же меньше, чем в ±95% статей, которые я вижу и допускаю, что мог иметь ввиду автор. Эмоции выражены максимально тактично и уместно, как по мне. Удивительно, что "вы бы хотя бы проверяли материалы своих статей)))" и этот явный посыл, как и предыдущий комментарий пользователя остались без учёта. Не было бы их - и мой ответ был бы другой)
Для вас часть про время и силы - это "аргумент против", а для меня - самый подходящий в данном случае переход к причинам, зачем и почему я вообще написанием продолжаю заниматься)
Евро без планшетов мертво, да здравствует евро с планшетами!)) Говорю, был бы какой-то хоть сколько авторитетный источник по типу БГГ, то было бы проще в плане определения к тому или иному жанру. А так «На дворе новый миллениум, всё смешалось, все границы стёрты...»
Да, конечно, я как-то составлял топ Лучани, и на этой почве возник спор, поэтому я приписал к нему: Выражаю так же благодарность авторам: Daniele Tascini, Dennis Lohausen, Tommaso Battista, Antonio De Luca, Danilo Sabia, Sara Valentino, Candida Corsi, Virginio Gigli, Flaminia Brasini, Roberto Grasso, Francesco Ciampi, Klemens Franz, Andrea Kattnig, Andreas Resch, Dávid Turczi, Nestore Mangone, Paolo Voto, Dennis Lohausen. Если вам это так важно, то конечно, вы будете знать их всех в лицо и что они там наразрабатывали. Для меня на тот момент, да и сейчас это выглядит не такой важной мета-информацией с точки зрения игрока, как и информация о том, какими компаниями игра выпускается/локализуется, какого года игра, кто художник и прочее. Если хотите, то да, правильнее было написать «думал собирать игры, в разработке которых почаствовл Лучани», но думаю все и так понимают о чём идёт речь и условно признали, что кому надо, тот разберётся в этих хитросплетениях взаимоотношений итальянских дизайнеров. А знали бы вы, сколько заняло и обычно занимает написание, вычитка, редактирование, подбор фото и генерирование этой пары непонравившихся вам картинок (за которые мне якобы должно быть стыдно), а потом ещё дооформление при выкладке на ресурс времени, то явно бы не написали эту придирку. А ведь мне за это не платят, и делаю всё ради удовольствия, надеюсь интереса читателей и всегда приятного обратного отклика.
Я задал в промпте даже не оценку (надеясь на какие-то восторги), а экспертное мнение. И выложил сюда, чтобы те, кто говорит, что ничего непонятно могли прочитать перефразированное содержание и сказать: "а, вот так надо было на это всё смотреть!) Теперь понятно что к чему."
В комментариях конструктивную критику и советы всегда интересно почитать. Плюс некоторые поделились своим видением "обычных евро" и примерами, которые тоже разные.
Первая - Vindication, атмосферная евра с возможностью сюжета и кучей киковских дополнений, которые планирую наконец добавть в игру (только на английском), подробнее можно на канале Магия настольных игр лестплеи посмотреть. Так же недавно вышел доработанный ремейк Vestige в сеттинге киберпанка (как получилось пока непонятно).
Вторая - Ginkgopolis. Евро со смесью абстракта и ареа-мажорити с построением карточного движка. О ней писал уже подробнее - https://tesera.ru/article/2554662/ .
Так же, попробовал использовать Дипсик в качестве третейского судьи, задав промпт:
"дай пожалуйста экспертное мнение по статье с разных сторон для начала сам определи критерии. сделай это ещё раз и ещё. не упустив ничего, затем прочти статью https://nastol.io/publications/9429_obycnoe_evro_eto_neznakomoe_evro"
"5. Соответствие цели. Цель — «рассмотреть тезис» — достигнута: тезис разобран с разных сторон, приведены контрпримеры и подтверждения. Однако статья не даёт готового определения «обычного евро» — и автор этого и не обещал.
Анализ №2: Содержательно-тематический
1. Глубина раскрытия понятий. Понятие «евро» автор сразу проблематизирует: «понятие евро сейчас очень размыто», даже на BGG нет отдельной категории. «Незнакомое» раскрывается через два модуса — действительно незнакомое и забытое. «Обычное» — через три фактора: похожесть механик/ощущений, недостаточную тематичность/абстрактность, принудительное сравнение при ограничении коллекции.
2. Оригинальность подхода. Ключевая находка — перенос акцента с свойств игры на свойства воспринимающего субъекта. «Обычность» — не онтологическая характеристика, а функция от насмотренности, памяти, контекста и ожиданий. Это перекликается с феноменологическим подходом в game studies, но редко применяется к настольному дискурсу на русском языке.
3. Широта охвата. Автор затрагивает: механическую близость (Арк Нова vs. Ниппон), психологию памяти (Побег из Вистара), влияние компании и настроения (KeyFlower), коллекционные стратегии (Теотиуакан vs. Гайя), эффект новизны (Ниппон, Коимбра), авторитет автора (Лучани, Брасс). Это создаёт плотную сеть взаимосвязанных наблюдений.
4. Практическая применимость. Читатель получает инструмент рефлексии: прежде чем назвать игру «очередным евро», стоит спросить себя — не путаю ли я незнакомство с однообразием? Это может изменить подход к отбору игр и оценке собственного опыта.
5. Актуальность. Тема «усталости от евро» и кризиса жанровой идентичности активно обсуждается в сообществе. Статья встраивается в этот дискурс, предлагая не жалобу на однообразие, а аналитическую деконструкцию самой жалобы.
Сводное заключение
Статья представляет собой рефлексивное эссе с сильной авторской позицией, построенное на личном опыте и адресованное подготовленному читателю. Её главная ценность — не в определении «обычного евро», а в проблематизации самого акта называния игры обычной. Формально-логически текст небезупречен (субъективные обобщения), но содержательно и аксиологически он последователен: автор утверждает ценность внимательного, контекстуального и анти-ярлыкового отношения к игровому опыту."
Возможно, это резюме поможет лучше увидеть то, о чём я хотел рассказать и что показать.
Перечитал ещё раз статью и всё же не вижу, как мог бы описать то, что хотел лучше. Всё в первом и последнем абзацах по сути говорится. Может формат не совсем тот, который ожидается читателями: без конкретных утверждений, определений, позиции и с переизбытком тем. Учтём
Да, спасибо! Тут решил на примере евро разобрать, потому что в них больше всего играл (штук 15 желаемых опробовать осталось). Ну, и как выше в комментариях писал - хотел с разных углов этот вопрос обозреть.
Тут скорее классификатор характеристик по которым могут отличаться евры, с примерами и собственными ощущениями. Похоже немного переборщил с количеством новых сущностей, тем и отсутствию акцента. Спасибо за мнение!
Ну и попал в релятивистскую ловушку: для всех всё разное. Для меня она является своеобразным ответом, но обычно народ такое положение не очень приемлет. Типа без собственного мнения, но для меня интересно было выделить, что может повлиять на восприятие. Привык ещё научные статьи читать, там без собственного отношения, просто структурированная информация и все рады. Пока вижу, что такой стиль изложения не в приоритете) Учтём.
Статья навеяна тем, что стабильно в комментариях появляется характеристика игры "обычное евро". Я понимаю это как "такое себе, можно пройти мимо". Спросил себя: какие из евр для меня обычные и сходу ничего не нашел - все чем-то отличаются, поэтому решил развить эту тему. Почему например Арнак для кого-то обычный, а для меня совсем нет?
Я удивился, когда ненастольные друзья сходу не поняли Экипаж, а потом знакомые настольщики рассказали, что да, тоже сталкивались с таким относительно объяснения триков, что новичкам не всегда понятно что как почему и зачем.
Я насколько помню спрашивал на одной из трансляций Carton Space, сравнивая с La Famiglia, про которую говорили, что тоже не будет, но тут якобы точное нет.
Да и в Плотину с Агриколой преимущественно без допов играем, как и в Арнак
Я так понял, тут какое-то "сглаженное" оформление, как это часто сейчас бывает. А про романтизацию они вечно ноют сейчас
Нет, времени не хватает из-за настолок
Я тоже удивился, причём, что пнп есть
Наоборот - миньки лишние
Главное, чтобы не как до Ребекки Гай и Терезы Нильсен
Для начала надо в Русы против Ящеров ещё сыграть
Представил мем из игры престолов, где чуваку подносят игры, которые он отвергает со словами "слишком стара")
Нужно давать конкретные пожелания: чтобы были орги, в которые карты в протекторах влазят, а то...
Помню я ещё, по-классике, играл "прощание с первым сетом", а потом его ещё напечатали, насколько помню))
Зависит, конечно от того, что за ИИ и каких версий. Есть специализированные обученные под конкретные игры, а есть языковые модели разной степени возможностей. Если последняя (как я понимаю), то можете подготовить её, чтобы она сама себе сначала вопросы познавала, может скрипт составила и потенциальные ошибки разобрала, + дополнительную информацию в виде правил, может летсплеев и всего что найдёте загрузить. И попробовать на каких-нибудь фотографиях. Стратегии снаскоку, думаю ждать не стоит, но пока не попробуете - не узнаете)
Ждём Киклады Дуэль?))
В новых не играл. В старых в правилах было.
Наверное не мой тип игр, потому что Анх продал, а Иниш после нескольких партий на двоих продаю, хотя многим нравится. Вроде бы Power Plants дуэльно неплохо шёл. Надо будет освежить воспоминания. Киклады не пробовал - там тоже дульный режим есть - по две фишки выставлять на аукционе.
На любителя)
Для меня Кемет убил Анх, а на двоих последний не зашёл
А потом оказывается, что этому детю за 35, просто он до этого не особо играл во всякое, и дорос как настольщик)))
Да, конечно, я разобрал и критику и минусы и плюсы и какие моменты могли понравиться читателям и какие нет, и как написать лучше и потенциальные и уже запланированные темы, и много всего остального. Услышьте теперь и вы меня. Прочитав ещё раз и моё первое сообщение в этой ветке и мои ответы.
Спасибо за добрые намерения!
Хотите критику - конечно развлекайтесь и устанавливайте свои «правильные критерии оценки статей на Тесере» с учётом подобранной совместно с нейронкой критики и наоборот нахождения сильных моментов и смотрите на результаты и сравнивайте на большой выборке. Учитывая, что я преподаю ИИ, и примерно представляю как они работают, я могу прочитать вам десяток лекций по этой теме, но смысл моего комментария выше же не в этом, не в нахождении минусов и плюсов, а в попытке перефразированная сути статьи и донесения того, о чём я хотел рассказать в ней и что получилось. Просто такой промпт выбрал первым попавшимся, и ответ меня устроил) Какой-то хвальбы и номинаций на идеальность статьи в нём тоже особо нет, если что.
Приведу аналогию на ваш ответ, чтобы объяснить, что я имею ввиду: "какая может быть хорошая игра, где корова жуёт траву, а потом мы получаем за это победные очки?")
Или ещё более показательное: совсем неподходящая тема в Джисоги становится новым трендом.)
Любую тему можно хорошо подать.
Можно поинтересоваться: вы отличаете понятие плохой темы от плохой статьи? Какой бы вы видели хорошую или отличную статью на данную тему?
Согласен, тема не первостепенной и скорее всего даже не пятидесятистепенной важности. Хотелось разобрать и разъяснить для себя и других всё, что в ней есть и могло бы быть, чтобы больше к ней никогда не возвращаться...а тут столько комментариев насыпали...)
Думаю, пора переходить к другим темам. Всем спасибо за отклик, некоторые моменты для себя подчеркнул, уверен, следующие статьи будут лучше за счёт этого и зайдут большему количеству читателей!
Простите, значит неправильно вас понял. Просто в ветке на мой комментарий идёт ответ, я тоже сутра прочитал и немного на эмоциях был))
Да, платные и более новые обычно всегда качественнее. Тут просто критериев оценки же нет, как и не было критериев написания)
Спасибо, обязательно почитаю. Только....в каком месте я громко заявлял, что на БГГ нет информации по евро играм?) Я говорил, что нет отнесения каждой конкретной игры к евро или нет.
В первой "Eurogames generally correspond to the BGG subdomain "Strategy"." Главное слово здесь "generally". Об этом я и писал в статье. Сумерки, кланк, summoner wars получается тоже евро, потому что strategy, ок.
Вторую позже посмотрю.
Что вам статья не понравилась, я и с первого раза понял)
Я раскрыл в каком смысле это следует понимать в данном контексте, но я бы и в другой раз отнёс это к играм Лучани, так что как по мне никакой хромающей фактики тут нет, или же меньше, чем в ±95% статей, которые я вижу и допускаю, что мог иметь ввиду автор. Эмоции выражены максимально тактично и уместно, как по мне. Удивительно, что "вы бы хотя бы проверяли материалы своих статей)))" и этот явный посыл, как и предыдущий комментарий пользователя остались без учёта. Не было бы их - и мой ответ был бы другой)
Для вас часть про время и силы - это "аргумент против", а для меня - самый подходящий в данном случае переход к причинам, зачем и почему я вообще написанием продолжаю заниматься)
Евро без планшетов мертво, да здравствует евро с планшетами!)) Говорю, был бы какой-то хоть сколько авторитетный источник по типу БГГ, то было бы проще в плане определения к тому или иному жанру. А так «На дворе новый миллениум, всё смешалось, все границы стёрты...»
Спасибо, пробуем)
Да, решил такой стиль изложения попробовать и явном виде об этом вначале написал-предупредил)) Про цитату: да там примерно тоже самое бы получилось)
Да, конечно, я как-то составлял топ Лучани, и на этой почве возник спор, поэтому я приписал к нему: Выражаю так же благодарность авторам: Daniele Tascini, Dennis Lohausen, Tommaso Battista, Antonio De Luca, Danilo Sabia, Sara Valentino, Candida Corsi, Virginio Gigli, Flaminia Brasini, Roberto Grasso, Francesco Ciampi, Klemens Franz, Andrea Kattnig, Andreas Resch, Dávid Turczi, Nestore Mangone, Paolo Voto, Dennis Lohausen. Если вам это так важно, то конечно, вы будете знать их всех в лицо и что они там наразрабатывали. Для меня на тот момент, да и сейчас это выглядит не такой важной мета-информацией с точки зрения игрока, как и информация о том, какими компаниями игра выпускается/локализуется, какого года игра, кто художник и прочее. Если хотите, то да, правильнее было написать «думал собирать игры, в разработке которых почаствовл Лучани», но думаю все и так понимают о чём идёт речь и условно признали, что кому надо, тот разберётся в этих хитросплетениях взаимоотношений итальянских дизайнеров. А знали бы вы, сколько заняло и обычно занимает написание, вычитка, редактирование, подбор фото и генерирование этой пары непонравившихся вам картинок (за которые мне якобы должно быть стыдно), а потом ещё дооформление при выкладке на ресурс времени, то явно бы не написали эту придирку. А ведь мне за это не платят, и делаю всё ради удовольствия, надеюсь интереса читателей и всегда приятного обратного отклика.
А мы тут минусы ищем чтоли? Зачем это вам?
Я задал в промпте даже не оценку (надеясь на какие-то восторги), а экспертное мнение. И выложил сюда, чтобы те, кто говорит, что ничего непонятно могли прочитать перефразированное содержание и сказать: "а, вот так надо было на это всё смотреть!) Теперь понятно что к чему."
В комментариях конструктивную критику и советы всегда интересно почитать. Плюс некоторые поделились своим видением "обычных евро" и примерами, которые тоже разные.
И любое раскритикуют!
Первая - Vindication, атмосферная евра с возможностью сюжета и кучей киковских дополнений, которые планирую наконец добавть в игру (только на английском), подробнее можно на канале Магия настольных игр лестплеи посмотреть. Так же недавно вышел доработанный ремейк Vestige в сеттинге киберпанка (как получилось пока непонятно).
Вторая - Ginkgopolis. Евро со смесью абстракта и ареа-мажорити с построением карточного движка. О ней писал уже подробнее - https://tesera.ru/article/2554662/ .
Так же, попробовал использовать Дипсик в качестве третейского судьи, задав промпт:
"дай пожалуйста экспертное мнение по статье с разных сторон для начала сам определи критерии. сделай это ещё раз и ещё. не упустив ничего, затем прочти статью https://nastol.io/publications/9429_obycnoe_evro_eto_neznakomoe_evro"
"5. Соответствие цели. Цель — «рассмотреть тезис» — достигнута: тезис разобран с разных сторон, приведены контрпримеры и подтверждения. Однако статья не даёт готового определения «обычного евро» — и автор этого и не обещал.
Анализ №2: Содержательно-тематический
1. Глубина раскрытия понятий. Понятие «евро» автор сразу проблематизирует: «понятие евро сейчас очень размыто», даже на BGG нет отдельной категории. «Незнакомое» раскрывается через два модуса — действительно незнакомое и забытое. «Обычное» — через три фактора: похожесть механик/ощущений, недостаточную тематичность/абстрактность, принудительное сравнение при ограничении коллекции.
2. Оригинальность подхода. Ключевая находка — перенос акцента с свойств игры на свойства воспринимающего субъекта. «Обычность» — не онтологическая характеристика, а функция от насмотренности, памяти, контекста и ожиданий. Это перекликается с феноменологическим подходом в game studies, но редко применяется к настольному дискурсу на русском языке.
3. Широта охвата. Автор затрагивает: механическую близость (Арк Нова vs. Ниппон), психологию памяти (Побег из Вистара), влияние компании и настроения (KeyFlower), коллекционные стратегии (Теотиуакан vs. Гайя), эффект новизны (Ниппон, Коимбра), авторитет автора (Лучани, Брасс). Это создаёт плотную сеть взаимосвязанных наблюдений.
4. Практическая применимость. Читатель получает инструмент рефлексии: прежде чем назвать игру «очередным евро», стоит спросить себя — не путаю ли я незнакомство с однообразием? Это может изменить подход к отбору игр и оценке собственного опыта.
5. Актуальность. Тема «усталости от евро» и кризиса жанровой идентичности активно обсуждается в сообществе. Статья встраивается в этот дискурс, предлагая не жалобу на однообразие, а аналитическую деконструкцию самой жалобы.
Сводное заключение
Статья представляет собой рефлексивное эссе с сильной авторской позицией, построенное на личном опыте и адресованное подготовленному читателю. Её главная ценность — не в определении «обычного евро», а в проблематизации самого акта называния игры обычной. Формально-логически текст небезупречен (субъективные обобщения), но содержательно и аксиологически он последователен: автор утверждает ценность внимательного, контекстуального и анти-ярлыкового отношения к игровому опыту."
Возможно, это резюме поможет лучше увидеть то, о чём я хотел рассказать и что показать.
Всем спасибо за комментарии и мнения!
Перечитал ещё раз статью и всё же не вижу, как мог бы описать то, что хотел лучше. Всё в первом и последнем абзацах по сути говорится. Может формат не совсем тот, который ожидается читателями: без конкретных утверждений, определений, позиции и с переизбытком тем. Учтём
Спасибо, в планах есть ещё парочка тем)
Кайлус мне очень понравился, очень жёсткие подрезания.
Да, экономические, кстати, не учёл, сам только в Контейнер, Чикаго, Ост-Индскю компанию и Age of Steam играл. Не совсем моё
Да, спасибо! Тут решил на примере евро разобрать, потому что в них больше всего играл (штук 15 желаемых опробовать осталось). Ну, и как выше в комментариях писал - хотел с разных углов этот вопрос обозреть.
Тут скорее классификатор характеристик по которым могут отличаться евры, с примерами и собственными ощущениями. Похоже немного переборщил с количеством новых сущностей, тем и отсутствию акцента. Спасибо за мнение!
Ну и попал в релятивистскую ловушку: для всех всё разное. Для меня она является своеобразным ответом, но обычно народ такое положение не очень приемлет. Типа без собственного мнения, но для меня интересно было выделить, что может повлиять на восприятие. Привык ещё научные статьи читать, там без собственного отношения, просто структурированная информация и все рады. Пока вижу, что такой стиль изложения не в приоритете) Учтём.
Советов не давал.
Статья навеяна тем, что стабильно в комментариях появляется характеристика игры "обычное евро". Я понимаю это как "такое себе, можно пройти мимо". Спросил себя: какие из евр для меня обычные и сходу ничего не нашел - все чем-то отличаются, поэтому решил развить эту тему. Почему например Арнак для кого-то обычный, а для меня совсем нет?