Изнанку заметили и она отлично расходится по сарафанному радио. Не все успели вписаться в предзаказ, он на самом деле прошел как-то тихо и незаметно, в отличие от Комитета который продвигают из каждого утюга. А покупать без промокарт розничную версию Изнанки я лично не хочу, приходится играть в чужие коробки. С промками я бы новую в магазине купила без вопросов. Много отзывов возникает там где игра спорная и вызывает негатив, а ее пытаются представить как шедевр (привет Комитету), вот тут хочется потратить время и написать честный отзыв, чтобы те кто еще не играл не покупали и не разочаровывались. А хорошим играм (той же Изнанке) пиар не особо нужен.
Большинство настольщиков (тех кто может позволить себе большие коллекции игр) - айтишники. Много юристов и подобных профессий, их не пугает изучение сложных правил. В любом случае хобби дорогое и интеллектуально насыщенное, большая часть тусовки - неплохо обеспеченные люди с высшим образованием (почти что настоящий средний класс).
Чья коробка - тот и рассказывает правила, а также определяет удобное время и место сбора. Никогда не хожу на игры, где ставят условие заранее прочитать правила. Зачем тратить время и забивать свою голову для чужих игр. Чаще сама собираю, чем хожу к другим, и свою коробку как-то заранее не напряжно изучить, да и рассказ правил считаю частью культуры и встречи по настолкам. А вот всякие обзоры, летсплеи не люблю. Лучше вместе с друзьями обкатывать первую партию и обсуждать. Есть люди которым важно выиграть, вот они сидят заранее правила читают и душнят иногда по нюансам. Мне же в кайф просто общение, которое дарят сборы и никогда не заморачивалась насчёт того на 100% правильно играем или что-то упустили, многие нюансы становятся понятны в первой партии по ходу игры.
А мне эта серия не зашла для коллективной игры, финал вообще не связан с историей персонажа. Сам убийца не понял почему он убил, невозможно по этим вводным было догадаться. Остальные игры серии чуть более логичны, но до Culinario Mortale очень далеко.
Извините, дорогой автор, но игра не сложная, а просто плохая по механикам и/или сырая. Сложная и экстра кризисная это про какой-нибудь Фростпанк, а не про Комитет. Мне нравится выверенная кризисность и сложность как например ДУ. А здесь просто математика игры хромает, искусственно ограничены ресурсы, не продуман баланс проверок относительно прокачки планшета, да и в целом игра оставляет недоумение, она не играбельная. При том что сеттинг и истории классные, прочитала все потом как книжку. Мы даже партию не стали доигрывать, единогласно решили не тратить время, чего не было в нашей ячейке ни разу.
Непонятны следующие моменты: 1. Основное задание «Привереда в Вологде», что нужно сделать с жетоном союзника в Вологде? Сбросить уже имеющегося? 2. Для чего нужен доп. кубик с предзаказа? 3. Как перемешать ресурсы из комитета в лимит? Только по эффектам городов? По рядовым заданиям и союзника мы берем все только из лимита?
Вообще в игре оивратительно сделаны пояснения символов и обозначений, начинаешь играть и половины не находишь на последней странице, приходится листать весь рулбук и искать где авторы соизволили это пояснить. Неужели нельзя было дополнить откуда получить или продублировать иконки текстом на картах.
Очень сырая игра, толком не протестированная и не додуманная до конца. Задумка была отличная, а реализация получилась слабая.
Подпишусь под каждым словом. Игра очень не логичная и к экономике притянута за уши. От неё там разве что интересно реализован спрос на разные товары, что вынуждает строить определенный тип предприятий ближе к той локации, где можно потом будет построить дороги и продать свой товар, а также «кучковаться» в уже освоенной зоне, чтобы было проще с теми же ресурсами и дорогами. Но всё остальное это типичный евро абстракт в стиле «поменяй овцу на камень», почему - потому что так в правилах написано. Без какой-либо жизненной логики. Да, механика с тратой ресурсов из чужих предприятий и ускорении получения ПО и дохода за счёт оппонентов очень классная, но где там красота оформления и такой высокий балл я не поняла. Для меня игра добротный середнячок, а не шедевр. Интересные и необычные механики есть и в мелких играх уровня Рыбы и Индустрии, а тут вроде большая коробка, а комплексность создана искусственно за счёт массы исключений и логически не оправданных надстроек (пиво самое бесючее из них, почему бы просто не продать без него любое предприятие - игра бы ничего от этого не потеряла). Предпочла бы ещё более сокращенную и упрощенную версию, с более логичными правилами, из неё получилась бы очень крутая экономическая семейка не 1-2 часа если все лишнее урезать. Но возможно я не целевая аудитория подобных игр. По мне так либо проще, либо наоборот сложнее и реалистичнее. А тут ни туда, ни сюда. Сыграла бы ещё максимум 1 раз, уже зная базовые правила, но во что там играть много раз не понимаю. Стратегия ясна уже после первой партии и мне элементарно не интересно одно и то же гонять по сотне раз, улучшая ПО но не эмоции от открытия новых фишек игры, как это бывает в сценарных играх или комплексных Евро с асимметрией сторон.
Предлагаю следующие хоумрулы, чтобы сбалансировать сложность сценария (сделать более легким и проходимым на уровне остальных ~вероятность победы дотянуть до 30-50%) 1. Стартовое событие - It’s Santa! -открывается и действует с начала партии. Балансирует штраф за то что эльфы тратят время. 2. Подарки Крампуса не открываются автоматически жертвами, игрок может по своему желанию их открывать в любых локациях с последней девушкой или другими жертвами, применяя все эффекты на себя самого, кроме тех где в явном виде сказано, что они применяются на того кто открыл. При этом варианте подарки Санты эльфы не присваивают себе и исключается ситуация что 90% подарков при любом раскладе игры открывают эльфы. 3. Игрок может возвращать открытые и использованные подарки (кроме тех которые дают карты Санты и отмечены значком шапки) в общий пул по своему желанию, перемешивая их с остальными закрытыми жетонами. Это Новый год, в конце концов, % негативных жетонов в сценарии излишне большой, так пусть Санта как будто присылает новые подарки, а пакости Крампуса постепенно иссякают. 4. Приоритетная цель поиска и урона для карт с двойным символом - последняя девушка. Находясь в локациях с эльфами она берет на себя весь удар, а при равном расстоянии до жертв их количество не играет значения (убийца идёт к девушке, а не к толпе жертв). Только если расстояние до девушки больше, то маньяк идёт к ближайшей и самой многочисленной группе жертв. Итак неимоверно долго и трудно этих противных эльфов выводить, так ещё и убиваются они в приоритете по обычным правилам, что делает сценарий практически не проходимым
У меня тоже возникло ощущение, что эта коробка запредельно сложная и не сбалансированная. Думаю надо хоумрулить и не использовать штраф за движение к эльфам и не открывать ими подарки по умолчанию. Либо другие «фишки» вводить. Плюс ещё и все terror cards лютые. При таком количестве жертв на поле по расстановке и частотой негатива в подарках и картах террора, их невозможно увести с поля никак по обычным правилам. И в любом случае Крампус прокачается быстро и неотвратимо, даже если следовать за ним хвостиком и брать удар на себя пока дамаг небольшой. По мне так надо отменять правило что первым он убивает жертв и добавлять событие с Сантой (кто играл тот поймет о чем оно, спойлерить не буду) уже стартовым условием. Попробую поиграть с такими хоумрулами.
Русский перевод 1 сезона давно уже сделали в Mars Translate 3 сезон теперь тоже не купишь, вдруг Лавка доберётся до его локализации, и ещё одна коробка станет лютым неликвидом для продажи. Шаг Лавки не очень умный, 3 сезон купили бы все, 1 сезон только те кто не стал заморачиваться с английским и вставками, и я уверена их меньшинство. Игра уже старая и довольно нишевая, а выводы почему плохие продажи сделают неверные. Тем более фильмы не связаны друг с другом и не обязательно их играть по порядку. В 3 сезоне даже более крутые и узнаваемые есть, чем в первых двух.
Вот нафига Лавка Final Girl локализует первый сезон, кто хотел уже давно купил бокс на английском. Не продавать же теперь чтобы поменять на русский. Начали бы сразу с 3 сезона.
Да, можно и вдвоём поиграть, там интересная механика безумия которая ломает возможность угадывания ситуации оппонента. Играется намного быстрее классики, главным образом выбываешь по своему безумию, а не по эффекту карт оппонента.
Вообще ни слова не поняла за что вы получили бан на BGG, , можно на нормальный русский перевести вот эту фразу? « Я поставил 10 и написал сопроводительный коммент с намёком на "контрю 1-ки" и вот.»
Встряла уже на втором задании. Ничего не понятно что делать надо. Перепробовала все комбинации кодов и не могу пройти дальше. По мне так игра довольно сырая. Почему нет прохождения непонятно.
Вы рассуждаете как физик. Вы хоть раз от юр лица делали оплаты и поставки в нынешних реалиях? Во-первых ни одна компания сейчас не рискнёт принимать деньги напрямую из России, ибо за это очень больно бьют (заделывают кредитные линии, а порой и счета в банках). Оплата в «недружественные страны возможна только через прокладки которые берут 10-15% (найти сейчас вариант за 5-8% почти нереально). Во-вторых деньги ходят из ограниченного количества банков и не всегда в нужных валютах. На курсовые разницы сейчас теряется 3-5% (в некоторые неудачные даты до 10%). В третьих, сейчас очень жестко следят за маршрутом груза. Оплатил из Монголии (условно) - будь добр через Монголию груз прогнать. В четвёртых, так любимый вами Казахстан не делает реэкспорт в Россию (то есть прогон груза через территорию без таможни). А значит вам надо заплатить ещё таможенный НДС (около 20%), и хоть теоретически этот НДС подлежит возмещению, никто вам его не вернёт. Местный посредник просто увеличит свой интерес до размера НДС, это его заработок и ваши потери. Теперь берите калькулятор и считайте, и перестаньте уже ныть что курс 100, а не по ЦБ.
А где Зомбицид? Сложно найти более знаковую игру, которая разошлась миллионными тиражами и повлияла развитие настольных игр. Сплошные семейки и евро, фу, скучный список. Почему ещё Монополию и Манчкин не добавили?
Приехала русская коробка. Как вам качество исполнения?
Качество разочаровало. Если не смотреть на количество и вес и просто взять отдельные компоненты, то их качество как игрушках за 500-1000р. Все деньги на дизайнера потратили на обертку (рисунок на коробке шикарен, все что внутри мягко говоря так себе). Порадовала разве что одна секретная коробка с не игровым контентом, во избегание спойлеров не буду писать что там, но очень красивое. Взяла допик арсенал и в замешательстве как они предполагают эту систему в эксплуатации. Зачем было оружие с руками то менять. Крепления выглядят достаточно хлипкими, и если предоставить что всю кампанию играть с заменой оружия, то кажется что расшатаются дырки в миньках и потом придётся сажать базовые на клей. Дорогое баловство, жалею что купила этот допмк. Игра явно пройти и сразу продать, в моей колллеуции точно не задержится дольше.
Вместо статей насколько игра недооценённая и как важны допы, лучше бы поработали с правообладателями насчет адекватного ценника для нашего рынка и локализовали «большие» сценарные допы, а не миньки с 3мя картами за 5К. Однозначно буду искать ПнП на новые допики и бушные английские коробки за адекватные деньги.
Так ждала этот предзаказ, увидела «горячие» цены и решила нафиг. За эти деньги я могу купить пару полноценных коробок других игр в рознице, а не мелкие допики. Увы, ценник неадекватный лично для меня, поэтому пройду мимо этого предзаказа.
Ценность в том, чтобы они развивались. Индустрия мне нравится. Эта игра конечно сыровата, но на то чтобы сделать ее на мировом уровне нужен бюджет. Готова купить сырой продукт с прицелом на то, что следующий будет лучше. Задолбалась уже за дорого покупать англоязычные игрушки, хочется чего-то своего.
Ну не знаю что так много критики, я бы просто купила бы чтобы поддержать российских авторов и издателей. Тем более игра сюжетная и колодострой, оба жанра люблю. Русский стиль тоже, надеюсь будет с юмором как в Русском Манчкине, тогда и топорные арты можно простить Индустрию обожаю, там продакшн отличный. Если не будет лютый оверпрайс, то впишусь в предзаказ.
Я бы купила если были бы промо предзаказа. А так не мотивирует загружать полки, хотя игра очень красивая, наверное, когда-нибудь поиграю.
Изнанку заметили и она отлично расходится по сарафанному радио. Не все успели вписаться в предзаказ, он на самом деле прошел как-то тихо и незаметно, в отличие от Комитета который продвигают из каждого утюга. А покупать без промокарт розничную версию Изнанки я лично не хочу, приходится играть в чужие коробки. С промками я бы новую в магазине купила без вопросов.
Много отзывов возникает там где игра спорная и вызывает негатив, а ее пытаются представить как шедевр (привет Комитету), вот тут хочется потратить время и написать честный отзыв, чтобы те кто еще не играл не покупали и не разочаровывались.
А хорошим играм (той же Изнанке) пиар не особо нужен.
Большинство настольщиков (тех кто может позволить себе большие коллекции игр) - айтишники. Много юристов и подобных профессий, их не пугает изучение сложных правил. В любом случае хобби дорогое и интеллектуально насыщенное, большая часть тусовки - неплохо обеспеченные люди с высшим образованием (почти что настоящий средний класс).
Чья коробка - тот и рассказывает правила, а также определяет удобное время и место сбора. Никогда не хожу на игры, где ставят условие заранее прочитать правила. Зачем тратить время и забивать свою голову для чужих игр. Чаще сама собираю, чем хожу к другим, и свою коробку как-то заранее не напряжно изучить, да и рассказ правил считаю частью культуры и встречи по настолкам. А вот всякие обзоры, летсплеи не люблю. Лучше вместе с друзьями обкатывать первую партию и обсуждать. Есть люди которым важно выиграть, вот они сидят заранее правила читают и душнят иногда по нюансам. Мне же в кайф просто общение, которое дарят сборы и никогда не заморачивалась насчёт того на 100% правильно играем или что-то упустили, многие нюансы становятся понятны в первой партии по ходу игры.
А мне эта серия не зашла для коллективной игры, финал вообще не связан с историей персонажа. Сам убийца не понял почему он убил, невозможно по этим вводным было догадаться. Остальные игры серии чуть более логичны, но до Culinario Mortale очень далеко.
Извините, дорогой автор, но игра не сложная, а просто плохая по механикам и/или сырая. Сложная и экстра кризисная это про какой-нибудь Фростпанк, а не про Комитет.
Мне нравится выверенная кризисность и сложность как например ДУ. А здесь просто математика игры хромает, искусственно ограничены ресурсы, не продуман баланс проверок относительно прокачки планшета, да и в целом игра оставляет недоумение, она не играбельная. При том что сеттинг и истории классные, прочитала все потом как книжку. Мы даже партию не стали доигрывать, единогласно решили не тратить время, чего не было в нашей ячейке ни разу.
Непонятны следующие моменты:
1. Основное задание «Привереда в Вологде», что нужно сделать с жетоном союзника в Вологде? Сбросить уже имеющегося?
2. Для чего нужен доп. кубик с предзаказа?
3. Как перемешать ресурсы из комитета в лимит? Только по эффектам городов? По рядовым заданиям и союзника мы берем все только из лимита?
Вообще в игре оивратительно сделаны пояснения символов и обозначений, начинаешь играть и половины не находишь на последней странице, приходится листать весь рулбук и искать где авторы соизволили это пояснить. Неужели нельзя было дополнить откуда получить или продублировать иконки текстом на картах.
Очень сырая игра, толком не протестированная и не додуманная до конца. Задумка была отличная, а реализация получилась слабая.
Подпишусь под каждым словом.
Игра очень не логичная и к экономике притянута за уши. От неё там разве что интересно реализован спрос на разные товары, что вынуждает строить определенный тип предприятий ближе к той локации, где можно потом будет построить дороги и продать свой товар, а также «кучковаться» в уже освоенной зоне, чтобы было проще с теми же ресурсами и дорогами.
Но всё остальное это типичный евро абстракт в стиле «поменяй овцу на камень», почему - потому что так в правилах написано. Без какой-либо жизненной логики.
Да, механика с тратой ресурсов из чужих предприятий и ускорении получения ПО и дохода за счёт оппонентов очень классная, но где там красота оформления и такой высокий балл я не поняла. Для меня игра добротный середнячок, а не шедевр. Интересные и необычные механики есть и в мелких играх уровня Рыбы и Индустрии, а тут вроде большая коробка, а комплексность создана искусственно за счёт массы исключений и логически не оправданных надстроек (пиво самое бесючее из них, почему бы просто не продать без него любое предприятие - игра бы ничего от этого не потеряла). Предпочла бы ещё более сокращенную и упрощенную версию, с более логичными правилами, из неё получилась бы очень крутая экономическая семейка не 1-2 часа если все лишнее урезать. Но возможно я не целевая аудитория подобных игр. По мне так либо проще, либо наоборот сложнее и реалистичнее. А тут ни туда, ни сюда. Сыграла бы ещё максимум 1 раз, уже зная базовые правила, но во что там играть много раз не понимаю. Стратегия ясна уже после первой партии и мне элементарно не интересно одно и то же гонять по сотне раз, улучшая ПО но не эмоции от открытия новых фишек игры, как это бывает в сценарных играх или комплексных Евро с асимметрией сторон.
Предлагаю следующие хоумрулы, чтобы сбалансировать сложность сценария (сделать более легким и проходимым на уровне остальных ~вероятность победы дотянуть до 30-50%)
1. Стартовое событие - It’s Santa! -открывается и действует с начала партии. Балансирует штраф за то что эльфы тратят время.
2. Подарки Крампуса не открываются автоматически жертвами, игрок может по своему желанию их открывать в любых локациях с последней девушкой или другими жертвами, применяя все эффекты на себя самого, кроме тех где в явном виде сказано, что они применяются на того кто открыл. При этом варианте подарки Санты эльфы не присваивают себе и исключается ситуация что 90% подарков при любом раскладе игры открывают эльфы.
3. Игрок может возвращать открытые и использованные подарки (кроме тех которые дают карты Санты и отмечены значком шапки) в общий пул по своему желанию, перемешивая их с остальными закрытыми жетонами. Это Новый год, в конце концов, % негативных жетонов в сценарии излишне большой, так пусть Санта как будто присылает новые подарки, а пакости Крампуса постепенно иссякают.
4. Приоритетная цель поиска и урона для карт с двойным символом - последняя девушка. Находясь в локациях с эльфами она берет на себя весь удар, а при равном расстоянии до жертв их количество не играет значения (убийца идёт к девушке, а не к толпе жертв). Только если расстояние до девушки больше, то маньяк идёт к ближайшей и самой многочисленной группе жертв. Итак неимоверно долго и трудно этих противных эльфов выводить, так ещё и убиваются они в приоритете по обычным правилам, что делает сценарий практически не проходимым
У меня тоже возникло ощущение, что эта коробка запредельно сложная и не сбалансированная.
Думаю надо хоумрулить и не использовать штраф за движение к эльфам и не открывать ими подарки по умолчанию. Либо другие «фишки» вводить.
Плюс ещё и все terror cards лютые. При таком количестве жертв на поле по расстановке и частотой негатива в подарках и картах террора, их невозможно увести с поля никак по обычным правилам. И в любом случае Крампус прокачается быстро и неотвратимо, даже если следовать за ним хвостиком и брать удар на себя пока дамаг небольшой. По мне так надо отменять правило что первым он убивает жертв и добавлять событие с Сантой (кто играл тот поймет о чем оно, спойлерить не буду) уже стартовым условием. Попробую поиграть с такими хоумрулами.
Русский перевод 1 сезона давно уже сделали в Mars Translate
3 сезон теперь тоже не купишь, вдруг Лавка доберётся до его локализации, и ещё одна коробка станет лютым неликвидом для продажи. Шаг Лавки не очень умный, 3 сезон купили бы все, 1 сезон только те кто не стал заморачиваться с английским и вставками, и я уверена их меньшинство. Игра уже старая и довольно нишевая, а выводы почему плохие продажи сделают неверные. Тем более фильмы не связаны друг с другом и не обязательно их играть по порядку. В 3 сезоне даже более крутые и узнаваемые есть, чем в первых двух.
Вот нафига Лавка Final Girl локализует первый сезон, кто хотел уже давно купил бокс на английском. Не продавать же теперь чтобы поменять на русский. Начали бы сразу с 3 сезона.
Да, можно и вдвоём поиграть, там интересная механика безумия которая ломает возможность угадывания ситуации оппонента. Играется намного быстрее классики, главным образом выбываешь по своему безумию, а не по эффекту карт оппонента.
Спасибо за пояснение! )
Вообще ни слова не поняла за что вы получили бан на BGG, , можно на нормальный русский перевести вот эту фразу? « Я поставил 10 и написал сопроводительный коммент с намёком на "контрю 1-ки" и вот.»
Встряла уже на втором задании. Ничего не понятно что делать надо. Перепробовала все комбинации кодов и не могу пройти дальше. По мне так игра довольно сырая. Почему нет прохождения непонятно.
Пардон, отвечала конечно же автору, а не лично вам.
Вы рассуждаете как физик. Вы хоть раз от юр лица делали оплаты и поставки в нынешних реалиях? Во-первых ни одна компания сейчас не рискнёт принимать деньги напрямую из России, ибо за это очень больно бьют (заделывают кредитные линии, а порой и счета в банках). Оплата в «недружественные страны возможна только через прокладки которые берут 10-15% (найти сейчас вариант за 5-8% почти нереально).
Во-вторых деньги ходят из ограниченного количества банков и не всегда в нужных валютах. На курсовые разницы сейчас теряется 3-5% (в некоторые неудачные даты до 10%).
В третьих, сейчас очень жестко следят за маршрутом груза. Оплатил из Монголии (условно) - будь добр через Монголию груз прогнать. В четвёртых, так любимый вами Казахстан не делает реэкспорт в Россию (то есть прогон груза через территорию без таможни). А значит вам надо заплатить ещё таможенный НДС (около 20%), и хоть теоретически этот НДС подлежит возмещению, никто вам его не вернёт. Местный посредник просто увеличит свой интерес до размера НДС, это его заработок и ваши потери. Теперь берите калькулятор и считайте, и перестаньте уже ныть что курс 100, а не по ЦБ.
А где Зомбицид? Сложно найти более знаковую игру, которая разошлась миллионными тиражами и повлияла развитие настольных игр. Сплошные семейки и евро, фу, скучный список. Почему ещё Монополию и Манчкин не добавили?
Арты какие-то очень стремные.
Качество разочаровало. Если не смотреть на количество и вес и просто взять отдельные компоненты, то их качество как игрушках за 500-1000р. Все деньги на дизайнера потратили на обертку (рисунок на коробке шикарен, все что внутри мягко говоря так себе). Порадовала разве что одна секретная коробка с не игровым контентом, во избегание спойлеров не буду писать что там, но очень красивое.
Взяла допик арсенал и в замешательстве как они предполагают эту систему в эксплуатации. Зачем было оружие с руками то менять. Крепления выглядят достаточно хлипкими, и если предоставить что всю кампанию играть с заменой оружия, то кажется что расшатаются дырки в миньках и потом придётся сажать базовые на клей. Дорогое баловство, жалею что купила этот допмк.
Игра явно пройти и сразу продать, в моей колллеуции точно не задержится дольше.
Зачем блин писать спойлеры про ключевую улику?
Вместо статей насколько игра недооценённая и как важны допы, лучше бы поработали с правообладателями насчет адекватного ценника для нашего рынка и локализовали «большие» сценарные допы, а не миньки с 3мя картами за 5К. Однозначно буду искать ПнП на новые допики и бушные английские коробки за адекватные деньги.
Так ждала этот предзаказ, увидела «горячие» цены и решила нафиг. За эти деньги я могу купить пару полноценных коробок других игр в рознице, а не мелкие допики. Увы, ценник неадекватный лично для меня, поэтому пройду мимо этого предзаказа.
Так Звезда теперь тоже Хоббики ))
Ценность в том, чтобы они развивались. Индустрия мне нравится. Эта игра конечно сыровата, но на то чтобы сделать ее на мировом уровне нужен бюджет. Готова купить сырой продукт с прицелом на то, что следующий будет лучше. Задолбалась уже за дорого покупать англоязычные игрушки, хочется чего-то своего.
Ну не знаю что так много критики, я бы просто купила бы чтобы поддержать российских авторов и издателей. Тем более игра сюжетная и колодострой, оба жанра люблю. Русский стиль тоже, надеюсь будет с юмором как в Русском Манчкине, тогда и топорные арты можно простить
Индустрию обожаю, там продакшн отличный.
Если не будет лютый оверпрайс, то впишусь в предзаказ.