Подскажите, когда во время реакции босса сменилась стадия (например первая на вторую) игроки должны играть открытую карту предыдущей стадии (первой) или открывать и играть карту из новой стадии (второй)?
Подскажите, как понимать карту светлячки? На ней сказано: "У Вас 3 светлячка, которые могут выбрать целями от 1 до 3 врагов в пределах дальности 4. Возьмите красную карту за каждого светлячка, выбранного целью врага. Этот враг теряет 1 жизнь, за каждую взятую пустую карту" здесь все вроде ясно. Потом указано "Вы можете потратить 1 аниму, чтобы заменить все пустые карты..." не пойму зачем это делать, если урон идёт за пустые карты.
У спутников свои карты особые со способностями, на карте спутника 2 способности, вы сами выбираете какой стороной их подготовить. Так же требуют 1 аниму.
Карта спутника. 0 лвл, 5 и ТД. На карте написаны две способности, значок класса указан. Так же эти карты двусторонние. Перед столкновением выбираешь какой стороной у тебя будет карта лежать. Когда используешь способность, то выбираешь одну из двух предложенных на этой стороне
Кто прошел, поделитесь, пожалуйста, какие в игре самые жуткие сцены? Пытаюсь понять, с ребенком какого возраста можно играть. Русская народная сказка, в которой баба яга пытается ребенка живьем в печти запечь или сцена сожжения трупа вампирши в ролл плей адвенчэ впечатления на него не произвела, но рассказ о приросшей к лицу лентяя подушке из детсадовского рассказа довел до слез.
Про это думал да. В граале самое ужасное вроде запах сожженых друидов, можно поменять на запах гари пожарищ. Но хотелось бы примерно ждать чего ожидать
Дословно не передам, но был такой момент: "Вы шли по лесу с группой спасшихся людей, как вдруг один из них остановился и начал кашлять, а его тело покрылось гнойными воспалениями. Жена, шедшая чуть впереди, ринулась к нему, но вы схватили ее и не дали сделать ни шага. Вы уже видели подобное, вскоре он выплюнет все содержимое организма, сольется с лесом и станет живым инкубатором личинок, которые будут ждать новую жертву." Ну и выбор: отрубить голову, чтобы мучения прекратить или идти дальше забив на него. Вот что то примерно такое вы будете встречать в игре. Естественно это пересказ, в книге литературнее.
Подскажите, как правильно подготовить аедьму к первой главе. В правилах указано, что со второй главы можно брать огонь и воду, а как же проходить 1 босса? С 4 мя первыми картами?
В первом столкновении вы используете стартовые нейтральные карты, плюс только воды или только огня (итого 7, как обычно). Со второй главы уже сможете комбинировать огонь и воду.
В сюжетной части есть несколько глав, когда вы будете шляться по лесу. "Паёк" это запас провизии. В сюжете будете собирать этот пёк, а потом тратить. Т.е. "Интендант" работает не постоянно, а только в определённых главах. Лично по мне, так не нужная способность. Есть гораздо более интересные и важные пункты, которые стоит развить. Но смотрите сами...
К 5 главе у стража появляется способность, отразить столько урона сколько ему нанесли атакующему. Вопрос, если стража атаковало несколько врагов, предположем 5 врагов ударили в сумме на 17, как отразится урон. В кого и сколько?
Ответ издателя с bgg на схожий вопрос: отражается весь нанесенный персонажу урон, но только в одного противника. Q: The Warden card REFLECTION lets you deal damage back to the attacker. How does this work against mobs? A: It can be used against minions but only targets one of thme for the full amount.
Боевая часть: сразу оговорюсь, что играю соло. Управляю двумя полноценными персонажами и двумя спутниками. Проблем не испытываю. Единственный момент, постоянно забываю про особую способность полноценного персонажа. На бой уходит 3-4 часа. Враги все разные, каждый имеет свою тактику, свои особенности, своё поведение. Завалить быстро и безболезненно не получается. У меня после каждого боя один/два героя получают карту ранения. По тактике героев не могу сказать, что тут очень много вариантов, но и полной однозначности нет. Просчитывать варианты, подбирать последовательность их действий и т.д. надо. Одним словом, удовольствие я получаю и это самое главное. Из проблем боёвки – это перемещение больших боссов и определение их линии видимости. Гексагональная сетка для меня не нова, в варгеймах это стандарт, но в варах все перемещающиеся объекты одного размера. Гекс очень хорошо отражает пространство, шесть направлений. В Темнолесье же играет роль ещё и сам размер объекта и часто возникают неоднозначные ситуации, которые приходится разрешать. Даже в самих правилах столкновения идёт разночтение. На стр. 12 врезка говорит, что у большого врага прямая видимость определяется от клетки, которую занимает его фронт. Приведён рисунок с примером, где крысоматка не видит героя из-за дерева. Переворачиваем страницу правил, смотрим на другую врезку и видим, что фронт большого врага это три клетки, получается, что всё она прекрасно видит (нигде нет ограничений, что линия видимости от центральной клетки отсчитывается). В спорных ситуациях я играю по принципу «что логично, то и правильно». Например, ниже ArranHawk написал: «Арка видимости у монстров 360 градусов и они видят сквозь себя». По мне так это не правильно. На заднице крысоматки глаз нет, она большая, то, что находится позади она не видит. Большое животное, чтобы увидеть картину позади – разворачивается всем телом. Если герой огрел мечом крысоматку с тыла, она развернётся, чтобы ответить, а если он просто там стоит – крысоматка смотрит вперёд и ищет цель перед собой. Да и по правилам: прямая видимость определяется от клетки, которую занимает фронт монстра, монстр сам по себе является препятствием для линии видимости. Конечно, все моменты в правилах не пропишешь. Тем более, что каждое столкновение имеет свои уникальные правила, иногда они вступают в противоречия с основным сводом. Но зато каждый бой действительно не похож на остальные и имеет свою изюминку. В части качества перевода: карточки обидели. Редактору стоило бы свою работу выполнять более тщательно. В тех главах, которые я прошёл я прочитал наверно только половину карточек (остальные просто не сыграли, не потребовались), и нашёл минимум 5-6 замечаний. Например, на картах стадий 4 главы: на одной слово пропущено, на другой множественное число применено, хотя персонаж однозначно один. На карточке оружия написано «1 отбрасывание», а должно быть «отбрасывание 1». Возможно, что некоторые ошибки – это прямая калька с английского варианта, но пропуски слов это просто косяк работы переводчика и редактора. Видно, что карточки никто не вычитывал. Даже сам переводчик не удосужился перечитать свою работу. Некоторые моменты в тексте карточек вызывают вопросы, но не знаю относится ли это к переводу или изначально так в оригинале прописано. Например, типичная фраза на картах стадий: «значок атаки; выбор цели». Почему «выбор цели» после значка атаки стоит? Знаков препинания в этой строке нет (а на какой-то карточке запятая стоит), т.е. это одно действие. Может правильно будет перевести «выбранная цель»? Тогда вся строка с расшифровкой символов будет читаться «атака выбранной цели». Ну и чтобы закончить про карточки, ещё одна претензия. Иногда в тексте встречаются символы боевых жетонов, например, на карточках событий пишут: возьмите жетон такой-то (жетон в виде символа). Так вот этот символ могли бы и побольше сделать. Иногда прямо сильно вглядываться приходится, чтобы разобрать какой же жетон там нарисован. Но это может я уже и придираюсь. Подводя итог. Лично мне игра нравится. На тесере по десятибальной шкале, оценил на 8,5 баллов.
В правилах касательно фронта разночтений нет. Фронт - это часть тела босса (клетка, которая используется при расчете линии видимости босса. И фронт - один из секторов, который учитывается атакующим босса в определенных картах умений. Например, получи усиление х3 при атаке с фронта.
Ниже в комментариях все правильно написали. У босса обзор на 360 градусов, это подтверждает издатель на bgg. Монстр, условно, встает на задние лапы и видит все вокруг, крутя головой. Без учета этого вы сильно упрощаете себе игру - от реакций босса (проверяется условие прямой видимости) до эффектов карт стадий (главная способность Сатира и подобные).
1. По форонту разобрался. Когда перенёс ситуацию на игровое поле, всё сразу встало на свои места. На картинке мордаха крысы сбила с толку, надо не на неё смотреть, а на подставку, тогда и мысли правильно идут. Замечание принимаю: разночтения в правилах нет.
2. Про обзор 360 градусов - не согласен категорически. На bgg встречал записи на эту тему, но без аргументации. И даже если это был издатель - это заявление противоречит физике и не стыкуется с основным сводом правил. Физика процесса. Монстр конечно может встать на лапы, если они у него есть. Есть монстры без лап/ног. И хвоста может не быть. На что вставать? Хорошо, пусть он встал на лапы и крутит головой. Попросите маленького ребёнка встать у вас за спиной и не поворачивая корпус тела попытайтесь его увидеть. Эквилибристика однако. Бог с ними, оставим физиологию бедных животных в покое, главное правила. А в правилах про 360 градусов вообще ни слова. На странице 19 правил есть очень чёткий алгоритм выбора цели. Помимо видимости там фигурирует дальность. Ситуация описанная ниже звучит так: Один персонаж стоит вплотную к тылу босса (большой враг), другой во фронтальной арке в радиусе 4 гексов. Начинается фаза столкновения: в алгоритме босса движение на 4, атака, выбор цели. Кого будет бить босс? Открываем правила и перебираем по порядку: 1. Это не результат реакции (по крайней мере в условии ситуации про это ничего не сказано). 2. Это не особая цель (опять смотрим условия). 3. Цель - ближайший Верный в прямой видимости, до которого враг может добраться. Это наш вариант. он будет атаковать того кто перед ним, а не сзади. Тот кто впереди - в зоне досягаемости (4 гекса), монстр его видит - враг прямо перед ним. Зачем ему вставать на лапы и вращать головой? Чтобы её отрубили? :) Если бы расстояние до врага было 5 гексов, а монстр двигается только на 4 (т.е. монстр не может добраться до персонажа) - вот тогда смотрим алгоритм дальше и доходим до пункта 6, согласно которому монстр будет стремиться к ближайшему врагу независимо от видимости. И в этой ситуации монстр развернётся и будет атаковать того кто сзади. Моя трактовка такая. И зачем нужно вводить новые понятия и условия не прописанные в правилах - не понимаю. И упрощения игры тут не вижу. Карты реакций я отрабатываю дословно. Написано просто "переместить" - значит это просто движение, монстр перемещается. Написано "переместить к цели" - выбираю цель по алгоритму и перемещаю именно к той цели, которую монстр может атаковать. И основные правила и на карточках и планшетах заточены, чтобы дать монстру возможность нанести максимальный урон своим врагам.
3. Про Сатира не очень понял замечание. Не хочу спойлерить, но главная способность этого товарища вообще не зависит от видимости. Он в принципе может вообще не видеть ни одного персонажа и одним ходом завалить весь отряд. На его картох реакции далеко не всегда видимость прописана.
Хм, мы когда играли против Сатира, то прямой видимость подразумевали, что он должен смотреть прямо и видеть верного клятве чтобы заколдовать. По сути игноришь его способность если именно прямо не смотрел, а то обычно смотрит то на край поле, то ещё куда. Да и в правила пример прямой видимости у Крысы было что от головы идёт прямая линия
Чтобы определить, находится ли клет- ка в прямой видимости персонажа, про- ведите линию от ближайшего к цели угла клетки, на которой находится персонаж, до ближайшего к персонажу угла клетки, на которой находится цель. Если эта ли- ния касается хотя бы угла клетки с пре- пятствием, то прямая видимость заблоки- рована и персонаж не видит цель. Враги и дружественные персонажи не блокиру- ют прямую видимость. Когда большой враг совершает атаку, пря- мая видимость определяется от клетки, ко- торую занимает его фронт.
Понятно что Вы хотите сказать. Ещё со страницы 8 правил скопируйте определение дружественного персонажа и по формальным признакам правда на Вашей стороне. Но врезка в правилах по ЛПВ совсем другое показывает. Да и читерство это и не логично.
Зачем тогда на картах стадий девятого монстра написано напрямую: "разверните монстра в сторону врага" (не прямая цитата, карт под рукой нет, но указание развернуть монстра мордой вперёд даётся точно). Если нет указания развернуть монстра и он может выполнить некие действия впереди себя, то не должен он разворачиваться. Ромбические атаки, атаки по области, волновые - то же в сторону зада монстра отсчитывать?
А читерство потому, что дальнобойные Верные будут иметь преимущество. По классике жанра лучницы имеют меньшую защиту (тяжёлую броню они не носят), держатся они на расстоянии. А вот урон могут нанести очень даже хороший. Но монстр практически никогда не будет их атаковать, бойцы ближнего боя всегда будут ближе к монстру и располагаться в зоне его видимости, если считать на 360 градусов.
Страница 20 правил. У всех врагов есть условное лицо, отмеченное стрелкой на подставке фигурки или понятное по позе врага. В конце перемещения врага убедитесь, что он направлен лицом к цели.
Да, но в продолжении этого же абзаца есть следующее: если у врага нет цели или он по завершении перемещения оказался не на соседней с целью клетке, поверните врага лицом по направлению к последней клетке, в сторону которой он переместился во время последнего шага. То есть обычно, если враг перемещается по направлению С,СЗ,СВ и разворачивается тылом к верным клятве, то по завершению перемещения, он так и остаётся повернутым к ним тылом.
"разверните монстра в сторону врага" В девятом столкновении только 2 карты имеют такой текст, и он обоснован дальнейшим эффектом карты, не связанным с прямой видимостью.
"Ромбические атаки, атаки по области, волновые - то же в сторону зада монстра отсчитывать?" Все это в правилах/текстах карт ясно расписано. И да, волновые атаки ни от фронта монстра, ни от прямой видимости вообще не зависят.
"Про Сатира не очень понял замечание" Основная способность Сатира, встречающаяся практически на всех картах столкновения - раздавать карточки героям, если стараться говорить без спойлеров. И эта способность завязана на прямую видимость. В моем бою с Сатиром только первая карта столкновения не привела к "выдаче" карты, так как все 4 героя прятались за препятствиями. В дальнейшем всегда находился получатель, хотя Сатир частенько располагался спиной к отряду. На BGG можно найти тему "Chapter 2 line of sight question SPOILER" с ответом Shadowborne Games: "Also note that the monster can draw LoS from its front hex but does so with a 360 degree of vision so can see behind it as it does not block its own view." Если после прямых цитат из правил и этого уточнения издателя вы продолжаете считать это правило "не логичным" и играть по-своему, ваше право. Но с чьей стороны "читерство", вопрос актуальный)
Играть "по своему" это право каждого. Цель нашего спора: не перекрестить Вас или кого-то ещё в свою веру, а найти истину. Ну по крайней мере для меня :) Про Сатира стало понятно. Я под основной способностью вспомнил сразу ритуал. Этот бой я прошёл на волоске. Мне понравилось, зацепило и запомнилось. Если же разговор про раздачу карточек - да, тут видимость нужна. Но не скажу, что я испытывал в этом дисбаланс. Сатир много двигается. Я не пытался за ним гоняться или прятаться, скорее пытался подгадать куда он сам придёт. Поэтому перед Сатиром практически всегда оказывался кто-то из Верных. Может это и не самая удачная тактика, но она сработала, а в отместку карточками он награждал меня достаточно регулярно. И 360 градусов обзора мне не потребовалось. Пытаясь понять, что же всё таки не так в правилах, раз такое разночтение идёт, я обратил внимание, что в правилах практически нигде не говорится про разворот монстров. Это как то предполагается само собой, но чётко не оговорено. Одна фраза, что при окончании движения надо убедиться, что он к врагу повёрнут и на врезках пару раз, да и то по моему в примерах, а не текстом правила. Да и на карточках реакций, часто идёт указание двигаться куда-то без цели, а что будет по окончании движения не волнует. По сути это недоработка алгоритма действия бота. В результате потребовался костыль в виде 360 градусов. Это вторая редакция игры. Если это задуманный алгоритм - он был бы прописан чётким текстом, а не выводился путём логических рассуждений стыкуя две-три строчки правил из разных разделов на разных страницах. Но костыль остаётся костылём. Восполняя пробел в одном месте, он ломает систему в другом. Пример с Сатиром - восполнение, а мой пример с лучницей (которой и играю) - это обратная сторона медали. Думаю, что истину я понял :) И да, я продолжаю считать это правило не логичным.
Ну и про волновую атаку - она действительно не зависит от ЛПВ, а вот насчёт фронта вроде в правилах ничего не сказано. А так как остальные атаки от морды ведут отсчёт, то и здесь логично предположить, что от фронта должна исходить. И в таких атаках в совокупности с 360 градусов могут действительно возникать парадоксальные трактовки. Благо таких атак мало и тут лучше отталкиваться от конкретной ситуации, возникшей на игровом поле.
просто считаешь клетки от боса при равенстве используешь правило север-запад но никто не мешает заморочиться с полноразмерными домиками и деревьями и отслеживать реальную линию видимости :)
Отсканил, как выложу на файлообменик (на тесере ограничение по размеру), попробую выложить, но без книги столкновений, тк она не на пружинке и без заметного износа не отсканировать (брал чужие книжки, так что это критично).
Перевод карт способностей откровенно плох. Так как не хочется возиться, зачастую карты с непонятными трактовками просто не берешь. Карты боссов тоже постоянно выхывают вопросы. Второй навык стража объясните пожалуйста (прикрепил к варте игры).
Есть персонаж Ведьма, у нее есть АОЕ которые шарашат не разбирая своих и чужих. И Страж может от них прикрыть мантией есичо. По переводу - полностью согласен, перевод сюжетный ок, но на картах способностей персонажей и монстров откровенно всё очень плохо.
После 6 партии наскучило. Повествование у игры хорошее, а вот сам геймплей довольно таки скудный. Да, каждый босс уникальный, есть свои механики, но арсенал у игроков скудный (оружие практически ни на что не влияет, самих способностей очень мало)
Можно попробовать других персонажей. Сами правда пока на 5ой главе, пока интересно. Бои мудреные наоборот показались, намного упростило игру распечатка гексогональной площадки под больших монстров. Продавать пока не думаем, играем вдвоем. Сюжет вполне себе
Насчет разнообразия в оружии. Есть персонаж, который владеет только луком, но на всех магазинных луках способность одна и та же, только кубы разные. Другие способности есть только на луках, выпадающих с боссов. Но, во-первых, их можно пересчитать по пальцам одной руки, во-вторых, они еще должны выпасть.
Конечно каждому своё. По мне так разнообразия здесь более чем достаточно: 1. Монстры все уникальные, под каждого нужно подстроиться, ещё и подгадать какую он тебе свинью подложит на третьей стадии. 2. Механика боевого азарта мне очень понравилась. Приходится думать где рискнуть, где переждать. И по факту планируешь не только текущий ход, но и продумываешь на пару ходов вперёд. 3. Верные сами по себе очень разные. Да, не все их способности легко использовать. Но бывает, что некоторые их способности в какой-то момент боя становятся ключевыми и я иногда вытаскиваю бой именно за счёт того, что применяю что-то, что в других боях было бесполезно.
Ну а то, что шмотки не дают большого разнообразия - есть такое. Но для меня и первых трёх пунктов достаточно. Одинаковых боёв не получается, а это самое важное.
Вроде бы и правила структурированы и разнесены на отдельные книги, но все равно много вопросов осталось даже после прочтения пока готовлюсь к игре. Основные это: 1) Карты событий. Про них в правилах не указано когда их тянуть. Между переходами по карте? Или это будет указано в книги сценария самой? 2) Фишки силы выкладываемые на планшет персонажа - что они отмечают и откуда берутся? Усиление кубов отмечают(те сколько и до какого цвета менять базовые белые кубы или как)? Буду рад если объясните мои затупы(
1.В книге будут указания - возьмите карту события, а ещё такие указания есть на счётчике времени. 2. Фишки силы - сила кубиков твоего снаряжения. Просто напоминалка, сколько прокачанных кубиков у тебя есть (бесполезная фигня, имхо).
1. По колоде событий обратите внимание на странице 8 Правил Сюжета на чёрную врезку - как правильно сформировать первоначальную колоду. Там не все карты сразу участвует в игре, большая часть из них в процессе развития сюжета будет добавляться в колоду. А играются карты в основном по указанию на счётчике времени, посмотрите стр. 11 Правил Сюжета.
2. Фишки силы штука крайне полезная. Берутся они с карточек оружия. Например, дал персонажу топор, на карточке топора нарисовано три жёлтых кубика, значит на планшет персонажа положил три жёлтых кубика. Или если два одноручных оружия? например, два кинжала, на каждом по одному кубику нарисовано - то на планшет персонажа положил два кубика. На планшете персонажа это просто напоминание, если играет четыре человека и каждый управляет одним персонажем - можно и так запомнить какая сила, но когда один управляешь четырьмя персонажами... Что касаемо использования: на странице 13 Правил Столкновения подробно расписано. Вкратце так опишу на примере. Вы атакуете. На планшете персонажа у вас один желтый и один красный кубик. Значит берёте одну жёлтую карту, вторую красную. Белых карт берёте сколько хотите, например одну карту взяли. Итого на руках три карты: белая, жёлтая, красная. У вас один жетон усиления, один жетон может усилить на три позиции. Усиливать можно карты в любой комбинации. Усилим белую на две позиции (она станет красной) и жёлтую на одну позицию (станет красной). Итого на руках три карты и все красные. открыли карты и считаем результат.
Прошли 8-ю главу Текст ПЕРЕВЕЛИ, а хотелось бы чтоб ЛОКАЛИЗИРОВАЛИ То что в оригинале является игрой слов, тут просто слова и решай загадки как хочешь. А про пятого ребенка так вообще забили даже на перевод. Просто ляпнули рандомный ответ на загадку. ФУ!
Играть в настолки люблю, но времени на это хобби практически нет. В рождественские каникулы оторвался по полной. Отыграл 7 глав полностью и в 8-ой сюжетную часть. Хочу немного поделиться ощущениями. В предзаказе не участвовал, игру брал за 19,5 К. Взял только базовую коробку, всякие украшательства не люблю в принципе и считаю лишними, а тем более за такие деньги. В целом покупкой доволен, потраченных денег не жаль. Есть конечно и замечания. Начну с распаковки и осмотра содержимого коробки. Уже когда притаранил игру домой, увидел на коробке смятый угол. Уронили или ударили при транспортировке (коробка тяжёлая, почти 20 кг). В магазине внимание не обратил. Внутри коробки компоненты не пострадали. После распаковки и осмотра: один из боксов под карточки оказался надорванным. И перепутан один чёрный пакетик с символом верного клятве (вместо пакетика жреца второй пакетик изгоя положили). Других проблем не было. Заморачиваться с обменом не стал. На игровой процесс это не влияет, а перфекционист во мне давно умер. Тот контент, что в тайных конвертах не проверял, но то, что увидел в уже пройдённых главах - всё в порядке. Качество печати и изготовления – по мне так вполне достойное. К чему придраться есть, но по мелочам. Жетончики выдавил, карточки разложил по колодам, всё расфасовал по пакетикам и т.д. Мне очень понравился органайзер для круглых жетонов, удобно во время игрового процесса не перебирать ворох жетонов в поисках нужного, а сразу брать из определённой ячейки. В коробке на самом верху лежит большой лист с инструкцией по первоначальной подготовке игры. Теперь сам игровой процесс. Каждая глава состоит из сюжетной части и столкновения (бой с боссом). Правила сюжетной части очень простые. И в целом правила сюжета и боя написаны неплохо, есть пару ошибок, но не критичных. Компоновка правил достаточна логична, по ходу игры часто обращаюсь к ним для уточнения и нужный раздел, абзац нахожу очень быстро. Моментов, когда листаешь и ворчишь: «где то же это было написано», не было ни разу. Сюжетная часть мне очень нравится, но я в принципе люблю игры с историей. Сюжет написан и переведён красиво, даже литературный язык чувствуется (если, конечно, не забывать, что это игра, а не роман). Загадки есть и очень простые, есть и более головоломные. Основная цель сюжетной части: насобирать боевых жетонов, сохранить побольше очков здоровья, не попасть в засаду… Ещё союзники будут разные. Пойдёте по одной сюжетной линии, встретитесь с одними персонажами, по другой– с другими персонажами. Конечно, финал будет один и тот-же: битва с босом. Но и в сюжетной части есть моменты, когда можно потерять героя, а может и весь отряд погибнуть. На сюжет у меня уходит минимум час, а в некоторых главах сидел часа три. Для тех, кто не любит много читать, есть режим быстрой игры, тут даже раскладывать ничего не надо, отыграете сюжет минут за 15 и снова в бой.
Подушню о мелочах вёрстки. На игровой процесс не влияет, но глаз зацепился. Третья страница скопирована один в один с Правил сюжета, так как в правилах столкновений нужно было поменять последние фразы в абзацах про Сюжет и Столкновение. В итоге в правилах столкновений читаем "Правила сюжета вы найдёте в этом буклете". На шестой странице в разделе "Если вы переходите к столкновению сразу после сюжетной части главы в ходе одной партии:" почему-то стало 4 пункта вместо 5ти. В цифровых правилах и в бумажных на английском сейчас 5 пунктов. 4м идёт "Возьмите игровое поле А и поместите его в центр игровой зоны", а 5м уже "Выполните подготовку к столкновению, которая описана далее". Мелочи, но всё же, редактору ай-яй-яй.
Комрады, вопрос по правилу выбора цели боссом (большой враг). Я своим персонажем находясь в тылу, сношу последний куб здоровья тыла. Враг проводит реакцию. Он обязан атаковать того персонажа, который снес его куб, но при этом он должен находится в дистанции его атаки и прямой линии видимости. Линия видимости проводится от фронтальной ячейки босса. То есть легальной целью должен стать персонаж во фронтальной арке. Или сначала босс развернется лицом к атакующему? (нигде не нашел этот момент в правилах)
я так понимаю, что фраза выбор цели не ограничена линией видимости? Вот еще непонятная ситуация. Один персонаж стоит вплотную к тылу босса (большой враг), другой во фронтальной арке в радиусе 4 гексов. Начинается фаза столкновения: в алгоритме босса движение на 4, атака, выбор цели. Кого будет бить босс? Ближайший к миниатюре - персонаж в тылу, но он не в арке видимости. В арке видимости удаленный персонаж.
В первую свою партию тоже так сыграли, с реакциями на все сломанные кубики. Оказывается, если ломаешь последний кубик, реакции не следует, босс дохнет и не успевает среагировать. Всё это в правилах столкновений. стр. 33 ЧаВо средний столбец нижний вопрос и правый столбец второй вопрос, а основанием является всего одна фраза на стр. 15 "Разрушение части тела врага" текст в скобках (кроме тех случаев, когда это последний кубик ОЗ на планшете столкновения).
Вижу что на барахолках много кто перекладывал стендики боссов из английской версии в русскую. Вопрос такой - сравнивал ли кто нибудь качество миниатюр и карточек?
Вопросы возникли уже при открытии коробки - крышка какая то хлипкая, сравнивал с той же розой от хобей, даже там как то покрепче. Миньки вроде красивые, но детализация низкая, карты тоже какие то тонкие. Вот хотел поинтересоваться это особенности версии от хобей или в оригинале все такое же было? Странно подобное качество наблюдать у игры с одним из самых высоких рейтингов на бгг.
Ну уж миньки-то хоббики пока лить не научились, они 100% с того же завода, что и оригинальные. К картам и коробке претензий лично у меня нет. Единственное, что мне не понравилось по качеству - маленькая коробочка с квадратными карточками, уж не знаю что там, но она набита слишком плотно и плохо закрывается даже со скотчем) Ну и сама игра порадовала, отыграли пока первый сценарий на четверых - всем очень понравилось, ждем следующей партии с нетерпением.
Претензий к карточкам и минькам нет, просто ожидал как то лучшего продакшена от игры с таким рейтингом. Сомневался брать или нет 2 гроба с миниатюрами боссов - как посмотрел на миньки из базовой коробки - решил что правильно сделал что не стал.
Картон максимально дерьмовый, начиная с основной коробки. Рядом даже не лежали компоненты картонные с оригинальными. Миньки боссов хорошие, то что лежат в базовой коробке уж какие и есть. Миньки точно хоббики не делали
Кому-нибудь предзаказ приехал? У меня ситуация, что дополнение арсенал, купленный отдельно на сайте HW уже в пункте приема, а по самой коробке, заказанной на CR, я даже место доставки не выбирал еще.
Вы зря так. Компоненты все восстанавливают и меняют. Пока не встречал на практике отказов, только по разнотону (ну или если эту коробку вы, пока везли, помяли... Но тут уже на вашей совести всё)
ну смотрите) у меня помят ко всем краям лист, который предупреждает о спойлерах, и коробка мелнькая с картами помята, ну и сама коробка порвана. Но это я еще подробно не смотрел. БОльшую коробку они вряд ли пришлют. Лист со спойлерами как-то глупо просить новый) только мелкую коробку картонную из под карт, да и то как-то странно)
Конечно, ныть в форуме намного приятнее, чем даже элементарное письмо с фотками в поддержку отправить и хотя бы что-то полезное сделать для себя и других.
Что бы что? Пример розы показал, что хоббям пофиг на клиентоориентированность. Что-то не нравится - возвращай обратно. Они на полном серьезе предлагали вручную выгибать планшеты, которые у некоторых людей лопались/расходились по шву от этих махинаций
Ты еще скажи, что негативные комментарии на форуме не несут пользы. Но они как раз таки приносят больше пользы, нежели мольбы на почту хоббям. Люди сразу видят качество и просто не берут эту игру
конечно скажу. срать хобики хотели на ваши негативные комментарии) им только в радость) самое лучшее, если мантра "они ничего не поменяют, эх..." усвоится на генетическом уровне)
А причем тут хоббики? Люди оставляют комментарии для других потенциальных покупателей, а не чтоб лишний раз очернить хоббиков. Они что-то поменяли в качестве после розы? Почти год прошел. Им не надо ничего менять, настольщики такое качество за обе щеки хомячат. Настольщики не блещут самоуважением
ну вот именно, что ваши "негативные и полезные" комментарии также пролетают мимо этих потенциальных, судя по объему предзаказов на каждое следующее многотысячное нечто от хобей
Давай вообще комментарии закроем - по твоей логике они пролетают мимо потенциально многотысячной аудитории, смысл вообще что-то тогда обсуждать, если что с ними, что без них игры продолжают покупать или не покупать?
ну я никогда и не воспринимал комментарии, как способ влияния на издателя через обращение к потенциальным покупателям. Это собеседник так считает. Я считаю, что никакого давления на издателя криками "ребята, не покупайте" оказано быть не может, и комментарии выполняют другие функции)
Ну, вы не воспринимаете, а, тем же временем, некоторые издатели ходят по комментам и даже отписываются о том, что приняли ту или иную информацию к сведению.
Так дело не в комментариях, а издателях. Если они не хотят фидбек - ну это сервис говно, просто объективная реальность. Посмотрим, вообще будут ли включены вопросы про убогое качество на предновогоднем стриме.
Дак в чем проблема написать? Качество у всех хромает: та же лавака в тмб вообще положила бракованные кубы, а одну фишку врага вообще перепутали. Писал сразу, ответа так и не получил. Благо, игру уже продал Все не без греха, но косяки той же розы были незначительными и поправимы. Если кто-то считает что отдает 30к за "качественные компоненты", то это его проблемы. Цена игры состоит не только из компонентов и что за 2к, что за 30к вы получаете +- одинаковый картон. Играйте, а не нойте люди!
Типичная позиция терпилы, слово убогое - но я иначе не могу тебя назвать. Так себя не уважать - это печальная картина. Дело-то не только в цене, а что вот по той же цене на Западе получают-то игры без брака (а всё описанное именно брак), это у нас только так принято.
Да у зарубежных коробок тоже качество хромает. У cmon в половине игр качество карт такое, что без протекторов они просто облезут за несколько партий. А в Бладборне, который печатается с мировым тиражом, вроде и карты под лен, но все колоды выгнуло. GF9 вообще печатают на самом ужасном картоне, максимально дешево. Я не против, что претензии хоббикам предъявляют. Но косячат все, и у меня претензии к остальным не меньше.
Когда у Брасса фишки приехали треснувшие, никто ничего не стал менять, предложили компенсацию, либо возвращай коробку. А это был откровенный брак. А если кто из издательств берется у нас печатать, то там вопросов к качеству ещё больше, чем к хоббикам. Но этим уже почти никто и не занимается, всем проще притащить с Китая.
Хобеи так не говорили. С планшетами сказали мол попробуйте выгнуть или пишите о замене. Что ещё нужно было? Вот реально, у других издателей ровно те же беды, но припоминают только хобеям.
Да, я сотрудник HW, коль тут Сиар ходит профили проверять.
Значит что-то было, значит кто-то конкретно с кем-то из ХВ посрался, причем не один человек и скорее всего не один раз, ты как сотрудник не отвечаешь за других своих коллег и за то как они себя ведут, однако просто так люди бы не стали считать что именно у ХВ больше всего проблем возникает с настолками, или ты считаешь что эта "репутация" возникла на пустом месте или может это проделки конкурентов-издателей? Так и представляю себе как Роман или админ Гаги или Завен под видом BrutaBaron'а строчит гневные комментарии под каждым косяком дабы очернить такую ни капли не косячную кампанию и поднять рейтинг своему издательству.
Фига се, в жизни ничего у Завена не брал - оказывается, я он и есть, лол) Я может вообще директор Эврикуса, всё сходится - терпеть не могу предзаказы, издательство игр без допов и заоблачные цены.
В таком ключе да, менять нечего... Но и игровые компоненты не задеты. Я бы вообще выбросил весь мусор из коробки с этими маленькими коробочками каличными.
Подскажите, когда во время реакции босса сменилась стадия (например первая на вторую) игроки должны играть открытую карту предыдущей стадии (первой) или открывать и играть карту из новой стадии (второй)?
На bgg читал, что играется уже открытая карта, а потом открывается новая.
Подскажите, как понимать карту светлячки? На ней сказано: "У Вас 3 светлячка, которые могут выбрать целями от 1 до 3 врагов в пределах дальности 4. Возьмите красную карту за каждого светлячка, выбранного целью врага. Этот враг теряет 1 жизнь, за каждую взятую пустую карту" здесь все вроде ясно. Потом указано "Вы можете потратить 1 аниму, чтобы заменить все пустые карты..." не пойму зачем это делать, если урон идёт за пустые карты.
Это косяк второй редакции, который перетек и в русскую локализацию. Нужно читать так: за аниму можете заменять НЕпустые значения.
Спасибо. Получается у нас 2 версия игры локализована?
Да вторая, но локализаций это сложно назвать, скорее перевод
Да, читал про косяки. Но спасибо, что хоть такой перевод есть. В базу сейчас играю. Полет нормальный.
Спутники разыгрывают карты способностей? Или спутники вообще не используют эти карты?
У спутников свои карты особые со способностями, на карте спутника 2 способности, вы сами выбираете какой стороной их подготовить. Так же требуют 1 аниму.
Это какая-то особоя колода карт или имеются ввиду карты архитипов?
Какими картами оперируют спутники? Вообще не могу понять как они работают
Карта спутника. 0 лвл, 5 и ТД. На карте написаны две способности, значок класса указан. Так же эти карты двусторонние. Перед столкновением выбираешь какой стороной у тебя будет карта лежать. Когда используешь способность, то выбираешь одну из двух предложенных на этой стороне
спутники не используют колоду карт обычного персонажа?
Нет. Только одну сторону двусторонней карты. Это как раз сделано для того, чтобы не выбирать из 6 карт умений и сократить время на ход спутника
У спутников используются карты архетипов.
Кто прошел, поделитесь, пожалуйста, какие в игре самые жуткие сцены? Пытаюсь понять, с ребенком какого возраста можно играть.
Русская народная сказка, в которой баба яга пытается ребенка живьем в печти запечь или сцена сожжения трупа вампирши в ролл плей адвенчэ впечатления на него не произвела, но рассказ о приросшей к лицу лентяя подушке из детсадовского рассказа довел до слез.
Приросшая к лицу подушка это реально ужасно, зачем я это прочитал
о____о
Да, мне эта сцена тоже показалось ужасной и отвратительной
Теоретически, если читать самому, можно переиначивать совсем уж жёсткие сцены. Сейчас на первой главе, прошёл сюжетную часть, вроде норм.
Про это думал да. В граале самое ужасное вроде запах сожженых друидов, можно поменять на запах гари пожарищ.
Но хотелось бы примерно ждать чего ожидать
Только на первой главе, так что не могу помочь, сам рискнул, взял. Посмотрим, что будет впереди. Пока сам сижу играю, обучаюсь)))
Дословно не передам, но был такой момент: "Вы шли по лесу с группой спасшихся людей, как вдруг один из них остановился и начал кашлять, а его тело покрылось гнойными воспалениями. Жена, шедшая чуть впереди, ринулась к нему, но вы схватили ее и не дали сделать ни шага. Вы уже видели подобное, вскоре он выплюнет все содержимое организма, сольется с лесом и станет живым инкубатором личинок, которые будут ждать новую жертву." Ну и выбор: отрубить голову, чтобы мучения прекратить или идти дальше забив на него.
Вот что то примерно такое вы будете встречать в игре. Естественно это пересказ, в книге литературнее.
Спасибо!
Жутковато пожалуй для моего школьника, пока погодим)
Подскажите, как правильно подготовить аедьму к первой главе. В правилах указано, что со второй главы можно брать огонь и воду, а как же проходить 1 босса? С 4 мя первыми картами?
В первом столкновении вы используете стартовые нейтральные карты, плюс только воды или только огня (итого 7, как обычно). Со второй главы уже сможете комбинировать огонь и воду.
Спасибо за помощь.
Ищу сканы, нашел все кроме этой книги
На следующей неделе выложу, отпишусь сюда
В разделе "файлы" ссылка "Локализованный журнал и книги сюжетов" - добавил туда на облако скан книги столкновений
Спасибо!
Где написано что такое паёк мы его получаем если выбрали особенность "Интендант"
В сюжетной части есть несколько глав, когда вы будете шляться по лесу. "Паёк" это запас провизии. В сюжете будете собирать этот пёк, а потом тратить. Т.е. "Интендант" работает не постоянно, а только в определённых главах.
Лично по мне, так не нужная способность. Есть гораздо более интересные и важные пункты, которые стоит развить. Но смотрите сами...
К 5 главе у стража появляется способность, отразить столько урона сколько ему нанесли атакующему. Вопрос, если стража атаковало несколько врагов, предположем 5 врагов ударили в сумме на 17, как отразится урон. В кого и сколько?
Ответ издателя с bgg на схожий вопрос: отражается весь нанесенный персонажу урон, но только в одного противника.
Q: The Warden card REFLECTION lets you deal damage back to the attacker. How does this work against mobs?
A: It can be used against minions but only targets one of thme for the full amount.
Боевая часть: сразу оговорюсь, что играю соло. Управляю двумя полноценными персонажами и двумя спутниками. Проблем не испытываю. Единственный момент, постоянно забываю про особую способность полноценного персонажа. На бой уходит 3-4 часа. Враги все разные, каждый имеет свою тактику, свои особенности, своё поведение. Завалить быстро и безболезненно не получается. У меня после каждого боя один/два героя получают карту ранения. По тактике героев не могу сказать, что тут очень много вариантов, но и полной однозначности нет. Просчитывать варианты, подбирать последовательность их действий и т.д. надо. Одним словом, удовольствие я получаю и это самое главное.
Из проблем боёвки – это перемещение больших боссов и определение их линии видимости. Гексагональная сетка для меня не нова, в варгеймах это стандарт, но в варах все перемещающиеся объекты одного размера. Гекс очень хорошо отражает пространство, шесть направлений. В Темнолесье же играет роль ещё и сам размер объекта и часто возникают неоднозначные ситуации, которые приходится разрешать. Даже в самих правилах столкновения идёт разночтение. На стр. 12 врезка говорит, что у большого врага прямая видимость определяется от клетки, которую занимает его фронт. Приведён рисунок с примером, где крысоматка не видит героя из-за дерева. Переворачиваем страницу правил, смотрим на другую врезку и видим, что фронт большого врага это три клетки, получается, что всё она прекрасно видит (нигде нет ограничений, что линия видимости от центральной клетки отсчитывается).
В спорных ситуациях я играю по принципу «что логично, то и правильно». Например, ниже ArranHawk написал: «Арка видимости у монстров 360 градусов и они видят сквозь себя». По мне так это не правильно. На заднице крысоматки глаз нет, она большая, то, что находится позади она не видит. Большое животное, чтобы увидеть картину позади – разворачивается всем телом. Если герой огрел мечом крысоматку с тыла, она развернётся, чтобы ответить, а если он просто там стоит – крысоматка смотрит вперёд и ищет цель перед собой. Да и по правилам: прямая видимость определяется от клетки, которую занимает фронт монстра, монстр сам по себе является препятствием для линии видимости.
Конечно, все моменты в правилах не пропишешь. Тем более, что каждое столкновение имеет свои уникальные правила, иногда они вступают в противоречия с основным сводом. Но зато каждый бой действительно не похож на остальные и имеет свою изюминку.
В части качества перевода: карточки обидели. Редактору стоило бы свою работу выполнять более тщательно. В тех главах, которые я прошёл я прочитал наверно только половину карточек (остальные просто не сыграли, не потребовались), и нашёл минимум 5-6 замечаний. Например, на картах стадий 4 главы: на одной слово пропущено, на другой множественное число применено, хотя персонаж однозначно один. На карточке оружия написано «1 отбрасывание», а должно быть «отбрасывание 1». Возможно, что некоторые ошибки – это прямая калька с английского варианта, но пропуски слов это просто косяк работы переводчика и редактора. Видно, что карточки никто не вычитывал. Даже сам переводчик не удосужился перечитать свою работу.
Некоторые моменты в тексте карточек вызывают вопросы, но не знаю относится ли это к переводу или изначально так в оригинале прописано. Например, типичная фраза на картах стадий: «значок атаки; выбор цели». Почему «выбор цели» после значка атаки стоит? Знаков препинания в этой строке нет (а на какой-то карточке запятая стоит), т.е. это одно действие. Может правильно будет перевести «выбранная цель»? Тогда вся строка с расшифровкой символов будет читаться «атака выбранной цели».
Ну и чтобы закончить про карточки, ещё одна претензия. Иногда в тексте встречаются символы боевых жетонов, например, на карточках событий пишут: возьмите жетон такой-то (жетон в виде символа). Так вот этот символ могли бы и побольше сделать. Иногда прямо сильно вглядываться приходится, чтобы разобрать какой же жетон там нарисован. Но это может я уже и придираюсь.
Подводя итог. Лично мне игра нравится. На тесере по десятибальной шкале, оценил на 8,5 баллов.
В правилах касательно фронта разночтений нет. Фронт - это часть тела босса (клетка, которая используется при расчете линии видимости босса. И фронт - один из секторов, который учитывается атакующим босса в определенных картах умений. Например, получи усиление х3 при атаке с фронта.
Ниже в комментариях все правильно написали. У босса обзор на 360 градусов, это подтверждает издатель на bgg. Монстр, условно, встает на задние лапы и видит все вокруг, крутя головой. Без учета этого вы сильно упрощаете себе игру - от реакций босса (проверяется условие прямой видимости) до эффектов карт стадий (главная способность Сатира и подобные).
1. По форонту разобрался. Когда перенёс ситуацию на игровое поле, всё сразу встало на свои места. На картинке мордаха крысы сбила с толку, надо не на неё смотреть, а на подставку, тогда и мысли правильно идут. Замечание принимаю: разночтения в правилах нет.
2. Про обзор 360 градусов - не согласен категорически. На bgg встречал записи на эту тему, но без аргументации. И даже если это был издатель - это заявление противоречит физике и не стыкуется с основным сводом правил.
Физика процесса. Монстр конечно может встать на лапы, если они у него есть. Есть монстры без лап/ног. И хвоста может не быть. На что вставать? Хорошо, пусть он встал на лапы и крутит головой. Попросите маленького ребёнка встать у вас за спиной и не поворачивая корпус тела попытайтесь его увидеть. Эквилибристика однако. Бог с ними, оставим физиологию бедных животных в покое, главное правила. А в правилах про 360 градусов вообще ни слова.
На странице 19 правил есть очень чёткий алгоритм выбора цели. Помимо видимости там фигурирует дальность. Ситуация описанная ниже звучит так:
Один персонаж стоит вплотную к тылу босса (большой враг), другой во фронтальной арке в радиусе 4 гексов. Начинается фаза столкновения: в алгоритме босса движение на 4, атака, выбор цели. Кого будет бить босс?
Открываем правила и перебираем по порядку:
1. Это не результат реакции (по крайней мере в условии ситуации про это ничего не сказано).
2. Это не особая цель (опять смотрим условия).
3. Цель - ближайший Верный в прямой видимости, до которого враг может добраться.
Это наш вариант. он будет атаковать того кто перед ним, а не сзади. Тот кто впереди - в зоне досягаемости (4 гекса), монстр его видит - враг прямо перед ним. Зачем ему вставать на лапы и вращать головой? Чтобы её отрубили? :)
Если бы расстояние до врага было 5 гексов, а монстр двигается только на 4 (т.е. монстр не может добраться до персонажа) - вот тогда смотрим алгоритм дальше и доходим до пункта 6, согласно которому монстр будет стремиться к ближайшему врагу независимо от видимости. И в этой ситуации монстр развернётся и будет атаковать того кто сзади.
Моя трактовка такая. И зачем нужно вводить новые понятия и условия не прописанные в правилах - не понимаю. И упрощения игры тут не вижу.
Карты реакций я отрабатываю дословно. Написано просто "переместить" - значит это просто движение, монстр перемещается. Написано "переместить к цели" - выбираю цель по алгоритму и перемещаю именно к той цели, которую монстр может атаковать. И основные правила и на карточках и планшетах заточены, чтобы дать монстру возможность нанести максимальный урон своим врагам.
3. Про Сатира не очень понял замечание. Не хочу спойлерить, но главная способность этого товарища вообще не зависит от видимости. Он в принципе может вообще не видеть ни одного персонажа и одним ходом завалить весь отряд. На его картох реакции далеко не всегда видимость прописана.
Хм, мы когда играли против Сатира, то прямой видимость подразумевали, что он должен смотреть прямо и видеть верного клятве чтобы заколдовать. По сути игноришь его способность если именно прямо не смотрел, а то обычно смотрит то на край поле, то ещё куда. Да и в правила пример прямой видимости у Крысы было что от головы идёт прямая линия
2. 12 страница правил. Враги и дружественные персонажи не блокируют прямую видимость.
Но прямая видимость что по сути? Когда босс смотри прямо где его голова? По прямой? Или он как сова 360 градусов😁
Чтобы определить, находится ли клет-
ка в прямой видимости персонажа, про-
ведите линию от ближайшего к цели угла
клетки, на которой находится персонаж,
до ближайшего к персонажу угла клетки,
на которой находится цель. Если эта ли-
ния касается хотя бы угла клетки с пре-
пятствием, то прямая видимость заблоки-
рована и персонаж не видит цель. Враги
и дружественные персонажи не блокиру-
ют прямую видимость.
Когда большой враг совершает атаку, пря-
мая видимость определяется от клетки, ко-
торую занимает его фронт.
Понятно что Вы хотите сказать. Ещё со страницы 8 правил скопируйте определение дружественного персонажа и по формальным признакам правда на Вашей стороне.
Но врезка в правилах по ЛПВ совсем другое показывает. Да и читерство это и не логично.
Зачем тогда на картах стадий девятого монстра написано напрямую: "разверните монстра в сторону врага" (не прямая цитата, карт под рукой нет, но указание развернуть монстра мордой вперёд даётся точно). Если нет указания развернуть монстра и он может выполнить некие действия впереди себя, то не должен он разворачиваться.
Ромбические атаки, атаки по области, волновые - то же в сторону зада монстра отсчитывать?
А читерство потому, что дальнобойные Верные будут иметь преимущество. По классике жанра лучницы имеют меньшую защиту (тяжёлую броню они не носят), держатся они на расстоянии. А вот урон могут нанести очень даже хороший. Но монстр практически никогда не будет их атаковать, бойцы ближнего боя всегда будут ближе к монстру и располагаться в зоне его видимости, если считать на 360 градусов.
Страница 20 правил.
У всех врагов есть условное лицо, отмеченное стрелкой на подставке фигурки или понятное по позе врага. В конце перемещения врага убедитесь, что он направлен лицом к цели.
Да, но в продолжении этого же абзаца есть следующее: если у врага нет цели или он по завершении перемещения оказался не на соседней с целью клетке, поверните врага лицом по направлению к последней клетке,
в сторону которой он переместился во время последнего шага.
То есть обычно, если враг перемещается по направлению С,СЗ,СВ и разворачивается тылом к верным клятве, то по завершению перемещения, он так и остаётся повернутым к ним тылом.
"разверните монстра в сторону врага"
В девятом столкновении только 2 карты имеют такой текст, и он обоснован дальнейшим эффектом карты, не связанным с прямой видимостью.
"Ромбические атаки, атаки по области, волновые - то же в сторону зада монстра отсчитывать?"
Все это в правилах/текстах карт ясно расписано. И да, волновые атаки ни от фронта монстра, ни от прямой видимости вообще не зависят.
"Про Сатира не очень понял замечание"
Основная способность Сатира, встречающаяся практически на всех картах столкновения - раздавать карточки героям, если стараться говорить без спойлеров. И эта способность завязана на прямую видимость. В моем бою с Сатиром только первая карта столкновения не привела к "выдаче" карты, так как все 4 героя прятались за препятствиями. В дальнейшем всегда находился получатель, хотя Сатир частенько располагался спиной к отряду.
На BGG можно найти тему "Chapter 2 line of sight question SPOILER" с ответом Shadowborne Games: "Also note that the monster can draw LoS from its front hex but does so with a 360 degree of vision so can see behind it as it does not block its own view." Если после прямых цитат из правил и этого уточнения издателя вы продолжаете считать это правило "не логичным" и играть по-своему, ваше право. Но с чьей стороны "читерство", вопрос актуальный)
Играть "по своему" это право каждого. Цель нашего спора: не перекрестить Вас или кого-то ещё в свою веру, а найти истину. Ну по крайней мере для меня :)
Про Сатира стало понятно. Я под основной способностью вспомнил сразу ритуал. Этот бой я прошёл на волоске. Мне понравилось, зацепило и запомнилось. Если же разговор про раздачу карточек - да, тут видимость нужна. Но не скажу, что я испытывал в этом дисбаланс. Сатир много двигается. Я не пытался за ним гоняться или прятаться, скорее пытался подгадать куда он сам придёт. Поэтому перед Сатиром практически всегда оказывался кто-то из Верных. Может это и не самая удачная тактика, но она сработала, а в отместку карточками он награждал меня достаточно регулярно. И 360 градусов обзора мне не потребовалось.
Пытаясь понять, что же всё таки не так в правилах, раз такое разночтение идёт, я обратил внимание, что в правилах практически нигде не говорится про разворот монстров. Это как то предполагается само собой, но чётко не оговорено. Одна фраза, что при окончании движения надо убедиться, что он к врагу повёрнут и на врезках пару раз, да и то по моему в примерах, а не текстом правила. Да и на карточках реакций, часто идёт указание двигаться куда-то без цели, а что будет по окончании движения не волнует.
По сути это недоработка алгоритма действия бота. В результате потребовался костыль в виде 360 градусов.
Это вторая редакция игры. Если это задуманный алгоритм - он был бы прописан чётким текстом, а не выводился путём логических рассуждений стыкуя две-три строчки правил из разных разделов на разных страницах.
Но костыль остаётся костылём. Восполняя пробел в одном месте, он ломает систему в другом.
Пример с Сатиром - восполнение, а мой пример с лучницей (которой и играю) - это обратная сторона медали.
Думаю, что истину я понял :) И да, я продолжаю считать это правило не логичным.
Ну и про волновую атаку - она действительно не зависит от ЛПВ, а вот насчёт фронта вроде в правилах ничего не сказано. А так как остальные атаки от морды ведут отсчёт, то и здесь логично предположить, что от фронта должна исходить. И в таких атаках в совокупности с 360 градусов могут действительно возникать парадоксальные трактовки. Благо таких атак мало и тут лучше отталкиваться от конкретной ситуации, возникшей на игровом поле.
просто считаешь клетки от боса
при равенстве используешь правило север-запад
но никто не мешает заморочиться с полноразмерными домиками и деревьями и отслеживать реальную линию видимости :)
Ребят, может у кого есть возможность отсканить ру книги сценариев, журнал, и книжку столкновений? Везде уже обыскался, не могу ру файлы найти
Отсканил, как выложу на файлообменик (на тесере ограничение по размеру), попробую выложить, но без книги столкновений, тк она не на пружинке и без заметного износа не отсканировать (брал чужие книжки, так что это критично).
Это суперская новость! Спасибо)
Дайте пожалуйста потом свой контакт какой-нибудь. Я вам на кофе с печеньками сброшу
Перевод карт способностей откровенно плох. Так как не хочется возиться, зачастую карты с непонятными трактовками просто не берешь. Карты боссов тоже постоянно выхывают вопросы. Второй навык стража объясните пожалуйста (прикрепил к варте игры).
Есть персонаж Ведьма, у нее есть АОЕ которые шарашат не разбирая своих и чужих. И Страж может от них прикрыть мантией есичо.
По переводу - полностью согласен, перевод сюжетный ок, но на картах способностей персонажей и монстров откровенно всё очень плохо.
После 6 партии наскучило. Повествование у игры хорошее, а вот сам геймплей довольно таки скудный. Да, каждый босс уникальный, есть свои механики, но арсенал у игроков скудный (оружие практически ни на что не влияет, самих способностей очень мало)
Подписываюсь под каждым словом. Прочел книги и продал без сожаления)
Можно попробовать других персонажей. Сами правда пока на 5ой главе, пока интересно. Бои мудреные наоборот показались, намного упростило игру распечатка гексогональной площадки под больших монстров. Продавать пока не думаем, играем вдвоем. Сюжет вполне себе
Насчет разнообразия в оружии. Есть персонаж, который владеет только луком, но на всех магазинных луках способность одна и та же, только кубы разные.
Другие способности есть только на луках, выпадающих с боссов. Но, во-первых, их можно пересчитать по пальцам одной руки, во-вторых, они еще должны выпасть.
Конечно каждому своё.
По мне так разнообразия здесь более чем достаточно:
1. Монстры все уникальные, под каждого нужно подстроиться, ещё и подгадать какую он тебе свинью подложит на третьей стадии.
2. Механика боевого азарта мне очень понравилась. Приходится думать где рискнуть, где переждать. И по факту планируешь не только текущий ход, но и продумываешь на пару ходов вперёд.
3. Верные сами по себе очень разные. Да, не все их способности легко использовать. Но бывает, что некоторые их способности в какой-то момент боя становятся ключевыми и я иногда вытаскиваю бой именно за счёт того, что применяю что-то, что в других боях было бесполезно.
Ну а то, что шмотки не дают большого разнообразия - есть такое. Но для меня и первых трёх пунктов достаточно. Одинаковых боёв не получается, а это самое важное.
Вроде бы и правила структурированы и разнесены на отдельные книги, но все равно много вопросов осталось даже после прочтения пока готовлюсь к игре. Основные это: 1) Карты событий. Про них в правилах не указано когда их тянуть. Между переходами по карте? Или это будет указано в книги сценария самой? 2) Фишки силы выкладываемые на планшет персонажа - что они отмечают и откуда берутся? Усиление кубов отмечают(те сколько и до какого цвета менять базовые белые кубы или как)? Буду рад если объясните мои затупы(
1.В книге будут указания - возьмите карту события, а ещё такие указания есть на счётчике времени.
2. Фишки силы - сила кубиков твоего снаряжения. Просто напоминалка, сколько прокачанных кубиков у тебя есть (бесполезная фигня, имхо).
1. По колоде событий обратите внимание на странице 8 Правил Сюжета на чёрную врезку - как правильно сформировать первоначальную колоду. Там не все карты сразу участвует в игре, большая часть из них в процессе развития сюжета будет добавляться в колоду. А играются карты в основном по указанию на счётчике времени, посмотрите стр. 11 Правил Сюжета.
2. Фишки силы штука крайне полезная. Берутся они с карточек оружия. Например, дал персонажу топор, на карточке топора нарисовано три жёлтых кубика, значит на планшет персонажа положил три жёлтых кубика. Или если два одноручных оружия? например, два кинжала, на каждом по одному кубику нарисовано - то на планшет персонажа положил два кубика. На планшете персонажа это просто напоминание, если играет четыре человека и каждый управляет одним персонажем - можно и так запомнить какая сила, но когда один управляешь четырьмя персонажами...
Что касаемо использования: на странице 13 Правил Столкновения подробно расписано. Вкратце так опишу на примере. Вы атакуете. На планшете персонажа у вас один желтый и один красный кубик. Значит берёте одну жёлтую карту, вторую красную. Белых карт берёте сколько хотите, например одну карту взяли. Итого на руках три карты: белая, жёлтая, красная. У вас один жетон усиления, один жетон может усилить на три позиции. Усиливать можно карты в любой комбинации. Усилим белую на две позиции (она станет красной) и жёлтую на одну позицию (станет красной). Итого на руках три карты и все красные. открыли карты и считаем результат.
Прошли 8-ю главу
Текст ПЕРЕВЕЛИ, а хотелось бы чтоб ЛОКАЛИЗИРОВАЛИ
То что в оригинале является игрой слов, тут просто слова и решай загадки как хочешь.
А про пятого ребенка так вообще забили даже на перевод. Просто ляпнули рандомный ответ на загадку.
ФУ!
Играть в настолки люблю, но времени на это хобби практически нет. В рождественские каникулы оторвался по полной. Отыграл 7 глав полностью и в 8-ой сюжетную часть. Хочу немного поделиться ощущениями.
В предзаказе не участвовал, игру брал за 19,5 К. Взял только базовую коробку, всякие украшательства не люблю в принципе и считаю лишними, а тем более за такие деньги. В целом покупкой доволен, потраченных денег не жаль. Есть конечно и замечания.
Начну с распаковки и осмотра содержимого коробки. Уже когда притаранил игру домой, увидел на коробке смятый угол. Уронили или ударили при транспортировке (коробка тяжёлая, почти 20 кг). В магазине внимание не обратил. Внутри коробки компоненты не пострадали.
После распаковки и осмотра: один из боксов под карточки оказался надорванным. И перепутан один чёрный пакетик с символом верного клятве (вместо пакетика жреца второй пакетик изгоя положили). Других проблем не было. Заморачиваться с обменом не стал. На игровой процесс это не влияет, а перфекционист во мне давно умер. Тот контент, что в тайных конвертах не проверял, но то, что увидел в уже пройдённых главах - всё в порядке.
Качество печати и изготовления – по мне так вполне достойное. К чему придраться есть, но по мелочам. Жетончики выдавил, карточки разложил по колодам, всё расфасовал по пакетикам и т.д. Мне очень понравился органайзер для круглых жетонов, удобно во время игрового процесса не перебирать ворох жетонов в поисках нужного, а сразу брать из определённой ячейки. В коробке на самом верху лежит большой лист с инструкцией по первоначальной подготовке игры.
Теперь сам игровой процесс. Каждая глава состоит из сюжетной части и столкновения (бой с боссом).
Правила сюжетной части очень простые. И в целом правила сюжета и боя написаны неплохо, есть пару ошибок, но не критичных. Компоновка правил достаточна логична, по ходу игры часто обращаюсь к ним для уточнения и нужный раздел, абзац нахожу очень быстро. Моментов, когда листаешь и ворчишь: «где то же это было написано», не было ни разу.
Сюжетная часть мне очень нравится, но я в принципе люблю игры с историей. Сюжет написан и переведён красиво, даже литературный язык чувствуется (если, конечно, не забывать, что это игра, а не роман). Загадки есть и очень простые, есть и более головоломные. Основная цель сюжетной части: насобирать боевых жетонов, сохранить побольше очков здоровья, не попасть в засаду… Ещё союзники будут разные. Пойдёте по одной сюжетной линии, встретитесь с одними персонажами, по другой– с другими персонажами. Конечно, финал будет один и тот-же: битва с босом. Но и в сюжетной части есть моменты, когда можно потерять героя, а может и весь отряд погибнуть. На сюжет у меня уходит минимум час, а в некоторых главах сидел часа три. Для тех, кто не любит много читать, есть режим быстрой игры, тут даже раскладывать ничего не надо, отыграете сюжет минут за 15 и снова в бой.
Картонный органайзер!??? 🤣🤣🤣Вы чё серьёзно? Я надеюсь в секретных коробках будут детали к пластиковому органайзеру🤣
Да, вот органайзер за такую цену могли бы и поудобнее сделать. По геймплею пока вопросов нет, всё нравится, но это мой и первый босс батлер
Подушню о мелочах вёрстки. На игровой процесс не влияет, но глаз зацепился. Третья страница скопирована один в один с Правил сюжета, так как в правилах столкновений нужно было поменять последние фразы в абзацах про Сюжет и Столкновение. В итоге в правилах столкновений читаем "Правила сюжета вы найдёте в этом буклете". На шестой странице в разделе "Если вы переходите к столкновению сразу после сюжетной части главы в ходе одной партии:" почему-то стало 4 пункта вместо 5ти. В цифровых правилах и в бумажных на английском сейчас 5 пунктов. 4м идёт "Возьмите игровое поле А и поместите его в центр игровой зоны", а 5м уже "Выполните подготовку к столкновению, которая описана далее".
Мелочи, но всё же, редактору ай-яй-яй.
Комрады, вопрос по правилу выбора цели боссом (большой враг). Я своим персонажем находясь в тылу, сношу последний куб здоровья тыла. Враг проводит реакцию. Он обязан атаковать того персонажа, который снес его куб, но при этом он должен находится в дистанции его атаки и прямой линии видимости. Линия видимости проводится от фронтальной ячейки босса. То есть легальной целью должен стать персонаж во фронтальной арке. Или сначала босс развернется лицом к атакующему? (нигде не нашел этот момент в правилах)
босс развернется лицом к атакующему
я так понимаю, что фраза выбор цели не ограничена линией видимости?
Вот еще непонятная ситуация. Один персонаж стоит вплотную к тылу босса (большой враг), другой во фронтальной арке в радиусе 4 гексов. Начинается фаза столкновения: в алгоритме босса движение на 4, атака, выбор цели. Кого будет бить босс? Ближайший к миниатюре - персонаж в тылу, но он не в арке видимости. В арке видимости удаленный персонаж.
Выбор цели после атаки?! Точно такая последовательность?
так в карте алгоритма прописано: сначала движение; потом атака, через запятую выбор цели.
Арка видимости у монстров 360 градусов и они видят сквозь себя.
В первую свою партию тоже так сыграли, с реакциями на все сломанные кубики. Оказывается, если ломаешь последний кубик, реакции не следует, босс дохнет и не успевает среагировать. Всё это в правилах столкновений. стр. 33 ЧаВо средний столбец нижний вопрос и правый столбец второй вопрос, а основанием является всего одна фраза на стр. 15 "Разрушение части тела врага" текст в скобках (кроме тех случаев, когда это последний кубик ОЗ на планшете столкновения).
Вижу что на барахолках много кто перекладывал стендики боссов из английской версии в русскую. Вопрос такой - сравнивал ли кто нибудь качество миниатюр и карточек?
Вопросы возникли уже при открытии коробки - крышка какая то хлипкая, сравнивал с той же розой от хобей, даже там как то покрепче. Миньки вроде красивые, но детализация низкая, карты тоже какие то тонкие. Вот хотел поинтересоваться это особенности версии от хобей или в оригинале все такое же было? Странно подобное качество наблюдать у игры с одним из самых высоких рейтингов на бгг.
Ну уж миньки-то хоббики пока лить не научились, они 100% с того же завода, что и оригинальные. К картам и коробке претензий лично у меня нет. Единственное, что мне не понравилось по качеству - маленькая коробочка с квадратными карточками, уж не знаю что там, но она набита слишком плотно и плохо закрывается даже со скотчем)
Ну и сама игра порадовала, отыграли пока первый сценарий на четверых - всем очень понравилось, ждем следующей партии с нетерпением.
Претензий к карточкам и минькам нет, просто ожидал как то лучшего продакшена от игры с таким рейтингом. Сомневался брать или нет 2 гроба с миниатюрами боссов - как посмотрел на миньки из базовой коробки - решил что правильно сделал что не стал.
Картон максимально дерьмовый, начиная с основной коробки. Рядом даже не лежали компоненты картонные с оригинальными. Миньки боссов хорошие, то что лежат в базовой коробке уж какие и есть. Миньки точно хоббики не делали
Кому-нибудь предзаказ приехал? У меня ситуация, что дополнение арсенал, купленный отдельно на сайте HW уже в пункте приема, а по самой коробке, заказанной на CR, я даже место доставки не выбирал еще.
Это типичная проблема с предзаказом от Хоббиков)
Мне приехало, но коробка рваная и внутри много мятых элементов. Писать по этому поводу ничего не даст, от этого как-то очень неприятно.
Опять французский картон, эх
Вы зря так. Компоненты все восстанавливают и меняют. Пока не встречал на практике отказов, только по разнотону (ну или если эту коробку вы, пока везли, помяли... Но тут уже на вашей совести всё)
ну смотрите) у меня помят ко всем краям лист, который предупреждает о спойлерах, и коробка мелнькая с картами помята, ну и сама коробка порвана. Но это я еще подробно не смотрел. БОльшую коробку они вряд ли пришлют. Лист со спойлерами как-то глупо просить новый) только мелкую коробку картонную из под карт, да и то как-то странно)
Конечно, ныть в форуме намного приятнее, чем даже элементарное письмо с фотками в поддержку отправить и хотя бы что-то полезное сделать для себя и других.
Что бы что? Пример розы показал, что хоббям пофиг на клиентоориентированность. Что-то не нравится - возвращай обратно. Они на полном серьезе предлагали вручную выгибать планшеты, которые у некоторых людей лопались/расходились по шву от этих махинаций
абсолютно подтвержает вышенаписанное
Ты еще скажи, что негативные комментарии на форуме не несут пользы.
Но они как раз таки приносят больше пользы, нежели мольбы на почту хоббям. Люди сразу видят качество и просто не берут эту игру
ага. предзаказали на 5 миллионов и "не берут". Ой, умора просто)
Это умора а не аргумент. На предзаказе брали, не зная какое будет качество. Теперь будут знать.
А, что-то я не заглядывал в профиль.
"Периодически веду игротеки в магазине HW" - теперь все понятно
конечно скажу. срать хобики хотели на ваши негативные комментарии) им только в радость) самое лучшее, если мантра "они ничего не поменяют, эх..." усвоится на генетическом уровне)
А причем тут хоббики? Люди оставляют комментарии для других потенциальных покупателей, а не чтоб лишний раз очернить хоббиков.
Они что-то поменяли в качестве после розы? Почти год прошел.
Им не надо ничего менять, настольщики такое качество за обе щеки хомячат. Настольщики не блещут самоуважением
ну вот именно, что ваши "негативные и полезные" комментарии также пролетают мимо этих потенциальных, судя по объему предзаказов на каждое следующее многотысячное нечто от хобей
Давай вообще комментарии закроем - по твоей логике они пролетают мимо потенциально многотысячной аудитории, смысл вообще что-то тогда обсуждать, если что с ними, что без них игры продолжают покупать или не покупать?
ну я никогда и не воспринимал комментарии, как способ влияния на издателя через обращение к потенциальным покупателям. Это собеседник так считает. Я считаю, что никакого давления на издателя криками "ребята, не покупайте" оказано быть не может, и комментарии выполняют другие функции)
Ну, вы не воспринимаете, а, тем же временем, некоторые издатели ходят по комментам и даже отписываются о том, что приняли ту или иную информацию к сведению.
Так дело не в комментариях, а издателях. Если они не хотят фидбек - ну это сервис говно, просто объективная реальность. Посмотрим, вообще будут ли включены вопросы про убогое качество на предновогоднем стриме.
Дак в чем проблема написать?
Качество у всех хромает: та же лавака в тмб вообще положила бракованные кубы, а одну фишку врага вообще перепутали. Писал сразу, ответа так и не получил. Благо, игру уже продал
Все не без греха, но косяки той же розы были незначительными и поправимы. Если кто-то считает что отдает 30к за "качественные компоненты", то это его проблемы. Цена игры состоит не только из компонентов и что за 2к, что за 30к вы получаете +- одинаковый картон.
Играйте, а не нойте люди!
Типичная позиция терпилы, слово убогое - но я иначе не могу тебя назвать. Так себя не уважать - это печальная картина. Дело-то не только в цене, а что вот по той же цене на Западе получают-то игры без брака (а всё описанное именно брак), это у нас только так принято.
А вы с запада игру тоже на русском берёте?
Какой вариант предлагаете вы? Не брать игры, заказывать зарубежку и костыльно локализовывать?
А вы с запада игру тоже на русском берёте?
Какой вариант предлагаете вы? Не брать игры, заказывать зарубежку и костыльно локализовывать?
Да у зарубежных коробок тоже качество хромает. У cmon в половине игр качество карт такое, что без протекторов они просто облезут за несколько партий. А в Бладборне, который печатается с мировым тиражом, вроде и карты под лен, но все колоды выгнуло. GF9 вообще печатают на самом ужасном картоне, максимально дешево. Я не против, что претензии хоббикам предъявляют. Но косячат все, и у меня претензии к остальным не меньше.
Но я полагаю они в таких случаях заменяют, а не говорят "сами исправляйте" или "так и задумано, это качественный французский картон"?
Когда у Брасса фишки приехали треснувшие, никто ничего не стал менять, предложили компенсацию, либо возвращай коробку. А это был откровенный брак. А если кто из издательств берется у нас печатать, то там вопросов к качеству ещё больше, чем к хоббикам. Но этим уже почти никто и не занимается, всем проще притащить с Китая.
Хобеи так не говорили. С планшетами сказали мол попробуйте выгнуть или пишите о замене. Что ещё нужно было?
Вот реально, у других издателей ровно те же беды, но припоминают только хобеям.
Да, я сотрудник HW, коль тут Сиар ходит профили проверять.
Значит что-то было, значит кто-то конкретно с кем-то из ХВ посрался, причем не один человек и скорее всего не один раз, ты как сотрудник не отвечаешь за других своих коллег и за то как они себя ведут, однако просто так люди бы не стали считать что именно у ХВ больше всего проблем возникает с настолками, или ты считаешь что эта "репутация" возникла на пустом месте или может это проделки конкурентов-издателей? Так и представляю себе как Роман или админ Гаги или Завен под видом BrutaBaron'а строчит гневные комментарии под каждым косяком дабы очернить такую ни капли не косячную кампанию и поднять рейтинг своему издательству.
Фига се, в жизни ничего у Завена не брал - оказывается, я он и есть, лол) Я может вообще директор Эврикуса, всё сходится - терпеть не могу предзаказы, издательство игр без допов и заоблачные цены.
Балабол, а пруфы приведешь, что на богоспасаемом Западе игры без брака? Или опять только в воздух пукаешь?
А чо там в ТМБ за кубы и фишка, если не секрет?
Кубы атаки и защиты без защитного покрытия и старались. Перепутана сила у одной фишки врага 1 вместо 5. Какой-то троль
А какую фишку перепутали?
Какая фишка врага,можете подсказать?
В таком ключе да, менять нечего... Но и игровые компоненты не задеты. Я бы вообще выбросил весь мусор из коробки с этими маленькими коробочками каличными.
А большую коробку жалко(