Ну как бы повесточный Фростхевен уже факт, я не удивлюсь, если многим играм накручивают и снижают рейтинги за присутствие и отсутствие 100500 гендеров и вот этого всего.
Ты упоротый? Не отвечай, я знаю ответ - давай цитату, где я записал игру в минус, жду - или балабол.
Прям ЦИТАТУ, я жду.
Хотя что с тебя взять, когда ты говоришь, что спор был по пункту 2, когда я с самого начала чётко обозначил свою позицию и она как раз про пункт 1, ну я жду пруфов, умник.
Я тебе даже помогу - покажи, где тут хоть слово при минус? "После опуса "игра долгая один раз была, а так 3,5 часа" - дальше можно не читать это мнение)
3,5 часа - это ДОЛГО. Кому это нравится, кому-то нет, но факт в том, что это долго."
Проблема в том, что "илитные игроки, 8 часов не время, кококо" как раз по первому пункту не согласны от слова совсем. Вот у них есть 10 гробов по 8 часов - они и считают, что это среднее время, не понимая, что вот не так это от слова совсем.
Что им математика, статистика, тупо массовые отзывы с того же БГГ и банальный здравый смысл...
Все тайное становиться явным, или неудачная разводка от МХ....
А я не вижу конструктива от тебя честно говоря.
Или ты не знаешь, как они скупали Единорог и Мосигру? Скандалы эти не знешь, но лезешь спорить, получается? Как обижались на близард за распродажу У НИХ в магазине смоллворлда - это вообще адекватное поведения бизнеса, а нам на тезере надо войти в положение какое-то?
Выше камрад всю хронологию расписал, очевидно, что ХГ просто уже привезли версию игры на англ и втюхивали до упору, прежде чем объявить заказ локи.
Все тайное становиться явным, или неудачная разводка от МХ....
Ну брать кредиты и тупо скупать конкурентов - много мозгов не надо. А дальше внезапно только у них свои точки, ну Гага ещё их +- крупных - действительно, непоняяятно.
Я бы крепче сказал, но ХГ с точки зрения настольщиков - гнилые и работают против сообщества. Дай им волю - они и тезеру прикроют, ибо их тут не жалуют.
Я один раз в жизни в школе ещё часов 6 подряд играл в Фоллаут 3 и это уже тогда мне после стало плохо, а тут про настолки, где голова просто взрывается от долгих партий...
Мы уже где-то выяснили, что некоторые не считают 5-6 часов за долгое время партии, не то что минус (ну считать не умеют, не научили в школе)
Это субъективный минус, но какой есть - многим долгие игры не заходят. И не всем она приносит удовольствие, вот это опять субъективщина. Просто тезисно, почему долго плохо лично для меня: 1) У меня почти нет выходных, за игрой хочется отдохнуть вечерком - долгие игры не позволяют это сделать 2) У меня нет места покушать банально отдельного от игр, что теперь, игру собирать и разбирать обатно? 3) Долго сидеть - здоровью вредить 4) Можно получить те же эмоции и схожий опыт в аналогах гораздо быстрее, в том числе в видеоиграх (плюс в них на паузу можно поставить) 5) Просто мозг устаёт, ты сначала работаешь мозгами - теперь ещё и голову грузить 6ти часовой игрой 6) Вот у тебя есть 1 вечер на игру, попробуй найди людей, у которых этот вечер и желание совпадёт для 6ти часово сессии. И тут же смотрим пункт 1 - жрать-то надо где-то банально в это время 7) Как правило настолки большие требуют знания правил от всех участников, но косяки первые партии всё равно будут - то есть тебе надо часто играть в эту 6ти часовую игру, чтобы перестать косячить в правилах, если ты без работы и ничем не занят и вокруг тебя есть такая комппания - проблем нет, а обычно это строго наоборот 8) Даже если есть 6 часов на досуг - многие выбирают и поиграть, и кино посмотреть, и погулять а не просто поиграть 9) Ну и так, небольшой нюанс, но важный - ты можешь понять спустя 3 часа игры, что дико проигрываешь, а оппоненты требуют продолжения - тебе тупо скучно. Ещё три часа отыгрывать ИИ как-то такое себе.
Я думаю, этих пунктов достаточно, чтобы закрыть вопрос, они вполне подходят большинству. Если ты гиковый гик - то для тебя всё ок, а простой народ 6 часов играть не будет.
Э-э-э, всё не так было. Нашим разрабам многое отдавали делать, как та же Джага или пятые Герои. И потом отнимали зачастую франшизы и они выпускали их под другими именами, не надо тут всё в кучу и под одну гребёнку. И игры получались хорошими для своего времени, по сути подкачивали графон и интерфейсы, а вот геймлпей как раз зачастую вообще мог своё время опережать.
Нет, ты что, быть такого не может, тебе же местные написали - ТОЛЬКО от 3,5 часов, остальное не игры)
Просто уморительно, на всех форумах нормальные люди пишут, что 3 часа это довольно долго и только на тезере нашлось пяток умников, которые не понимают, что в сутках 24 часа, а в среднем рабочий день 8 часов - и с учётом этого они не могут понять, что такое "долго"...
Читаете через попу, значит. Нормально или не нормально - это долго или коротко.
Я впервые вижу такие толстые лбы в таком простом вопроса - последний раз, для всех, 3-4 часа это долгие игры, иначе просто не бывает. И хоть вы какие анекдоты приводите в пример (без понятия, зачем) - это ничего не поменяет, в настольной среде это реально долго.
Лол, это как раз про тебя анекдот и работает, что ты считаешь 4-8 часов не долгими играми)
Ещё раз, последний, я не говорю, что долгие игры - плохо, я говорю про то, что 4 часа, это ДОЛГО и твой тупой анекдот тут вообще ни к селу, ни к городу, потому что именно ты утверждаешь, что 3-4 часа это не долго. Долго это, ну мне не веришь - на БГГ реально сходи, там везде тоже самое пишут. И все эти Сумеречные Имерии считаются долгими играми, ну открой любой топ или обзор и это увидишь.
Может ты ещё будешь спорить с силой притяжения, раз начинаешь спорить про время? Можешь не отвечать, с тобой тоже разговор окончен.
Вы там читаете вообще, что люди пишут? Вроде никто не говорит не играть по 4 часа, но говорят о том, что это долго и всё, не более.
Маньяки те, кто говорят, что 4 часа это НЕ долгая игра - да, это маньяки, у них полно времени на игры, в то время как у многих 4 часа это время свободное после работы и до сна.
Неадекват, я тебя к конструктиву призываю, а ты слюной брызжешь. Тебе сказано было, 3-4 часа - это долгие игры, они не плохие, это просто долго. Ты пришёл и начал орать какую-то херню, что ты вот так играешь и один дартаньян.
А мы играем пару часов в какой-нибудь смоллворлд или Дум, откуда у тебя одна крайность в другую перетекает, есть только филлеры на полчаса и тру настолки на 4, такая твоя логика?
Лишний раз подтвердилось, что твоё мнение странное, мягко говоря, сам и доказал это своими комментариями) Разговор окончен, с умалишёнными предпочитаю не общаться, диагноз твой для меня ясен.
Ты вообще не читаешь, что я пишу? Тебя вообще не смущает, что я говорю, да, окей, может кому-то 4 часа играть это реально - но не признавать что это долго, объективно долго - что за дурость-то? Вы русский язык плохо понимаете или просто туго соображаете, что ли?
Подавляющее число нормальных игр играется за 2, хотя бы 2,5 часа, не надо тут придумывать про 3-4, это для маньяков и бездельников не долго. Я не говорю, что это плохо (хотя лично для меня именно так и есть) - но глупо что-то говорить, про "4 часа игры это не долго, так, средне" - это рельно чушь и бред.
Ну да, ведь никак такого не пережить... Не, если есть лишние деньги - на здоровье, проблема в том, что вокруг шлак и самоповторы, который издатели носят на руках и КАЖДЫЙ раз преподносят, как нечто уникальное, никогда такого не было - КАЖДАЯ евродрочильня так подаётся.
Ну и комметарии в ВК к Фростпанку прекрасны, где народ сетует, что рассчрока или доли неудобные - АУ, ЛЮДИ! Вы серьёзно в рассрочку настолки берёте, финансовая грамотность вышла из чата? Может, если настолку разом купить не можете, то что-то в тратах неправильно?
Избирательнее надо быть, господа, а не бежать по каждому зову издателей скупать всё подряд.
А на чём хайп, простите? Очередные проходные игры, которые будут скинуты на барахолке, я вообще не понимаю ажиотажа особенно с учётом ценника. Такое ощущение, что народ не в игры играет, а просто покупает-продаёт их...
Или вы от всего радугой расцветаете, от любых настольных полуфабрикатов?
Надо пробовать, я пока не тестил, но, как я говорил - ускорение прокачки просто приведёт к тому, что можно раньше идти и выполнять финальный квест, а не качаться до победного по той причине, что реально персонаж слабый, это подбешивает после первого прохождения. Тип, оч круто, что игра сбалансирована и побеждаешь обычно на последнем ходу, но повторыне разы такого стресса не приносят удовольствия.
Вот хорошее обсуждение, мне ещё понравилось, что прокачка в особых местах не требует 1 трофея https://boardgamegeek.com/thread/2021523/article/29478285
Надо чекнуть хоумрулы - есть масса идей, позволяющих быстрее качаться. Это не убьёт даунтайм, но прогрессия станет быстрее и соответственно время партии уменьшится. Я ещё не пробовал, но вот что буду: 1) Квест берётся 1 за ход, но тратиться 1 действие 2) В начале игры сразу получаешь квест на выполнение 3) Расширенный рынок (тащится больше предметов из колоды рынка) 4) Перед началом боя каждый раунд выбираешь 1 жетон и сразу кладёшь, как тебе надо
Надо тестить, но звучит хорошо + можно перемещение подшаманить.
Да нет, крауд как раз про то, что произойти может что угодно и всё. Можно судиться, но тип это надо доказать, что бабки украдены, а не те самые обстоятельства. И это опять не подают как шантаж, а сорян, денег нет.
Просто не надо вписываться в крауды от этой компании, но народу мозгов чёт не хватает - сами виноваты
Так крауд подразумевает, что может не получиться и деньги никто не вернёт. Другое дело, что с такими приколами их будущие проекты не должны получать финансирование, но лох не мамонт.
Согласен, я добавил бы, что эти странные люди почему-то сетуют на Витчера - что-то я подобных стенаний не вижу ни про бу лоты за 6к у каких-нибудь Владык Эллад, молчу уж про Немезиду. Грааль вон игранный сейчас продают по 7к, а это цена нового на +- момент выхода - интересно, что же там тогда за цены на новые игры... И это речь про базы, ценники на фулфарши совсем неприличные - Ведьмак вообще не исключение и работает в той же парадигме, просто игра сама по себе похуже на фоне аналогов в жанре, вот и все отличия.
Давайте мы просто откроем тред по ценам с таким подходом) Лично моё решение проблемы:
1) Я продал эту игру по рыночной цене, ибо зачем она мне такая средняя, за 2 года с момента предзаказа обзавёлся Внешним Кольцом с допом и лучше всё равно нет песочницы.
2) Не покупать всё подряд и перестаньте собирательством заниматься, сами спрос и пораждаете скупая все предзаказы у издателей за необоснованные бабки, а потом сетуете на барыг, которые ничем не отличаются от издательств в плане ценообразования. Нужна эдакая покупательская гигиена, а не как тут писали "5 партий на одну игру и покупаем следующую" - вы в одну играть научитесь для начала (речь не про сюжетные).
Ну как бы повесточный Фростхевен уже факт, я не удивлюсь, если многим играм накручивают и снижают рейтинги за присутствие и отсутствие 100500 гендеров и вот этого всего.
Да, это не кривая вырубка.
Ну кстати по прошествию многих партий за оверлорда - не так и сложно за него побеждать стало.
Ты упоротый? Не отвечай, я знаю ответ - давай цитату, где я записал игру в минус, жду - или балабол.
Прям ЦИТАТУ, я жду.
Хотя что с тебя взять, когда ты говоришь, что спор был по пункту 2, когда я с самого начала чётко обозначил свою позицию и она как раз про пункт 1, ну я жду пруфов, умник.
Я тебе даже помогу - покажи, где тут хоть слово при минус?
"После опуса "игра долгая один раз была, а так 3,5 часа" - дальше можно не читать это мнение)
3,5 часа - это ДОЛГО. Кому это нравится, кому-то нет, но факт в том, что это долго."
Проблема в том, что "илитные игроки, 8 часов не время, кококо" как раз по первому пункту не согласны от слова совсем. Вот у них есть 10 гробов по 8 часов - они и считают, что это среднее время, не понимая, что вот не так это от слова совсем.
Что им математика, статистика, тупо массовые отзывы с того же БГГ и банальный здравый смысл...
А я не вижу конструктива от тебя честно говоря.
Или ты не знаешь, как они скупали Единорог и Мосигру? Скандалы эти не знешь, но лезешь спорить, получается? Как обижались на близард за распродажу У НИХ в магазине смоллворлда - это вообще адекватное поведения бизнеса, а нам на тезере надо войти в положение какое-то?
Выше камрад всю хронологию расписал, очевидно, что ХГ просто уже привезли версию игры на англ и втюхивали до упору, прежде чем объявить заказ локи.
Ну брать кредиты и тупо скупать конкурентов - много мозгов не надо. А дальше внезапно только у них свои точки, ну Гага ещё их +- крупных - действительно, непоняяятно.
Я бы крепче сказал, но ХГ с точки зрения настольщиков - гнилые и работают против сообщества. Дай им волю - они и тезеру прикроют, ибо их тут не жалуют.
Я один раз в жизни в школе ещё часов 6 подряд играл в Фоллаут 3 и это уже тогда мне после стало плохо, а тут про настолки, где голова просто взрывается от долгих партий...
Кстати, а кто помоями-то поливал, покажи
Нельзя, я всё расписал.
Я так понимаю, я завёл тему про время сейчас? Или мне может ТЫ запрещаешь вообще на тезере писать? Я что-то не по теме написал?
Если есть что по пунктам ответить - пожалуйста, тут вроде за мнение не банят, ну ели только не перейдёшь на личности.
Мы уже где-то выяснили, что некоторые не считают 5-6 часов за долгое время партии, не то что минус (ну считать не умеют, не научили в школе)
Это субъективный минус, но какой есть - многим долгие игры не заходят. И не всем она приносит удовольствие, вот это опять субъективщина.
Просто тезисно, почему долго плохо лично для меня:
1) У меня почти нет выходных, за игрой хочется отдохнуть вечерком - долгие игры не позволяют это сделать
2) У меня нет места покушать банально отдельного от игр, что теперь, игру собирать и разбирать обатно?
3) Долго сидеть - здоровью вредить
4) Можно получить те же эмоции и схожий опыт в аналогах гораздо быстрее, в том числе в видеоиграх (плюс в них на паузу можно поставить)
5) Просто мозг устаёт, ты сначала работаешь мозгами - теперь ещё и голову грузить 6ти часовой игрой
6) Вот у тебя есть 1 вечер на игру, попробуй найди людей, у которых этот вечер и желание совпадёт для 6ти часово сессии. И тут же смотрим пункт 1 - жрать-то надо где-то банально в это время
7) Как правило настолки большие требуют знания правил от всех участников, но косяки первые партии всё равно будут - то есть тебе надо часто играть в эту 6ти часовую игру, чтобы перестать косячить в правилах, если ты без работы и ничем не занят и вокруг тебя есть такая комппания - проблем нет, а обычно это строго наоборот
8) Даже если есть 6 часов на досуг - многие выбирают и поиграть, и кино посмотреть, и погулять а не просто поиграть
9) Ну и так, небольшой нюанс, но важный - ты можешь понять спустя 3 часа игры, что дико проигрываешь, а оппоненты требуют продолжения - тебе тупо скучно. Ещё три часа отыгрывать ИИ как-то такое себе.
Я думаю, этих пунктов достаточно, чтобы закрыть вопрос, они вполне подходят большинству. Если ты гиковый гик - то для тебя всё ок, а простой народ 6 часов играть не будет.
Э-э-э, всё не так было. Нашим разрабам многое отдавали делать, как та же Джага или пятые Герои. И потом отнимали зачастую франшизы и они выпускали их под другими именами, не надо тут всё в кучу и под одну гребёнку. И игры получались хорошими для своего времени, по сути подкачивали графон и интерфейсы, а вот геймлпей как раз зачастую вообще мог своё время опережать.
Как минимум стоит заспамить им к чертям чат на новогодний стрим с вопросами про фростпанк) Ну и ПЕРЕСТАТЬ уже покупать игры у этого издательства, ну.
Нет, ты что, быть такого не может, тебе же местные написали - ТОЛЬКО от 3,5 часов, остальное не игры)
Просто уморительно, на всех форумах нормальные люди пишут, что 3 часа это довольно долго и только на тезере нашлось пяток умников, которые не понимают, что в сутках 24 часа, а в среднем рабочий день 8 часов - и с учётом этого они не могут понять, что такое "долго"...
Ну около того из последнего Нордгард, наверное - как раз подходит под финальный тезис про что-то похожее, но проще и быстрее.
Там эффект объма на камнях со смещением угла обзора на объет _+ что-то около хэндпэинта, нормально.
Читаете через попу, значит. Нормально или не нормально - это долго или коротко.
Я впервые вижу такие толстые лбы в таком простом вопроса - последний раз, для всех, 3-4 часа это долгие игры, иначе просто не бывает. И хоть вы какие анекдоты приводите в пример (без понятия, зачем) - это ничего не поменяет, в настольной среде это реально долго.
Нет сложных игр на 2 часа, да? На что спорим?
Лол, это как раз про тебя анекдот и работает, что ты считаешь 4-8 часов не долгими играми)
Ещё раз, последний, я не говорю, что долгие игры - плохо, я говорю про то, что 4 часа, это ДОЛГО и твой тупой анекдот тут вообще ни к селу, ни к городу, потому что именно ты утверждаешь, что 3-4 часа это не долго. Долго это, ну мне не веришь - на БГГ реально сходи, там везде тоже самое пишут. И все эти Сумеречные Имерии считаются долгими играми, ну открой любой топ или обзор и это увидишь.
Может ты ещё будешь спорить с силой притяжения, раз начинаешь спорить про время? Можешь не отвечать, с тобой тоже разговор окончен.
Ни фига это не так работает, долго - это понятное объективное. 8 часов - это ОЧЕНЬ долго, представляешь?
Так что когда кто-то пишет отзыв и говорит, что 3,5 часа это так, быстрая игра - это введение в заблуждение.
Вы там читаете вообще, что люди пишут? Вроде никто не говорит не играть по 4 часа, но говорят о том, что это долго и всё, не более.
Маньяки те, кто говорят, что 4 часа это НЕ долгая игра - да, это маньяки, у них полно времени на игры, в то время как у многих 4 часа это время свободное после работы и до сна.
Неадекват, я тебя к конструктиву призываю, а ты слюной брызжешь. Тебе сказано было, 3-4 часа - это долгие игры, они не плохие, это просто долго. Ты пришёл и начал орать какую-то херню, что ты вот так играешь и один дартаньян.
А мы играем пару часов в какой-нибудь смоллворлд или Дум, откуда у тебя одна крайность в другую перетекает, есть только филлеры на полчаса и тру настолки на 4, такая твоя логика?
Лишний раз подтвердилось, что твоё мнение странное, мягко говоря, сам и доказал это своими комментариями) Разговор окончен, с умалишёнными предпочитаю не общаться, диагноз твой для меня ясен.
Так это долгие игры, ты вообще понимаешь термин "долго"?
Ты вообще не читаешь, что я пишу? Тебя вообще не смущает, что я говорю, да, окей, может кому-то 4 часа играть это реально - но не признавать что это долго, объективно долго - что за дурость-то? Вы русский язык плохо понимаете или просто туго соображаете, что ли?
Это уже философия, по факту это долго, безотносительно как кто к этому относится.
Подавляющее число нормальных игр играется за 2, хотя бы 2,5 часа, не надо тут придумывать про 3-4, это для маньяков и бездельников не долго. Я не говорю, что это плохо (хотя лично для меня именно так и есть) - но глупо что-то говорить, про "4 часа игры это не долго, так, средне" - это рельно чушь и бред.
После опуса "игра долгая один раз была, а так 3,5 часа" - дальше можно не читать это мнение)
3,5 часа - это ДОЛГО. Кому это нравится, кому-то нет, но факт в том, что это долго.
Ну да, ведь никак такого не пережить... Не, если есть лишние деньги - на здоровье, проблема в том, что вокруг шлак и самоповторы, который издатели носят на руках и КАЖДЫЙ раз преподносят, как нечто уникальное, никогда такого не было - КАЖДАЯ евродрочильня так подаётся.
Ну и комметарии в ВК к Фростпанку прекрасны, где народ сетует, что рассчрока или доли неудобные - АУ, ЛЮДИ! Вы серьёзно в рассрочку настолки берёте, финансовая грамотность вышла из чата? Может, если настолку разом купить не можете, то что-то в тратах неправильно?
Избирательнее надо быть, господа, а не бежать по каждому зову издателей скупать всё подряд.
А на чём хайп, простите? Очередные проходные игры, которые будут скинуты на барахолке, я вообще не понимаю ажиотажа особенно с учётом ценника. Такое ощущение, что народ не в игры играет, а просто покупает-продаёт их...
Или вы от всего радугой расцветаете, от любых настольных полуфабрикатов?
Это какая-то другая игра, орков нет в Рунбаунде третьем играбельных.
Надо пробовать, я пока не тестил, но, как я говорил - ускорение прокачки просто приведёт к тому, что можно раньше идти и выполнять финальный квест, а не качаться до победного по той причине, что реально персонаж слабый, это подбешивает после первого прохождения. Тип, оч круто, что игра сбалансирована и побеждаешь обычно на последнем ходу, но повторыне разы такого стресса не приносят удовольствия.
Проще в колоде искать врага другого типа если играть с допом, например. Там же разные типы - разные наборы жетонов.
Вот хорошее обсуждение, мне ещё понравилось, что прокачка в особых местах не требует 1 трофея https://boardgamegeek.com/thread/2021523/article/29478285
Надо чекнуть хоумрулы - есть масса идей, позволяющих быстрее качаться. Это не убьёт даунтайм, но прогрессия станет быстрее и соответственно время партии уменьшится. Я ещё не пробовал, но вот что буду:
1) Квест берётся 1 за ход, но тратиться 1 действие
2) В начале игры сразу получаешь квест на выполнение
3) Расширенный рынок (тащится больше предметов из колоды рынка)
4) Перед началом боя каждый раунд выбираешь 1 жетон и сразу кладёшь, как тебе надо
Надо тестить, но звучит хорошо + можно перемещение подшаманить.
Норм мнение у него в новостных, когда он прямо говорит, что не оч понравилось. А разборы на конкретные игры всегда реклама.
В итоге лично я вообще никаких блогеров не смотрю, зачем тратить время на банальную рекламу?
Да нет, крауд как раз про то, что произойти может что угодно и всё. Можно судиться, но тип это надо доказать, что бабки украдены, а не те самые обстоятельства. И это опять не подают как шантаж, а сорян, денег нет.
Просто не надо вписываться в крауды от этой компании, но народу мозгов чёт не хватает - сами виноваты
Так крауд подразумевает, что может не получиться и деньги никто не вернёт. Другое дело, что с такими приколами их будущие проекты не должны получать финансирование, но лох не мамонт.
Эм, но Нордгард как раз не был предзаказом, Эврикус не делают предзаказы принципиально...
Согласен, я добавил бы, что эти странные люди почему-то сетуют на Витчера - что-то я подобных стенаний не вижу ни про бу лоты за 6к у каких-нибудь Владык Эллад, молчу уж про Немезиду. Грааль вон игранный сейчас продают по 7к, а это цена нового на +- момент выхода - интересно, что же там тогда за цены на новые игры... И это речь про базы, ценники на фулфарши совсем неприличные - Ведьмак вообще не исключение и работает в той же парадигме, просто игра сама по себе похуже на фоне аналогов в жанре, вот и все отличия.
Давайте мы просто откроем тред по ценам с таким подходом) Лично моё решение проблемы:
1) Я продал эту игру по рыночной цене, ибо зачем она мне такая средняя, за 2 года с момента предзаказа обзавёлся Внешним Кольцом с допом и лучше всё равно нет песочницы.
2) Не покупать всё подряд и перестаньте собирательством заниматься, сами спрос и пораждаете скупая все предзаказы у издателей за необоснованные бабки, а потом сетуете на барыг, которые ничем не отличаются от издательств в плане ценообразования. Нужна эдакая покупательская гигиена, а не как тут писали "5 партий на одну игру и покупаем следующую" - вы в одну играть научитесь для начала (речь не про сюжетные).