Куплю базу + набор предзаказа на русском языке. Можно рассмотреть вариант с допом легендарная охота. Хотел давно попробовать, что это за зверь такой. Писать в лс.
Собственно, есть три спорных момента на которые хотелось бы узнать мнение бывалых игроков: 1. Есть ли предел по количеству барьеров у чародея? Нигде в правилах или в FAQ не сказано о каком-либо лимите барьеров, которые может получить чародей при розыгрыше комбинации. На форумах и в летсплеях чёткого ответа не нашёл. Единственный ответ, что удалось найти, был от одного из игроков - https://vk.com/topic-15918043_49480389?offset=160&ysclid=m6is122ixb229135234 (сообщение от 26 февраля 2024 11:35): "нигде не указано, что барьер чем-то ограничен. Он работает точно так же, как и нанесение урона (то есть в рамках одного раунда)." Вроде бы логично: с одной стороны – барьеры действуют только до конца хода соперника и сгорают если остались перед следующим раундом; выходит отсутствие лимита у барьеров — это своего рода компенсация за то, что они сгорают, но с другой стороны – отсутствие ограничения количества барьеров уровнем какого-либо навыка или уровнем чародея при удачной раскладке даёт возможность получить их весьма много, правда, опять же, только на один раунд (в одной партии как-то с комбинации получилось 8 барьеров, правда на поздней стадии игры, когда и урона может быть много). Также логично, что лимита количества барьеров нет, учитывая и тот факт, что при нападении на чародея другого игрока или, когда монстр ходит первым – урон наносится сразу по колоде мага. Про «баланс» здесь можно спорить конечно долго, но как играете вы? Ограничиваете ли вы барьеры для чародеев, скажем, четырьмя?
SilverLife, тоже играем без ограничения на барьеры. О таком реально нигде не сказано, и вполне логично. Они сгорают, да и во многих случаях нужно подпитывать их через энергию, которая ограничена и может понадобиться для чего-то ещё. Поэтому, своего рода ограничение вполне себе есть. Урон чудиков, если играть с псм дополнением, неплохо шатает его уже на втором уровне, не говоря уже о третьем. Плюс есть Дикая Охота и легендарки. Правда собрать 8 барьеров у нас не получалось, максимум - 6. В вашей компании рекорд.
з.ы. не поручусь за "бывалость". Отыгран не полный десяток партий, 8 или 9.
3. Вопрос про трофей навыка защиты, в котором говорится: " Один раз за битву: когда вы сбрасываете хотя бы 1 карту из-за атаки противника, увеличьте свой уровень щита на 2." Как правильно работает данное свойство? Тут возможны два варианта трактовки: 1. Например, у ведьмака есть этот трофей и 1 щит. Он получает 5 урона. Один урон уходит в щит (щит опускается до нуля), далее 1 урон идёт по колоде (сбрасывается одна верхняя карта), из-за этого игрок может применить трофей навыка защиты - щит поднимается на 2, два последующих урона уходят в щиты (щит снова на нуле) и один последний оставшийся урон вновь идёт по колоде - сбрасывается верхняя карта. 2. Та же ситуация, но другой отыгрыш: один урон уходит в щит, оставшиеся 4 урона идут по колоде - сбрасывается 4 карты и только после этого щит поднимается на 2 за трофей навыка защиты. Всегда играли по 1-му варианту, буквально трактуя написанное на карте трофея, но видел летсплей, где люди играли по 2-му, отсюда и возникли сомнения. Если подумать, то в описании трофея возможно имеется ввиду сам факт сброса карт, который сначала должен свершиться? И для срабатывания навыка защиты, достаточно даже 1-ой карты, сброшенной из колоды. Но! Есть очень похожее описание эффекта на мастерской карте "Уворот": Когда эта карта сбрасывается из вашей колоды или руки из-за атаки противника, повысьте свой уровень щита на 2". В данном случае, казалось бы, не должно возникнуть сомнений, что как только эта карта сбрасывается, тут же щиты повышаются на 2 и последующий урон идёт в щиты/по колоде/руке. В правилах про это прямо написано: "Некоторые карты имеют эффект сброса, который срабатывает, когда эта карта сбрасывается из руки или колоды во время битвы из-за полученного урона". И снова "Но!": существует описание эффектов, в которых есть слово "немедленно", и в таком случае сомнений не возникает, когда что играется. В данном же случае есть сомнение: когда применяется эффект? После розыгрыша всего урона или непосредственно в процессе, сразу же - "Когда" карта сбрасывается? Как-будто бы логичнее, что сразу же, как только сбросилась. Если считать так, значит и эффект трофея навыка защиты тоже играется также, то есть по 1-му варианту. Что думаете на этот счёт?
P.S. При возникновении подобных вопросов к правилам игры авторы изящно вышли при помощи приписки, всё в тех же правилах, что спорные моменты игры разрешайте характерным для мира "Ведьмака" способом. Удобная конечно позиция, но с такой позиции спорные моменты можно вывернуть в любую сторону, гипотетически объяснив что угодно.
SilverLife, мы тоже играем по первому, используя "хотя бы 1" как точку отсчёта. То есть едва сбросил первую карту, то сразу применил эффект, а потом идём дальше. Да и логичнее так. Схожая ситуация со Школой змеи: "когда противник сбрасывает хотя бы 1 карту из-за вашей атаки, посмотрите указанное количество карт (3–4) с верха колоды противника и отправьте из них в его сброс указанное следующим количество карт (0–2)." Едва улетает первая, смотрим и сбрасываем карты, а потом уже разыгрываем дальше.
2. Непосредственно сам розыгрыш комбинации у чародея с получением барьеров и карта "Контратака", которая сбрасывается противником-ведьмаком в результате атаки чародея. Если в битве ведьмак против ведьмака этапы розыгрыша комбинации чётко прописаны: на 1-ом этапе с разыгрываемой комбинации суммируется весь урон, наносится этот урон, если выпала карта "Контратака" при сбросе противником своих карт - наносится 2 урона по атакующему (которые распределяются в щиты, затем в колоду, оставшиеся - по картам в руке; если нет карт, то урон от контратаки игнорируется (к такому выводу я пришёл, ведь из разыгрываемой комбинации карты выкидывать нельзя, если это последние карты, например)), после розыгрыша всего урона, по правилам, на 2-ом этапе поднимаются щиты с разыгрываемой комбинации, на 3-ем – выполняются эффекты с карт: поднятия из сброса, возврат из комбинации в руку и модификаторы к количеству добираемых карт, на 4-ом – собственно добираются карты в руку из колоды (если есть). То у чародея механика розыгрыша из-за энергии несколько иная: так как можно использовать имеющуюся на планшете энергию или получать энергию с одних карт и потом использовать для выполнения дополнительных эффектов на последующих картах в комбинации, то эффект на карте при использовании энергии применяется сразу же после того, как была потрачена энергия, с единственной оговоркой в правилах: «Эффекты комбинации, изменяющие количество карт, которое вы возьмёте, применяются всё так же в конце хода битвы (на этапе 4)», то есть это всё что касается изменения количества добора карт из колоды, поднятие из сброса или возвращения карты в руку из разыгранной комбинации. Но как в таком случае приобретаются барьеры? Как я понимаю - сразу, в момент использования энергии или если они есть в углах карты, на связях. Например, на карте базовый эффект наносит 1 урон, а с потраченной энергией вы дополнительно получаете 2 барьера. В FAQ написано: «при применении эффектов комбинаций чародеев вы только суммируете урон, а наносите его после», получается при использовании эффектов за энергию с карт мы сразу же применяем свойства (которые не относятся к этапу 4 - получению карт), для магов это дополнительный урон, барьеры, создание связи. Далее, весь просуммированный урон от комбинации мы наносим по противнику и если из колоды ведьмака выпадает карта «Контратаки», то 2 урона с неё уходит в только что полученные барьеры с комбинации чародея? Или же барьеры чародей получает только после распределения всего урона от своей комбинации, как у ведьмака, для которого в правилах чётко прописаны все 4 этапа розыгрыша комбинации? Если так, то урон от контратаки всегда будет идти по колоде мага. Я больше склоняюсь к 1-му варианту: урон от контратаки будет сперва идти по полученным только что барьерам. А как такую ситуацию обыгрываете вы?
1)В школах нарисованы навыки монеты -2,-3,-4,-5 Что эти монеты означают? В правилах локации написано, при увелечении навыка заплатите цену текущего ур навыка +1 монета 2)Как работает барьер у чародеев в бою? Мы сделали так, чародей играет 3 карты в комбинации, на них есть 3 барьера, после он оставлял эти карты на столе, пока не будет бить противник и когда бил противник мы отнимали из барьера урон и оставшийся урон наносили? ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО? 3) В бою у меня 2 карты в руке последние и у противника 2 карты в руке последние, я играю свои 2 карты (остаюсь без карт) и наношу ему 2 урона он скидывает свои последние карты, КТО ВЫЙГРАЛ? 4)Щит у меня 0 а защита 3 ур, я повышаю до 4 ур защиту и должен добавить щит на 1? Или до макс значения? 5)Зачем нужны жетоны специализации, при подготовке например с цири, нужно положить в школу Каэр Морхана и зачем? 6)Если получил уже трофей за монстра 2 уровня, можно ли еще раз напасть на другого 2 уровня монстра и выйграть? или только на 3 нужно будет? 7)Зачем прямоугольняе, маленькие, серые жетоны с Именами героев "ленди", "эренд" и тд?
1) Это как раз и обозначает, сколько нужно заплатить монет для повышения навыка в зависимости от уровня. С 1 на 2 - 2 монеты и так далее. 2) Все верно. Единственное, технически карты лежат в сбросе, а для отмечания барьера можно использовать любые токены. К началу следующего хода чародея барьер сгорает. 3) Как только игрок выкладывает последнюю карту из руки (колода уже пуста) - он погибает, эффекты карты уже не разыгрываются. В вашем примере, если вы играете две карты, то вы проиграли, никакой урон противнику не наносится. 4) Вычитал в FAQ, что щит поднимается только на 1 5) Чтобы не забывать, что Цири может прокачать свою специализацию только в одной школе. Как и чародеи только в той школе, в которой начинали игру. 6) Можно получать трофеи и продвигаться по треку к победе за убийство монстров любого уровня в любом порядке. 7) Чтобы можно было менять имена персонажам. Для некоторых это имеет важное значение.
3) Вот тут вы ошибаетесь. "Если оба противника остаются без карт в колоде и в руке в один и тот же ход битвы, то игрок, разыгравший карту, которая привела к этой ситуации, становится победителем и не теряет сознание." стр. 20 правил. Кто нанес смертельный удар - победил.
Если говорить в целом о Ведьмаке, то с дополнениями стало сильно лучше. Но некоторые проблемы никуда не ушли: рандомный эффект от квестов (кому-то все, кому-то ничего), покер все еще скучный, действия локаций проще, чем хотелось бы. А даунтайма на троих было сильно меньше, так что 2-3 игрока лучше всего подходят для игры, как по мне.
Особенно игра становится лучше и интереснее, если добавить след монстра и легендарная охота . Получается точно далеко не самая плохая песочница. Так что к моим рекомендациям играть в 2-3 игрока и не более, добавляется еще играть как минимум с контентом из следа монстра с самого начала, ну и со второй партии добавлять легендарного босса.
Источник https://ferstagerov.wordpress.com/2023/08/18/жаркое-настольных-впечатлений-12/
Обычно указано откуда, если нет доп. указания, то с руки (например, действие одного из городов или покупка карты за удаление из игры другой карты во ремя третьей фазы) Если во время истощения, то в целом из колоды карта уходит, потом колода всё равно перемешивается
Наконец то удалось попробовать эту игру, что могу сказать: большая, красивая, с классными миниатюрами, с большим количеством контента, увлекательными боями (к слову они мне понравились больше всего), с всесторонней прокачкой персонажей, неплохими мини историями и квестами, большим выбором главгадов разной степени сложности.
НО во всей этой красоте есть один большой, огромный минус: игра ужасно душная, долгая, безумно долгая (к слову я фанат сумерек империй, играю минимум раз в месяц), даунтайм может длится какое то бесконечное количество времени особенно если играть полным составом. Вобщем поиграл, попробовал но в коллекцию не хочу, рекомендую играть составом не более 3-х человек.
Источник https://nastol.io/the_witcher_old_world/reviews/257313
Господа, скажите пожалуйста, почему во вкладке "фанаты" (те, кто поставил игре 10\10) из 47 человек больше половины это боты, часть которых зарегистрировалась 30 июня и поставила 10 баллов игре, после чего не заходила на тесеру вообще.
Просто интересно кому это нужно и зачем? Гага условно и так игру продала, в рознице ее не будет - по идее ей на рейтинги должно быть все равно. Кто тогда этих ботов накрутил с 10-ками?
Или это перекупы пытаются оправдать ценник в 100к за фулл фарш и накручивают рейтинги игре везде где только могут?
Странное время настало для игроков в настольные игры.
Я сравниваю со "старыми временами", когда все приличное возилось из-за границы. Никаких локализаций не было. Но главное, мне кажется, игры получали у российского "комьюнити" более адекватную оценку, т.к. надо было адаптировать их силами игроков и мало кто желал тратить время на второстепенный шлак.
Сегодня, с появлением кикстартерных проектов (например от CMON) с кучей мишуры в виде 100500 миниатюр и конкуренцией отечественных издательств за "горячие" проекты, общественности, в большинстве случаев, хотят продать то, что дороже. Я не осуждаю Кикстартер, не осуждаю завоз сюда локализованных игр, меня раздражает этот нелепый ажиотаж вокруг "фантиков", скрывающих, как перья павлина, самую обыкновенную задницу. Слабые, именно по игровой составляющей, продукты пытаются продать за счет непонятной "редкости", раритетности и дороговизны комплектующих (хотя дороговизна и качество почему-то не подразумевают друг друга). Владение этими играми преподносится публике как что-то элитное и недоступное массам (как бы смешно это не звучало).
Настольная игра не может стоить 90 000 рублей, как нам пытаются донести некоторые индивидуумы. Это ненормально. Как не может стоить 25-30 тысяч какой-нибудь World of Warcraft, который, казалось бы, совсем недавно (я это помню), месяцами продавался у людей за цену 3-4 тысячи рублей.
Ну все-таки "редкость и раритетность" тут появилась из-за санкций. Денег, которые игра просила на предзаказе она стоит, ну а неадекватные цены у перекупов - следствие общей ситуации. То ли еще будет...
Вы 3-4 тысячи того времени сраниваете с 25-30 тысячами настоящего. А это очень разные по покупательной способности суммы. Тут и доллар от инфляции пострадал, и рубль своё наинфлировал.
Полно обратных примеров, для меня ярчайший - Спартак.
Игра крутая, спору нет - но компоненты простейшие, дизайн спорный, никому она годами не нужна была. А сейчас поди днём по адекватной цене с огнём не сыщешь) Но Спартак и игра классная, Ведьмак всё же не такой.
Другой пример - Цивилизация Новый Рассвет. Игра не на слуху, хотя лично моё мнение - очень крутая, но в топах не сидит. Просто крепкая 4х, думаю можно сказать по ощущениям как Витчер - не всем зайдёт. Так вооот, сейчас в продаже не найти, есть слухи о ретираже - в последний раз видел лот за 11 тысяч. Это при том, что она стоила максимум тыщи 4 + доп 2500 где-то. То есть БУ по цене новой продают, не самой топовой игры которой тупо нет в продаже и не факт что будет.
Другой вопрос, что это всё ещё не х2 и не х3 как у витчера, но это цены на нераспечатанные игры, на игранные такое вряд ли будет, так что правда посередине - с текущей накруткой БУ продавать не будут, максимум х2, а вот запечатанные могут и продавать спокойно. Особой ценностью будет доп Легендарная Охота, поэтому вангую, что отдельно на русском мы его либо не увидим, либо очень дорого (Скеллиге и ведьмы на фиг никому не будут нужны, их будут впихивать во все лоты, когда их надо будет слить).
Короче, что сейчас покупать, что ждать снижения - не будет сильного снижения на запечатанные игры, но появятся БУ лоты по адекватным +- ценам (до х2 от цены предзаказа).
P.S. А если Лавка поторопится с приключенческой игрой по Сказкам Старой Руси - вот тогда Витчер никому на фиг не нужен будет в России, если проект будет хоть немного толковым. Но особо веры в наших издателей у меня нет, будем честны)
>А если Лавка поторопится с приключенческой игрой по Сказкам Старой Руси - вот тогда Витчер никому на фиг не нужен будет в России, если проект будет хоть немного толковым.
а настольные игрушки разве покупают только для коллекции? вообще большинство в них просто играет, коллекцией запасы настолок в шкафу зачастую назвать сложно)) Коллекция - это что-то систематизированное ради факта наличия... и мало кто продаёт предметы из коллекции, потому что они "надоели")))
Так или иначе это считается коллекцией. Только игровой уже, поэтому ненужный картон продают. Не надо путать с коллекционерами, которые покупают редкие авто и не ездят на них.
так я и не путаю) в том то и дело, что коллекция - это что-то для обладания. На предметах коллекции: авто не ездят, монетами/банкнотами не расплачиваются, марки не клеят на конверты (и не гасят) и т.п. ведь чем лучше сохранность экспоната в коллекции - тем он выше ценится, а любое использование настолки его ухудшает только. Тоже противоречие здесь. А иначе и набор пиджаков в шкафу или туфель жены - тоже коллекция получается, их тоже раз в год одевать могут)) Вот тот, кто в плёнке коробки держит (ну или на крайняк просто распаковал и всё) - у них да, коллекция прям. А остальные "коллекционеры" коробок лишь к ним примазываются.
Если распаковал - это уже не коллекция. Особенно радуют объявления "распакована для проверки компонентов". Ну конечно, вы там своими липкими ручонками каждую карту и жетон помацали, а теперь ценник задираете.
Тут все просто. Если бы всерьез существовала область коллекционирования настольных игр, то в расчет брались бы только запечатанные коробки в заводской пленке (как это происходит с монетами в блистерах, редкими колодами карт или картриджами, дисками, пластинками с компьютерными играми/музыкой). Во всем перечисленном выше ровно одна логика - открыл, разорвал упаковку, потрогал руками и товар потерял в цене.
С настолками (пока) никто четкой границы не проводит и "новой" считается как открытая, так и закрытая коробка с условием сохранности внутреннего наполнения.
И если что, я бы предпочел именно запечатанную коробку. И, думаю, нас большинство.
Я как нумизмат со стажем скажу, что монета в блистере с производственными коцками (aUNC) будет дешевле отборного экземпляра (BU/UNC) без блистера. Т.е. если представить что внутри коробки брак может быть, то не всё так однозначно - всё-таки основное "содержание" настолки внутри коробки, поэтому распакованная коробка, но нетронутая по факту мне бы может и больше нравилась. Но вроде как всякие игрушки считаются выше ценой, если их коробка не вскрыта (как и комиксы всякие вроде бы), так что с настолками, наверное, так же получается...
Есть промежуточный вариант :) между новой и б/у - это когда коробка вскрыта, но не игралась. Т.е. жетоны не выдавлены, карты не распечатаны и т.д. В таком виде игру продают "как новую", при этом гарантируют проверку комплектности и целостности компонентов.
Я считаю данный вариант "новой" игрой и вполне рассматриваю возможность платить за него полную цену, хотя, как писал выше, если есть выбор и можно взять в пленке, предпочел бы в пленке.
Хмм, мне при получении игры дали буклетик и сказали, что бы я проверил игру. Так как с комплектацией были косяки. Может и тем кто написал объяву, что проверил комплект и продает та же ситуация?
Вы конкретно про Ведьмака? А то я подобные объявления чуть ли не про Каркассон видел: "распаковали, проверили все тайлы, ни разу не играли - игра НОВАЯ", и ценник как в магазине, если не выше :D
Этот буклет не из-за косяков, а тонны вопросов в ВК как бы. Что там могут на линии такого не доложить - чёрт знает, вот затея прекрасная - вскрывать в магазине коробки и смотреть, все ли карты из 700та на месте... А если повторяются?!)
Я ещё добавлю - а в чём смысл буклета, если внутри коробки в правилах всё написано-то, всегда пишут состав?
Буклет давали тупо проверить, все ли коробки приехали, чтобы народ не тупил на выдаче с фул фаршем, не более, вскрывать и чёт проверять - это так себе затея.
Купил -> поиграл -> не зашло -> продал -> и +/- на эти же деньги купил на барахолке/в магазине что-то ещё -> поиграл... и т.д.
Если купил по скидке то вообще отлично, можно расходы на новьё держать небольшими. Но, как и всегда, с покупкой на барахолке есть риски некомплекта/плохого состояния компонентов. Бывало...
Я не очень понимаю, откуда эти цифры про пять партий? Видимо, мы как-то у себя неправильно играем, но большинство игр либо было протесчено и оставлено на потом, либо играны раз 20 минимум. Откуда это пять раз сыграть - продать, решительно не понимаю, пока 5 партий отыграешь - только поймёшь механики, оппонентов и вот тогда начинается противостояние, когда все уже знают, что в игре можно провернуть.
Где-то статистика была, уже не помню где именно. Суть в том что большинство настольщиков больше коллекционеры чем игроки и гоняются за новыми острыми ощущениями. После первых нескольких партий азарт пропадает, а значит пора переходить к следующей игре. Глубина для них не имеет значения, а вот внешняя привлекательность очень даже. Именно поэтому в последние годы такая мода на гробы с миньками и красивые компоненты (даже в евро), а на глубину и реиграбельность все меньше упора. И патчи к уже вышедшим сырым играм в виде 2-3 редакций. И реклама кампаний на 50-100 часов игры; пофиг что они совершенно несбалансированны, все равно большинство не доиграет до конца, а 99% обзорщиков оставят хвалебные обзоры после первых нескольких партий... Ну а потом - на барахолку, и за следующим предзаказом. Таков современный покупатель.
Давно поймал себя на мысли, что большинство новинок играется пару-тройку раз и на продажу, не цепляет. Все эти нарративные игры с книжками на 200+ часов полностью осилит абсолютное меньшинство, если только в соло теребонькать (но это такое себе). Или киковские гробы с кучей допов (порой даже ненужных), которые уже хранить негде и потом приходится продавать значительно дешевле, потому что ценник неподъемный для большинства. С другой стороны я не могу себе отказать вписаться в очередной кик по Бримстоуну, который тоже играется крайне редко, в клуб не возьмешь (целый багажник), а дома пока не готовы в него играть.
Не, про нарративные понятно, я в них вообще играть не могу, мне и ДНД не зашло. Речь про любые настолки, ну может мы исключение и собирательством не занимаетмся)
Человек сказал про 5 партий явно с потолка, но из вашего коммента получается, что после 5 партий по игре становится всё понятно (механики , оппоненты) и если (после раскрытия потенциала игры за 5 партий) она не является одной из лучших игр в шкафу, то зачем в неё играть дальше то? В чём прикол играть в игру, когда есть почти такая же, но лучше?
Прикол играть в одну игру в том, что: 1) Жанр - нам нравятся конкретные жанры, не всё подряд и таких игр может быть немного (например песочницы) 2) Среди этих жанров в коллекции есть самые ярки представители, в них приятно играть и зачем что-то другое? Устали от одной - ну возьмём их шкафа нечто похожее 3) Не надо учить новые правила, это удобно, все играют на равных
Плюс образу внимание, что за пять партий да, ты понимаешь всю игру - дальше надо начать выигрывать и противостоять опытным оппонентам, как шахматы, соревнование. Плюс играем не прям часто, не надоедает.
Ну я в любом случае понял идею, я просто не собираю игры как кино - лишь бы ознакомиться с новинкой, достаточно иметь то, что нравится и спокойно играть чередуя, если надоест.
Проголосовало 92 человека на средний балл 7.75, мы знаем что 52 это фанаты с оценкой 10, вычищаем их из статистики, и остаётся средний балл 4,83 (т.е. средний балл среди тех кто игре не поставил 10)
Ну камрад же написал, фанбои = боты) Если кому-то нравится что-то, что не нравится другому - очевидно, это бот и фанатик, чьё настольное мировоззрение максимально зашорено и истины ему не видать.
Ещё немного и такие праведники объявят настольный джихад, начнут скупать на авито всего Ведьмака и прилюдно сжигать "неверную" игру)))
Никто ничего подобного не писал и выводы ваши неверные.
Вроде как отличить бота от реального человека можно просто зайдя во вкладку "фанаты" и посмотреть на одинаковые имена аккаунтов, поставившие 10ки с разницей в 10-15 минут, и зашедшие на Тесеру в один и тот же день.
Вот цитата: "Т.е. путем нехитрых вычислений реальная оценка игры если не учитывать фанбоев (ботов)" Я даже выделю её фрагмент, чтобы точно было понятно: "не учитывать фанбоев (ботов)" Я даже поясню - в скобочках написано то, что человек считает нет разницы между фанбоями и ботами)
Жду контраргументы, конечно, но как можно спорить с конкретной цитатой? Вы там как-то в своём лагере хейтеров уж разберитесь, а потом на людей налейтайте, будьте любезны)
а, я думал это касается моего вопроса, за того товарища не ручаюсь и там правда проблемы с подсчетами. Прошу прощения.
Но а по поводу "лагеря хейтеров" забавно написали) Судя по вашей страничке на тесере вы из соседнего лагеря перекупов, что зашли на сайт чисто игру продать. Тогда и понятна ваша негативная реакция на любые нападки рандомных людей в комментариях, в таком случае)
Ну и заметьте, я изначально просто задал вопрос про ботов в оценках игры, мне лично ваше противостояние не интересно от слова совсем) Но со стороны наблюдать крайне забавно)
Я за справедливость. Да и на тезере игру вряд ли купят, на авито банально больше аудитория.
И комментарии на самом деле не особо влияют, просто уже какое-то докапывание до рейтингов, что кому нравится и так далее. Давайте уж про игру говорить, а не какие-то глупые накрутки, даже если у витчера будет рейтинг 10 из 1000 голосов - это не поможет его продажам на барахолках, люди умеют читать и видят отзывы.
Вы так болезненно на мои вычисления отреагировали! Они чисто сделаны ради интереса и не более, у ЗВВ чтоб вы знали по этим же критериям оценка меньше - и это значит что я хейчу игру??? Выводы вы сделали сами и приписали их мне зачем то, ЗАЧЕМ?
Не на вычисления, а глупость) Не хейтил бы - то и не проявлял бы такой интерес на страничке, не ставил бы столько лишних знаков препинания и не юзал бы КАПСЛОК.
Ладно, посмеялись над тобой и хватит, иди с миром, вижу про игру ты ничего больше писать не хочешь, срачи неинтересны.
Хех, решил продать игру по цене, которая на рынке - "жадный перекуп", ну блин, что за детский сад... Продал я её сегодня, за эту цену, удалю объявление, чтобы не мозолило глаза "белым рыцарям без хейта") P.S. Твои опусы вообще никак не влияют на продажи просто потому, что тезера почти умерла и особо тут никто не читает комментарии кроме уже засиделого контингента. Все перешли на блоги, ютубчики и разного рода группы в ВК.
"Жадный перекуп" - т.е. снова какие натягивания. Опусы у тебя, товарищ, ты написал тут по более чем я. Ну так если Тесера не решает, так что ж ты тут зарегился то :-D
Захотел и запостил, ну вот такая статистика, больше интереса в других местах. У меня цена как бы самая низкая на рынке, уж извините, что бесплатно не отдаю) Я же тоже не дурак, как бы кому ни хотелось. Да и я уже видел игранные лоты, которые по цене, как моя новая, да ещё и у меня Эредин конный - так что нападки не в тот адрес.
Просто не понимаю смысла обсуждать ещё и тут цены и искать каких-то фанбоев и ботов, когда можно про игру говорить.
Других местах? А вы почитайте комментарии на других барахолках (БНИ, в частности) к лотам Ведьмаков по схожей цене. Над жадными перепродаванами смеются и никто не покупает...
Как бы уже два лота по 60к оттуда улетело. И ничего эти комментарии не поменяют, люди месяцами всякие Немезиды по 100к продают не меняя цены и находят своего покупателя, я тут где-то уже писал - цены на запечатанные игры такими и останутся, бу будут дешевле. И ни комментарии, ни какие-то там оценки - ничто это не изменит, просто потому что в природе больше 7000 коробок игры не существует на русском, а в условиях, когда и новые игры только дорожают (смотри Heat из свежего) - так и будем жить дальше.
Маркетологиотбога)) сравнивая цены на обычную версию + промо vs делюкс/допы. Эдак как писали в комментах, можно выставить пленку от Ведьмака за 7К - будет "цена как бы самая низкая на рынке". Но действительно, "как бы"))
Ну так раз вы за справедливость, судя по вашему профилю в котором только 0 игр и 0 оценок, но зато есть объявление о продаже Сабжа. То могу сделать вывод, что конкретно мои коменты мешают вам продавать игру, и вы агритесь на меня и на все НЕхвалебные отзывы. Лично я в игру не играл, и оценки выставить игре не могу, мне она интересна чисто как объект работы маркетинга и не больше.
Незаполненные аккаунты без аватарок, без игр, без какого-либо контента, со стажем "1", но датой последней активности два года назад, имеющие в личном топе только 10-ки и 1-ки.
Как раз когда волны предзаказа были. Не мудрено игру заказили 7000 человек. Кто-то на хайпе попал сюда. Потом посмотрели на кометы "гиков" и решили, что здесь делать не чего. И вот другая математика - человек 20 люто, слюною бразгая, доказывают что игра полный отстой. Считаем 20 чеовек от 7000 это меньше одного процента. Ну и о каком провале рейтинга может идти речь?
Итак, что можно сказать по Ведьмаку, спустя два года ожиданий. Брал на предзаказе далеко не полный фарш (делюкс, монеты и Легендарную охоту с Эредином) и сейчас очень рад что не вписался в полный комплект за 29к, потому что хоть игра получилась и неплохой, но ожидания не оправдала. Отдельно хочу сказать про безумие барыг, толкающих комплекты вплоть до 100к. Скажу сразу что игра этих денег не стоит.
В базе игра довольно простая, что несомненно плюс. Но при этом есть несколько модулей усложняющих игровой процесс, так что можно тонко настроить партию и получить тот игровой процесс, который нужен прямо сейчас. Очень нравится тянуть карточки встреч из двух толстенных колод, прокачка персонажей также доставляет удовольствие, хотя различие между ведьмаками не кардинальное. В том же рунбаунде асимметрия явно выше, при том участие соперников в битве больше, за счёт того что они кидают жетоны за противников и сами распоряжаются ими. Здесь же всё взаимодействие ограничивается своеобразным подкидыванием монетки с двумя возможными вариантами "укус" и "бросок".
С допом Дикая Охота (кооп), Ведьмак почти полностью превращается в Runebound в коопе с Нерушимыми узами. Те же события, на которые нужно реагировать, та же совместная финальная битва, прокачка, ограниченное количество раундов и прочее. Хотя надо отдать должное - атмосфера в игре меняется на более лиричную.
Не понравился колоссальный фидлинг, ощущение что в том же Рыцаре-маге его значительно меньше. С модулями так вообще мрак. Достань маленькую карту монстра, достань большую карту (под неё места на поле нет), жетоны уязвимостей, жетоны следа постоянно нужно доставать, тасовать. Атмосфера в этот момент несколько теряется. Миниатюрки также нужно достать, убрать, заменить новыми. Но поле с ними выглядит живее. Бои увлекательные, но даунтайм очень уж ощутимый. Подготовка, раскладка и уборка компонентов занимает дико много времени.
Поставил бы 6, но т.к. являюсь поклонником саги Сапковского, моя оценка - твёрдая 7.
Источник https://nastol.io/the_witcher_old_world/reviews/240337
Отзыв мой, слова ещё раз подтверждаю. Свои коробки в итоге продал, т.к. желания раскладывать игру пропало совсем. Очень долго, много фидлинга, а выхлопа для меня почти нет.
Наконец-то, спустя пол-года после доставки сыграли несколько партий и вот значится какие впечатления. Плюсы: 1) Продакшен – все красиво, арты приятные, весь дизайн в едином стиле, текст на карточках тоже хороший; 2) Боевка – очень прикольная, строить связи на карточках не надоедает, есть смысл обдумывать, какую карту добирать, обдумывать передвижение по карте перед схваткой, потому что слив всю руку на передвижение, перед монстром оказываешься с голой задницей, и в первый ход будешь тупо руку добирать, ну и в целом все очень тематично – ты наносишь удар, закрываешься знаком, в ответ монстр наносит урон, но у тебя выходит карта контратака, ты тоже наносишь урон – каеф, не перегружено и достаточно фаново; 3) Покер – играли разными компаниями, и всегда за столом находился человек, которому только в покер играть и хотелось); 4) Количество контента (при наличии Набора предзаказа) – карт с приключениями в локациях – куча, есть эликсиры, добавляются бомбы, ведьмаков, с учетом допа – 7 штук, монстров полно; 5) Враги (при наличии По следу монстра) – у разных врагов разные интересные абилки, у нас один из игроков собрал шикарное комбо на дофига урона, но монстр, скинув карту спец атаки, заблокировал почти весь дамаг и победил в битве, имеет смысл пылесосить слабости монстров, следы – без всего этого можно больно огрести даже прокаченному ведьмаку, нельзя сказать, что прям сложно сражаться, но прикурить могут дать; Минусы: 1) Даунтайм – он есть и его хватает, при игре вчетвером, с допом По следу монстра, играли 5,5 часов, ну ок, полчаса спишем на ознакомление с правилами, но все равно многовато. Все-таки оптимально втроем играть - и пересекаетесь периодически, чтобы морды друг-другу набить и в покер поиграть, и даунтайм не такой большой – втроем за 3 часа вполне управиться можно, ну и совет – как-только активный игрок завершает 2 фазу своего хода, следующий может начинать ходить, на добор карты в третью фазу это не влияет 2) Фидлинг – если в базе его чуть, то с допом По следу монстра его прям много становится – игрок забрал жетон слабости, нужно вытянуть жетон локации, увидеть локацию, замешать жетон обратно, положить на указанную локацию след жетон слабости и так далее, а ведь еще эти жетоны локаций используются для обозначения квестовых локаций….Вроде и не долго, но время занимает. Мб здесь бы пригодилось мобильное приложение, или вообще простой кубик d6, для каждого типа локации свой 3) Необходимость Набора предзаказа, а именно Набора приключений и По следу монстра – без этих допов карт приключений/квестов будет немного, а самое главное – монстры превращаются в болванчиков, различающихся только одной какой-то абилкой и количеством хитов 4) Имбалансность – если ведьмаки из базы плюс-минус сбалансированы по силе, то школа Мантикоры и Цири, из допов – имба, особенно Цири, которая может добавлять связь любого цвета к любой карте, мало того, еще и добавляет аффиксы на эту связь (доп урон, доп набор карт), возможно стоило эту способность сделать платной, за сброс карт допустим или эликсиров, Мантикора тоже – позволяет слить всю руку на путешествиях, прокачаться, но сбросив эликсир добрать карты в руку. 5) Несоответствие лору – так как стопки карт приключений одинаковы для всех локаций, то читая описание ярмарки в Каэр Морхене, который по лору находится в горах, куда Макар телят не гонял, сложно удержаться от ехидных замечаний, Цири, не прошедшая ведьмачьих мутаций, но которая может пить эликсиры и так далее По итогу, если вы к вселенной Ведьмака равнодушны, то игра, наверное, баллов на 7 или 7,5, если как я, во все части играли и всю сагу несколько раз читали, то маст хэв. Денег, которых за нее на предзаказе просили, она стоит.
Кубики d6 для решения проблемы фидлинга с жетона и локаций не подходит, поскольку не всегда все жетоны локаций доступны. Один (для каждого типа локации) всегда занят монстром, другие могут быть заняты квестами и игроков, уязвимости нельзя выкладывать в локации с игроками и т. д....Пока все это проверишь и перебросишь кубик так чтобы выпал возможный результат - тот же самый фидлинг) проще уж с жетонами. Главное мы для себя решили каждый раз не тасовать их и складывать в стопочку, а просто разложить на столе и мешать руками, как наперстки
Вот вам немного сумбурного впечатления о Ведьмаке. (фулл фарш, 8 партий сыграно)
Отличная игра в рамках своего жанра.
В моей коллекции были почти все доступные на рынке игры песочницы (Рунбаунд 2, 3 (со всеми допами), фаллаут с допом, внешнее кольцо, ксия с допом, рыцарь маг, тайны чернобыля и т.д.). Все они играны многократно, опыт в том же рунбаунде близится к 50ти партиям.
Ведьмак использует классическую модель песочниц "передвинулся - сделал действие - сыграл контакт/бой". Взял модель квестов с внешнего кольца (они чуть более простые чем в фаллауте). И добавил свою боевку с декбилдингом.
Что в итоге?
Основная Механика Перемещение по карте немного напоминает механику выставления рабочих, что меня несколько смущает. Хотелось бы свободы в перемещении аля рунбаунд, но в целом не критично.
Квесты Лучший художественный текст среди остальных песочниц. Самый забавный, оригинальный, действительно рассказывающий мини истории. Истории про "ведьмак сел справить нужду и услышал треск веток" в студию. Механически выполнены тоже почти идеально. - Выбор на основе художественного текста. - Присутствуют квесты в несколько этапов (приди туда, потом туда) - Возможность получить шмотку или напарника в ходе квеста. (рунбаунд, ксия и некоторые другие лежат в накауте) Но есть напрягающие микро-нюансы с балансом наград за их выполнение (например избыток золота) и ОГРАНИЧЕННЫМ количеством жетонов локаций, которые определяют места выполнения квестов (из-за чего их часто приходится тусовать,и иногда они тупо заканчиваются, не оч удобно, хотя задумка шикарная). см. далее в комментарии...
Развитие и персонажи С допами способов развития становится действительно очень много и под конец партии свойств на предметах, эликсирах, мутагенах перед игроком может оказаться действительно с избытком. Мне это скорее нравится, но места занимает много и что-то можно потерять из виду. По ощущениям, развитию не хватает концептуальности, "сборок". Если в том же рунбаунде ты можешь сделать уникального героя с гармоничным набором навыков, предметов, которые усиливали бы друг-друга, то в ведьмаке это скорее: "в одном месте дали то, в другом другое, тяп-ляп, куча свойств". Но развитие действительно разнообразное и выигрывает почти все иные игры песочницы в этом отношении. Не по глубине, но по обширности. Персонажи и их способности не очень уникальны и разнообразны, но в целом пойдет
Боевка. +- Уникальная, интересная. Не глубокая, но удовольствие приносит. Опережает большинство других песочниц в глубине. Аля простенький, зато сбалансированный декбилдинг. Но боевка даунтайму конечно прибавляет. (Хотя все же не рыцарь маг). Иногда происходит так что один бой ты проигрываешь, другой выигрываешь с большим отрывом. До сих пор не до конца уловил этот баланс "готовности" к битве с монстрами, но учитывая что Ведьмак это своего рода гонка за трофеями, поиск этого баланса как раз один из ключевых факторов победы.
Визуал топ, качество топ. Фидлинг присутствует на том уровне что близок к напрягающему, но для игр с таким количеством допов скорее обыденность. Взаимодействия игроков чуть больше чем в среднем по жанру. Определенные квесты добавляют взаимодействия + покер + pvp. В pvp кстати чаще выигрывает инициатор, т.к. ходит первым. Не знаю насколько это справедливо, но такое есть.
Даунтайм (ожидание своего хода). Один из главных аргументов людей что игра плохая. Ксия и рыцарь маг хихикают в сторонке с возгласов о даунтайме Ведьмака. Даунтайм ведьмака = даунтайм в рунбаунде 3. НЕ САДИТЕСЬ играть в игры песочницы БОЛЬШЕ ЧЕМ В 2/3 игрока, если вы душнитесь с даунтайма в играх. Повторюсь, играл почти во все песочницы, с допами, неоднократно. Почти любая игра этого жанра требует времени на совершение хода. Это не минус Ведьмака, это особенность жанра. К тому же это и не самая даунтаймовая песочница.
Что имеем в итоге? Отличная, атмосферная, современная песочница. Есть микро нюансы т.к. я люблю докопаться, но объективно (с плюшками предзаказа) во всех аспектах он держится вровень (а моментами и опережает) игры-конкуренты. Одни из лучших квестов, одно из лучших развитий героя, одна из самых сбалансированных по глубине/даунтайму боевых систем.
Как люди с дивана производят разгромную аналитику ведьмака, в голове не укладывается. Эту игру могла похоронить дисбалансная и поверхностная реализация всех этих элементов, но выполненны они более чем достойно. Люди пишущие комментарии под постами с барахолки, понятия не имеют что говорят.
Оверпрайс? Быть может я бы согласился с этим, если бы каждый день в магазине не видел бы десент за 18к, тикет ту райд за 15к и наборы вархвамера где одна минька может стоить под 20к. Да, очень дорого, но таков рынок и плата за эксклюзивность А контркультура она такая :)
Школа Медведя: «Доспехи» Один раз за битву: если в ваш ход битвы ваш уровень щита равен 0, эта способность срабатывает автоматически (вы не можете использовать её в другое время). Увеличьте свой уровень щита на указанное количество (0–2) и возьмите указанное количество карт (1–2) из своей колоды.
Вопрос такой урон монстра сбрасывает щиты до нуля и должен нанести еще два урона сверху. Они наносятся и потом щиты поднимаются, Или срабатывает абилка Доспехи и поглащает их новыми щитами???
Все особые абилки срабатываю в начале активации ведьмака, если не сказанно иное. Т.е. когда будет ваш черед ходить - абилка сработает. Т.е. урон по вам пройдет.
При разыгрывании эффекта комбо в бою на цветном линке имеется знак "верните эту карту в руку после использования". К какой карте этот эффект отнесется: к той на которой он отпечатан, или к той, которая этим линком соединяется?
Пункт 3: Перемешайте все 20 боевых карт монстров и уберите 4 из них в коробку, не смотря на них. К оставшимся 16 картам добавьте 4 боевые карты Дикой Охоты и перемешайте. Это запас жизни Дикой Охоты. Но при таком в колоде могут остаться уникальные карты атаки и защиты монстров, которые не имеют эффекта при боссе дикой охоте. Не логично было бы убрать именно 4 уникальные карты атаки монстров, оставив 16, не уникальных, и добавить к ним 4 уникальных карты дикой охоты.
Текст правил предполагает, что играете вы с базой, поэтому там упоминаются только стандартные 20 карт монстров (без 4 особых карт из допа "По следу монстра")
В бою конкретно с дикой охотой эти карты надо убрать, верно. Вообще, для чистоты следования правилам, можно достать отложенные ранее 4 карты, перетасовать заново, убрать 4 карты опять, и после этого добавить 4 карты Дикой Охоты
На некоторых боевых картах чародеев(например Зовущая вода, Огненный град) знак связи нарисован после затраты энергии. Это значит что данную связь можно применить только если ты потратил энергию? Или затраты энергии не влияют на связи карт, зачем тогда связь рисуют где-то сверху, а где-то снизу эффектов карты?
Цветные закладки связей всегда рисуют на одних и тех же местах, это нужно для людей с проблемами цветовосприятия, чтобы им удобно было выкладывать комбо
Трата энергии влияет только на эффект непосредственно под иконкой траты энергии
Купил голую базу, без делюкс-фигурок, дополнений, кубов, монет и костюма ведьмака))
Пока сыграно в соло режим 2 раза. В планах на выходные сыграть втроём (чтобы прочувствовать даунтайм).
Игра интересная, механики подобраны к месту, кризисность задаётся ограничением по ходам (но в 6 так и не уложился :) Монстры сложные (если не приходить к первому с 3 уровнем навыков). ... Почти никто здесь не написал, как изящно в игре используются карты. Они и время до конца дня, и маршрут по городам, и здоровье в битве, и боевые приемы. В том же "Дракуле" для перемещения используются жетоны поезда, для атаки - боевые карты, для здоровья - жетоны крови. А Ведьмак в этом смысле прям кайф.
Думал, будет проблема с кучей свойств в битве (спецификации, трофеи, зелья, арбалеты), но, к счастью, эффекты простые, одноразовые да еще и сбрасываются некоторые после использования, так что не запутался. ... Битвы очень крутые. В том же "Звере" выследил зверя - сразу ударил. В "Корнях" - просто бросил кубик. В "Серпе" выкрутил волчок - и сравнил значения. А в Ведьмаке чувствуется само сражение. Блоки, комбо-удары, вовремя выпитая склянка с нужным свойством - очень интересно и динамично. Хейт не понятен) ... Через полчаса игры ко всей инфографике на карте привыкаешь, уже на автомате выстраиваешь нужный маршрут. Сама карта аккуратная, к дизайну не придраться. В соло-режиме да еще и без делюкс-миниатюр вообще ничего не отвлекает от процесса )
Размещение компонентов самой игры на карте оптимизировал так, что ничего не лежит вокруг игрового поля, всё на нëм, так что вопрос со свободным местом для игры преувеличен.
В итоге игра-пушка, одна из лучших игр в коллекции, даже в соло-режиме.
Зря не взяли "По следу Монстра" - прям мастхевный доп, вносит много маленьких, но углубляющих игровой процесс фич. "Доп приключения" и "Легендарная Охота" - очень сильно добавляют реиграбельности. "Маги" - несмотря на спорность и дисбаланс, я не пожалел что его взял, разнообразие - это хорошо. "Дикая Охота" - отличный вариант для соло или кооператива. Остальное - нафиг не нужно.
В моём случае (взял базовую коробку у перекупа на авито) любой доп идёт раздельно))
Огромные карты монстров с текстом наводят на мысль, как бы этот доп не остался потом лежать на полке. Так случилось со Зверем, где планшет самого зверя сплошь в тексте.
Так там вся суть в тексте на этих огромных картах. Каждый монстр получает 4 уникальных атаки и одну контратаку, а на обратной стороне 6 различных уязвимостей. Хотя первоуровневые монстры могут и вовсе не воспользоваться ничем из этого, но третий уровень уже весь арсенал применит.
"как бы этот доп не остался потом лежать на полке." Не кладите на полку. Сыграйте с ним. По мне "По следу монстра" и "Легендарная охота" два обязательных допа. Мы без них только первую партию сыграли, потом только с ними.
Тоже не понял хейта в сторону ведьмака. Сыграли порядка 5 партий втроем и никто не хватался за телефоны, как это частенько бывает в партии и все максимально были вовлечены в процесс. С каждой партией добавляем по 1 допу и каждый раз игра преображается все в лучшую сторону. Единственный нюанс это конечно же даунтайм и время партии, но ни у кого не было желания или слов "ну давайте уже побыстрее закончим игру" - наоборот интрига по победителю сохранялась до конца. Боевка также порадовала элегантностью. По итогу рунбаунд отправился на барахолку, ведьмак остается в коллекции.
Если внимательно присмотреться к тем, кто особо яро хейтит ведьмака, то видно, что зачастую это люди, которые хотят его хейтить (по разным причинам) и/или составили свое мнение на летсплеях и обзорах. В частности удивил Марк с канала "Магия настольных игр", который почему-то резко с рассылкой возьмака начал дефать Рунбаунд 3е) Для критики ведьмака, как у нас стало заведено, ссылался на обзоры и летсплеи, в руках игру не держал (продал). Все есть в сети. Как такие рецензии выдерживают критику - решительно непонятно :) При этом даже защитники ведьмака понимают, что это не идеальная игра, которая и не старается ею быть тащемта. Вот и думайте
Такое ощущение, что вы начитались книг по манипуляции и теперь пытаетесь их использовать... вот только не работает.
Подмена понятий на уровне семиклассника. Если не эксперт высказывает адекватное мнение, то глупо игнорировать его мнение, опираясь на то, что он не разбирается в вопросе. Не нужно быть поваром, чтобы оценить вкус блюда.
Если даже допустить, что вы правы, и многие критикующие даже не держали игру в руках (в отличии от хвалящих, у которых ведь цена, которую они отдали, ни разу не стимул пытаться любить даже то, что им не понравилось), то это глобально ничего не меняет.
Правил достаточно, чтобы понять хорошая игра или плохая как игра. Правила не дают понять ощущения от игры, но дают понять механики. Для сухой критики этого уже в принципе достаточно
И вот что любопытно, когда люди высказывают ощущения - их критикуют, когда люди обсуждают механики (а тут даже играть не нужно) - их тоже критикуют.
Так какую систему оценок вы предлагаете? Просто сразу безапелляционно любить игру всем и везде, потому что вы потратили на неё свои деньги?
Да-да, все в курсе, что доход людей из интернета составляет стопицотмьонов в наносекунду.
Даже не возьмусь эту чушь обсуждать, тем более разговор вообще был не об этом. Попробуйте сначала читать, что люди пишут, прежде чем делать жалкие попытки выставлять собственный доход напоказ - порой это бывает максимально неуместно
"Попробуйте сначала читать, что люди пишут, прежде чем делать жалкие попытки выставлять собственный доход напоказ" так Вы и не читаете, что Вам пишут. Человек ни про свой, ни про Ваш доход ни слова не написал. Посмотрите на цены текущих предзаказов: Frostpunk, Voidfall, D.E.I., Dead reckoning. 28 тыс.руб. на их фоне, выглядят вполне сопоставимой суммой.
И где я что написал про свой доход? Хотя он у меня и явно выше среднего, но я пока не готов покупать настолки за 15к+, но при этом такова сейчас реальность. Игры куда менее хайповые чем ведьмак, да просто темные лошадки, продаются дороже, и из покупают. Таков рынок, он порешал. Каждому свое. Лет десять назад я имея зарплату 1000 баксов отдал 250 за мелкий доп к Вову, все равно не жалею. Он был мне нужен.
Удивительно, никто здесь кроме вас, получается, читать не умеет. Товарищ. Игра стоит 28 тысяч рублей. Ну стоят сейчас комплекты вот так. И все. При чем тут чьи-то доходы? Нормальная цена была на предзаказе тогда, для тех, кому он нужен. Не знаю, что и с чем вы сравнивает. Могу сказать, что это просто 450 долларов, в то время. Или 280 сейчас. Или 500 литров дизеля. Или аренда однушки в замкадье.
Вот это вы высосали из пальца конечно, мое почтение. Такому еще поучиться. По существу вашего вопроса, я вообще ничего не предлагаю, товарищ задался вопросом откуда столько хейта, я изложил свои предположения. Вы можете соглашаться или нет, это ровным счетом ничего не меняет (как и для меня, как и для вас, как и для всех пользователей Тесеры лол).
В части подмены понятий, важности мнения неигравших (будь на то даже цифровые возможности), изучения правил в отрыве от ощущений за столом (каждый пункт можно разбирать отдельно) - можно конечно настрочить простыню текста как вы не правы, а я прав, но во-первых что это поменяет, во-вторых просто нет и толики желания. Может если ветка комментариев найдет свое развитие, кто знает.
Отвечу только на ваш укол про ценник - как отметили ниже, 28к в существующей реальности это какие-то баснословные деньги? При этом не вижу проблемы толкнуть сегодня ведьмака на вторичке, спросом все еще пользуется. Зачем нам убеждать себя, что игра годная? Не нравится - продавай, еще и заработаешь. Совсем невалидный аргумент.
Ну и к слову, Вы же играли в ведьмака, ведь так? Ведь так?
Ну хейтит его несколько десятков человек, сотни перепродают. При этом тысячи спокойно играют и получаю удовольствие, не зная ничего про ни про хейтеров и ни про отзывы экспертов.
Гага ок. 7 тыс. коробок продала. Ну пусть 1 тыс. это перекупы. Ну пусть 2 тыс. 5 тыс. коробок у всех на полках стоят... А русская локализация только часть мирового тиража. Вторая игра по Ведьмаку прекрасно разошлась, а она еще более казуальная. Угадал Лукаш с целевой аудиторией - людям нужны незамороченные игры в любимой вселенной с хорошим качеством компонентов.
Я бы глянул, как вы на раз два, стали Живой легендой в Ведьмаке (это надо в соло за 6 ходов получить 4 трофея). Ну а чё, игра незамороченная, почти казуальная )))
Дополню свой предыдущий отзыв после игры втроём. Да, по сравнению с соло чувствуется некий даунтайм, но не критичный. На четверых, скорее всего, будет уже не комфортно.
Зато атмосферности добавилось, да и биться с другими ведьмаками прикольно.
Играли 2.5 часа до 3 трофеев. Решили, что это будет наш хоумрул. Из-за стола, считаю, нужно вставать с лёгким чувством голода.
Не то чтобы я был каким-то хейтером Ведьмака. Нет. Сыграли пару раз, с парой допов норм, ну просто норм. Не плохо но и не хорошо и подобные рецензии только подтверждают мои мысли. Когда в плюс игре ставят то что за карты и ходят и дерутся, ну блин? Ведьмак как будто ваша первая настолка. Хотя ведь нет. Пишете же про Зверя и Дракулу, значит минимум третья. Непонятно почему тогда от простецких, элементарных сражений в Ведьмаке - экстаз, а параллельный драфт карт Зверя/Oхонтиков что вверг вас в кататонию? Да и если одноклеточные косички в Ведьмаке так заходят подобные скажем в Граале просто взорвут мозг что ли? В общем по мне весь негатив связан не с самой игрой Ведьмак, т.к. она норм, а с тем как хайпят её обладатели вокруг хоть и вполне работающего, но вполне заурядного процесса. А что будет с вами когда вы узнаете что в Мрачной гавани нужно сочетать верх одной карты с низом другой, да еще и инициатива в бою есть, оооо…
Не то что бы я был каким-то фанбоем Ведьмака. Нет. Просто меня изумляют набросы хейтеров, мол, игра говно и полный провал. Нет, игра не шедевр, но в неё интересно играть. В ней есть хорошие, уникальные механики - бой, да. Брать её фулфарш - не советую (хотя я взял, и, в общем то, продавать не планирую). Но Базу + 1-3 допа, в целом, рекомендую. По вашей критике - почему вы приводите для сравнения из Зверя драфт, а не бои? Может потому, что там бои это "вот моя карта - тебе 1 урон"? Такие бои для вас интересней? Ок, что дальше, Мрачная Гавань? Вы бы еще Сумеречные Империи привели для сравнения - "там есть и дипломатия и технологии и космические флоты!", да, есть. Только игра вообще про другое. Ну, и самое очевидное - сравнение боев с Граалем, тоже цепочки из карт. Ну, если вам угодно, да, бои в Граале еще круче чем в Ведьмаке. Вот только если такие бои сделать в Ведьмаке - то даунтайм будет вообще лютый. Поэтому я честно пишу, что бои в Ведьмаке - очень хороши. Они достаточно интересные (гораздо интереснее, чем у других игр такого же жанра) и при этом не слишком затянуты.
Во-первых - никто не набрасывал про говно и полный провал, смотрите куда отвечаете. Во-вторых - я веду полемику с другим человеком, а неуместные сравнения с Дракулой и со Зверем начал он - смотрите куда отвечает. В-третьих - я не знаю что конкретно вы пишите о карточных боях потому что с вами я диалог не веду, смотрите куда отвечаете. Ну и в-последних, читайте и вникайте раз уж лезете в полемику которая не к вам вообще - я не против Ведьмака, 10 раз написал что игра норм, меня фрустрируют подобные тому на который я ответил, восторженные отзывы, абсолютно все механики в ней вторичны, а многие сделаны хуже чем в играх оригиналах да и до кучи она неважно сбалансирована для соревновательной игры. Я просто за конструктивную критику, а механики из других игр приводил как пример того что автора приводили в восторг банальные или как я уже писал вторичные решения авторов Ведьмака, а не потому что хотел раскритиковать Ведьмака. В последний раз повторюсь - Ведьмак норм. В нем все, ну разве что кроме продакшна норм, да и он в сравнении некоторыми проектами не выдающийся, а просто хороший, на уровне так сказать, выше среднего.
Во-первых - вы не набрасывали, но вас я и не имел ввиду. Во-вторых и в-третьих - хотите вести полемику с конкретным человеком - пишите ему в личку. Раз уж вы выложили свой текст на всеобщее обозрение - будьте готовы, что вам ответит любой рандомный человек. Ну и в-последних, читайте и вникайте - человек восхищается боем в этой игре (хоть сравнивает с играми не того-же жанра, но ладно). Вы же начинаете приводить вообще примеры рандомных игр (кроме Грааля, тут по делу, но может автор не играл в него). И какая разница вторичные эти идеи или нет, если они хорошо сделаны и прекрасно работают? Я просто за конструктивную критику, и боёвка в Ведьмаке реально лучше аналогов.
Хах) Ему пишут что примеры из игр невпопад сопоставленных с Ведьмаком (Зверь и Дракула) начал не я - он игнорирует) Ему пишут что механики мной представленые говорят об оказываемом на игрока вау-эффекте а не прямое сравнение с Ведьмаком - он игнорирует) С моим (реально моим, а не автором отзыва) сравнением боевик же с Граалем соглашается дав субъективную оценку что подобная боёвка была бы дольше, на что я даю свою субъективную оценку - нет не дольше) норм?) ну и дальше про субъективное, раз вы говорите что боёвка «реально» лучше, вот прям реально, то ок. Вы победили Мне даже не интересно почему вы так считаете, потому как если для вас этот продукт выше среднего (а именно таковым я не считаю Ведьмака, никак не плохим) то пусть будет так. Продолжайте вместе с автором обзора оргазмировать от сопоставления карточек по цветным закладкам, очень увлекательный геймплей)
Не уверен, что этот комментарий нужен, но что бы уж расставить точки над i. Я указал, что автор первого комментария сравнивает боёвку с играми не того же жанра, но, вероятно, он сравнивает с теми играми, в которые лично играл. Я вот в Легенды Дикого Запада не играл, поэтому сравнить бои с Ведьмаком не могу. Сравниваю с МагоРыцарем, ВнешнимКольцом и Fallout. Да, тут я недопонял. Но, вы получили вау-эффект от драфта в Звере? Серьезно? Простите, но боёвка Грааля объективно дольше. В Ведьмаке просто выкладываешь максимально длинную соплю из карт. В Граале так не прокатит - надо считать. Сколько урона ты нанесешь, в какую фазу после этого войдет противник? Как сильно он ударит, чем можно заблокировать? Возможно выгоднее нанести побольше урона, но больнее получить самому, а может сейчас защититься, что бы на следующий ход ударить со всей силы. Расчеты, расчеты... Да, что боёвка в Ведьмаке лучше аналогов - это субъективное. Если вам нравится бросать кубы - то она не для вас. Вообще, я восхищаюсь боёвкой в Ведьмаке, но считаю что это лучшая часть игры - остальное тут сильно хуже (хотя быстрые квесты тоже неплохи). Если вам такой бой не заходит - сразу игнорьте Ведьмака, больше в ней заняться нечем. Спасибо за внимание, пойду оргазмировать от сопоставления карточек по цветным закладкам.
Вы правда не умеете читать и вникать. Я нигде в Звере вау-эффекта не испытывал, по мне так игра тоже среднячок, а вспомнил его только потому что там неплохая механика драфта фвухсторонних карт и что автор обзора вполне может офигеть от такой механики. Я не хочу игнорить Ведьмака - нормальное подпивасное залипалово, просто обязательно с парой допов ибо голая база превращает и так не особо оригинальный геймплей в уже полную ерунду. Просто монстры превращаются в никакущие губки для урона а ваши хвалебные цветные косички теряют все эффекты и становятся просто детсадовским залипаловом. Короче дефайте дальше этот среднячок, мне особо пофиг, ведь я, как было сказано уже раз 10, не считаю игру плохой, но лучше внимательнее читайте комментарии.
Я понимаю, что на бумаге идеи боевки ведьмака и Грааля схожи. Но боевка Грааля у меня ничего кроме уныния не вызывает. Она слишком перегружена. Ты не просто выкладываешь карточки в ряд, чтобы нанести максимум урона. Нужно следить, чтобы ключи складывались, нужно следить чтобы не закрыть эффект карты, который срабатывает с задержкой, нужно следить, чтобы комбо в этом раунде закончилось так, чтобы можно было потом продолжить в новом раунде с удачной позиции, нужно не просто тупо наносить тонну урона, а высчитывать так, чтобы подраненый противник не анигилировал тебя одним ударом, не украл твое снаряжение и не свалил в закат из-за того что ты (не)нанёс ему лишнюю единичку урона. И все это с тремя картами в руке. А если игроков ещё и больше одного, то нужно помножить это все на х2, потому что теперь нужно думать не только о своём благополучии, но и о благополучии союзников. Эт я еще про негативные эффекты на некоторых способностях не говорил. И как бы ты хорош не был, в первых главах (а это часов 20-25 игры) бои будут крайне затяжными. Так еще до кучи ты всегда огребаешь, т.е. из боя ты выходишь весь побитый, и чтобы восстановиться нужно еще несколько раундов потратить. Поэтому в Ведьмаке лично для меня вторичность этой механики играет только в плюс
Да вы похоже абсолютно правы! Зачем что-то усложнять? Лучше бы просто заменили все карты на кубики, хотя нет, не надо, слишком много граней, вдруг не хватит одного значения до успеха, так ведь можно, боже упаси, еще и в уныние впасть! Лучше просто монетку подкидывать, да еще так чтобы можно было перебрасывать до желаемого результата! А вообще зачем это вся эта суета? Чтобы только своими нюансами и мелочами вгонять хороших людей в уныние??? Фууу! Давайте лучше посмотрим сериал вообще, там даже монетку кидать не надо!
Какая-то истерия, никак не относящаяся к обсуждению, в Граале реально занудная боёвка. Она не сложная, а именно занудная) Типа, нагромождение механик не равно сложная игра, в то время как лаконичность не значит казуальность.
В том же 3 Рунбаунде боёвка вполне себе даёт возможность и подумать, и в то же время не сказать, что перегружена (хоть и порождает даунтайм серьёзный)
Еще один) ок если уж вы говорите что боёвка в Граале «реально занудна» я вам говорю что боёвка в Ведьмаке реально никакая. Ну просто никакая. Если нагромождение механик (хотя в боёвке Грааля нет никакого нагромождения - соединяйте ключи согласно прокаченным э характеристикам, разыгрываете свойства карт - всё, вся боёвка) это по вашему минус, то для меня отсутствие или безобразная примитивность механик минус) Я вот реально ума не приложу что с публикой Ведьмака не так ?) Как вы можете на полном серьезе коллективно дефать соединение карт по цветным закладкам?) Без эффектов, без доп профита, без комбинаций (чуть чуть чего-то подобного добавляют допы, но автором статьи, которому я в первую очередь и отвечаю, был установлен предмет разговора, а именно БАЗА Ведьмака) просто соединяй хвостики) Посмотрел руку, сопоставил цвета и выложил все разом, максимально длинной комбой - всё! Апофеоз!) Ни синергии, ни интересных эффектов, ни решений по поводу розыгрыша той или иной карты, да блин это даже не пасьянс) Короче я правда искренне угораю с таких как вы и скажу вам что говорил выше - дефайте дальше этот среднячок/проходнячок (но именно плохую игру только в голой базе), а лучше и вовсе не тратьте силы на меня а идите и скорее разложите еще пару партий с занимательным соединением карточек по цветным хвостикам) не упускайте удовольствие!)
Вы правы, сравнение было с играми, в которых есть какие-то бои и в которые играл лично)
За 2 года, что увлекаюсь настольными играми, Ведьмак произвел очень приятное впечатление. Об этом я и написал)
Не стремлюсь покупать шахматоподобные игры, от которых пухнет мозг, хочется именно удовольствия от игры, погружения в атмосферу, приятного дизайна и эстетики. В Ведьмаке это есть (на мой взгляд). P.S. В Гавань не играл, но когда сыграю (и если не взорвётся мозг) - обязательно дополню отзыв ))
А что будет с вами когда вы узнаете, что, в Ведьмаке карты не только складываются в комбо по признаку цвета, а еще имеют кучу разных эффектов типа - взять карту из сброса, вернуть карту на руку, увеличить щиты, + или - в добор карт, а еще есть артефакты влияющие на все эти эффекты. Так и хочется сказать, оооо... А вы вообще, играли в Ведьмака? зы Мрачная гавань - шахматы в унылой обертке.
чет не туда ответ пришелся Было адресовано NiRa на цитата - "А что будет с вами когда вы узнаете что в Мрачной гавани нужно сочетать верх одной карты с низом другой, да еще и инициатива в бою есть, оооо…"
Игра зачётная, даже база (я пока дальше не ушел, еще не наигрался, хотя имею фул фарш). Скажу так - это первая игра в моей коллекции, в которую я готов переигрывать и играть в любое своё свободное время. И этим всё сказано. А чего её хают на всех площадках? Так, чего ещё ждать от "невписавшихся", или не удержавшихся от соблазна её перепродать? Все же умные....
"Не твоя вот и бесишься" и "Я сыграл 100 партий значит игра кайф" аргументы вникуда... А я сыграл одну партию и по мне 6 из 10. Всё) Моё слово против вашего получается?) Перечитывайте беседу короче, если вам вобще хоть что-то кроме ваших впечатлений интересно. Игра НЕ плохая, а просто норм, а если вас даже такая рецензия задевает, то я по вашей логике могу предположить что потраченные денежки диктуют вам степень восторга и восхищения)
Что-то, для "не хейтера Ведьмака", вас чересчур "припекает" с положительных отзывов. Прямо под каждым комментарием стремитесь указать что "игра середнячек". А вообще, просто интересно, что ж вы в ней, кроме боёвки (которая, судя по вашим отзывам - отстой), нашли аж на 6 из 10? Если б меня боёвка не зацепила, я б давно продал бы. Да её все еще по 60 т.р. берут с рук (это к вопросу о потраченных денежках, что-то там диктующих).
Я комментирую только в ответ, единсвенный комментарий который я оставил первым был тот самый с которого началась перепалка эта, ни в какую другую ветку я не писал, ни один другой отзыв не критиковал, зачем набрасывать? С каких пор 6 плохая оценка? 5 - это середина - ни туда ни сюда, 6 - выше середины, где плохо-то? Я эту игру не покупал чтобы её продавать, и не собирался даже, мне со старта по стримам было примерно понятно что это за продукт, а сыграв в релизную версию я в этом только убедился. Нормальная игра, опять-таки с парой допов, простенькая под пиво - всё. Никому ничего не припекает, 100 раз уже обьяснил. Просто изумили сравнения автора обзора и через чур восторженные отзывы о боёвке, вот и решил вступить в диалог.
Во время исследования выпало действие: сбросьте 2 золота, увеличите навык специализации на 1. У меня не было золота, но я его как бы сбросил и увеличил навык специализации на 1. Правильно ли это? Если учитывать, что в игре так же есть исследование: Понизьте навык алхимии на 1 и возьмите 5 золота. Но если навык алхимии 1 или 5, соответственно я его и понизить не могу и золото брать не должен? или понизить навык не могу, но золото беру! как правильно трактовать эти исследования?
Вы не правы. Страница 16 правил - "Если вы не можете получить или потерять что-либо, выполните эффект настолько, насколько это возможно." Другое дело, если будет написано типа "сбросьте что-то, ЧТОБЫ получить то-то..." - вот тогда вы должны заплатить полную стоимость для получения эффекта. А вот "сбросьте то-то. Получите то-то." вы выполняете по возможности.
Этот кусок правил относится уже к последствиям выбора. В FAQ страница 6 п.18: "...игрок не может понизить этот навык — может ли он выполнить только вторую часть эффекта? Ответ: Нет." --- Тоже справедливо и для монет - не можешь сбросить, то и эффект от сброса не применяешь. --- В вашем примере, это негативный эффект: сбросить монеты- там, да, нужно сбросить на сколько хватает монет.
Всё верно - это и есть последствия выбора. В FAQ страница 6 п.18 - вообще про другое написано: "Если на какой-либо карте эликсира или снаряжения написано..." Читайте внимательнее пожалуйста. В приведенных примерах - это все последствия выбора при исследовании "Понизьте навык алхимии на 1 и возьмите 5 золота" и "сбросьте 2 золота, увеличите навык специализации на 1." и да, можно выполнить их настолько, насколько возможно. Не можете понизить Алхимию, потому что она максимальна? Плевать - 5 золота все равно получаете.
Да, Вы правы. Прокрутил карты. Если написано через запятую "," или союз "и", то выполняются оба условия на сколько возможно. А если есть фраза "что бы" (сбросьте, чтобы получить), то если не можешь сбросить, то ничего не получаешь.
Впечатления по партиям и от владельцев игры! Игрой впечатлились только те кто купил, а те кто не брал - ну и слава богу, наконец-то деньги сэкономил! Это идеальный подход - все бы издатели так игры делали !!! )
Впечатления после первой партии: хорошо, что есть человек у которого была коробка :) на этом все. Либо я не вовлечён в эту вселенную, да и от PC версии не залипал особо, но так и не понял откуда такой дикий ценник. Да миньки, да отсыл к произведению, но Карл за что такие деньги то....
Куплю базу + набор предзаказа на русском языке.
Можно рассмотреть вариант с допом легендарная охота. Хотел давно попробовать, что это за зверь такой.
Писать в лс.
Собственно, есть три спорных момента на которые хотелось бы узнать мнение бывалых игроков:
1. Есть ли предел по количеству барьеров у чародея? Нигде в правилах или в FAQ не сказано о каком-либо лимите барьеров, которые может получить чародей при розыгрыше комбинации. На форумах и в летсплеях чёткого ответа не нашёл. Единственный ответ, что удалось найти, был от одного из игроков - https://vk.com/topic-15918043_49480389?offset=160&ysclid=m6is122ixb229135234 (сообщение от 26 февраля 2024 11:35): "нигде не указано, что барьер чем-то ограничен. Он работает точно так же, как и нанесение урона (то есть в рамках одного раунда)." Вроде бы логично: с одной стороны – барьеры действуют только до конца хода соперника и сгорают если остались перед следующим раундом; выходит отсутствие лимита у барьеров — это своего рода компенсация за то, что они сгорают, но с другой стороны – отсутствие ограничения количества барьеров уровнем какого-либо навыка или уровнем чародея при удачной раскладке даёт возможность получить их весьма много, правда, опять же, только на один раунд (в одной партии как-то с комбинации получилось 8 барьеров, правда на поздней стадии игры, когда и урона может быть много). Также логично, что лимита количества барьеров нет, учитывая и тот факт, что при нападении на чародея другого игрока или, когда монстр ходит первым – урон наносится сразу по колоде мага.
Про «баланс» здесь можно спорить конечно долго, но как играете вы? Ограничиваете ли вы барьеры для чародеев, скажем, четырьмя?
SilverLife, тоже играем без ограничения на барьеры. О таком реально нигде не сказано, и вполне логично. Они сгорают, да и во многих случаях нужно подпитывать их через энергию, которая ограничена и может понадобиться для чего-то ещё. Поэтому, своего рода ограничение вполне себе есть. Урон чудиков, если играть с псм дополнением, неплохо шатает его уже на втором уровне, не говоря уже о третьем. Плюс есть Дикая Охота и легендарки. Правда собрать 8 барьеров у нас не получалось, максимум - 6. В вашей компании рекорд.
з.ы. не поручусь за "бывалость". Отыгран не полный десяток партий, 8 или 9.
3. Вопрос про трофей навыка защиты, в котором говорится: " Один раз за битву: когда вы сбрасываете хотя бы 1 карту из-за атаки противника, увеличьте свой уровень щита на 2."
Как правильно работает данное свойство?
Тут возможны два варианта трактовки:
1. Например, у ведьмака есть этот трофей и 1 щит. Он получает 5 урона. Один урон уходит в щит (щит опускается до нуля), далее 1 урон идёт по колоде (сбрасывается одна верхняя карта), из-за этого игрок может применить трофей навыка защиты - щит поднимается на 2, два последующих урона уходят в щиты (щит снова на нуле) и один последний оставшийся урон вновь идёт по колоде - сбрасывается верхняя карта.
2. Та же ситуация, но другой отыгрыш: один урон уходит в щит, оставшиеся 4 урона идут по колоде - сбрасывается 4 карты и только после этого щит поднимается на 2 за трофей навыка защиты.
Всегда играли по 1-му варианту, буквально трактуя написанное на карте трофея, но видел летсплей, где люди играли по 2-му, отсюда и возникли сомнения. Если подумать, то в описании трофея возможно имеется ввиду сам факт сброса карт, который сначала должен свершиться? И для срабатывания навыка защиты, достаточно даже 1-ой карты, сброшенной из колоды. Но! Есть очень похожее описание эффекта на мастерской карте "Уворот": Когда эта карта сбрасывается из вашей колоды или руки из-за атаки противника, повысьте свой уровень щита на 2". В данном случае, казалось бы, не должно возникнуть сомнений, что как только эта карта сбрасывается, тут же щиты повышаются на 2 и последующий урон идёт в щиты/по колоде/руке. В правилах про это прямо написано: "Некоторые карты имеют эффект сброса, который срабатывает, когда эта карта сбрасывается из руки или колоды во время битвы из-за полученного урона". И снова "Но!": существует описание эффектов, в которых есть слово "немедленно", и в таком случае сомнений не возникает, когда что играется. В данном же случае есть сомнение: когда применяется эффект? После розыгрыша всего урона или непосредственно в процессе, сразу же - "Когда" карта сбрасывается? Как-будто бы логичнее, что сразу же, как только сбросилась. Если считать так, значит и эффект трофея навыка защиты тоже играется также, то есть по 1-му варианту.
Что думаете на этот счёт?
P.S. При возникновении подобных вопросов к правилам игры авторы изящно вышли при помощи приписки, всё в тех же правилах, что спорные моменты игры разрешайте характерным для мира "Ведьмака" способом. Удобная конечно позиция, но с такой позиции спорные моменты можно вывернуть в любую сторону, гипотетически объяснив что угодно.
"спорные моменты игры разрешайте характерным для мира "Ведьмака" способом"
Т.е. перестать страдать и разложить гвинт? :) извините.jpg
SilverLife, мы тоже играем по первому, используя "хотя бы 1" как точку отсчёта. То есть едва сбросил первую карту, то сразу применил эффект, а потом идём дальше. Да и логичнее так.
Схожая ситуация со Школой змеи: "когда противник сбрасывает хотя бы 1 карту из-за вашей атаки, посмотрите указанное количество карт (3–4) с верха колоды противника и отправьте из них в его сброс указанное следующим количество карт (0–2)." Едва улетает первая, смотрим и сбрасываем карты, а потом уже разыгрываем дальше.
2. Непосредственно сам розыгрыш комбинации у чародея с получением барьеров и карта "Контратака", которая сбрасывается противником-ведьмаком в результате атаки чародея. Если в битве ведьмак против ведьмака этапы розыгрыша комбинации чётко прописаны: на 1-ом этапе с разыгрываемой комбинации суммируется весь урон, наносится этот урон, если выпала карта "Контратака" при сбросе противником своих карт - наносится 2 урона по атакующему (которые распределяются в щиты, затем в колоду, оставшиеся - по картам в руке; если нет карт, то урон от контратаки игнорируется (к такому выводу я пришёл, ведь из разыгрываемой комбинации карты выкидывать нельзя, если это последние карты, например)), после розыгрыша всего урона, по правилам, на 2-ом этапе поднимаются щиты с разыгрываемой комбинации, на 3-ем – выполняются эффекты с карт: поднятия из сброса, возврат из комбинации в руку и модификаторы к количеству добираемых карт, на 4-ом – собственно добираются карты в руку из колоды (если есть). То у чародея механика розыгрыша из-за энергии несколько иная: так как можно использовать имеющуюся на планшете энергию или получать энергию с одних карт и потом использовать для выполнения дополнительных эффектов на последующих картах в комбинации, то эффект на карте при использовании энергии применяется сразу же после того, как была потрачена энергия, с единственной оговоркой в правилах: «Эффекты комбинации, изменяющие количество карт, которое вы возьмёте, применяются всё так же в конце хода битвы (на этапе 4)», то есть это всё что касается изменения количества добора карт из колоды, поднятие из сброса или возвращения карты в руку из разыгранной комбинации. Но как в таком случае приобретаются барьеры? Как я понимаю - сразу, в момент использования энергии или если они есть в углах карты, на связях. Например, на карте базовый эффект наносит 1 урон, а с потраченной энергией вы дополнительно получаете 2 барьера. В FAQ написано: «при применении эффектов комбинаций чародеев вы только суммируете урон, а наносите его после», получается при использовании эффектов за энергию с карт мы сразу же применяем свойства (которые не относятся к этапу 4 - получению карт), для магов это дополнительный урон, барьеры, создание связи. Далее, весь просуммированный урон от комбинации мы наносим по противнику и если из колоды ведьмака выпадает карта «Контратаки», то 2 урона с неё уходит в только что полученные барьеры с комбинации чародея? Или же барьеры чародей получает только после распределения всего урона от своей комбинации, как у ведьмака, для которого в правилах чётко прописаны все 4 этапа розыгрыша комбинации? Если так, то урон от контратаки всегда будет идти по колоде мага. Я больше склоняюсь к 1-му варианту: урон от контратаки будет сперва идти по полученным только что барьерам.
А как такую ситуацию обыгрываете вы?
1)В школах нарисованы навыки монеты -2,-3,-4,-5 Что эти монеты означают? В правилах локации написано, при увелечении навыка заплатите цену текущего ур навыка +1 монета
2)Как работает барьер у чародеев в бою? Мы сделали так, чародей играет 3 карты в комбинации, на них есть 3 барьера, после он оставлял эти карты на столе, пока не будет бить противник и когда бил противник мы отнимали из барьера урон и оставшийся урон наносили? ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО?
3) В бою у меня 2 карты в руке последние и у противника 2 карты в руке последние, я играю свои 2 карты (остаюсь без карт) и наношу ему 2 урона он скидывает свои последние карты, КТО ВЫЙГРАЛ?
4)Щит у меня 0 а защита 3 ур, я повышаю до 4 ур защиту и должен добавить щит на 1? Или до макс значения?
5)Зачем нужны жетоны специализации, при подготовке например с цири, нужно положить в школу Каэр Морхана и зачем?
6)Если получил уже трофей за монстра 2 уровня, можно ли еще раз напасть на другого 2 уровня монстра и выйграть? или только на 3 нужно будет?
7)Зачем прямоугольняе, маленькие, серые жетоны с Именами героев "ленди", "эренд" и тд?
1) Это как раз и обозначает, сколько нужно заплатить монет для повышения навыка в зависимости от уровня. С 1 на 2 - 2 монеты и так далее.
2) Все верно. Единственное, технически карты лежат в сбросе, а для отмечания барьера можно использовать любые токены. К началу следующего хода чародея барьер сгорает.
3) Как только игрок выкладывает последнюю карту из руки (колода уже пуста) - он погибает, эффекты карты уже не разыгрываются. В вашем примере, если вы играете две карты, то вы проиграли, никакой урон противнику не наносится.
4) Вычитал в FAQ, что щит поднимается только на 1
5) Чтобы не забывать, что Цири может прокачать свою специализацию только в одной школе. Как и чародеи только в той школе, в которой начинали игру.
6) Можно получать трофеи и продвигаться по треку к победе за убийство монстров любого уровня в любом порядке.
7) Чтобы можно было менять имена персонажам. Для некоторых это имеет важное значение.
3) Вот тут вы ошибаетесь. "Если оба противника остаются без карт в колоде и в руке в один и тот же ход битвы, то игрок, разыгравший карту, которая привела к этой ситуации, становится победителем и не теряет сознание." стр. 20 правил. Кто нанес смертельный удар - победил.
Каковы вообще шансы на еще тираж? Никакие новостей по-этому поводу не нашёл
Околонулевые
Если говорить в целом о Ведьмаке, то с дополнениями стало сильно лучше. Но некоторые проблемы никуда не ушли: рандомный эффект от квестов (кому-то все, кому-то ничего), покер все еще скучный, действия локаций проще, чем хотелось бы. А даунтайма на троих было сильно меньше, так что 2-3 игрока лучше всего подходят для игры, как по мне.
Особенно игра становится лучше и интереснее, если добавить след монстра и легендарная охота . Получается точно далеко не самая плохая песочница. Так что к моим рекомендациям играть в 2-3 игрока и не более, добавляется еще играть как минимум с контентом из следа монстра с самого начала, ну и со второй партии добавлять легендарного босса.
Источник https://ferstagerov.wordpress.com/2023/08/18/жаркое-настольных-впечатлений-12/
Согласна по всем пунктам.
1) Если написано убрать карту из игры, откуда скинуть можно? (с руки, колоды, сброса) можно ли смотреть какую выкидывать
Обычно указано откуда, если нет доп. указания, то с руки (например, действие одного из городов или покупка карты за удаление из игры другой карты во ремя третьей фазы)
Если во время истощения, то в целом из колоды карта уходит, потом колода всё равно перемешивается
Наконец то удалось попробовать эту игру, что могу сказать: большая, красивая, с классными миниатюрами, с большим количеством контента, увлекательными боями (к слову они мне понравились больше всего), с всесторонней прокачкой персонажей, неплохими мини историями и квестами, большим выбором главгадов разной степени сложности.
НО во всей этой красоте есть один большой, огромный минус: игра ужасно душная, долгая, безумно долгая (к слову я фанат сумерек империй, играю минимум раз в месяц), даунтайм может длится какое то бесконечное количество времени особенно если играть полным составом. Вобщем поиграл, попробовал но в коллекцию не хочу, рекомендую играть составом не более 3-х человек.
Источник https://nastol.io/the_witcher_old_world/reviews/257313
Господа, скажите пожалуйста, почему во вкладке "фанаты" (те, кто поставил игре 10\10) из 47 человек больше половины это боты, часть которых зарегистрировалась 30 июня и поставила 10 баллов игре, после чего не заходила на тесеру вообще.
Просто интересно кому это нужно и зачем? Гага условно и так игру продала, в рознице ее не будет - по идее ей на рейтинги должно быть все равно. Кто тогда этих ботов накрутил с 10-ками?
Или это перекупы пытаются оправдать ценник в 100к за фулл фарш и накручивают рейтинги игре везде где только могут?
Предположение про перекупов вполне резонное кстати.
Странное время настало для игроков в настольные игры.
Я сравниваю со "старыми временами", когда все приличное возилось из-за границы.
Никаких локализаций не было.
Но главное, мне кажется, игры получали у российского "комьюнити" более адекватную оценку, т.к. надо было адаптировать их силами игроков и мало кто желал тратить время на второстепенный шлак.
Сегодня, с появлением кикстартерных проектов (например от CMON) с кучей мишуры в виде 100500 миниатюр и конкуренцией отечественных издательств за "горячие" проекты, общественности, в большинстве случаев, хотят продать то, что дороже.
Я не осуждаю Кикстартер, не осуждаю завоз сюда локализованных игр, меня раздражает этот нелепый ажиотаж вокруг "фантиков", скрывающих, как перья павлина, самую обыкновенную задницу.
Слабые, именно по игровой составляющей, продукты пытаются продать за счет непонятной "редкости", раритетности и дороговизны комплектующих (хотя дороговизна и качество почему-то не подразумевают друг друга). Владение этими играми преподносится публике как что-то элитное и недоступное массам (как бы смешно это не звучало).
Настольная игра не может стоить 90 000 рублей, как нам пытаются донести некоторые индивидуумы.
Это ненормально.
Как не может стоить 25-30 тысяч какой-нибудь World of Warcraft, который, казалось бы, совсем недавно (я это помню), месяцами продавался у людей за цену 3-4 тысячи рублей.
Ну все-таки "редкость и раритетность" тут появилась из-за санкций. Денег, которые игра просила на предзаказе она стоит, ну а неадекватные цены у перекупов - следствие общей ситуации. То ли еще будет...
Вы 3-4 тысячи того времени сраниваете с 25-30 тысячами настоящего. А это очень разные по покупательной способности суммы. Тут и доллар от инфляции пострадал, и рубль своё наинфлировал.
Полно обратных примеров, для меня ярчайший - Спартак.
Игра крутая, спору нет - но компоненты простейшие, дизайн спорный, никому она годами не нужна была. А сейчас поди днём по адекватной цене с огнём не сыщешь) Но Спартак и игра классная, Ведьмак всё же не такой.
Другой пример - Цивилизация Новый Рассвет. Игра не на слуху, хотя лично моё мнение - очень крутая, но в топах не сидит. Просто крепкая 4х, думаю можно сказать по ощущениям как Витчер - не всем зайдёт. Так вооот, сейчас в продаже не найти, есть слухи о ретираже - в последний раз видел лот за 11 тысяч. Это при том, что она стоила максимум тыщи 4 + доп 2500 где-то. То есть БУ по цене новой продают, не самой топовой игры которой тупо нет в продаже и не факт что будет.
Другой вопрос, что это всё ещё не х2 и не х3 как у витчера, но это цены на нераспечатанные игры, на игранные такое вряд ли будет, так что правда посередине - с текущей накруткой БУ продавать не будут, максимум х2, а вот запечатанные могут и продавать спокойно. Особой ценностью будет доп Легендарная Охота, поэтому вангую, что отдельно на русском мы его либо не увидим, либо очень дорого (Скеллиге и ведьмы на фиг никому не будут нужны, их будут впихивать во все лоты, когда их надо будет слить).
Короче, что сейчас покупать, что ждать снижения - не будет сильного снижения на запечатанные игры, но появятся БУ лоты по адекватным +- ценам (до х2 от цены предзаказа).
P.S. А если Лавка поторопится с приключенческой игрой по Сказкам Старой Руси - вот тогда Витчер никому на фиг не нужен будет в России, если проект будет хоть немного толковым. Но особо веры в наших издателей у меня нет, будем честны)
>А если Лавка поторопится с приключенческой игрой по Сказкам Старой Руси - вот тогда Витчер никому на фиг не нужен будет в России, если проект будет хоть немного толковым.
Теперь на этот пост забавно смотреть)
Да, вера в наши издательства в принципе мертва в нише крупных игр, всё какое-то мелочное и сделано на коленках.
Что угодно может стоить сколько угодно, а для некоторых 90к это меньше 1/5 зп
да, я думаю рынку не хватает настолки за 300к, со стразами от сваровски и золочеными миньками.
Но эти некоторые обычно коллекционируют автомобили и т.п., а не настольные игрушки
а настольные игрушки разве покупают только для коллекции? вообще большинство в них просто играет, коллекцией запасы настолок в шкафу зачастую назвать сложно)) Коллекция - это что-то систематизированное ради факта наличия... и мало кто продаёт предметы из коллекции, потому что они "надоели")))
Так или иначе это считается коллекцией. Только игровой уже, поэтому ненужный картон продают. Не надо путать с коллекционерами, которые покупают редкие авто и не ездят на них.
так я и не путаю) в том то и дело, что коллекция - это что-то для обладания. На предметах коллекции: авто не ездят, монетами/банкнотами не расплачиваются, марки не клеят на конверты (и не гасят) и т.п. ведь чем лучше сохранность экспоната в коллекции - тем он выше ценится, а любое использование настолки его ухудшает только. Тоже противоречие здесь. А иначе и набор пиджаков в шкафу или туфель жены - тоже коллекция получается, их тоже раз в год одевать могут)) Вот тот, кто в плёнке коробки держит (ну или на крайняк просто распаковал и всё) - у них да, коллекция прям. А остальные "коллекционеры" коробок лишь к ним примазываются.
Если распаковал - это уже не коллекция.
Особенно радуют объявления "распакована для проверки компонентов".
Ну конечно, вы там своими липкими ручонками каждую карту и жетон помацали, а теперь ценник задираете.
Вы предпочтете купить игру с рук запакованную и потом обнаружить какой-либо деффект?
Тут все просто.
Если бы всерьез существовала область коллекционирования настольных игр, то в расчет брались бы только запечатанные коробки в заводской пленке (как это происходит с монетами в блистерах, редкими колодами карт или картриджами, дисками, пластинками с компьютерными играми/музыкой).
Во всем перечисленном выше ровно одна логика - открыл, разорвал упаковку, потрогал руками и товар потерял в цене.
С настолками (пока) никто четкой границы не проводит и "новой" считается как открытая, так и закрытая коробка с условием сохранности внутреннего наполнения.
И если что, я бы предпочел именно запечатанную коробку. И, думаю, нас большинство.
Я как нумизмат со стажем скажу, что монета в блистере с производственными коцками (aUNC) будет дешевле отборного экземпляра (BU/UNC) без блистера. Т.е. если представить что внутри коробки брак может быть, то не всё так однозначно - всё-таки основное "содержание" настолки внутри коробки, поэтому распакованная коробка, но нетронутая по факту мне бы может и больше нравилась. Но вроде как всякие игрушки считаются выше ценой, если их коробка не вскрыта (как и комиксы всякие вроде бы), так что с настолками, наверное, так же получается...
Не оч согласен про БУ - что значит пока нет границ между новой и игранной? Вскрыли - всё, бу, какие ещё варианты-то.
Есть промежуточный вариант :)
между новой и б/у - это когда коробка вскрыта, но не игралась.
Т.е. жетоны не выдавлены, карты не распечатаны и т.д.
В таком виде игру продают "как новую", при этом гарантируют проверку комплектности и целостности компонентов.
Я считаю данный вариант "новой" игрой и вполне рассматриваю возможность платить за него полную цену, хотя, как писал выше, если есть выбор и можно взять в пленке, предпочел бы в пленке.
В наше время запечатать коробку в пленку - не такая уж проблема :)
А вы в магазин если придете - тоже возьмете распакованную, но кем-то проверенную коробку?
Или вы думаете, что у издателей даже после выхода тиража из розничной продажи - не остается комплектов для замены?
Хмм, мне при получении игры дали буклетик и сказали, что бы я проверил игру. Так как с комплектацией были косяки. Может и тем кто написал объяву, что проверил комплект и продает та же ситуация?
Вы конкретно про Ведьмака?
А то я подобные объявления чуть ли не про Каркассон видел: "распаковали, проверили все тайлы, ни разу не играли - игра НОВАЯ", и ценник как в магазине, если не выше :D
Так доплата за услугу же
Этот буклет не из-за косяков, а тонны вопросов в ВК как бы. Что там могут на линии такого не доложить - чёрт знает, вот затея прекрасная - вскрывать в магазине коробки и смотреть, все ли карты из 700та на месте... А если повторяются?!)
Я ещё добавлю - а в чём смысл буклета, если внутри коробки в правилах всё написано-то, всегда пишут состав?
Буклет давали тупо проверить, все ли коробки приехали, чтобы народ не тупил на выдаче с фул фаршем, не более, вскрывать и чёт проверять - это так себе затея.
а что коллекционировать предметы с не коллекционной ценностью запрещено?
Большинство играет раз 5 максимум, а потом покупают новую настолку. Думаете почему все предзаказы разбирают...
так и барахолки вроде не пустуют :)
Круговорот настолок в природе.
Купил -> поиграл -> не зашло -> продал -> и +/- на эти же деньги купил на барахолке/в магазине что-то ещё -> поиграл... и т.д.
Если купил по скидке то вообще отлично, можно расходы на новьё держать небольшими. Но, как и всегда, с покупкой на барахолке есть риски некомплекта/плохого состояния компонентов. Бывало...
Я не очень понимаю, откуда эти цифры про пять партий? Видимо, мы как-то у себя неправильно играем, но большинство игр либо было протесчено и оставлено на потом, либо играны раз 20 минимум. Откуда это пять раз сыграть - продать, решительно не понимаю, пока 5 партий отыграешь - только поймёшь механики, оппонентов и вот тогда начинается противостояние, когда все уже знают, что в игре можно провернуть.
Где-то статистика была, уже не помню где именно. Суть в том что большинство настольщиков больше коллекционеры чем игроки и гоняются за новыми острыми ощущениями. После первых нескольких партий азарт пропадает, а значит пора переходить к следующей игре. Глубина для них не имеет значения, а вот внешняя привлекательность очень даже. Именно поэтому в последние годы такая мода на гробы с миньками и красивые компоненты (даже в евро), а на глубину и реиграбельность все меньше упора. И патчи к уже вышедшим сырым играм в виде 2-3 редакций. И реклама кампаний на 50-100 часов игры; пофиг что они совершенно несбалансированны, все равно большинство не доиграет до конца, а 99% обзорщиков оставят хвалебные обзоры после первых нескольких партий... Ну а потом - на барахолку, и за следующим предзаказом. Таков современный покупатель.
Давно поймал себя на мысли, что большинство новинок играется пару-тройку раз и на продажу, не цепляет. Все эти нарративные игры с книжками на 200+ часов полностью осилит абсолютное меньшинство, если только в соло теребонькать (но это такое себе). Или киковские гробы с кучей допов (порой даже ненужных), которые уже хранить негде и потом приходится продавать значительно дешевле, потому что ценник неподъемный для большинства. С другой стороны я не могу себе отказать вписаться в очередной кик по Бримстоуну, который тоже играется крайне редко, в клуб не возьмешь (целый багажник), а дома пока не готовы в него играть.
Не, про нарративные понятно, я в них вообще играть не могу, мне и ДНД не зашло. Речь про любые настолки, ну может мы исключение и собирательством не занимаетмся)
Человек сказал про 5 партий явно с потолка, но из вашего коммента получается, что после 5 партий по игре становится всё понятно (механики , оппоненты) и если (после раскрытия потенциала игры за 5 партий) она не является одной из лучших игр в шкафу, то зачем в неё играть дальше то? В чём прикол играть в игру, когда есть почти такая же, но лучше?
Прикол играть в одну игру в том, что:
1) Жанр - нам нравятся конкретные жанры, не всё подряд и таких игр может быть немного (например песочницы)
2) Среди этих жанров в коллекции есть самые ярки представители, в них приятно играть и зачем что-то другое? Устали от одной - ну возьмём их шкафа нечто похожее
3) Не надо учить новые правила, это удобно, все играют на равных
Плюс образу внимание, что за пять партий да, ты понимаешь всю игру - дальше надо начать выигрывать и противостоять опытным оппонентам, как шахматы, соревнование. Плюс играем не прям часто, не надоедает.
Ну я в любом случае понял идею, я просто не собираю игры как кино - лишь бы ознакомиться с новинкой, достаточно иметь то, что нравится и спокойно играть чередуя, если надоест.
ну вот и я об этом
Helgast - это один из таких перекупов, сначала продает не распечатаную, потом пишет "объективное"...
Он все правильно делает, можно только похвалить
перекупы
Т.е. путем нехитрых вычислений реальная оценка игры если не учитывать фанбоев (ботов) = 4,83
Не густо однако.
А можно попросить опубликовать формулу расчета?!
Проголосовало 92 человека на средний балл 7.75, мы знаем что 52 это фанаты с оценкой 10, вычищаем их из статистики, и остаётся средний балл 4,83 (т.е. средний балл среди тех кто игре не поставил 10)
Тогда надо во всех играх 10ки не считать - это же тоже фанаты ставили, не иначе)
Из 52 фанатов только 34 поставили 10.
Так Вы фанатов пытаетесь отделить или ботов? Если фанатов, то Вы "ломаете" систему оценок. Если ботов, то ботов менее 52.
А как отличить фаната от бота?
Ну камрад же написал, фанбои = боты)
Если кому-то нравится что-то, что не нравится другому - очевидно, это бот и фанатик, чьё настольное мировоззрение максимально зашорено и истины ему не видать.
Ещё немного и такие праведники объявят настольный джихад, начнут скупать на авито всего Ведьмака и прилюдно сжигать "неверную" игру)))
Никто ничего подобного не писал и выводы ваши неверные.
Вроде как отличить бота от реального человека можно просто зайдя во вкладку "фанаты" и посмотреть на одинаковые имена аккаунтов, поставившие 10ки с разницей в 10-15 минут, и зашедшие на Тесеру в один и тот же день.
Вот цитата:
"Т.е. путем нехитрых вычислений реальная оценка игры если не учитывать фанбоев (ботов)"
Я даже выделю её фрагмент, чтобы точно было понятно:
"не учитывать фанбоев (ботов)"
Я даже поясню - в скобочках написано то, что человек считает нет разницы между фанбоями и ботами)
Жду контраргументы, конечно, но как можно спорить с конкретной цитатой? Вы там как-то в своём лагере хейтеров уж разберитесь, а потом на людей налейтайте, будьте любезны)
а, я думал это касается моего вопроса, за того товарища не ручаюсь и там правда проблемы с подсчетами. Прошу прощения.
Но а по поводу "лагеря хейтеров" забавно написали) Судя по вашей страничке на тесере вы из соседнего лагеря перекупов, что зашли на сайт чисто игру продать. Тогда и понятна ваша негативная реакция на любые нападки рандомных людей в комментариях, в таком случае)
Ну и заметьте, я изначально просто задал вопрос про ботов в оценках игры, мне лично ваше противостояние не интересно от слова совсем) Но со стороны наблюдать крайне забавно)
Я за справедливость. Да и на тезере игру вряд ли купят, на авито банально больше аудитория.
И комментарии на самом деле не особо влияют, просто уже какое-то докапывание до рейтингов, что кому нравится и так далее. Давайте уж про игру говорить, а не какие-то глупые накрутки, даже если у витчера будет рейтинг 10 из 1000 голосов - это не поможет его продажам на барахолках, люди умеют читать и видят отзывы.
Вы так болезненно на мои вычисления отреагировали! Они чисто сделаны ради интереса и не более, у ЗВВ чтоб вы знали по этим же критериям оценка меньше - и это значит что я хейчу игру??? Выводы вы сделали сами и приписали их мне зачем то, ЗАЧЕМ?
Не на вычисления, а глупость)
Не хейтил бы - то и не проявлял бы такой интерес на страничке, не ставил бы столько лишних знаков препинания и не юзал бы КАПСЛОК.
Ладно, посмеялись над тобой и хватит, иди с миром, вижу про игру ты ничего больше писать не хочешь, срачи неинтересны.
В чем заключается хейт с моей стороны? Где он, я же глупость написал, а ты перекуп на это отреагировал. Иди ты с миром, удачи с продажами тебе.
Хех, решил продать игру по цене, которая на рынке - "жадный перекуп", ну блин, что за детский сад... Продал я её сегодня, за эту цену, удалю объявление, чтобы не мозолило глаза "белым рыцарям без хейта")
P.S. Твои опусы вообще никак не влияют на продажи просто потому, что тезера почти умерла и особо тут никто не читает комментарии кроме уже засиделого контингента. Все перешли на блоги, ютубчики и разного рода группы в ВК.
"Жадный перекуп" - т.е. снова какие натягивания. Опусы у тебя, товарищ, ты написал тут по более чем я. Ну так если Тесера не решает, так что ж ты тут зарегился то :-D
Так текущие цены на Ведьмака и есть цены перекупов...
И если на тесере бесполезно продавать и никто не читает комментарии, зачем же вы постите тут объявления и комментарии?)
Захотел и запостил, ну вот такая статистика, больше интереса в других местах. У меня цена как бы самая низкая на рынке, уж извините, что бесплатно не отдаю) Я же тоже не дурак, как бы кому ни хотелось. Да и я уже видел игранные лоты, которые по цене, как моя новая, да ещё и у меня Эредин конный - так что нападки не в тот адрес.
Просто не понимаю смысла обсуждать ещё и тут цены и искать каких-то фанбоев и ботов, когда можно про игру говорить.
Других местах? А вы почитайте комментарии на других барахолках (БНИ, в частности) к лотам Ведьмаков по схожей цене. Над жадными перепродаванами смеются и никто не покупает...
Как бы уже два лота по 60к оттуда улетело. И ничего эти комментарии не поменяют, люди месяцами всякие Немезиды по 100к продают не меняя цены и находят своего покупателя, я тут где-то уже писал - цены на запечатанные игры такими и останутся, бу будут дешевле. И ни комментарии, ни какие-то там оценки - ничто это не изменит, просто потому что в природе больше 7000 коробок игры не существует на русском, а в условиях, когда и новые игры только дорожают (смотри Heat из свежего) - так и будем жить дальше.
Маркетологиотбога)) сравнивая цены на обычную версию + промо vs делюкс/допы. Эдак как писали в комментах, можно выставить пленку от Ведьмака за 7К - будет "цена как бы самая низкая на рынке". Но действительно, "как бы"))
Ну так раз вы за справедливость, судя по вашему профилю в котором только 0 игр и 0 оценок, но зато есть объявление о продаже Сабжа. То могу сделать вывод, что конкретно мои коменты мешают вам продавать игру, и вы агритесь на меня и на все НЕхвалебные отзывы. Лично я в игру не играл, и оценки выставить игре не могу, мне она интересна чисто как объект работы маркетинга и не больше.
Незаполненные аккаунты без аватарок, без игр, без какого-либо контента, со стажем "1", но датой последней активности два года назад, имеющие в личном топе только 10-ки и 1-ки.
Как раз когда волны предзаказа были. Не мудрено игру заказили 7000 человек. Кто-то на хайпе попал сюда. Потом посмотрели на кометы "гиков" и решили, что здесь делать не чего. И вот другая математика - человек 20 люто, слюною бразгая, доказывают что игра полный отстой. Считаем 20 чеовек от 7000 это меньше одного процента. Ну и о каком провале рейтинга может идти речь?
Мне кстати интересно мнение владельца площадки и админа.
Итак, что можно сказать по Ведьмаку, спустя два года ожиданий.
Брал на предзаказе далеко не полный фарш (делюкс, монеты и Легендарную охоту с Эредином) и сейчас очень рад что не вписался в полный комплект за 29к, потому что хоть игра получилась и неплохой, но ожидания не оправдала. Отдельно хочу сказать про безумие барыг, толкающих комплекты вплоть до 100к. Скажу сразу что игра этих денег не стоит.
В базе игра довольно простая, что несомненно плюс. Но при этом есть несколько модулей усложняющих игровой процесс, так что можно тонко настроить партию и получить тот игровой процесс, который нужен прямо сейчас. Очень нравится тянуть карточки встреч из двух толстенных колод, прокачка персонажей также доставляет удовольствие, хотя различие между ведьмаками не кардинальное. В том же рунбаунде асимметрия явно выше, при том участие соперников в битве больше, за счёт того что они кидают жетоны за противников и сами распоряжаются ими. Здесь же всё взаимодействие ограничивается своеобразным подкидыванием монетки с двумя возможными вариантами "укус" и "бросок".
С допом Дикая Охота (кооп), Ведьмак почти полностью превращается в Runebound в коопе с Нерушимыми узами. Те же события, на которые нужно реагировать, та же совместная финальная битва, прокачка, ограниченное количество раундов и прочее. Хотя надо отдать должное - атмосфера в игре меняется на более лиричную.
Не понравился колоссальный фидлинг, ощущение что в том же Рыцаре-маге его значительно меньше. С модулями так вообще мрак. Достань маленькую карту монстра, достань большую карту (под неё места на поле нет), жетоны уязвимостей, жетоны следа постоянно нужно доставать, тасовать. Атмосфера в этот момент несколько теряется. Миниатюрки также нужно достать, убрать, заменить новыми. Но поле с ними выглядит живее. Бои увлекательные, но даунтайм очень уж ощутимый. Подготовка, раскладка и уборка компонентов занимает дико много времени.
Поставил бы 6, но т.к. являюсь поклонником саги Сапковского, моя оценка - твёрдая 7.
Источник https://nastol.io/the_witcher_old_world/reviews/240337
Отзыв мой, слова ещё раз подтверждаю. Свои коробки в итоге продал, т.к. желания раскладывать игру пропало совсем. Очень долго, много фидлинга, а выхлопа для меня почти нет.
Фидлинга много, это бесит, конечно. Самым прикольным показалось битвы между ведьмаками, жаль тормознуть этим и вправду нельзя
Наконец-то, спустя пол-года после доставки сыграли несколько партий и вот значится какие впечатления.
Плюсы:
1) Продакшен – все красиво, арты приятные, весь дизайн в едином стиле, текст на карточках тоже хороший;
2) Боевка – очень прикольная, строить связи на карточках не надоедает, есть смысл обдумывать, какую карту добирать, обдумывать передвижение по карте перед схваткой, потому что слив всю руку на передвижение, перед монстром оказываешься с голой задницей, и в первый ход будешь тупо руку добирать, ну и в целом все очень тематично – ты наносишь удар, закрываешься знаком, в ответ монстр наносит урон, но у тебя выходит карта контратака, ты тоже наносишь урон – каеф, не перегружено и достаточно фаново;
3) Покер – играли разными компаниями, и всегда за столом находился человек, которому только в покер играть и хотелось);
4) Количество контента (при наличии Набора предзаказа) – карт с приключениями в локациях – куча, есть эликсиры, добавляются бомбы, ведьмаков, с учетом допа – 7 штук, монстров полно;
5) Враги (при наличии По следу монстра) – у разных врагов разные интересные абилки, у нас один из игроков собрал шикарное комбо на дофига урона, но монстр, скинув карту спец атаки, заблокировал почти весь дамаг и победил в битве, имеет смысл пылесосить слабости монстров, следы – без всего этого можно больно огрести даже прокаченному ведьмаку, нельзя сказать, что прям сложно сражаться, но прикурить могут дать;
Минусы:
1) Даунтайм – он есть и его хватает, при игре вчетвером, с допом По следу монстра, играли 5,5 часов, ну ок, полчаса спишем на ознакомление с правилами, но все равно многовато. Все-таки оптимально втроем играть - и пересекаетесь периодически, чтобы морды друг-другу набить и в покер поиграть, и даунтайм не такой большой – втроем за 3 часа вполне управиться можно, ну и совет – как-только активный игрок завершает 2 фазу своего хода, следующий может начинать ходить, на добор карты в третью фазу это не влияет
2) Фидлинг – если в базе его чуть, то с допом По следу монстра его прям много становится – игрок забрал жетон слабости, нужно вытянуть жетон локации, увидеть локацию, замешать жетон обратно, положить на указанную локацию след жетон слабости и так далее, а ведь еще эти жетоны локаций используются для обозначения квестовых локаций….Вроде и не долго, но время занимает. Мб здесь бы пригодилось мобильное приложение, или вообще простой кубик d6, для каждого типа локации свой
3) Необходимость Набора предзаказа, а именно Набора приключений и По следу монстра – без этих допов карт приключений/квестов будет немного, а самое главное – монстры превращаются в болванчиков, различающихся только одной какой-то абилкой и количеством хитов
4) Имбалансность – если ведьмаки из базы плюс-минус сбалансированы по силе, то школа Мантикоры и Цири, из допов – имба, особенно Цири, которая может добавлять связь любого цвета к любой карте, мало того, еще и добавляет аффиксы на эту связь (доп урон, доп набор карт), возможно стоило эту способность сделать платной, за сброс карт допустим или эликсиров, Мантикора тоже – позволяет слить всю руку на путешествиях, прокачаться, но сбросив эликсир добрать карты в руку.
5) Несоответствие лору – так как стопки карт приключений одинаковы для всех локаций, то читая описание ярмарки в Каэр Морхене, который по лору находится в горах, куда Макар телят не гонял, сложно удержаться от ехидных замечаний, Цири, не прошедшая ведьмачьих мутаций, но которая может пить эликсиры и так далее
По итогу, если вы к вселенной Ведьмака равнодушны, то игра, наверное, баллов на 7 или 7,5, если как я, во все части играли и всю сагу несколько раз читали, то маст хэв. Денег, которых за нее на предзаказе просили, она стоит.
Мусор картонный. И пластиковый.
Подскажите, пожалуйста, на какой мусорке можно забрать? Желательно с русской локализацией.
Кубики d6 для решения проблемы фидлинга с жетона и локаций не подходит, поскольку не всегда все жетоны локаций доступны. Один (для каждого типа локации) всегда занят монстром, другие могут быть заняты квестами и игроков, уязвимости нельзя выкладывать в локации с игроками и т. д....Пока все это проверишь и перебросишь кубик так чтобы выпал возможный результат - тот же самый фидлинг) проще уж с жетонами. Главное мы для себя решили каждый раз не тасовать их и складывать в стопочку, а просто разложить на столе и мешать руками, как наперстки
Вот вам немного сумбурного впечатления о Ведьмаке. (фулл фарш, 8 партий сыграно)
Отличная игра в рамках своего жанра.
В моей коллекции были почти все доступные на рынке игры песочницы (Рунбаунд 2, 3 (со всеми допами), фаллаут с допом, внешнее кольцо, ксия с допом, рыцарь маг, тайны чернобыля и т.д.). Все они играны многократно, опыт в том же рунбаунде близится к 50ти партиям.
Ведьмак использует классическую модель песочниц "передвинулся - сделал действие - сыграл контакт/бой". Взял модель квестов с внешнего кольца (они чуть более простые чем в фаллауте). И добавил свою боевку с декбилдингом.
Что в итоге?
Основная Механика
Перемещение по карте немного напоминает механику выставления рабочих, что меня несколько смущает. Хотелось бы свободы в перемещении аля рунбаунд, но в целом не критично.
Квесты
Лучший художественный текст среди остальных песочниц. Самый забавный, оригинальный, действительно рассказывающий мини истории. Истории про "ведьмак сел справить нужду и услышал треск веток" в студию. Механически выполнены тоже почти идеально.
- Выбор на основе художественного текста.
- Присутствуют квесты в несколько этапов (приди туда, потом туда)
- Возможность получить шмотку или напарника в ходе квеста.
(рунбаунд, ксия и некоторые другие лежат в накауте)
Но есть напрягающие микро-нюансы с балансом наград за их выполнение (например избыток золота) и ОГРАНИЧЕННЫМ количеством жетонов локаций, которые определяют места выполнения квестов (из-за чего их часто приходится тусовать,и иногда они тупо заканчиваются, не оч удобно, хотя задумка шикарная).
см. далее в комментарии...
Развитие и персонажи
С допами способов развития становится действительно очень много и под конец партии свойств на предметах, эликсирах, мутагенах перед игроком может оказаться действительно с избытком. Мне это скорее нравится, но места занимает много и что-то можно потерять из виду.
По ощущениям, развитию не хватает концептуальности, "сборок". Если в том же рунбаунде ты можешь сделать уникального героя с гармоничным набором навыков, предметов, которые усиливали бы друг-друга, то в ведьмаке это скорее: "в одном месте дали то, в другом другое, тяп-ляп, куча свойств". Но развитие действительно разнообразное и выигрывает почти все иные игры песочницы в этом отношении. Не по глубине, но по обширности.
Персонажи и их способности не очень уникальны и разнообразны, но в целом пойдет
Боевка.
+- Уникальная, интересная. Не глубокая, но удовольствие приносит. Опережает большинство других песочниц в глубине. Аля простенький, зато сбалансированный декбилдинг. Но боевка даунтайму конечно прибавляет. (Хотя все же не рыцарь маг). Иногда происходит так что один бой ты проигрываешь, другой выигрываешь с большим отрывом. До сих пор не до конца уловил этот баланс "готовности" к битве с монстрами, но учитывая что Ведьмак это своего рода гонка за трофеями, поиск этого баланса как раз один из ключевых факторов победы.
Визуал топ, качество топ. Фидлинг присутствует на том уровне что близок к напрягающему, но для игр с таким количеством допов скорее обыденность.
Взаимодействия игроков чуть больше чем в среднем по жанру. Определенные квесты добавляют взаимодействия + покер + pvp. В pvp кстати чаще выигрывает инициатор, т.к. ходит первым. Не знаю насколько это справедливо, но такое есть.
Даунтайм (ожидание своего хода).
Один из главных аргументов людей что игра плохая.
Ксия и рыцарь маг хихикают в сторонке с возгласов о даунтайме Ведьмака.
Даунтайм ведьмака = даунтайм в рунбаунде 3. НЕ САДИТЕСЬ играть в игры песочницы БОЛЬШЕ ЧЕМ В 2/3 игрока, если вы душнитесь с даунтайма в играх.
Повторюсь, играл почти во все песочницы, с допами, неоднократно. Почти любая игра этого жанра требует времени на совершение хода. Это не минус Ведьмака, это особенность жанра. К тому же это и не самая даунтаймовая песочница.
Что имеем в итоге?
Отличная, атмосферная, современная песочница.
Есть микро нюансы т.к. я люблю докопаться, но объективно (с плюшками предзаказа) во всех аспектах он держится вровень (а моментами и опережает) игры-конкуренты.
Одни из лучших квестов, одно из лучших
развитий героя, одна из самых сбалансированных по глубине/даунтайму боевых систем.
Как люди с дивана производят разгромную аналитику ведьмака, в голове не укладывается. Эту игру могла похоронить дисбалансная и поверхностная реализация всех этих элементов, но выполненны они более чем достойно.
Люди пишущие комментарии под постами с барахолки, понятия не имеют что говорят.
Оверпрайс? Быть может я бы согласился с этим, если бы каждый день в магазине не видел бы десент за 18к, тикет ту райд за 15к и наборы вархвамера где одна минька может стоить под 20к. Да, очень дорого, но таков рынок и плата за
эксклюзивность
А контркультура она такая :)
Школа Медведя: «Доспехи»
Один раз за битву: если в ваш ход битвы
ваш уровень щита равен 0, эта способность срабатывает автоматически (вы не
можете использовать её в другое время). Увеличьте
свой уровень щита на указанное количество (0–2)
и возьмите указанное количество карт (1–2) из своей
колоды.
Вопрос такой урон монстра сбрасывает щиты до нуля и должен нанести еще два урона сверху. Они наносятся и потом щиты поднимаются, Или срабатывает абилка Доспехи и поглащает их новыми щитами???
Все особые абилки срабатываю в начале активации ведьмака, если не сказанно иное. Т.е. когда будет ваш черед ходить - абилка сработает. Т.е. урон по вам пройдет.
посмотрите пример в правилах на последних страницах, там есть как раз про Медведя
Урон монстра наносится не порциями а весь сразу. Так что сначала щиты, потом по морде вельмаку, а потом сработает его абилка и восстановит часть щита.
При разыгрывании эффекта комбо в бою на цветном линке имеется знак "верните эту карту в руку после использования". К какой карте этот эффект отнесется: к той на которой он отпечатан, или к той, которая этим линком соединяется?
К той на которой отпечатан
Обычно это зелёные защитные карты
Пункт 3: Перемешайте все 20 боевых карт монстров и уберите 4 из них в коробку, не смотря на них. К оставшимся 16 картам добавьте 4 боевые карты Дикой Охоты и перемешайте. Это запас жизни Дикой Охоты.
Но при таком в колоде могут остаться уникальные карты атаки и защиты монстров, которые не имеют эффекта при боссе дикой охоте. Не логично было бы убрать именно 4 уникальные карты атаки монстров, оставив 16, не уникальных, и добавить к ним 4 уникальных карты дикой охоты.
Текст правил предполагает, что играете вы с базой, поэтому там упоминаются только стандартные 20 карт монстров (без 4 особых карт из допа "По следу монстра")
В бою конкретно с дикой охотой эти карты надо убрать, верно. Вообще, для чистоты следования правилам, можно достать отложенные ранее 4 карты, перетасовать заново, убрать 4 карты опять, и после этого добавить 4 карты Дикой Охоты
На некоторых боевых картах чародеев(например Зовущая вода, Огненный град) знак связи нарисован после затраты энергии. Это значит что данную связь можно применить только если ты потратил энергию? Или затраты энергии не влияют на связи карт, зачем тогда связь рисуют где-то сверху, а где-то снизу эффектов карты?
Цветные закладки связей всегда рисуют на одних и тех же местах, это нужно для людей с проблемами цветовосприятия, чтобы им удобно было выкладывать комбо
Трата энергии влияет только на эффект непосредственно под иконкой траты энергии
Купил голую базу, без делюкс-фигурок, дополнений, кубов, монет и костюма ведьмака))
Пока сыграно в соло режим 2 раза. В планах на выходные сыграть втроём (чтобы прочувствовать даунтайм).
Игра интересная, механики подобраны к месту, кризисность задаётся ограничением по ходам (но в 6 так и не уложился :) Монстры сложные (если не приходить к первому с 3 уровнем навыков).
...
Почти никто здесь не написал, как изящно в игре используются карты. Они и время до конца дня, и маршрут по городам, и здоровье в битве, и боевые приемы. В том же "Дракуле" для перемещения используются жетоны поезда, для атаки - боевые карты, для здоровья - жетоны крови. А Ведьмак в этом смысле прям кайф.
Думал, будет проблема с кучей свойств в битве (спецификации, трофеи, зелья, арбалеты), но, к счастью, эффекты простые, одноразовые да еще и сбрасываются некоторые после использования, так что не запутался.
...
Битвы очень крутые. В том же "Звере" выследил зверя - сразу ударил. В "Корнях" - просто бросил кубик. В "Серпе" выкрутил волчок - и сравнил значения.
А в Ведьмаке чувствуется само сражение. Блоки, комбо-удары, вовремя выпитая склянка с нужным свойством - очень интересно и динамично. Хейт не понятен)
...
Через полчаса игры ко всей инфографике на карте привыкаешь, уже на автомате выстраиваешь нужный маршрут. Сама карта аккуратная, к дизайну не придраться.
В соло-режиме да еще и без делюкс-миниатюр вообще ничего не отвлекает от процесса )
Размещение компонентов самой игры на карте оптимизировал так, что ничего не лежит вокруг игрового поля, всё на нëм, так что вопрос со свободным местом для игры преувеличен.
В итоге игра-пушка, одна из лучших игр в коллекции, даже в соло-режиме.
На выходных сыграем компанией, дополню отзыв.
Зря не взяли "По следу Монстра" - прям мастхевный доп, вносит много маленьких, но углубляющих игровой процесс фич. "Доп приключения" и "Легендарная Охота" - очень сильно добавляют реиграбельности. "Маги" - несмотря на спорность и дисбаланс, я не пожалел что его взял, разнообразие - это хорошо. "Дикая Охота" - отличный вариант для соло или кооператива. Остальное - нафиг не нужно.
Все эти допы идут с базой. Их не надо покупать отдельно
Кроме Магов и Легендарной охоты
скелеге и дикая охота
В моём случае (взял базовую коробку у перекупа на авито) любой доп идёт раздельно))
Огромные карты монстров с текстом наводят на мысль, как бы этот доп не остался потом лежать на полке. Так случилось со Зверем, где планшет самого зверя сплошь в тексте.
Так там вся суть в тексте на этих огромных картах. Каждый монстр получает 4 уникальных атаки и одну контратаку, а на обратной стороне 6 различных уязвимостей. Хотя первоуровневые монстры могут и вовсе не воспользоваться ничем из этого, но третий уровень уже весь арсенал применит.
"как бы этот доп не остался потом лежать на полке." Не кладите на полку. Сыграйте с ним.
По мне "По следу монстра" и "Легендарная охота" два обязательных допа. Мы без них только первую партию сыграли, потом только с ними.
Тоже не понял хейта в сторону ведьмака. Сыграли порядка 5 партий втроем и никто не хватался за телефоны, как это частенько бывает в партии и все максимально были вовлечены в процесс. С каждой партией добавляем по 1 допу и каждый раз игра преображается все в лучшую сторону. Единственный нюанс это конечно же даунтайм и время партии, но ни у кого не было желания или слов "ну давайте уже побыстрее закончим игру" - наоборот интрига по победителю сохранялась до конца. Боевка также порадовала элегантностью. По итогу рунбаунд отправился на барахолку, ведьмак остается в коллекции.
Если внимательно присмотреться к тем, кто особо яро хейтит ведьмака, то видно, что зачастую это люди, которые хотят его хейтить (по разным причинам) и/или составили свое мнение на летсплеях и обзорах.
В частности удивил Марк с канала "Магия настольных игр", который почему-то резко с рассылкой возьмака начал дефать Рунбаунд 3е) Для критики ведьмака, как у нас стало заведено, ссылался на обзоры и летсплеи, в руках игру не держал (продал). Все есть в сети.
Как такие рецензии выдерживают критику - решительно непонятно :)
При этом даже защитники ведьмака понимают, что это не идеальная игра, которая и не старается ею быть тащемта. Вот и думайте
Если внимательно присматриваться к тем, кто особо яро хейтит ведьмака, то особо ярые хейтеры ведьмака начнут присматриваться к вам.
Это правда
⠰⡿⠿⠛⠛⠻⠿⣷
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣀⣄⡀⠀⠀⠀⠀⢀⣀⣀⣤⣄⣀⡀
⠀⠀⠀⠀⠀⢸⣿⣿⣷⠀⠀⠀⠀⠛⠛⣿⣿⣿⡛⠿⠷
⠀⠀⠀⠀⠀⠘⠿⠿⠋⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣿⣿⣿⠇
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠉⠁
⠀⠀⠀⠀⣿⣷⣄⠀⢶⣶⣷⣶⣶⣤⣀
⠀⠀⠀⠀⣿⣿⣿⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠙⠻⠗
⠀⠀⠀⣰⣿⣿⣿⠀⠀⠀⠀⢀⣀⣠⣤⣴⣶⡄
⠀⣠⣾⣿⣿⣿⣥⣶⣶⣿⣿⣿⣿⣿⠿⠿⠛⠃
⢰⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡄
⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡁
⠈⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠁
⠀⠀⠛⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡿⠟
⠀⠀⠀⠀⠀⠉⠉⠉
Такое ощущение, что вы начитались книг по манипуляции и теперь пытаетесь их использовать... вот только не работает.
Подмена понятий на уровне семиклассника. Если не эксперт высказывает адекватное мнение, то глупо игнорировать его мнение, опираясь на то, что он не разбирается в вопросе. Не нужно быть поваром, чтобы оценить вкус блюда.
Если даже допустить, что вы правы, и многие критикующие даже не держали игру в руках (в отличии от хвалящих, у которых ведь цена, которую они отдали, ни разу не стимул пытаться любить даже то, что им не понравилось), то это глобально ничего не меняет.
Правил достаточно, чтобы понять хорошая игра или плохая как игра. Правила не дают понять ощущения от игры, но дают понять механики. Для сухой критики этого уже в принципе достаточно
И вот что любопытно, когда люди высказывают ощущения - их критикуют, когда люди обсуждают механики (а тут даже играть не нужно) - их тоже критикуют.
Так какую систему оценок вы предлагаете? Просто сразу безапелляционно любить игру всем и везде, потому что вы потратили на неё свои деньги?
А что он и такого отдали за ведьмака? 28 на предзаказу? Ну, по нынешним меркам это дёшево.
Да-да, все в курсе, что доход людей из интернета составляет стопицотмьонов в наносекунду.
Даже не возьмусь эту чушь обсуждать, тем более разговор вообще был не об этом. Попробуйте сначала читать, что люди пишут, прежде чем делать жалкие попытки выставлять собственный доход напоказ - порой это бывает максимально неуместно
"Попробуйте сначала читать, что люди пишут, прежде чем делать жалкие попытки выставлять собственный доход напоказ" так Вы и не читаете, что Вам пишут. Человек ни про свой, ни про Ваш доход ни слова не написал.
Посмотрите на цены текущих предзаказов: Frostpunk, Voidfall, D.E.I., Dead reckoning. 28 тыс.руб. на их фоне, выглядят вполне сопоставимой суммой.
Вы тоже можете попробовать внимательно читать, что пишут другие люди.
Удивительно, но это открывает новые грани общения
Простите мою невнимательность.
Укажите, пожалуйста, где человек написал про "собственный доход напоказ".
И где я что написал про свой доход? Хотя он у меня и явно выше среднего, но я пока не готов покупать настолки за 15к+, но при этом такова сейчас реальность. Игры куда менее хайповые чем ведьмак, да просто темные лошадки, продаются дороже, и из покупают. Таков рынок, он порешал. Каждому свое. Лет десять назад я имея зарплату 1000 баксов отдал 250 за мелкий доп к Вову, все равно не жалею. Он был мне нужен.
"И где я что написал про свой доход? Хотя он у меня и явно выше среднего"
Либо у вас отличное чувство юмора, либо вы не только напрочь не понимаете, что говорят вам, но даже то, что говорите вы сами
Удивительно, никто здесь кроме вас, получается, читать не умеет.
Товарищ. Игра стоит 28 тысяч рублей. Ну стоят сейчас комплекты вот так. И все. При чем тут чьи-то доходы? Нормальная цена была на предзаказе тогда, для тех, кому он нужен. Не знаю, что и с чем вы сравнивает.
Могу сказать, что это просто 450 долларов, в то время. Или 280 сейчас. Или 500 литров дизеля. Или аренда однушки в замкадье.
Вот это вы высосали из пальца конечно, мое почтение. Такому еще поучиться.
По существу вашего вопроса, я вообще ничего не предлагаю, товарищ задался вопросом откуда столько хейта, я изложил свои предположения. Вы можете соглашаться или нет, это ровным счетом ничего не меняет (как и для меня, как и для вас, как и для всех пользователей Тесеры лол).
В части подмены понятий, важности мнения неигравших (будь на то даже цифровые возможности), изучения правил в отрыве от ощущений за столом (каждый пункт можно разбирать отдельно) - можно конечно настрочить простыню текста как вы не правы, а я прав, но во-первых что это поменяет, во-вторых просто нет и толики желания. Может если ветка комментариев найдет свое развитие, кто знает.
Отвечу только на ваш укол про ценник - как отметили ниже, 28к в существующей реальности это какие-то баснословные деньги? При этом не вижу проблемы толкнуть сегодня ведьмака на вторичке, спросом все еще пользуется. Зачем нам убеждать себя, что игра годная? Не нравится - продавай, еще и заработаешь. Совсем невалидный аргумент.
Ну и к слову, Вы же играли в ведьмака, ведь так? Ведь так?
Да, подход Марка меня также весьма удивил
было бы что хейтить. Пустышка для фанатов.
Ну хейтит его несколько десятков человек, сотни перепродают.
При этом тысячи спокойно играют и получаю удовольствие, не зная ничего про ни про хейтеров и ни про отзывы экспертов.
Вот в тысячах, которые играют, не уверен. Скорее осел в коллекциях.
Гага ок. 7 тыс. коробок продала. Ну пусть 1 тыс. это перекупы. Ну пусть 2 тыс. 5 тыс. коробок у всех на полках стоят...
А русская локализация только часть мирового тиража. Вторая игра по Ведьмаку прекрасно разошлась, а она еще более казуальная. Угадал Лукаш с целевой аудиторией - людям нужны незамороченные игры в любимой вселенной с хорошим качеством компонентов.
Я бы глянул, как вы на раз два, стали Живой легендой в Ведьмаке (это надо в соло за 6 ходов получить 4 трофея). Ну а чё, игра незамороченная, почти казуальная )))
В соло и Дикую охоту пока поиграть не довелось. Под незамороченностью я имел в виду простоту правил, а не условия победы.
Дополню свой предыдущий отзыв после игры втроём. Да, по сравнению с соло чувствуется некий даунтайм, но не критичный. На четверых, скорее всего, будет уже не комфортно.
Зато атмосферности добавилось, да и биться с другими ведьмаками прикольно.
Играли 2.5 часа до 3 трофеев. Решили, что это будет наш хоумрул.
Из-за стола, считаю, нужно вставать с лёгким чувством голода.
В остальном: отличная игра.
Не то чтобы я был каким-то хейтером Ведьмака. Нет. Сыграли пару раз, с парой допов норм, ну просто норм.
Не плохо но и не хорошо и подобные рецензии только подтверждают мои мысли.
Когда в плюс игре ставят то что за карты и ходят и дерутся, ну блин? Ведьмак как будто ваша первая настолка. Хотя ведь нет. Пишете же про Зверя и Дракулу, значит минимум третья.
Непонятно почему тогда от простецких, элементарных сражений в Ведьмаке - экстаз, а параллельный драфт карт Зверя/Oхонтиков что вверг вас в кататонию?
Да и если одноклеточные косички в Ведьмаке так заходят подобные скажем в Граале просто взорвут мозг что ли?
В общем по мне весь негатив связан не с самой игрой Ведьмак, т.к. она норм, а с тем как хайпят её обладатели вокруг хоть и вполне работающего, но вполне заурядного процесса.
А что будет с вами когда вы узнаете что в Мрачной гавани нужно сочетать верх одной карты с низом другой, да еще и инициатива в бою есть, оооо…
Не то что бы я был каким-то фанбоем Ведьмака. Нет. Просто меня изумляют набросы хейтеров, мол, игра говно и полный провал. Нет, игра не шедевр, но в неё интересно играть. В ней есть хорошие, уникальные механики - бой, да. Брать её фулфарш - не советую (хотя я взял, и, в общем то, продавать не планирую). Но Базу + 1-3 допа, в целом, рекомендую.
По вашей критике - почему вы приводите для сравнения из Зверя драфт, а не бои? Может потому, что там бои это "вот моя карта - тебе 1 урон"? Такие бои для вас интересней? Ок, что дальше, Мрачная Гавань? Вы бы еще Сумеречные Империи привели для сравнения - "там есть и дипломатия и технологии и космические флоты!", да, есть. Только игра вообще про другое.
Ну, и самое очевидное - сравнение боев с Граалем, тоже цепочки из карт. Ну, если вам угодно, да, бои в Граале еще круче чем в Ведьмаке. Вот только если такие бои сделать в Ведьмаке - то даунтайм будет вообще лютый.
Поэтому я честно пишу, что бои в Ведьмаке - очень хороши. Они достаточно интересные (гораздо интереснее, чем у других игр такого же жанра) и при этом не слишком затянуты.
Во-первых - никто не набрасывал про говно и полный провал, смотрите куда отвечаете.
Во-вторых - я веду полемику с другим человеком, а неуместные сравнения с Дракулой и со Зверем начал он - смотрите куда отвечает.
В-третьих - я не знаю что конкретно вы пишите о карточных боях потому что с вами я диалог не веду, смотрите куда отвечаете.
Ну и в-последних, читайте и вникайте раз уж лезете в полемику которая не к вам вообще - я не против Ведьмака, 10 раз написал что игра норм, меня фрустрируют подобные тому на который я ответил, восторженные отзывы, абсолютно все механики в ней вторичны, а многие сделаны хуже чем в играх оригиналах да и до кучи она неважно сбалансирована для соревновательной игры.
Я просто за конструктивную критику, а механики из других игр приводил как пример того что автора приводили в восторг банальные или как я уже писал вторичные решения авторов Ведьмака, а не потому что хотел раскритиковать Ведьмака.
В последний раз повторюсь - Ведьмак норм. В нем все, ну разве что кроме продакшна норм, да и он в сравнении некоторыми проектами не выдающийся, а просто хороший, на уровне так сказать, выше среднего.
Во-первых - вы не набрасывали, но вас я и не имел ввиду.
Во-вторых и в-третьих - хотите вести полемику с конкретным человеком - пишите ему в личку. Раз уж вы выложили свой текст на всеобщее обозрение - будьте готовы, что вам ответит любой рандомный человек.
Ну и в-последних, читайте и вникайте - человек восхищается боем в этой игре (хоть сравнивает с играми не того-же жанра, но ладно). Вы же начинаете приводить вообще примеры рандомных игр (кроме Грааля, тут по делу, но может автор не играл в него). И какая разница вторичные эти идеи или нет, если они хорошо сделаны и прекрасно работают?
Я просто за конструктивную критику, и боёвка в Ведьмаке реально лучше аналогов.
Хах) Ему пишут что примеры из игр невпопад сопоставленных с Ведьмаком (Зверь и Дракула) начал не я - он игнорирует)
Ему пишут что механики мной представленые говорят об оказываемом на игрока вау-эффекте а не прямое сравнение с Ведьмаком - он игнорирует)
С моим (реально моим, а не автором отзыва) сравнением боевик же с Граалем соглашается дав субъективную оценку что подобная боёвка была бы дольше, на что я даю свою субъективную оценку - нет не дольше) норм?)
ну и дальше про субъективное, раз вы говорите что боёвка «реально» лучше, вот прям реально, то ок. Вы победили
Мне даже не интересно почему вы так считаете, потому как если для вас этот продукт выше среднего (а именно таковым я не считаю Ведьмака, никак не плохим) то пусть будет так. Продолжайте вместе с автором обзора оргазмировать от сопоставления карточек по цветным закладкам, очень увлекательный геймплей)
Не уверен, что этот комментарий нужен, но что бы уж расставить точки над i.
Я указал, что автор первого комментария сравнивает боёвку с играми не того же жанра, но, вероятно, он сравнивает с теми играми, в которые лично играл. Я вот в Легенды Дикого Запада не играл, поэтому сравнить бои с Ведьмаком не могу. Сравниваю с МагоРыцарем, ВнешнимКольцом и Fallout.
Да, тут я недопонял. Но, вы получили вау-эффект от драфта в Звере? Серьезно?
Простите, но боёвка Грааля объективно дольше. В Ведьмаке просто выкладываешь максимально длинную соплю из карт. В Граале так не прокатит - надо считать. Сколько урона ты нанесешь, в какую фазу после этого войдет противник? Как сильно он ударит, чем можно заблокировать? Возможно выгоднее нанести побольше урона, но больнее получить самому, а может сейчас защититься, что бы на следующий ход ударить со всей силы. Расчеты, расчеты...
Да, что боёвка в Ведьмаке лучше аналогов - это субъективное. Если вам нравится бросать кубы - то она не для вас.
Вообще, я восхищаюсь боёвкой в Ведьмаке, но считаю что это лучшая часть игры - остальное тут сильно хуже (хотя быстрые квесты тоже неплохи). Если вам такой бой не заходит - сразу игнорьте Ведьмака, больше в ней заняться нечем.
Спасибо за внимание, пойду оргазмировать от сопоставления карточек по цветным закладкам.
Вроде еретик, а разложил всё, как боженька )
Вы правда не умеете читать и вникать. Я нигде в Звере вау-эффекта не испытывал, по мне так игра тоже среднячок, а вспомнил его только потому что там неплохая механика драфта фвухсторонних карт и что автор обзора вполне может офигеть от такой механики.
Я не хочу игнорить Ведьмака - нормальное подпивасное залипалово, просто обязательно с парой допов ибо голая база превращает и так не особо оригинальный геймплей в уже полную ерунду.
Просто монстры превращаются в никакущие губки для урона а ваши хвалебные цветные косички теряют все эффекты и становятся просто детсадовским залипаловом.
Короче дефайте дальше этот среднячок, мне особо пофиг, ведь я, как было сказано уже раз 10, не считаю игру плохой, но лучше внимательнее читайте комментарии.
Я понимаю, что на бумаге идеи боевки ведьмака и Грааля схожи. Но боевка Грааля у меня ничего кроме уныния не вызывает. Она слишком перегружена. Ты не просто выкладываешь карточки в ряд, чтобы нанести максимум урона. Нужно следить, чтобы ключи складывались, нужно следить чтобы не закрыть эффект карты, который срабатывает с задержкой, нужно следить, чтобы комбо в этом раунде закончилось так, чтобы можно было потом продолжить в новом раунде с удачной позиции, нужно не просто тупо наносить тонну урона, а высчитывать так, чтобы подраненый противник не анигилировал тебя одним ударом, не украл твое снаряжение и не свалил в закат из-за того что ты (не)нанёс ему лишнюю единичку урона. И все это с тремя картами в руке. А если игроков ещё и больше одного, то нужно помножить это все на х2, потому что теперь нужно думать не только о своём благополучии, но и о благополучии союзников. Эт я еще про негативные эффекты на некоторых способностях не говорил.
И как бы ты хорош не был, в первых главах (а это часов 20-25 игры) бои будут крайне затяжными. Так еще до кучи ты всегда огребаешь, т.е. из боя ты выходишь весь побитый, и чтобы восстановиться нужно еще несколько раундов потратить.
Поэтому в Ведьмаке лично для меня вторичность этой механики играет только в плюс
Да вы похоже абсолютно правы! Зачем что-то усложнять? Лучше бы просто заменили все карты на кубики, хотя нет, не надо, слишком много граней, вдруг не хватит одного значения до успеха, так ведь можно, боже упаси, еще и в уныние впасть! Лучше просто монетку подкидывать, да еще так чтобы можно было перебрасывать до желаемого результата! А вообще зачем это вся эта суета? Чтобы только своими нюансами и мелочами вгонять хороших людей в уныние??? Фууу! Давайте лучше посмотрим сериал вообще, там даже монетку кидать не надо!
Какая-то истерия, никак не относящаяся к обсуждению, в Граале реально занудная боёвка. Она не сложная, а именно занудная) Типа, нагромождение механик не равно сложная игра, в то время как лаконичность не значит казуальность.
В том же 3 Рунбаунде боёвка вполне себе даёт возможность и подумать, и в то же время не сказать, что перегружена (хоть и порождает даунтайм серьёзный)
Еще один) ок если уж вы говорите что боёвка в Граале «реально занудна» я вам говорю что боёвка в Ведьмаке реально никакая. Ну просто никакая. Если нагромождение механик (хотя в боёвке Грааля нет никакого нагромождения - соединяйте ключи согласно прокаченным э характеристикам, разыгрываете свойства карт - всё, вся боёвка) это по вашему минус, то для меня отсутствие или безобразная примитивность механик минус)
Я вот реально ума не приложу что с публикой Ведьмака не так ?) Как вы можете на полном серьезе коллективно дефать соединение карт по цветным закладкам?)
Без эффектов, без доп профита, без комбинаций (чуть чуть чего-то подобного добавляют допы, но автором статьи, которому я в первую очередь и отвечаю, был установлен предмет разговора, а именно БАЗА Ведьмака) просто соединяй хвостики)
Посмотрел руку, сопоставил цвета и выложил все разом, максимально длинной комбой - всё! Апофеоз!) Ни синергии, ни интересных эффектов, ни решений по поводу розыгрыша той или иной карты, да блин это даже не пасьянс)
Короче я правда искренне угораю с таких как вы и скажу вам что говорил выше - дефайте дальше этот среднячок/проходнячок (но именно плохую игру только в голой базе), а лучше и вовсе не тратьте силы на меня а идите и скорее разложите еще пару партий с занимательным соединением карточек по цветным хвостикам) не упускайте удовольствие!)
Вы правы, сравнение было с играми, в которых есть какие-то бои и в которые играл лично)
За 2 года, что увлекаюсь настольными играми, Ведьмак произвел очень приятное впечатление. Об этом я и написал)
Не стремлюсь покупать шахматоподобные игры, от которых пухнет мозг, хочется именно удовольствия от игры, погружения в атмосферу, приятного дизайна и эстетики. В Ведьмаке это есть (на мой взгляд).
P.S.
В Гавань не играл, но когда сыграю (и если не взорвётся мозг) - обязательно дополню отзыв ))
А что будет с вами когда вы узнаете, что, в Ведьмаке карты не только складываются в комбо по признаку цвета, а еще имеют кучу разных эффектов типа - взять карту из сброса, вернуть карту на руку, увеличить щиты, + или - в добор карт, а еще есть артефакты влияющие на все эти эффекты. Так и хочется сказать, оооо...
А вы вообще, играли в Ведьмака?
зы Мрачная гавань - шахматы в унылой обертке.
чет не туда ответ пришелся Было адресовано NiRa на цитата - "А что будет с вами когда вы узнаете что в Мрачной гавани нужно сочетать верх одной карты с низом другой, да еще и инициатива в бою есть, оооо…"
Игра зачётная, даже база (я пока дальше не ушел, еще не наигрался, хотя имею фул фарш). Скажу так - это первая игра в моей коллекции, в которую я готов переигрывать и играть в любое своё свободное время. И этим всё сказано. А чего её хают на всех площадках? Так, чего ещё ждать от "невписавшихся", или не удержавшихся от соблазна её перепродать?
Все же умные....
"Не твоя вот и бесишься" и "Я сыграл 100 партий значит игра кайф" аргументы вникуда...
А я сыграл одну партию и по мне 6 из 10.
Всё) Моё слово против вашего получается?)
Перечитывайте беседу короче, если вам вобще хоть что-то кроме ваших впечатлений интересно.
Игра НЕ плохая, а просто норм, а если вас даже такая рецензия задевает, то я по вашей логике могу предположить что потраченные денежки диктуют вам степень восторга и восхищения)
Что-то, для "не хейтера Ведьмака", вас чересчур "припекает" с положительных отзывов. Прямо под каждым комментарием стремитесь указать что "игра середнячек".
А вообще, просто интересно, что ж вы в ней, кроме боёвки (которая, судя по вашим отзывам - отстой), нашли аж на 6 из 10? Если б меня боёвка не зацепила, я б давно продал бы. Да её все еще по 60 т.р. берут с рук (это к вопросу о потраченных денежках, что-то там диктующих).
Я комментирую только в ответ, единсвенный комментарий который я оставил первым был тот самый с которого началась перепалка эта, ни в какую другую ветку я не писал, ни один другой отзыв не критиковал, зачем набрасывать?
С каких пор 6 плохая оценка? 5 - это середина - ни туда ни сюда, 6 - выше середины, где плохо-то?
Я эту игру не покупал чтобы её продавать, и не собирался даже, мне со старта по стримам было примерно понятно что это за продукт, а сыграв в релизную версию я в этом только убедился.
Нормальная игра, опять-таки с парой допов, простенькая под пиво - всё. Никому ничего не припекает, 100 раз уже обьяснил.
Просто изумили сравнения автора обзора и через чур восторженные отзывы о боёвке, вот и решил вступить в диалог.
Во время исследования выпало действие: сбросьте 2 золота, увеличите навык специализации на 1. У меня не было золота, но я его как бы сбросил и увеличил навык специализации на 1. Правильно ли это? Если учитывать, что в игре так же есть исследование: Понизьте навык алхимии на 1 и возьмите 5 золота. Но если навык алхимии 1 или 5, соответственно я его и понизить не могу и золото брать не должен? или понизить навык не могу, но золото беру! как правильно трактовать эти исследования?
Нет золота - навык не поднимаете.
Не можете понизить навык - золото не получаете.
Вы не правы. Страница 16 правил - "Если вы не можете получить или потерять что-либо, выполните эффект настолько, насколько это возможно."
Другое дело, если будет написано типа "сбросьте что-то, ЧТОБЫ получить то-то..." - вот тогда вы должны заплатить полную стоимость для получения эффекта.
А вот "сбросьте то-то. Получите то-то." вы выполняете по возможности.
Этот кусок правил относится уже к последствиям выбора.
В FAQ страница 6 п.18:
"...игрок не может понизить этот навык —
может ли он выполнить только вторую часть
эффекта?
Ответ: Нет."
---
Тоже справедливо и для монет - не можешь сбросить, то и эффект от сброса не применяешь.
---
В вашем примере, это негативный эффект: сбросить монеты- там, да, нужно сбросить на сколько хватает монет.
Всё верно - это и есть последствия выбора.
В FAQ страница 6 п.18 - вообще про другое написано: "Если на какой-либо карте эликсира
или снаряжения написано..." Читайте внимательнее пожалуйста.
В приведенных примерах - это все последствия выбора при исследовании "Понизьте навык алхимии на 1 и возьмите 5 золота" и "сбросьте 2 золота, увеличите навык специализации на 1." и да, можно выполнить их настолько, насколько возможно. Не можете понизить Алхимию, потому что она максимальна? Плевать - 5 золота все равно получаете.
Да, Вы правы. Прокрутил карты.
Если написано через запятую "," или союз "и", то выполняются оба условия на сколько возможно. А если есть фраза "что бы" (сбросьте, чтобы получить), то если не можешь сбросить, то ничего не получаешь.
Зависит от формулировки
Если стоимость указана сразу же, когда игрок делает выбор, то тогда если нет того, что требуется, выбрать этот вариант нельзя
Если стоимость появляется только после выбора какого-то варианта, то применяются эффекты по максимуму
Поэтому нужно смотреть на формулировки, может быть и так, и так
Впечатления по партиям и от владельцев игры!
Игрой впечатлились только те кто купил,
а те кто не брал - ну и слава богу, наконец-то деньги сэкономил!
Это идеальный подход - все бы издатели так игры делали !!! )
Впечатления после первой партии: хорошо, что есть человек у которого была коробка :) на этом все. Либо я не вовлечён в эту вселенную, да и от PC версии не залипал особо, но так и не понял откуда такой дикий ценник. Да миньки, да отсыл к произведению, но Карл за что такие деньги то....