Люди играют в соло по четырем причинам: 1. Они блогеры 2. Они на домашнем аресте, или вынужденно ограничены в перемещении, а пасьянс надоел 3. Им не с кем играть в "не соло" игры. 4. Они играют в соло режим "не соло игры" для того, чтобы ознакомиться с механиками и правилами - и уже в игре с другими нормально рассказать и показать правила.
а как же пасьянсы?! там только соло, и это кайфовая головоломка. с соло играми то же самое. Выдался часок, муж на работе - опа! и соло сыгранула) Для тех,кто любит копаться в своем планшете игры ез взаимодействия - вообще супер! мозг поразмять, и никто не ноет,не подгоняет, не обижается.
Тут тоже речь о другом. А именно: не о том, что кто-то в чем-то ограничен и пасьянс надоел (этот момент тоже не особо понял к чему тут). А в том, что есть игры, которые и в одного кайфовы не меньше, а то и больше. И таких игр хватает.
Изначально речи о пасьянсе на компьютере (еще и на работе) не было. Вы на ходу меняете вводные данные, пытаясь выставить других непонимающими. Тогда надо либо сразу писать подробнее, либо тактично уточнять.
Пасьянс можно разложить и на картах без компьютера. А в настоящее время, "пасьянсы", если шире - это иное название соло игр.
5. Порой не хочется взаимодействия с людьми, со сложностями, которые описаны в статье выше, включая дополнительное время на дорогу, договоры и даунтайм.
ну вот, значит 5 пункт: не хочется никакого взаимодействия с другими людьми, в-принципе. Но если человек любит именно настолки, и при этом ему не хочется никакого взаимодействия и общения с другими людьми - то тут явно клинический случай. Это все равно что любить играть в футбол, но не хотеть никакого взаимодействия ни с кем.
1. Это не клинический случай, это ваше непонимание. Просто у вас другой склад и ситуация. Не надо абсолютизировать. Настольные игры не обязаны всегда быть привязаны к социальному аспекту. С тем же успехом можно заявить о том, что всегда искать социум для игр - клинический случай, синдром неполноценности и уж не знаю что еще.. (довожу до абсурда). Почему человеку для радости обязательно во всех случаях должны быть нужны другие люди?
Я, например, по работе привык к тишине и одиночеству. Социумом насыщаюсь довольно быстро, тем более - дома семья. Хочется иногда и в тишине одному погрузиться во что-то. Почему не в настолку? Кто-то будет мне диагноз ставить по этому? Что за вздор!
Лично мой процент соло\мульти около 60\40. Но я полностью понимаю тех, кто 100% может играть соло.
2. Не люблю футбол и другие командные игры. Люблю дуэли: например - теннис. Или соло - сейчас бег и велосипед, раньше (в молодости) - экстрим.
Думаю, всё же, в изначальной статье весьма неплохо разложено.
И пункты про: "игры, которые интереснее в соло", про "побыть наедине с собой", и про "играй соло так, как ты хочешь, не считаясь с другими" - не стоит вычёркивать. Важные моменты.
Это все разновидности того, что человеку не с кем комфортно поиграть. Ему не хочется сидеть с вонючими завсегдатаями игротек, а невонючих искать ему долго; ему не хочется куда-то далеко ездить - а близко он ничего не может найти; он не смог или не захотел, чтобы не напрягаться, привлечь своих знакомых нормисов ни одной игрой; в семье его увлечение энтузиазма не вызывает, а на предложение поиграть жена крутит пальцем у виска итд итп. Среди авторов игр есть такие - они придумывают соло-настолки, а издатели в курсе, что подобных "бедолаг" полно - и охотно их стали выпускать. В статье перепутана причина со следствием, а проблема социализации заменена посылами, типа "все нитакусики сплотимся и отстоим наше право быть нитакусиками".
Согласен с тем, что не все хотят и могут бороться с существующими неидеальностями ситуации по поиску сопартийцев. И, порой, дело в этом.
А, будь люди все такие идеальные и имей они тот же вкус - было бы проще. А реальность такова, что что-то почти всегда нужно будет терпеть в других людях. И это нормально, когда кому-то хочется в свое свободное время поиграть так, как он сам этого хочет, абстрагировавшись от человеческого фактора. Без "но". Я уж не говорю, что надо еще встретиться и дополнительное время тратить. Затраченные ресурсы не всегда оправдывают тот прирост в удовольствии, что мы получаем сообща. Если этот прирост вообще есть.
Другими словами, всё немного сложнее. Хотя и близко.
Еще вы игнорируете то, что, как минимум иногда, некоторым людям реально приятнее поиграть одному. А в часть игр - всегда.
"Про нитакусиков" автор писал к тому, что в части нашего общества соло-гейминг малец стигматизирован. Люди сразу начинают смотреть как-то снисходительно, жалея тебя. Я уж не говорю о тех, кто настроен агрессивно, и начинает вешать ярлыки, обзываться и негодовать, что он переплатил в своей любимой игре за "соло режим для додиков".
Как и писал автор, вся проблема в том, что это для нашего общества нечто новое, непривычное, а части людей так это вообще никогда не понять по их устроению. Ну скучно им наедине с собой.
Не буду судить, но просто коснусь того момента, что сейчас вообще в мире люди больше начинают "ценить себя" в эгоистическом плане, хотят кайфовать так, как им этого хочется, общество атомизируется. Народ всё меньше хочет считаться с другими людьми хоть в какой-то сфере своей жизни - в том числе и в хобби. И на западе люди привыкли уважать эту черту друг в друге. А у нас это началось позже, и мы еще к этому не подошли в той мере.
дело в том, что для "наедине с собой" есть полно занятий, и в том числе игры на ПК. Но коробочные настольные игры, чисто соло, да еще за цену больших "несоло" коробок - это навязанный маркетологами, изначально нишевый продукт, которому с помощью, в том числе и подобных статей, услиленно пытаются придать окрас мейнстрима.
У меня есть ПК, есть ps5. На ПК немного играл для пробы, перед тем как заказать slay the spire. А до этого - не тянуло совсем. На ps5 включаю что-то для разнообразия чисто раз в месяц на полчасика. Чаще дочка играет, а я смотрю иногда на её успехи.
Опять же, по работе часто за экраном, а если не за экраном, то с мелочами всякими. Глаза устают. Да и поднадоела уже цифра просто (хотя, новую subnautica я еще как жду!). Мне как раз тактильность нравится. Люблю красивости эти все, фулфарши. Нравится, когда движок прописан в голове. Прикольно это. Разложил всё перед собой - и сидишь во всём этом.
Мне нравится, что настолка расположена где-то между книгой и видеоигрой. С одной стороны - у нас включается фантазия, и мы можем погрузиться в пучины атмосферы, непосредственно участвуя в её развитии. С другой - есть приятная интерактивность.
Опять же, кто-то не понимает чтение книг, а лучше посмотрит фильм, погуляет или потанцует. Тут похожее непонимание налицо.
Глубоко копаете, хоть и не без доли истины. Но покажите диплом психиатра)
Я вот думаю, все куда проще: Вам лично не нравится играть в соло, Вы не получаете от этого совершенно никакого удовольствия, не видите "прикола" и не допускаете возможности получения удовольствия и "прикола" от соло игры у других людей (при отсутствии социальных/психологических отклонений, конечно же!). Вы отчего-то проецируете свое частное на общее и все стараетесь подогнать под свою "картину мира" и свои пункты. А, ну и твердолобый Вы (извиняюсь). Возможно (не утверждаю), Вы даже кайфуете от того, что встаете со своим альтернативным и правильным (конечно же!) мнением поперек, становясь своего рода таким же "нитакусиком", но с другой стороны.
почему же. я периодически поигрываю в соло. но сам факт впаривания больших дорогих коробок для онлисоло и прилагающаяся к нему версия необходимости подобного, меня возмущает
Но вот это же совсем другой разговор. Оказывается, допускаете, что это может быть интересно. Вам не нравится именно "впаривание больших дорогих коробок для онлисоло" и разговоры в духе "это именно то, что тебе нужно для жизни". Но это все шум вокруг. Не проблема именно соло игр как таковых. А многих раздражает куча версий Монополии, а не сама Монополия. Вот же ж эти маркетологи!
Я не увидел, в статье Олега посыла а-ля "будь нитакусиком - играй в соло!" Я увидел мысли: "Отцепитесь от людей и дайте им играть во что хочется", "Далеко не все игры хороши в соло. Но многие хороши". И разбор причин, почему люди иной раз выбирают играть в соло (без намеков на какую-то элитарность соло-игроков)
Даже если в отдельных случаях имеет место проблема социализации, мое мнение: пусть лучше "латентный психопат" сидит себе в углу и кайфует, раскладывая настолку, чем станет издеваться над животными или пойдет в парк душить женщин. Чем бы человек не тешился, лишь бы вреда не причинял.
Что до маркетологов - просто старайтесь отключиться от "шума". Ничего не поделаешь: такая работа у людей.
По моему наблюдению, в большинстве своем (особо справедливо для видео блогеров) они играют не во все подряд, а в то, что им приносят перед очередным предзаказом. Контента про старые игр, которые прямо вот сейчас не нужно продвигать/продавать существенно реже. Идет "заточка" под новинки. Пишущие блогеры - несколько другое, не редко узнавал от них про старые игры. Но у этого формата сейчас куда уже охват аудитории.
Так или иначе, не считаю, что на первом месте среди соло игроков - блогеры
Мне нравится как сделаны некоторые соло ролевки типа Ker Nethalas или Seekers Beyond the Shroud, которые выглядят как настолки без компонентов, где все упаковано в 1-2 небольшие книжки, полные таблиц, вместо сотен карточек. Но у меня с соло играми пока не складывается, всегда найду чем заняться вместо этого(
Я из бывших осуждальщиков/непонимальщиков соло-игроков.
Второй год уже сам соло-игрок нередко. Статью только прочёл, но эти мысли как раз уж с пару лет дошли до меня. Собирать других людей — это всё-таки труд и зачастую неблагодарный. У меня больше нет сил "сюскаться" с теми, кого ещё заинтересовать надо. Играю только с теми, кто уже мотивирован сыграть без моего влияния.
Еще замечу, что лично у меня для близких людей времени не особо много остаётся. А настолки - это достаточно долго. Поэтому лучше я либо с уже близкими мне людьми поиграю, испытав положительные эмоции, либо ,если они не могут\не хотят - разложу дома соло (и времени потрачу куда меньше, чем ехать куда-то и ждать сбора + даунтайма еще)
Я в большинстве случаев играл соло ради изучения правил и механик, чтобы потом было проще объяснять и подсказывать. Но вот во многих играх соло сделано для галочки, почти всегда скучно, т.к. игра предусматривает прямое взаимодействие игроков. Свежий пример - соло компания из трех сценариев в Геров 3, еле доиграл)
А вот та же Final Girl, заточенная именно для соло, меня очень впечатлила! Да так, что за неделю отыграл аж 9 партий) а вчера еще жене показал, она играла, а я подсказывал. В принципе тоже рабочий вариант, по крайней мере переживал за ее броски как за свои)
Некоторые комментарии под этой статьей служат наглядным примером, почему люди предпочитают соло-игры. Если нет уважения к выбору оппонента, то о каком удовольствии может идти речь?!
Непонятно почему, но мой проходной комментарий по теме, которая мне не близка и не интересна, внезапно сдвинул некую лавину.
Поведение соло-игроков стало напоминать поведение людей на "просвещенном западе", одержимых определенным полом, гендером или ориентацией, которые кушать не могут, как им надо поделиться со всеми и рассказать, какие они особенные.
18-й раз пишу, делайте что хотите. Но культурно, тихо, в рамках приличий. Если вы считаете, что за соло-геймерами будущее, ваше право, у меня другое мнение (которое, как я понял, вас не устраивает).
Если вы считаете, что надпись на коробке "1-4 игрока" означает 1 и три виртуальных друга, пусть так и будет. Если вы не признаете новую игру, в которой не предусмотрен соло-режим, пусть так и будет.
Просто позвольте людям иметь противоположные вашему взгляды и относитесь к ним с уважением.
"Просто позвольте людям иметь противоположные вашему взгляды и относитесь к ним с уважением" Так а разве вообще весь этот пост, и собственно вся ветка не об этом? То есть вам говорят: "Просто позвольте людям иметь противоположные вашему взгляды и относитесь к ним с уважением" и вы такие: "могут сходить с ума так, как им хочется") Точно никакого противоречия не видите?
Аномалия ли? Судоку мало чем принципиально отличается от ряда соло настолок и потому можно считать тождественными, кмк. А они весьма распространены. Головоломка - тоже тип игры
Вы откуда взяли цифры в 1-5%? Зайдите на BGG и посмотрите соло гильдии. Посмотрите гиклисты, там постоянно соло, соло, соло. Посмотрите как открываются всё новые каналы на youtube посвященные именно соло настолкам. Как в каждую игру добавляют соло режим.
Доля соло игроков гораздо выше. Вы их не замечаете, потому что соло игроком можно быть не отсвечивая вообще нигде. Одна из причин почему некоторые и предпочитают соло кстати.
Лет через 5 соло игроки будут доминирующим типом настольщиков.
Щас бы на БГГ на полном серьёзе ориентироваться, учитывая, что на западе количество душевнобольных снежинок, не способных к общению с людьми вне своих уютных коконов, растет ураганными темпами. Отсюда и соло гейминг.
Но Вы то, конечно, нормальный? небось и справка от психиатра есть? Как же все же любят люди судить других людей и обвешивать их ярлыками. И уж, конечно же, только сами знают кому и как и во что играть)
Хоспади, да что ты такое несешь? Какие душевно больные снежинки? Тебе только что в целой статье привели тысячу причин, почему люди играют соло. А ты все талдычишь эту клишированную чушь.
Я женат, у меня дети, я три раза в неделю играю в футбол на чемпионате города. Я люблю СОЛО игры, потому что это прикольные игры. И мне нравится поиграть дома, вечерком, в тишине.
Но по сути-то есть такая тема: буллинги, газлайтинги, харассменты и абьюз... Знакомые мне европейцы тоже отмечают, что что-то движется не туда. У меня, конечно, не большая выборка, но тренды на агрессивную интроверсию и социопатию очевидны.
Чел, они этого не понимают. Просто реагируют, набрасываясь на нас. Конечно, они уже с супер червоточиной на BGG, если в топе Брасс Бирмингем и Каскадия. Там мыслить уже не особо умеют. А "Не говори мне, что я не прав, т.к. я снежински вечно по-своему прав", так это там уже просто монументально установили. При этом многие настолько психологически слабы, что шамить и заложить готовы в любой момент. Это вообще битва добра со злом нынче.
Буллинга нет в России? Абьюз вообще как доктрина нормальных отношений у нас подавался веками. Там перебор только с отменой всякой, и "разнообразием". Только вот к настольным играм это какое отношение имеет?
Ну как бы повесточный Фростхевен уже факт, я не удивлюсь, если многим играм накручивают и снижают рейтинги за присутствие и отсутствие 100500 гендеров и вот этого всего.
Просто скопирую в ответ один понравившийся коммент по теме. Сохранил его на случай важных переговоров:
это жесть конечно, эти однообразные тупенькие набросы про то, что однорыльный гейминг - это зло и тлен и " у тебя нет друзей"))) и лучше на компе тогда. Прям подмывает все время спросить этих радетелей коллективного общения: чуваки, а дрочите вы тоже веселой гурьбой или все ж таки по отдельности?))) я вот не могу себя назвать прямо таки фанатом в одно лицо что-то раскладывать, но понимаю эту историю абсолютно, имею в загашниках короба для однорыльства и периодически прекрасно практикую, получая часто больше удовольствия, чем от мультиплеера.
Настольные игры это про все что угодно, и не надо это ограничивать тем, что именно Вам хотелось бы, только Вам понятно и близко. Сравнение с ПК это вообще мимо (для справки - в сети против других игроков это ни фига не соло-игра ниразу. На самом деле прекрасная статья. Siar все разложил по полочкам и написал простым языком так, что даже недалекие поймут. Но благодаря таким как Вы, отчетливо видно, что это все бесполезно объяснять. Обязательно найдется человек, который после тонны текста выдаст - "настольные игры - это про коллектив и общение, чтобы людей было много". Да сфигали? Ну Вы серьезно? Главный посыл статьи - Отвалите от соло настольщиков. Они Вас в свою веру не тянут, ваших детей не вербуют и не обращают. При том, что я не соло-игрок ниразу и то понимаю, что такое имеет место быть и имеет право на жизнь и развитие.
... обычно на пляже уже уставшие станки :-D, поэтому не особо впечатляют...
А так конечно ничего плохого в соло нет, нравится играй, не нравится не играй. Прогнозы о том, что соло в будущем будет подавляющее большинство - откровенная ахинея, уж простите.
тезис не мой и насчет подавляющего большинства соглашусь с Вами, как по мне - это перебор =) Люди будут играть так, как хотят и во что хотят. само стремление загнать их в какие-то рамки и осуждать - вот это ахиннея)
Нелюдимые грустные жалкие обделенные социопаты-одиночки без друзей продолжают оправдываться за свои развлечения. Зачем-то. Благо их в этом начинании стабильно поддерживают казуалы, владеющие тайной игры на приставе/ПК :)
А вы видели эти посиделки настольщиков из уездных городков? Это же персонажи из губки Боба только в совковом исполнении. С такими людьми не хочется не то что проводить несколько часов, а просто знать, что они живут с тобой в одном городе.
Отличная статья. В целом согласен с автором статьи. Хотел бы добавить "что должна делать настольная игра, так это лежать на столе, раз она настольная", а остальное каждый играет как хочет. Каждый решает как и с кем играть. Всегда неприятно удивляли настольщики, которые со снобизмом говорят, что "эту играть можно и играть только полным составом, а меньше это фигня". Может они просто не умеют играть меньшим составом, вот и всё). И всегда смешат люди, которые предъявляют претензии к той или иной настольной игре, мол правила у неё неправильные и т.п.. Игру надо брать и играть как есть, и если она игроку не нравится, то это не потому, что игра плохая, а потому, что этому игроку нравяться другие настольные игры. Уважайте себя и мнение окружающих вас. Кто-то любить ходить на рыбалку один, а кто-то с друзьями; кто ловит, чтобы просто поймать и отпустить рыбу, а кто-то чтобы поймать гигантскую рыбину, сделать с ней селфи и отправить всем друзьям. Все разные и это нормально.
Забавно, что на второй картинке вышивка крестом. Я обычно на бордгеймарене параллельно вышиваю - в ожидании своего хода успеваешь сделать пару-тройку крестиков :)
Желание чувствовать себя частью сообщества? Не просто смотреть миллионы видео, когда играть-то не с кем, а так хоть какой то смысл появляется в просмотре видео, сайтов, учавстии в в обсуждениях, так ты часть сообщества, для многих это важно. Только такой вариант приходит в голову, так как комп, приставка, кроме тактильных ощущений, даст неизмеримо больше.
Многое также зависит от удобства соло-режима. Мне вот неохота возиться с ботами от слова совсем. Одни из лучших для меня соло-режимов в Арк Нове, Праге, Каскадии.
Никогда раньше не играл в соло. Всё больше смотрю в сторону сложных игр, которые можно играть в соло. Собственно, недавно для себя понял, что количество игроков - это прямой ответ на вопрос "как управлять сложностью игры"? Итак часто к играм бывают претензии, что майнд-геймс тем хуже, чем больше игроков участвуют, что просчитываемость ходов снижается и стратегии не выстраиваются, вырождаясь в тактический отыгрыш от "текущего стола". А тут - можно и игру взять посерьёзнее, и каждый ход делать без поправок на темп игры или настрой окружающих. Главное соло в дуэльные игры не играть за обе стороны. :)
Люди играют в соло по четырем причинам:
1. Они блогеры
2. Они на домашнем аресте, или вынужденно ограничены в перемещении, а пасьянс надоел
3. Им не с кем играть в "не соло" игры.
4. Они играют в соло режим "не соло игры" для того, чтобы ознакомиться с механиками и правилами - и уже в игре с другими нормально рассказать и показать правила.
Других причин играть в соло я не вижу.
а как же пасьянсы?! там только соло, и это кайфовая головоломка. с соло играми то же самое. Выдался часок, муж на работе - опа! и соло сыгранула) Для тех,кто любит копаться в своем планшете игры ез взаимодействия - вообще супер! мозг поразмять, и никто не ноет,не подгоняет, не обижается.
это второй пункт
Тут тоже речь о другом.
А именно: не о том, что кто-то в чем-то ограничен и пасьянс надоел (этот момент тоже не особо понял к чему тут). А в том, что есть игры, которые и в одного кайфовы не меньше, а то и больше. И таких игр хватает.
это не второй пункт, потому что человек не на домашнем аресте, не вынужденно ограничен в перемещении и пасьянсы ему не надоели
Причины игры в НАСТОЛЬНЫЕ СОЛО ИГРЫ. Причем тут, нахрен, пасьянс на компе на работе?
Что ж, буду душным до конца:
Изначально речи о пасьянсе на компьютере (еще и на работе) не было. Вы на ходу меняете вводные данные, пытаясь выставить других непонимающими. Тогда надо либо сразу писать подробнее, либо тактично уточнять.
Пасьянс можно разложить и на картах без компьютера. А в настоящее время, "пасьянсы", если шире - это иное название соло игр.
>Причем тут, нахрен, пасьянс на компе на работе?
Первые упоминания о пасьянсе относятся к концу XVIII века. Самый ранний сборник пасьянсов в печати был записан в немецкой антологии игр в 1783 году.
Причем тут нахрен комп на работе?
Я понял, что только ваше мнение - истинно, но до абсурда-то совсем не доводите.
ну ок, ок. Тоже невнимательно читаю, грешен.
5. Порой не хочется взаимодействия с людьми, со сложностями, которые описаны в статье выше, включая дополнительное время на дорогу, договоры и даунтайм.
это пункт 3. "Не хочется" и "не договаривается" - это значит, "не с кем".
Не соглашусь, следуя такой логике, тогда можно все 4 пункта свести к "не с кем".
Надо тогда изначально писать смысл шире.
"Не с кем" и "не хочется взаимодействия с людьми (по любым причинам, включая лишнюю трату времени)" - это разные вещи.
ну вот, значит 5 пункт: не хочется никакого взаимодействия с другими людьми, в-принципе. Но если человек любит именно настолки, и при этом ему не хочется никакого взаимодействия и общения с другими людьми - то тут явно клинический случай. Это все равно что любить играть в футбол, но не хотеть никакого взаимодействия ни с кем.
1. Это не клинический случай, это ваше непонимание. Просто у вас другой склад и ситуация. Не надо абсолютизировать. Настольные игры не обязаны всегда быть привязаны к социальному аспекту. С тем же успехом можно заявить о том, что всегда искать социум для игр - клинический случай, синдром неполноценности и уж не знаю что еще.. (довожу до абсурда). Почему человеку для радости обязательно во всех случаях должны быть нужны другие люди?
Я, например, по работе привык к тишине и одиночеству. Социумом насыщаюсь довольно быстро, тем более - дома семья. Хочется иногда и в тишине одному погрузиться во что-то. Почему не в настолку? Кто-то будет мне диагноз ставить по этому? Что за вздор!
Лично мой процент соло\мульти около 60\40. Но я полностью понимаю тех, кто 100% может играть соло.
2. Не люблю футбол и другие командные игры. Люблю дуэли: например - теннис. Или соло - сейчас бег и велосипед, раньше (в молодости) - экстрим.
значит нет возможности поиграть с семьей. Я и говорю - случай из пункта номер 2. )
ой, три
Думаю, всё же, в изначальной статье весьма неплохо разложено.
И пункты про: "игры, которые интереснее в соло", про "побыть наедине с собой", и про "играй соло так, как ты хочешь, не считаясь с другими" - не стоит вычёркивать. Важные моменты.
Это все разновидности того, что человеку не с кем комфортно поиграть. Ему не хочется сидеть с вонючими завсегдатаями игротек, а невонючих искать ему долго; ему не хочется куда-то далеко ездить - а близко он ничего не может найти; он не смог или не захотел, чтобы не напрягаться, привлечь своих знакомых нормисов ни одной игрой; в семье его увлечение энтузиазма не вызывает, а на предложение поиграть жена крутит пальцем у виска итд итп. Среди авторов игр есть такие - они придумывают соло-настолки, а издатели в курсе, что подобных "бедолаг" полно - и охотно их стали выпускать. В статье перепутана причина со следствием, а проблема социализации заменена посылами, типа "все нитакусики сплотимся и отстоим наше право быть нитакусиками".
Согласен с тем, что не все хотят и могут бороться с существующими неидеальностями ситуации по поиску сопартийцев. И, порой, дело в этом.
А, будь люди все такие идеальные и имей они тот же вкус - было бы проще. А реальность такова, что что-то почти всегда нужно будет терпеть в других людях. И это нормально, когда кому-то хочется в свое свободное время поиграть так, как он сам этого хочет, абстрагировавшись от человеческого фактора. Без "но". Я уж не говорю, что надо еще встретиться и дополнительное время тратить. Затраченные ресурсы не всегда оправдывают тот прирост в удовольствии, что мы получаем сообща. Если этот прирост вообще есть.
Другими словами, всё немного сложнее. Хотя и близко.
Еще вы игнорируете то, что, как минимум иногда, некоторым людям реально приятнее поиграть одному. А в часть игр - всегда.
"Про нитакусиков" автор писал к тому, что в части нашего общества соло-гейминг малец стигматизирован. Люди сразу начинают смотреть как-то снисходительно, жалея тебя. Я уж не говорю о тех, кто настроен агрессивно, и начинает вешать ярлыки, обзываться и негодовать, что он переплатил в своей любимой игре за "соло режим для додиков".
Как и писал автор, вся проблема в том, что это для нашего общества нечто новое, непривычное, а части людей так это вообще никогда не понять по их устроению. Ну скучно им наедине с собой.
Не буду судить, но просто коснусь того момента, что сейчас вообще в мире люди больше начинают "ценить себя" в эгоистическом плане, хотят кайфовать так, как им этого хочется, общество атомизируется. Народ всё меньше хочет считаться с другими людьми хоть в какой-то сфере своей жизни - в том числе и в хобби. И на западе люди привыкли уважать эту черту друг в друге.
А у нас это началось позже, и мы еще к этому не подошли в той мере.
думаю, тоже имеет место быть.
да-да, про запад мы в курсе)))
дело в том, что для "наедине с собой" есть полно занятий, и в том числе игры на ПК. Но коробочные настольные игры, чисто соло, да еще за цену больших "несоло" коробок - это навязанный маркетологами, изначально нишевый продукт, которому с помощью, в том числе и подобных статей, услиленно пытаются придать окрас мейнстрима.
У меня есть ПК, есть ps5. На ПК немного играл для пробы, перед тем как заказать slay the spire. А до этого - не тянуло совсем. На ps5 включаю что-то для разнообразия чисто раз в месяц на полчасика. Чаще дочка играет, а я смотрю иногда на её успехи.
Опять же, по работе часто за экраном, а если не за экраном, то с мелочами всякими. Глаза устают. Да и поднадоела уже цифра просто (хотя, новую subnautica я еще как жду!).
Мне как раз тактильность нравится. Люблю красивости эти все, фулфарши. Нравится, когда движок прописан в голове. Прикольно это. Разложил всё перед собой - и сидишь во всём этом.
Мне нравится, что настолка расположена где-то между книгой и видеоигрой. С одной стороны - у нас включается фантазия, и мы можем погрузиться в пучины атмосферы, непосредственно участвуя в её развитии. С другой - есть приятная интерактивность.
Опять же, кто-то не понимает чтение книг, а лучше посмотрит фильм, погуляет или потанцует. Тут похожее непонимание налицо.
Глубоко копаете, хоть и не без доли истины. Но покажите диплом психиатра)
Я вот думаю, все куда проще: Вам лично не нравится играть в соло, Вы не получаете от этого совершенно никакого удовольствия, не видите "прикола" и не допускаете возможности получения удовольствия и "прикола" от соло игры у других людей (при отсутствии социальных/психологических отклонений, конечно же!).
Вы отчего-то проецируете свое частное на общее и все стараетесь подогнать под свою "картину мира" и свои пункты.
А, ну и твердолобый Вы (извиняюсь).
Возможно (не утверждаю), Вы даже кайфуете от того, что встаете со своим альтернативным и правильным (конечно же!) мнением поперек, становясь своего рода таким же "нитакусиком", но с другой стороны.
"Возможно (не утверждаю), Вы даже кайфуете от того" - не без этого)
почему же. я периодически поигрываю в соло. но сам факт впаривания больших дорогих коробок для онлисоло и прилагающаяся к нему версия необходимости подобного, меня возмущает
Но вот это же совсем другой разговор. Оказывается, допускаете, что это может быть интересно. Вам не нравится именно "впаривание больших дорогих коробок для онлисоло" и разговоры в духе "это именно то, что тебе нужно для жизни". Но это все шум вокруг. Не проблема именно соло игр как таковых. А многих раздражает куча версий Монополии, а не сама Монополия. Вот же ж эти маркетологи!
Я не увидел, в статье Олега посыла а-ля "будь нитакусиком - играй в соло!" Я увидел мысли: "Отцепитесь от людей и дайте им играть во что хочется", "Далеко не все игры хороши в соло. Но многие хороши". И разбор причин, почему люди иной раз выбирают играть в соло (без намеков на какую-то элитарность соло-игроков)
Даже если в отдельных случаях имеет место проблема социализации, мое мнение: пусть лучше "латентный психопат" сидит себе в углу и кайфует, раскладывая настолку, чем станет издеваться над животными или пойдет в парк душить женщин. Чем бы человек не тешился, лишь бы вреда не причинял.
Что до маркетологов - просто старайтесь отключиться от "шума". Ничего не поделаешь: такая работа у людей.
Возможно, Вы - "реалистичный пессимист", коль у Вас на первом месте стоят продажные блогеры, "ъуъ съука" )
А так, Олег(об играх) подробно расписал другие причины. В частности, Ваши пункты №3 и №4 у него под пунктом №8.
причем здесь "продажные блогеры"? Блогер играет во все подряд ради ознакомления и выдачи контента по этим впечатлениям
По моему наблюдению, в большинстве своем (особо справедливо для видео блогеров) они играют не во все подряд, а в то, что им приносят перед очередным предзаказом. Контента про старые игр, которые прямо вот сейчас не нужно продвигать/продавать существенно реже. Идет "заточка" под новинки. Пишущие блогеры - несколько другое, не редко узнавал от них про старые игры. Но у этого формата сейчас куда уже охват аудитории.
Так или иначе, не считаю, что на первом месте среди соло игроков - блогеры
кто говорит про какие-то места?)
Я не знаю, почему вы записали блогеров на первое место) Может оттого, что буков меньше, а может - это Ваше подсознательное (или бессознательное) :)
Мне нравится как сделаны некоторые соло ролевки типа Ker Nethalas или Seekers Beyond the Shroud, которые выглядят как настолки без компонентов, где все упаковано в 1-2 небольшие книжки, полные таблиц, вместо сотен карточек. Но у меня с соло играми пока не складывается, всегда найду чем заняться вместо этого(
Я из бывших осуждальщиков/непонимальщиков соло-игроков.
Второй год уже сам соло-игрок нередко.
Статью только прочёл, но эти мысли как раз уж с пару лет дошли до меня.
Собирать других людей — это всё-таки труд и зачастую неблагодарный. У меня больше нет сил "сюскаться" с теми, кого ещё заинтересовать надо. Играю только с теми, кто уже мотивирован сыграть без моего влияния.
Как тут верно писали, нужно собирать народ на своих условиях. В то, что лично тебе интересно. Заинтересованные останется, другие отвалятся.
Собирать заинтересованный в настолках народ - в радость. Заинтересовывать новичков настолками, как показала практика - ну такое...
Еще замечу, что лично у меня для близких людей времени не особо много остаётся. А настолки - это достаточно долго. Поэтому лучше я либо с уже близкими мне людьми поиграю, испытав положительные эмоции, либо ,если они не могут\не хотят - разложу дома соло (и времени потрачу куда меньше, чем ехать куда-то и ждать сбора + даунтайма еще)
Я в большинстве случаев играл соло ради изучения правил и механик, чтобы потом было проще объяснять и подсказывать. Но вот во многих играх соло сделано для галочки, почти всегда скучно, т.к. игра предусматривает прямое взаимодействие игроков. Свежий пример - соло компания из трех сценариев в Геров 3, еле доиграл)
А вот та же Final Girl, заточенная именно для соло, меня очень впечатлила! Да так, что за неделю отыграл аж 9 партий) а вчера еще жене показал, она играла, а я подсказывал. В принципе тоже рабочий вариант, по крайней мере переживал за ее броски как за свои)
Идеальная "соло игра для двоих"
Всё зависит от игры и от обстоятельств. Есть бомбические солямбы и, может быть, будет время в них поиграть)
Некоторые комментарии под этой статьей служат наглядным примером, почему люди предпочитают соло-игры.
Если нет уважения к выбору оппонента, то о каком удовольствии может идти речь?!
а зачем тратить время на неинтересное тебе, жизнь коротка.
Ужас Аркхэма и Корни в соло - топ.
Непонятно почему, но мой проходной комментарий по теме, которая мне не близка и не интересна, внезапно сдвинул некую лавину.
Поведение соло-игроков стало напоминать поведение людей на "просвещенном западе", одержимых определенным полом, гендером или ориентацией, которые кушать не могут, как им надо поделиться со всеми и рассказать, какие они особенные.
18-й раз пишу, делайте что хотите.
Но культурно, тихо, в рамках приличий.
Если вы считаете, что за соло-геймерами будущее, ваше право, у меня другое мнение (которое, как я понял, вас не устраивает).
Если вы считаете, что надпись на коробке "1-4 игрока" означает 1 и три виртуальных друга, пусть так и будет. Если вы не признаете новую игру, в которой не предусмотрен соло-режим, пусть так и будет.
Просто позвольте людям иметь противоположные вашему взгляды и относитесь к ним с уважением.
Мы тоже оставляем тебе право сходить с ума как хочешь, например видеть везде одержимости и писать что-то в 18 раз, хотя никто не просил.
Предлагаю оставить право написать всё-таки не 18, а хотя бы 20 раз) А то вдруг человек за 18 сообщений не успел полностью выговориться
Надо же относиться к людям с уважением.
))
"18-й раз пишу"
А одержимы другие)
"Просто позвольте людям иметь противоположные вашему взгляды и относитесь к ним с уважением"
Так а разве вообще весь этот пост, и собственно вся ветка не об этом? То есть вам говорят:
"Просто позвольте людям иметь противоположные вашему взгляды и относитесь к ним с уважением"
и вы такие: "могут сходить с ума так, как им хочется")
Точно никакого противоречия не видите?
Все-таки настольные игры - это про коллектив и общение, чтобы людей было много.
В крайнем случае, сбор на посиделки с другом (в дуэльном формате).
Если ты один, то соло-игра - это скорее про приставку и ПК (против других игроков в сети или искусственного интеллекта).
В общем, лично я соло-настолки не одобряю, хотя признаю за людьми их полное право могут сходить с ума так, как им хочется.
Так я и компьютерные игры один играть не люблю. Что мне тогда делать?
Странный вопрос.
В статье обсуждается аномалия, относящаяся примерно к 1-5% игроков.
Не нравится соло, не играйте соло.
На ПК и приставках масса всего, что позволяет играть по сети с живыми людьми.
Аномалия ли? Судоку мало чем принципиально отличается от ряда соло настолок и потому можно считать тождественными, кмк. А они весьма распространены. Головоломка - тоже тип игры
Именно эта аномалия выкупила 1000 коробок с предзаказа Дома Павлова.
И три тиража Рыцаря-мага...
Но в рыцаря-мага мало кто соло играет, в основном 2-3
Смешно, учитывая какой там даунтайм.
С каких пор 3 часа даунтайм?)))
3 часа ожидания своего хода (а в магорыцаре на троих ты его примерно столько и ждёшь) - это даунтайм, да
За три часа там только в соло закончишь, и то, если идеально знаешь правила. А так все 5.
Троем тоже за три часа 2 дня 2 ночи
На троих тоже 3 часа если 2 дня и ночи
ни разу не играл в Рыцаря-Мага в соло. И не хочется
Вот это наш человек
Вы откуда взяли цифры в 1-5%? Зайдите на BGG и посмотрите соло гильдии. Посмотрите гиклисты, там постоянно соло, соло, соло. Посмотрите как открываются всё новые каналы на youtube посвященные именно соло настолкам. Как в каждую игру добавляют соло режим.
Доля соло игроков гораздо выше. Вы их не замечаете, потому что соло игроком можно быть не отсвечивая вообще нигде. Одна из причин почему некоторые и предпочитают соло кстати.
Лет через 5 соло игроки будут доминирующим типом настольщиков.
Поэтому соло игрок, это не аномалия.
Щас бы на БГГ на полном серьёзе ориентироваться, учитывая, что на западе количество душевнобольных снежинок, не способных к общению с людьми вне своих уютных коконов, растет ураганными темпами. Отсюда и соло гейминг.
Но Вы то, конечно, нормальный? небось и справка от психиатра есть?
Как же все же любят люди судить других людей и обвешивать их ярлыками.
И уж, конечно же, только сами знают кому и как и во что играть)
Хоспади, да что ты такое несешь? Какие душевно больные снежинки? Тебе только что в целой статье привели тысячу причин, почему люди играют соло. А ты все талдычишь эту клишированную чушь.
Я женат, у меня дети, я три раза в неделю играю в футбол на чемпионате города. Я люблю СОЛО игры, потому что это прикольные игры. И мне нравится поиграть дома, вечерком, в тишине.
Да-да, забыли только упомянуть лгбт и загнивание запада
Но по сути-то есть такая тема: буллинги, газлайтинги, харассменты и абьюз... Знакомые мне европейцы тоже отмечают, что что-то движется не туда. У меня, конечно, не большая выборка, но тренды на агрессивную интроверсию и социопатию очевидны.
Я, в общем-то, фразой про снежинок про тренды и говорил, а не про всех соло-игроков, но люди, как обычно, додумали то, чего в тексте нет.
Чел, они этого не понимают. Просто реагируют, набрасываясь на нас. Конечно, они уже с супер червоточиной на BGG, если в топе Брасс Бирмингем и Каскадия. Там мыслить уже не особо умеют. А "Не говори мне, что я не прав, т.к. я снежински вечно по-своему прав", так это там уже просто монументально установили. При этом многие настолько психологически слабы, что шамить и заложить готовы в любой момент. Это вообще битва добра со злом нынче.
Буллинга нет в России? Абьюз вообще как доктрина нормальных отношений у нас подавался веками. Там перебор только с отменой всякой, и "разнообразием". Только вот к настольным играм это какое отношение имеет?
вот именно, что обычный процесс воспитания и становления личности теперь тоже называется буллингом, абьюзом и т.д.
Ты кажется не понимаешь значения этих слов
кажется
Ну как бы повесточный Фростхевен уже факт, я не удивлюсь, если многим играм накручивают и снижают рейтинги за присутствие и отсутствие 100500 гендеров и вот этого всего.
А до выхода игры (когда появилась возможность оценить собственно гейплей) у Фроста был низкий рейтинг на бгг именнго из-за повестки
а что там повесточного? Типа вся игра, как третья серия "the last of us"?))
Почитайте комментарии в карточке Frosthaven, там все описано.
Ну вот о том и речь, что рейтинги сейчас действительно не всегда релевантны.
Доминируй, не отсвечивая 😏
Просто скопирую в ответ один понравившийся коммент по теме. Сохранил его на случай важных переговоров:
это жесть конечно, эти однообразные тупенькие набросы про то, что однорыльный гейминг - это зло и тлен и " у тебя нет друзей"))) и лучше на компе тогда. Прям подмывает все время спросить этих радетелей коллективного общения: чуваки, а дрочите вы тоже веселой гурьбой или все ж таки по отдельности?))) я вот не могу себя назвать прямо таки фанатом в одно лицо что-то раскладывать, но понимаю эту историю абсолютно, имею в загашниках короба для однорыльства и периодически прекрасно практикую, получая часто больше удовольствия, чем от мультиплеера.
Прикольно))) это был мой коммент в посте Олега несколько дней назад.
В ВК
Храни тебя господь)
:-D раз уж пошли такие сравнения и аргументы. То СОЛО явно проигрывает ДУЭЛЬНОМУ варианту.
Игры с большим количеством игроков и на изменение очередности хода теперь заиграли новыми красками. Помогите это развиднеть :-D
да, да:)
Вам это показалось остроумным?) Человек предъявляет за то же, что демонстрирует в своём посту.
PS Если уж привели такой аргумент, то даже мастурбация веселее вдвоём.
Настольные игры это про все что угодно, и не надо это ограничивать тем, что именно Вам хотелось бы, только Вам понятно и близко. Сравнение с ПК это вообще мимо (для справки - в сети против других игроков это ни фига не соло-игра ниразу.
На самом деле прекрасная статья. Siar все разложил по полочкам и написал простым языком так, что даже недалекие поймут.
Но благодаря таким как Вы, отчетливо видно, что это все бесполезно объяснять. Обязательно найдется человек, который после тонны текста выдаст - "настольные игры - это про коллектив и общение, чтобы людей было много". Да сфигали?
Ну Вы серьезно? Главный посыл статьи - Отвалите от соло настольщиков. Они Вас в свою веру не тянут, ваших детей не вербуют и не обращают.
При том, что я не соло-игрок ниразу и то понимаю, что такое имеет место быть и имеет право на жизнь и развитие.
Эти статьи не siar пишет, хоспаде. Как будто первый день на тесере
Олег Клишин разложил по полочкам.)
Олег вообще солидный, приятно читать, хоть и не всегда с ним согласен.
про приставку и ПК пожелание соло поиграть особенно благодушно выглядит для тех, кто и так за ПК работает часов по 10-12.
как в старом анекдоте - "...и вот представь, мужик, что ты приезжаешь на море, приходишь на пляж, а вокруг тебя станки..станки..станки.."
... обычно на пляже уже уставшие станки :-D, поэтому не особо впечатляют...
А так конечно ничего плохого в соло нет, нравится играй, не нравится не играй. Прогнозы о том, что соло в будущем будет подавляющее большинство - откровенная ахинея, уж простите.
тезис не мой и насчет подавляющего большинства соглашусь с Вами, как по мне - это перебор =) Люди будут играть так, как хотят и во что хотят. само стремление загнать их в какие-то рамки и осуждать - вот это ахиннея)
Demilich крутые. Помню как меня вокал тогда поразил
Нелюдимые грустные жалкие обделенные социопаты-одиночки без друзей продолжают оправдываться за свои развлечения. Зачем-то.
Благо их в этом начинании стабильно поддерживают казуалы, владеющие тайной игры на приставе/ПК :)
А вы видели эти посиделки настольщиков из уездных городков? Это же персонажи из губки Боба только в совковом исполнении. С такими людьми не хочется не то что проводить несколько часов, а просто знать, что они живут с тобой в одном городе.
то,что за МКАДОМ жизни нет - это давно известно. То ли дело элитные столичные игровые клубы с блэкджеком и настолками....сарказм, если что
А почему, если вбить: "одинокий парень играет сам с собой", поисковик никогда не покажет вам настольщика?
Ну если на порнхабе вбивать...
Благодаря Вашему комментарию 4-ая ссылка по этому запросу приведёт сюда. :)
Наверное про это тоже есть монополия )))
от души написано
кто как хочет, тот так и играет
Аминь!
Отличная статья. В целом согласен с автором статьи. Хотел бы добавить "что должна делать настольная игра, так это лежать на столе, раз она настольная", а остальное каждый играет как хочет. Каждый решает как и с кем играть.
Всегда неприятно удивляли настольщики, которые со снобизмом говорят, что "эту играть можно и играть только полным составом, а меньше это фигня". Может они просто не умеют играть меньшим составом, вот и всё). И всегда смешат люди, которые предъявляют претензии к той или иной настольной игре, мол правила у неё неправильные и т.п.. Игру надо брать и играть как есть, и если она игроку не нравится, то это не потому, что игра плохая, а потому, что этому игроку нравяться другие настольные игры. Уважайте себя и мнение окружающих вас. Кто-то любить ходить на рыбалку один, а кто-то с друзьями; кто ловит, чтобы просто поймать и отпустить рыбу, а кто-то чтобы поймать гигантскую рыбину, сделать с ней селфи и отправить всем друзьям. Все разные и это нормально.
Пробую соло только для того, чтобы обкатать правила и закрепить нюансы. Но тягомотина еще та конечно)
Забавно, что на второй картинке вышивка крестом. Я обычно на бордгеймарене параллельно вышиваю - в ожидании своего хода успеваешь сделать пару-тройку крестиков :)
Желание чувствовать себя частью сообщества? Не просто смотреть миллионы видео, когда играть-то не с кем, а так хоть какой то смысл появляется в просмотре видео, сайтов, учавстии в в обсуждениях, так ты часть сообщества, для многих это важно. Только такой вариант приходит в голову, так как комп, приставка, кроме тактильных ощущений, даст неизмеримо больше.
Многое также зависит от удобства соло-режима. Мне вот неохота возиться с ботами от слова совсем. Одни из лучших для меня соло-режимов в Арк Нове, Праге, Каскадии.
Потому что есть интересные игры, которые доступны только соло)
Никогда раньше не играл в соло. Всё больше смотрю в сторону сложных игр, которые можно играть в соло. Собственно, недавно для себя понял, что количество игроков - это прямой ответ на вопрос "как управлять сложностью игры"? Итак часто к играм бывают претензии, что майнд-геймс тем хуже, чем больше игроков участвуют, что просчитываемость ходов снижается и стратегии не выстраиваются, вырождаясь в тактический отыгрыш от "текущего стола". А тут - можно и игру взять посерьёзнее, и каждый ход делать без поправок на темп игры или настрой окружающих. Главное соло в дуэльные игры не играть за обе стороны. :)