тут ниже затронули тонкую тему с производством и продажей ПНП. Спор "хорошо ли это", на мой взгляд, возник на недопонимании. Моя позиция в том, что 1 делать себе ПНП незазорно. Входящих обстоятельств миллион. Вреда никакого. 2. выкладывать ПНП в общий доступ нормально. Пусть другие делают себе и играют. Но всегда есть опасность 3 пункта 3. Продавать ПНП плохо. И не потому что несчастная компания FFG что-то там потеряет. Она уже и так все полимеры просрала. А потому что продавать могут продукт не только своего творчества. И опять же авторское право тут нипричем. Я все это ПНП-движение народным достоянием считаю. Но я реально сталкивался с тем, что продавали мои переводы. Я их в мир отдал бесплатно для всех людей, а используют их себе во благо отдельные лица. Мне было неприятно. Не потому, что со мной не поделились, а потому что продают людям то, что и так их (народное достояние).
Тролль продает игры скорее всего своего перевода. А может наполовину своего и частично допиленного. Я ХЗ. Копирайт отдела ж нет для ПНП-шников. Никто не оценит. Вот поэтому его предприятие спорное. Может он сам все это сделал и продает, а может нет. И выяснить никак. Все было бы просто отлично, если бы это же самое пнп МОЖНО было бы найти где-нибудь на просторах сети, что означало бы, что он продает только свою РАБОТУ ПО ПЕЧАТИ. Но его пнп не выложено никуда. С одной стороны пнп (народное достояние), с другой исходник продукта (коммерческая тайна).
Что я хотел сказать? Что вопрос "осуждаю ли я ПНП?" очень многогранен, что ПНП очень сложно оценить однозначно. Оно есть и никуда не исчезнет. А вот покупать ли его или делать самому - большой вопрос.
Всё так. По поводу пункта №3, самый частый аргумент: я не умею делать пнп, даже карты нарезать не могу по линейке, что такого если я попрошу кого-то сделать заказ для меня? И вот тут кроется много дискуссии, но она ни к чему не приведёт.
ок. Продавайте. И выложите в сеть рядом файлы ПНП. Тогда будет максимально честно. Вы продаете свой честный труд по лепке жетонов, нарезке карт и покраске коробки. Ну и износ станка и расход пластилина заложите. Но не превращайте это в коммерческий продукт. Продавайте свою УСЛУГУ. УСЛУГА ваша. Продаваемый продукт как минимум еще и немножко FFG. А как максимум его перевел и выложил Вася, а не вы.
а все очень просто, Верль всегда говорил, что правила игры он допиливает вместе с комьюнити. Правила там вообще живые и могут поменяться несколько раз. Даже после релиза. Значит продает он именно компоненты. А игру он, так сказать, с всеми пацанами сделал.
вы сами выше говорите что ваши компоненты вы выложили в свободный доступ и их продавали. И вы недовольны этим фактом. И возможно хотели бы чтобы так не делали. Вопрос, тролль выложит свои сверстанные собственноручно карты, правила переводы, выложит все что надо для изготовления такой же копии продукта. Почему кто-то не возьмет и не продаст его ПНП? Я бы тоже не выложил. В моем понимании пнп это когда ты отсканировал карточки и выложил. Т.е от себя ты не добавляешь ничего. Это ПНП. Но извините если ты покупаешь где то модели, придумываешь оформления, сам все переносишь. То при чем тут пнп? Только при том что эту игру уже кто то выпускал много лет назад? Это уже реставрация а не пнп получается. А реставрация всегда ценится высоко.
я правильно понимаю, что если кто-то сольет исходники Тролля в сеть или отсканирует карты и найдет 3д координаты для печати моделек и все это зальет на условный Боардгеймер, то Тролль должен обидеться и требовать удалить все это тк ЭТО ЕГО?
Я, кстати, хотел поинтересоваться вот по этому поводу. А разве фандоп с некронами и тау делали не "всем миром" на BGG? Типа народная коллективная работа, не?
> Но извините если ты покупаешь где то модели, придумываешь оформления, сам все переносишь. То при чем тут пнп?
Хороший вопрос, кстати. Позиционируется, что перевод и оформление от Тролля. А макеты в Indesign тоже он сделал? Сканировал все карты, нарезал в редакторе на значки (в том же FS это аквилы, болтеры для текста и для поля сбоку), все сверстал в один мастермакет и потом уже перевел и текст подложил? Или только перевод? Из исходника интересно файл скана вынуть и посмотреть. Там сразу понятно будет откуда дровишки. Сам он это делал, или у Димы Чигинова и Миши Кшнякина позаимствовал.
Ну вот пост с форума, на Тролля чот не похож, куча ссылок, сносок, перекрёстной инфы:
14 ноября 2021, 22:05:54 Ребят, полный комплект ПНП собрал на текущий момент (05/04/2022), делал для себя, может кому тоже будет полезно.
Выложил на Гугл-диск https://drive.google.com/drive/u/4/folders/1-LqK7NEbdJMFbg4hnk_KJX0XuUqsw5lN
Собирал по всем возможным сайтам)) Собраны все файлы карт на русском для базы и допа "Forgotten Worlds". Собраны планшеты и в pdf-ку сверстал русские планшеты допа, чтобы они были того же размера, что и в файле с оригинальными планшетами. Собрал и переверстал жетоны для базы и допа (включая варп-штормы). Смастерил новые жетоны приказа, исходя из фоток, найденных в инете. И под такой же формат отрисовал жетоны для допа, а так же на основе выложенных треков допа нарисовал треки оригинальной игры (они больше похожи на те, что в правилах). Тут лежит файлик жетонов отряда базы (для тех кто не будет делать 3D-модельки), также сделал по тому же принципу жетоны отрядов для фракций допа. Из оригинальных файлов тайлов систем допа сверстал pdf-ку с некоторыми альтернативными тайлами (тут вкусовщина, просто те, что мне понравились). Также из файлов памяток других людей сделал дополнительные памятки по порядку раундов и отступлениям для игры (в pdf-файле 4 карточки 100х120мм).
Не претендую на авторство какое-либо, просто все собрал для себя и структурировал, подправив под мой вкус какие-либо мелочи, так что выкладываю, может кому и пригодится))
UPD. 20/11/2021. Добавил жетоны отрядов для всех фракций базы и фанатского допа для двусторонней печати для подставок (как альтернатива 3D моделям). Там увеличенный до 150% размер относительно изначальных "жетонов отрядов".
UPD. 06/12/2021. Добавил перерисованные мной 15тиугольные увеличенные счетчики материалов для базовой игры, и фанатских дополнений ("Galaxy in flames" (Forgotten Worlds) и "Symphony of War" (оно сейчас в разработке на БГГ https://boardgamegeek.com/thread/2750261/symphony-war-expansion-adeptus-mechanicus-dark-eld). Диски делал из расчета, что будет 4 циферблата для 4 игроков, со сменными верхними плитами для каждой фракции (12 плиток). А так же добавил жетоны отрядов для будущих фракций.
UPD. 05/04/2022. Наконец доделал замену миниатюркам для базовой игры и обоих фанатских дополнений ("Galaxy in flames" (Forgotten Worlds) и "Symphony of War"). Файлы "FS HD Miniatures" и "FS fan add HD Miniatures". Делал эти стенды на основе оригинальных миниатюрок от GW. В случае с кораблями искал фотки миниатюрок "Battlefleet gothic" и похожие на фотки миниатюр арты, когда не получалось найти миньки. С новым допом переводил подписи к минькам в соответствие с переводом названий миниатюр на сайте HW, переводы кораблей искал на Виках и фанатских сайтах. Для удобства использования на каждой миньке вокруг рамки с названием расположил значки-символы фракции в количестве равным тиру (количеству городов, необходимых для покупки отряда).
На текущий момент сделал все, что планировал, поэтому до финального релиза протестированного варианта карт и планшетов нового допа ("Symphony of War") на BGG все мои работы над ПнП FS приостанавливаются.
UPD. 18/07/2022. Товарищи нашего сообщества поправили ошибки перевода и переверстали карты дополнения "Galaxy in flames" (Forgotten Worlds). Эти файлы лежат по той же ссылке в папке "Исправленные материалы по GiF".
Простите, вы работу Тролля вообще видели хоть издалека? На карты по ссылке выше на google drive она максимально непохожа, ни переводом, ни вёрсткой. Карты и планшеты от ФС лежат на гитхабе, ни от кого не скрываются. Правила есть в ТГ-группе, опять же - очень далёкие от приведённых выше.
Понятно, значит у меня в работе проект ООП и значит никто не будет обворован. Просто уточнил, а то показалось, есть некоторый вайб двойных стандартов, но, показалось, значит.
Боже, как же вам покоя не дает то что люди делают качественные ПНП для народа. Ну зайдите сейчас в магазин любой и найдите хотя бы эту игру? Да и в целом я про игру рассказываю а не про пнп. Но видно для вас это больная тема.
Учитывая цену что просят за колоды карт и "для народа" - звучит смешно. Но то что тем у кого есть средства получают возможность поиграть в те игры что недоступны для продаже в магазине - это конечно хорошо.
Отрисовка многих компонентов фактически заново, перевод, вёрстка, куча акриловых жетонов, плеймат, органайзер - это немного (самую капельку) больше, чем колода карт.
Я не вижу большой проблемы человеку который делает качественные вещи брать за это накрутку за свой труд. Так все делают вокруг. Или вы предлагает за свой счет все делать, а людям отдавать по себяшке? Долго вы продержитесь? на сколько вас проектов хватит? По моему вполне адекватно все. Игры сейчас стоят недешево. Дело ваше кому платитить за них. Официалам которые делают тоже самое но на выходе гнутые планшеты и миньки кривые. Или за кустарную работу. Да. Но по качеству превосходящую официалов.
Вы у него на зарплате работаете? Иначе к чему такие выпады? Я не говорю что просить оплату за свой труд это плохо, так же как и не говорил что конкретно его труд бесполезен. Или вы считаете что если я считаю цену высокой я не в праве об этом сказать? Так вот в праве, и скажу, что за колоду карт это слишком много. И, опять же, на мой взгляд, конкретно эта игра столько не стоит, она среднечек, а если прочесть как вы удачно её хвалите, и это правда звучит очень хорошо то можно даже подумать что покупка оправдана.
Конечно платит. Он тут каждому заплатил кто с вами не согласен. Мне игра понравилась. Если вы прочитали статью я описал почему. Я не ставлю ее в один ряд со своими играми, которые у меня любимые много лет. Но она успешно заняла нужную нишу лайтового развлекалова на толпу. В целом у меня не стояло задачи пиарить тролля. Я описывал игру. Если у вас есть иные источники ее заполучить вы можете ее заполучить оттуда. Мне показалось хорошей идеей осветить получше этот проект и самое главное фанатские разработки я это сделал. Я уже делал подобные статьи ранее про фанатские разработки по Forbidden stars. Собственно продолжил и тут.
Дико извиняюсь, что лезу в ваш спор, но вы так акцентировались на "колоде карт", что пошёл смотреть, что же это за такая "золотая" колода. 1061 карта, правила, неопреновое поле, 2 кубика, 4 планшета и 253 жетона (вроде какие-то из них акриловые даже) - в хорошей коробке с приличным органайзером. Цена высокая, даже ОЧЕНЬ высокая. Но колода карт... довольно большая?
Ну, да, я было пошёл посмотреть, думал "обновиться", игра-то реально оставила в прошлом великолепные впечатления, быстрая, смешная из-за прикольной темы, отлично играется, но... Открыл — шо-то на богатом — закрыл =) Но предложения всё равно отличные (если цена для вас выглядит адекватной). Надеюсь, купившие будут много играть — хорошая штука.
Ну прям вот хз. Очень хочется, но ценник кусачий и думаю, как всегда, а буду играть или будет "частью коллекции"? И по поводу адекватности цены ещё. Попробовал вспомнить игры с таким количеством карт на рынке... Вот, разве что, у Гаги выходил BattleCon. Если взять сейчас все три части в розницу (это как раз 1150 карт), то по цене будет тоже самое. Ну, понятно на предзаказе было подешевле. Так что, для типа "своего" проекта цена получается вполне.
Я думаю что сравнивать нужно не с официальной печатью гаги, а с какой-то типографией и небольшим тиражом. Вон набор нетраннера на 230 карт стоит 3800 -- тоже столько же примерно выходит и там только карты/простейшие дефолтные коробки. Не может такой пак карт стоить дешево сейчас.
Ну так кто вам мешает. Открыть ИП. Выбрать максимально проекты которые интересны людям и вышли из продажи. Сделать качественное ПНП улучшить компоненты (перерисовать заново), собрать фанатские идеи версии, официальные дополнения собрать все это в одну коробку, сделать органайзер, акриловые компоненты, напечатать миньки. Пото на все это собрать заказы и сделать так чтобы люди остались довольны?
Так стандарт и не двойной. Кто осуждает пнп, если оно сделано человеком самостоятельно? На тесере видел только осуждение человека, который продавал чужой перевод под видом своего, не сославшись на первоисточник
Нелегально - это вроде если коммерческую выгоду получать с помощью чужой интеллектуальной собственности. В данном случае оно вроде как присутствует, но с другой стороны - не вижу отличия от блогеров, которые зарабатывают на обозрении чужих игр. В любом случае, давать людям возможность играть в классные, но давно утерянные с точки зрения бизнеса игры - дело благое, раз компании сами забили на игроков
блогер зарабатывает на своем умении формулировать интересные мысли по поводу обозреваемого предмета, т.е. предположительно добавляет нечто к чужой интеллектуальной собственности. пират, очевидно, нет
Для владеющих языком оригинала ценность пиратского перевода максимум нулевая, а скорее отрицательная (т.к. у пирата штат редакторов/корректоров/верстки/печати, вероятно, пониже, чем у FFG периода расцвета), так что речь на самом деле об удобстве или экономии не особо разборчивых покупателей. Отдельные же работы блогеров – например, видео SUSD о "Джон Компани", статья loopster70 об "Ужасе Аркхэма 2" и т.д. – раскрывают глаза на вещи, которые ты или не знал, или позволяют лучше понять то, что смутно ощущал и выводят игры как медиа на новый уровень. Но тут, кажется, тот случай, когда если надо объяснять, то не надо объяснять
Готов поспорить насчет пиратского перевода, тут все всегда индивидуально В моем случае, моя игровая ячейка не тянет нелокализованные игры с кучей текста, поэтому если я горю англоязычной игрой, то обычно ищу локализацию в сети, печатаю, нарезаю, делаю вставки - все играют и довольны Одна из последних игр, которую русифицировал - Middle-Earth Quest. В игре большое кол-во карт с кучей текста, очень много дословных отсылок к книжной трилогии Властелина колец в виде фразочек персонажей/названий карт. Также много текста стилизованного под тексты Толкиена, но написанные явно редакторами FFG Я нашел в сети перевод руководства и карт от фанатов. И я, как человек прочитваший ВК и в переводе и в оригинале, могу заявить, что перевод выполнен практически на профессиональном уровне, все отсылки бережно перенесены из русскоязычного перевода ВК, остальной текст также стилистически и в плане терминологии однороден - присваивать этому нулевую/отрицательную ценность попросту смешно
ИИ говорит, большинство книг на английском в РФ приходится на учебные пособия и худ. литературу для изучающих английский (адаптированные книги, билингва). Мое имхо с тем совпадает. То будто бы больше для... жизни?) А игрульки, что мы тут обсуждаем, в массе своей больше про отвлечение-развлечение, эскапизм. С этой точки для многих коробка на иностранном означает более долгий путь до того, чтобы кайфануть. Посему да, при наличии выбора на английские коробки еще меньший спрос.
Ну, и раз учебной литературы так много, а игр на английском там мало, значит, куйово мы в целом по этой литературе учимся!)
Да все еще проще, на самом деле, тут не нужна аналогия с книжками. Нетраннер тоже издают в РФ сначала на английском, потому что для перевода и верстки нужно время, а аудитория в большинство своем и так уже играла на английском, но потом появляется и русский язык. Сейчас уже можно играть в нетраннер полностью на русском, если я не ошибаюсь.
Вопрос в том, что россияне, внезапно, лучше знают русский, чем английский. Можно ли продавать английский вариант? Можно, но зачем?)
А у нас такие официальные локализаторы, которые переводят: Coalition Blocks- фишки коалиций Campaign- набег Corsair- налёт Repress- угнетение Arcs- предел
Но главное, это "шильдик" - официальный локализатор, Лесная Братва не даст соврать.
Вот тут мы это обсуждали. Например, makemake написал год назад: # скрыть ответы Я придумал альтернативный вариант, во-первых, это почти анаграмма Arcs, во вторых, у Верле все игры называются из 4 букв (такая тема). Так что вариант КРАЙ. Раздор и падение на краю галактики.
Неплохой вариант. Всё что угодно лучше чем предел, просто "АРКС", "Арки", даже "Дуга\Дуги" кто-бы там что не говорил лучше предела. Такое ощущение что выбрали самый стрёмный вариант. Лучше вообще никак, Pax Pamir же не перевели? вот и Arcs тогда оставили бы. С другой стороны, мы же это обсуждаем, проект изза "предела" продолжает мусолиться. Значит, как говорится, они сделали всё правильно. Предельно-пердельная братва.
И про 4 буквы это забавно, значит когда надо было в 4 буквы попасть и выбрать придурошный Обед- так попали в 4 буквы, а как в Arcs, так нет. Интересно, интересно это всё.
Троль заморочился даже до перевода диалога комментаторов на хайлайтах. Игра просто проникнута духом спорта, в котором самое главное - чтобы судья занимался грязными приемами противоборствующей команды, а игроки команды олицетворяют саму расу. Проворные эльфы, неповоротливые, недалекие но мощные орки, хаоситы со своими подковерными фокусами в виде лишней конечности.. Все в игре дышит ладно скроенной синергией (карт, фишек) и духом искренней радости, когда удалят этого стероидного скавена на 5 звезд а мой квотербек на ногах выигрывает матч! ----------- - Интересный момент, Боб: орки хоть как‑то притворяются командой. – Да, Джим, а Звёзды Хаоса притворяются, что это всё — часть плана богов, а не полный бардак.
тут ниже затронули тонкую тему с производством и продажей ПНП. Спор "хорошо ли это", на мой взгляд, возник на недопонимании. Моя позиция в том, что
1 делать себе ПНП незазорно. Входящих обстоятельств миллион. Вреда никакого.
2. выкладывать ПНП в общий доступ нормально. Пусть другие делают себе и играют. Но всегда есть опасность 3 пункта
3. Продавать ПНП плохо. И не потому что несчастная компания FFG что-то там потеряет. Она уже и так все полимеры просрала. А потому что продавать могут продукт не только своего творчества. И опять же авторское право тут нипричем. Я все это ПНП-движение народным достоянием считаю. Но я реально сталкивался с тем, что продавали мои переводы. Я их в мир отдал бесплатно для всех людей, а используют их себе во благо отдельные лица. Мне было неприятно. Не потому, что со мной не поделились, а потому что продают людям то, что и так их (народное достояние).
Тролль продает игры скорее всего своего перевода. А может наполовину своего и частично допиленного. Я ХЗ. Копирайт отдела ж нет для ПНП-шников. Никто не оценит. Вот поэтому его предприятие спорное. Может он сам все это сделал и продает, а может нет. И выяснить никак. Все было бы просто отлично, если бы это же самое пнп МОЖНО было бы найти где-нибудь на просторах сети, что означало бы, что он продает только свою РАБОТУ ПО ПЕЧАТИ. Но его пнп не выложено никуда. С одной стороны пнп (народное достояние), с другой исходник продукта (коммерческая тайна).
Что я хотел сказать? Что вопрос "осуждаю ли я ПНП?" очень многогранен, что ПНП очень сложно оценить однозначно. Оно есть и никуда не исчезнет. А вот покупать ли его или делать самому - большой вопрос.
Всё так. По поводу пункта №3, самый частый аргумент: я не умею делать пнп, даже карты нарезать не могу по линейке, что такого если я попрошу кого-то сделать заказ для меня? И вот тут кроется много дискуссии, но она ни к чему не приведёт.
ок. Продавайте. И выложите в сеть рядом файлы ПНП. Тогда будет максимально честно. Вы продаете свой честный труд по лепке жетонов, нарезке карт и покраске коробки. Ну и износ станка и расход пластилина заложите. Но не превращайте это в коммерческий продукт. Продавайте свою УСЛУГУ. УСЛУГА ваша. Продаваемый продукт как минимум еще и немножко FFG. А как максимум его перевел и выложил Вася, а не вы.
Кстати, занимательный факт, к слову, на сайте Wehrlegig Games в открытом доступе ссылки на пнп Джон Компани, Pax Pamir и МХ, качай, печатай играй.
а все очень просто, Верль всегда говорил, что правила игры он допиливает вместе с комьюнити. Правила там вообще живые и могут поменяться несколько раз. Даже после релиза. Значит продает он именно компоненты. А игру он, так сказать, с всеми пацанами сделал.
вы сами выше говорите что ваши компоненты вы выложили в свободный доступ и их продавали. И вы недовольны этим фактом. И возможно хотели бы чтобы так не делали. Вопрос, тролль выложит свои сверстанные собственноручно карты, правила переводы, выложит все что надо для изготовления такой же копии продукта. Почему кто-то не возьмет и не продаст его ПНП? Я бы тоже не выложил. В моем понимании пнп это когда ты отсканировал карточки и выложил. Т.е от себя ты не добавляешь ничего. Это ПНП. Но извините если ты покупаешь где то модели, придумываешь оформления, сам все переносишь. То при чем тут пнп? Только при том что эту игру уже кто то выпускал много лет назад? Это уже реставрация а не пнп получается. А реставрация всегда ценится высоко.
я правильно понимаю, что если кто-то сольет исходники Тролля в сеть или отсканирует карты и найдет 3д координаты для печати моделек и все это зальет на условный Боардгеймер, то Тролль должен обидеться и требовать удалить все это тк ЭТО ЕГО?
Я, кстати, хотел поинтересоваться вот по этому поводу. А разве фандоп с некронами и тау делали не "всем миром" на BGG? Типа народная коллективная работа, не?
по опыту да) когда находится то, что не хотят выкладывать, то у авторов знатно подгорает))
Да надо чтоб просто кто-то отсканировал свои версии игр от Тролля, для потомков, так сказать) Крайне полезное дело было бы)
> Но извините если ты покупаешь где то модели, придумываешь оформления, сам все переносишь. То при чем тут пнп?
Хороший вопрос, кстати. Позиционируется, что перевод и оформление от Тролля. А макеты в Indesign тоже он сделал? Сканировал все карты, нарезал в редакторе на значки (в том же FS это аквилы, болтеры для текста и для поля сбоку), все сверстал в один мастермакет и потом уже перевел и текст подложил? Или только перевод? Из исходника интересно файл скана вынуть и посмотреть. Там сразу понятно будет откуда дровишки. Сам он это делал, или у Димы Чигинова и Миши Кшнякина позаимствовал.
Ну вот пост с форума, на Тролля чот не похож, куча ссылок, сносок, перекрёстной инфы:
14 ноября 2021, 22:05:54
Ребят, полный комплект ПНП собрал на текущий момент (05/04/2022), делал для себя, может кому тоже будет полезно.
Выложил на Гугл-диск
https://drive.google.com/drive/u/4/folders/1-LqK7NEbdJMFbg4hnk_KJX0XuUqsw5lN
Собирал по всем возможным сайтам))
Собраны все файлы карт на русском для базы и допа "Forgotten Worlds".
Собраны планшеты и в pdf-ку сверстал русские планшеты допа, чтобы они были того же размера, что и в файле с оригинальными планшетами.
Собрал и переверстал жетоны для базы и допа (включая варп-штормы). Смастерил новые жетоны приказа, исходя из фоток, найденных в инете. И под такой же формат отрисовал жетоны для допа, а так же на основе выложенных треков допа нарисовал треки оригинальной игры (они больше похожи на те, что в правилах).
Тут лежит файлик жетонов отряда базы (для тех кто не будет делать 3D-модельки), также сделал по тому же принципу жетоны отрядов для фракций допа.
Из оригинальных файлов тайлов систем допа сверстал pdf-ку с некоторыми альтернативными тайлами (тут вкусовщина, просто те, что мне понравились).
Также из файлов памяток других людей сделал дополнительные памятки по порядку раундов и отступлениям для игры (в pdf-файле 4 карточки 100х120мм).
Не претендую на авторство какое-либо, просто все собрал для себя и структурировал, подправив под мой вкус какие-либо мелочи, так что выкладываю, может кому и пригодится))
UPD. 20/11/2021. Добавил жетоны отрядов для всех фракций базы и фанатского допа для двусторонней печати для подставок (как альтернатива 3D моделям). Там увеличенный до 150% размер относительно изначальных "жетонов отрядов".
UPD. 06/12/2021. Добавил перерисованные мной 15тиугольные увеличенные счетчики материалов для базовой игры, и фанатских дополнений ("Galaxy in flames" (Forgotten Worlds) и "Symphony of War" (оно сейчас в разработке на БГГ https://boardgamegeek.com/thread/2750261/symphony-war-expansion-adeptus-mechanicus-dark-eld). Диски делал из расчета, что будет 4 циферблата для 4 игроков, со сменными верхними плитами для каждой фракции (12 плиток).
А так же добавил жетоны отрядов для будущих фракций.
UPD. 05/04/2022. Наконец доделал замену миниатюркам для базовой игры и обоих фанатских дополнений ("Galaxy in flames" (Forgotten Worlds) и "Symphony of War"). Файлы "FS HD Miniatures" и "FS fan add HD Miniatures". Делал эти стенды на основе оригинальных миниатюрок от GW. В случае с кораблями искал фотки миниатюрок "Battlefleet gothic" и похожие на фотки миниатюр арты, когда не получалось найти миньки. С новым допом переводил подписи к минькам в соответствие с переводом названий миниатюр на сайте HW, переводы кораблей искал на Виках и фанатских сайтах. Для удобства использования на каждой миньке вокруг рамки с названием расположил значки-символы фракции в количестве равным тиру (количеству городов, необходимых для покупки отряда).
На текущий момент сделал все, что планировал, поэтому до финального релиза протестированного варианта карт и планшетов нового допа ("Symphony of War") на BGG все мои работы над ПнП FS приостанавливаются.
UPD. 18/07/2022. Товарищи нашего сообщества поправили ошибки перевода и переверстали карты дополнения "Galaxy in flames" (Forgotten Worlds). Эти файлы лежат по той же ссылке в папке "Исправленные материалы по GiF".
Простите, вы работу Тролля вообще видели хоть издалека? На карты по ссылке выше на google drive она максимально непохожа, ни переводом, ни вёрсткой.
Карты и планшеты от ФС лежат на гитхабе, ни от кого не скрываются. Правила есть в ТГ-группе, опять же - очень далёкие от приведённых выше.
Нет, не видели! Мы поэтому и просим пнп выкладывать:D
Так мы тут и ведем расследование, пытаясь докопаться до истины
Вроде раньше на тесере сильно ругали всякого рода пнп. Что-то изменилось? стрелочка повернулась?
PS я просто тогда тоже в скором времени опубликую свой и карточку заведу
ООП игры без шанса на переиздание это серая зона: с одной стороны все еще нелегально, с другой, никого не обворовали. Но вайб Робингудства есть)
Понятно, значит у меня в работе проект ООП и значит никто не будет обворован. Просто уточнил, а то показалось, есть некоторый вайб двойных стандартов, но, показалось, значит.
Боже, как же вам покоя не дает то что люди делают качественные ПНП для народа. Ну зайдите сейчас в магазин любой и найдите хотя бы эту игру? Да и в целом я про игру рассказываю а не про пнп. Но видно для вас это больная тема.
Учитывая цену что просят за колоды карт и "для народа" - звучит смешно.
Но то что тем у кого есть средства получают возможность поиграть в те игры что недоступны для продаже в магазине - это конечно хорошо.
> за колоды карт
Отрисовка многих компонентов фактически заново, перевод, вёрстка, куча акриловых жетонов, плеймат, органайзер - это немного (самую капельку) больше, чем колода карт.
Я не вижу большой проблемы человеку который делает качественные вещи брать за это накрутку за свой труд. Так все делают вокруг. Или вы предлагает за свой счет все делать, а людям отдавать по себяшке? Долго вы продержитесь? на сколько вас проектов хватит? По моему вполне адекватно все. Игры сейчас стоят недешево. Дело ваше кому платитить за них. Официалам которые делают тоже самое но на выходе гнутые планшеты и миньки кривые. Или за кустарную работу. Да. Но по качеству превосходящую официалов.
Вы у него на зарплате работаете? Иначе к чему такие выпады?
Я не говорю что просить оплату за свой труд это плохо, так же как и не говорил что конкретно его труд бесполезен.
Или вы считаете что если я считаю цену высокой я не в праве об этом сказать? Так вот в праве, и скажу, что за колоду карт это слишком много. И, опять же, на мой взгляд, конкретно эта игра столько не стоит, она среднечек, а если прочесть как вы удачно её хвалите, и это правда звучит очень хорошо то можно даже подумать что покупка оправдана.
Конечно платит. Он тут каждому заплатил кто с вами не согласен.
Мне игра понравилась. Если вы прочитали статью я описал почему. Я не ставлю ее в один ряд со своими играми, которые у меня любимые много лет. Но она успешно заняла нужную нишу лайтового развлекалова на толпу. В целом у меня не стояло задачи пиарить тролля. Я описывал игру. Если у вас есть иные источники ее заполучить вы можете ее заполучить оттуда. Мне показалось хорошей идеей осветить получше этот проект и самое главное фанатские разработки я это сделал. Я уже делал подобные статьи ранее про фанатские разработки по Forbidden stars. Собственно продолжил и тут.
Тогда понятно, видно для вас это больная тема.
Дико извиняюсь, что лезу в ваш спор, но вы так акцентировались на "колоде карт", что пошёл смотреть, что же это за такая "золотая" колода.
1061 карта, правила, неопреновое поле, 2 кубика, 4 планшета и 253 жетона (вроде какие-то из них акриловые даже) - в хорошей коробке с приличным органайзером.
Цена высокая, даже ОЧЕНЬ высокая. Но колода карт... довольно большая?
Ну, да, я было пошёл посмотреть, думал "обновиться", игра-то реально оставила в прошлом великолепные впечатления, быстрая, смешная из-за прикольной темы, отлично играется, но... Открыл — шо-то на богатом — закрыл =) Но предложения всё равно отличные (если цена для вас выглядит адекватной). Надеюсь, купившие будут много играть — хорошая штука.
Ну прям вот хз. Очень хочется, но ценник кусачий и думаю, как всегда, а буду играть или будет "частью коллекции"?
И по поводу адекватности цены ещё. Попробовал вспомнить игры с таким количеством карт на рынке... Вот, разве что, у Гаги выходил BattleCon. Если взять сейчас все три части в розницу (это как раз 1150 карт), то по цене будет тоже самое. Ну, понятно на предзаказе было подешевле. Так что, для типа "своего" проекта цена получается вполне.
а в баттл коне органайзер и неопреновое поле входит? и акриловые жетоны ? Я просто не знаю.
Не смотрел. Если интересно, полазьте по интернет-магазу "гаги" - они там комплектацию расписывают обычно.
Я думаю что сравнивать нужно не с официальной печатью гаги, а с какой-то типографией и небольшим тиражом. Вон набор нетраннера на 230 карт стоит 3800 -- тоже столько же примерно выходит и там только карты/простейшие дефолтные коробки. Не может такой пак карт стоить дешево сейчас.
Я пнп`шник со стажем. Вот мой список:
https://boardgamer.ru/forum/index.php?topic=18915
Покоя не дают двойные стандарты.
Ну так кто вам мешает. Открыть ИП. Выбрать максимально проекты которые интересны людям и вышли из продажи. Сделать качественное ПНП улучшить компоненты (перерисовать заново), собрать фанатские идеи версии, официальные дополнения собрать все это в одну коробку, сделать органайзер, акриловые компоненты, напечатать миньки. Пото на все это собрать заказы и сделать так чтобы люди остались довольны?
Вопрос был не в этом.
Так стандарт и не двойной.
Кто осуждает пнп, если оно сделано человеком самостоятельно?
На тесере видел только осуждение человека, который продавал чужой перевод под видом своего, не сославшись на первоисточник
Тролля осуждали. Даже грозились, так что пришлось новость о предзаказе его игр удалить.
Нелегально - это вроде если коммерческую выгоду получать с помощью чужой интеллектуальной собственности.
В данном случае оно вроде как присутствует, но с другой стороны - не вижу отличия от блогеров, которые зарабатывают на обозрении чужих игр. В любом случае, давать людям возможность играть в классные, но давно утерянные с точки зрения бизнеса игры - дело благое, раз компании сами забили на игроков
блогер зарабатывает на своем умении формулировать интересные мысли по поводу обозреваемого предмета, т.е. предположительно добавляет нечто к чужой интеллектуальной собственности. пират, очевидно, нет
Перевод игры на русский и изменение части компонентов - это уже бОльшая ценность, чем создают блогеры
Для владеющих языком оригинала ценность пиратского перевода максимум нулевая, а скорее отрицательная (т.к. у пирата штат редакторов/корректоров/верстки/печати, вероятно, пониже, чем у FFG периода расцвета), так что речь на самом деле об удобстве или экономии не особо разборчивых покупателей. Отдельные же работы блогеров – например, видео SUSD о "Джон Компани", статья loopster70 об "Ужасе Аркхэма 2" и т.д. – раскрывают глаза на вещи, которые ты или не знал, или позволяют лучше понять то, что смутно ощущал и выводят игры как медиа на новый уровень. Но тут, кажется, тот случай, когда если надо объяснять, то не надо объяснять
А невладеющие языком оригинала - это не люди? Или не очень разборчивые? Или оба сразу?
Так что речь на самом деле об удобстве примерно 70% игроков
Готов поспорить насчет пиратского перевода, тут все всегда индивидуально
В моем случае, моя игровая ячейка не тянет нелокализованные игры с кучей текста, поэтому если я горю англоязычной игрой, то обычно ищу локализацию в сети, печатаю, нарезаю, делаю вставки - все играют и довольны
Одна из последних игр, которую русифицировал - Middle-Earth Quest. В игре большое кол-во карт с кучей текста, очень много дословных отсылок к книжной трилогии Властелина колец в виде фразочек персонажей/названий карт. Также много текста стилизованного под тексты Толкиена, но написанные явно редакторами FFG
Я нашел в сети перевод руководства и карт от фанатов. И я, как человек прочитваший ВК и в переводе и в оригинале, могу заявить, что перевод выполнен практически на профессиональном уровне, все отсылки бережно перенесены из русскоязычного перевода ВК, остальной текст также стилистически и в плане терминологии однороден - присваивать этому нулевую/отрицательную ценность попросту смешно
>Для владеющих языком оригинала ценность пиратского перевода максимум нулевая, а скорее отрицательная
Это сильно сказано. Ничего, что информация легче воспринимается на родном языке?
Ахах, ЭТО СУБЪЕКТИВНО)) Но было бы крайне странно, если б в РФ издавали игры на английском, при наличии выбора
Почему? Ведь книги на английском - издают.
ИИ говорит, большинство книг на английском в РФ приходится на учебные пособия и худ. литературу для изучающих английский (адаптированные книги, билингва). Мое имхо с тем совпадает. То будто бы больше для... жизни?) А игрульки, что мы тут обсуждаем, в массе своей больше про отвлечение-развлечение, эскапизм. С этой точки для многих коробка на иностранном означает более долгий путь до того, чтобы кайфануть. Посему да, при наличии выбора на английские коробки еще меньший спрос.
Ну, и раз учебной литературы так много, а игр на английском там мало, значит, куйово мы в целом по этой литературе учимся!)
Да все еще проще, на самом деле, тут не нужна аналогия с книжками. Нетраннер тоже издают в РФ сначала на английском, потому что для перевода и верстки нужно время, а аудитория в большинство своем и так уже играла на английском, но потом появляется и русский язык. Сейчас уже можно играть в нетраннер полностью на русском, если я не ошибаюсь.
Вопрос в том, что россияне, внезапно, лучше знают русский, чем английский. Можно ли продавать английский вариант? Можно, но зачем?)
Что такое "пиратский перевод"?
от так назвал любой перевод, который не от официального локализатора
А у нас такие официальные локализаторы, которые переводят:
Coalition Blocks- фишки коалиций
Campaign- набег
Corsair- налёт
Repress- угнетение
Arcs- предел
Но главное, это "шильдик" - официальный локализатор, Лесная Братва не даст соврать.
А какой перевод для Arcs по вашему мнению был бы более корректным?
Вот тут мы это обсуждали.
Например, makemake написал год назад: # скрыть ответы
Я придумал альтернативный вариант, во-первых, это почти анаграмма Arcs, во вторых, у Верле все игры называются из 4 букв (такая тема). Так что вариант КРАЙ. Раздор и падение на краю галактики.
Неплохой вариант. Всё что угодно лучше чем предел, просто "АРКС", "Арки", даже "Дуга\Дуги" кто-бы там что не говорил лучше предела. Такое ощущение что выбрали самый стрёмный вариант. Лучше вообще никак, Pax Pamir же не перевели? вот и Arcs тогда оставили бы. С другой стороны, мы же это обсуждаем, проект изза "предела" продолжает мусолиться. Значит, как говорится, они сделали всё правильно. Предельно-пердельная братва.
И про 4 буквы это забавно, значит когда надо было в 4 буквы попасть и выбрать придурошный Обед- так попали в 4 буквы, а как в Arcs, так нет. Интересно, интересно это всё.
Это тут обсуждают. А остальные спокойно купили "Предел" и всем довольны)
Ой, по обсуждать что ли нельзя?
Ссылка отклеилась
https://tesera.ru/new/2453229/
Еще из свежих перлов можно Ночной дожор вспомнить)
благо, разум взял верх и название поменяли
По мне наоборот Ночной дожор был заметно лучше чем новое унылое название.
Жри их всех звучит совсем не уныло по мне
Да, пример с блоггером мимо, очень разное все-таки. Но я не осуждаю Тролля, если что.
Цены на игры изменились))
Ждем продолжение про офф и фанатские допы!
Обязательно. Найду время напишу. Будет не одна статья еще.
Отличная игра, и оба допа отличные
а фанатский доп- это вообще огнище))
А что в нем?
Много новых команд с уникальными механиками можно выбрать что тебе по душе. Дополнительные режимы игры.
Троль заморочился даже до перевода диалога комментаторов на хайлайтах. Игра просто проникнута духом спорта, в котором самое главное - чтобы судья занимался грязными приемами противоборствующей команды, а игроки команды олицетворяют саму расу. Проворные эльфы, неповоротливые, недалекие но мощные орки, хаоситы со своими подковерными фокусами в виде лишней конечности.. Все в игре дышит ладно скроенной синергией (карт, фишек) и духом искренней радости, когда удалят этого стероидного скавена на 5 звезд а мой квотербек на ногах выигрывает матч!
-----------
- Интересный момент, Боб: орки хоть как‑то притворяются командой.
– Да, Джим, а Звёзды Хаоса притворяются, что это всё — часть плана богов, а не полный бардак.
Нашел человек свою нишу, конечно, молодец)