Извиняйте, но я такого не говорил. Я сказал что я знаю только про La battaille и то, только слышал. А что подразумевал под Champ de Bataille многоуважаемый тов. Чуйков: замок Château du Champ de Bataille во Франции, или он хотел сказать "поле сражения", но по русски не получилось, или же это был все же la battaille или действительно существует совершенно другой варгейм, но про который я не слышал, увы, но моих скромных познаний для этого недостаточно.
Вопрос на засыпку, ну а вы сами то хоть знайте какая разница между артиклем la и частичным артиклем de во французском языке? :)
А чего там не еврового? Любой дурак может задать такой вопрос, что и 100 мудрецов не ответит :) Борговские игры чисто евро. Вестерос, скорее гибрид. Так вот, начнем с того, что не еврового в C&C, Мемуарах и БатлЛоре?
ну я хз. Можно провести аналогию с английским морским боем и то, во что его пытались неоднократно превратить американцы. Последний раз это называлась какие-то там батлшипы около Сатурна. Можно вспомнить линейку вархаммера - там даже близко ни единой евроигры не найдется, но оно и понятно, хоть контора и британская, но ориентировалась она прежде всего на американскую целевую аудиторию
Можно попробовать сравнить разные школы варгеймов.
Но вообще попробуйте для примера сравнить две стратегические игры, евроигру - Колонизаторы и амиритреш - Твин Лайт Империум. Разницу чуяте?
Все определяется целевой аудиторией. У американцев одна культура игр, у европейцев другая. Игры европейской культуры более абстрактны и просты в правилах, ориентированы на семейный круг. Игры американской культуры - более драматичные и переусложненные в деталях и ориентированы на компанию задротов.
Если нет, то вот Вам еще информация к размышлению. 1.DoW известен как производитель семейных евроигр. 2.По странному стечению обстоятельств это европейская контора (хотя это ни о чем не говорит) 3.По такому же странному стечению обстоятельств BattleLore выпускает именно эта контора 4. Отдельно стоит дизайн игры - он сам по себе игрушечный. Брутальных мужиков расчленяющих врагов Империи своим пиломичем, там замечено не было. Сама комплектация и оформление сделано на ура. Расчет был явно не на тех людей, которые могут увидеть на месте картонки стрелковое отделение Вермахта, а потом прокрутить в голове сложную таткическую комбинацию или же увидев пластиковую фигурку - возомнить себя тайным агентом Того О Ком Нельзя говорить, выполняющий архиважную игру. 5. Игра с крайне простыми правилами, доступными даже ребенку. Все сделано очень элегантно и доступно, ничего лишнего. 6. Партии очень короткие. Ибо Мама, папа и 5-и летний ребенок не будут неделями задротствовать в одну партию. Ребенок потеряет интерес, а у родителей есть дела и поважнее. 7. Атмосферности и бэку уделено минимальное внимание, как и историчности. Ибо в семейном кругу никто не будет задротствовать на тему того, что в 14-ом веке топфхельмы уже не носили и вообще это кавалерийский шлем. Также в семейном кругу всем пофиг, что они будут сражаться на поле, где Великий Герой 85-го левела завалил Злого Героя 100-го левела. 8. Кубики. Да, дайсомет Борга - один бросок и все понятно, никаких лишних манипуляций с кубиками, соответсвенно и вероятность просчитывается очень легко и исход события (даже с учетом карт), достаточно предсказуем.
Америтреш – это больше история, погружение в атмосферу и непредсказуемость сюжета. Временные союзы, правила с кучей нюансов и даже дисбаланс – всё это оживляет игровой процесс и добавляет эмоций.
В евроиграх любой элемент механики игры существовует таким образом, чтобы он просто и элегантно дополнял другие элементы, а не усложняла процесс и не был бы притянут за уши.
Вот и сами решайте к какой игровой культуре Мемуары и Батллоре ближе. По-моему ответ очевиден, игра на америтреш явно не тянет.
С получением BattleLore - заходишь на ебей, за 100 баксов спокойно можешь заказать BattleLore c Эпиком и Call to Arms. Чего хватит выше крыши.
Ну и по поводу разбивки базы. В Вестеросы мало того что базу распилили на базу и два дополнения, так и никакой магии (Lore) там и в помине не было. И ничего, люди брали, играли, и даже игра неплохая получилась. В Dust Tactics базу сократили почти вдвое и стали продавать отдельно картонные поля по ломовой цене, прочие доп наборы рыспылили по дополнительным отрядам и отдельным компаниям (да, компанию покупаем отдельно). И ничего, все это покупали, т.к. выбора иного нет.
Что же касается самого BattleLore - есть два типа игроков - те которые играют без Lore и советов, и те кто играют только с Lore и военными советами. Так что никаких проблем здесь нет. Вот тебе база с людьми, а вот тебе допы с эльфами, орками, кобольдами и прочей фентазийной мишурой. Фанаты все равно купят, а у тех кто был в танке - наоборот пробудят в себе интерес допы с прочими расами. И почему-то самым популярным дополнением расы оказался исторический The Hundred Years' War.
А вообще, в базе людских бойцов примерно половина (чуть больше сотни) - стока же имеем в базе Вестероса, двумя допами получаем дополнительные оторяды и догоняем Весторос до уровня BattleLore, но только без Lore :) Учитывая, что еще у FFG качество компонентов и комплектации оказалось хуже, чем у оригинала, но люди все равно брали, то могли аналогичный финт и для второго издания применить.
P.S. Вообще BattleLore это семейная игра и в ней делался упор на сказочный антураж.
На это я случайно ответил ниже в другом ответе, но наверное повторюсь.
Основной тезис, то что интеллектуальная собственность в данном случае включает в себя игровую вселенную и игровую механику.
В качестве игровой вселенной было выбрано средневековье образца столетней войны, т.е. XIV-XV века (в BattleLore середина XIV века) с добавлением существ из ЕВРОПЕЙСКОГО фольклера (кобольдов, дварфов) в сказочном антураже. Именно европейский, т.к. фольклер у разных народов разный - это у нас рыцарь убивает дракона и спасает деву, а у японцев - дракон это доброе и мудрое животное и чувак, убивший его, ну никак не будет положительным героем.
От выбора псевдоисторической эпохи будет зависеть и тактическая часть, и дизайн. Если в XIII веке еще можно представить себе воина с мечом, то в XV веке он только на стенке понтов ради висит, ибо дорого, а доспех не пробивает. Также и фланги со знаменами - отличный подход для средневековья, наполеоники и древнего мира, но слабо канает для современности (внимательно смотрим на Мемуары и сравниваем их с ToI).
Так что нифига это не пасхалка и не забавы ради.
Маленький ликбез, для тех у кого знание фентази и фантастика ограничивается говнокнижками Перумова. Игра престолов - это война Алой и Белой Розы в Англии (15 век), Ведьмак - это центральная Европа XIV-XV века, даже Толкиен - прежде всего историк и языковед и его труды вдохновлены древнегерманским эпосом, а у Лукаса описан мир в котором история не знала пороха. И даже Морровинд с прочими древнеме свитками - Римская Империя (правда и там следует художникам и дизайнерами руки оторвать для профилактики). Так вот это и есть игровые вселенные. И если Арагорн начнет бегать со световым мечем, Гэндальф будет перемещаться на летающей тарелке, а Роханцы окажутся папуасами из Новой Гвинеи, то это уже не будет миром Средиземья.
Также, если внутри коробки с названием Warhammer40k (снова повторяюсь) будут лежать фигурки из Звездного десанта , а на правилах будет написано "Act of War. Автор Сергей Кривенко", то это уже не будет никаким Вархаммером. И даже если в следующем издании "пойдут на уступки" и там будет уже лежать ваховский рулбук, но переделанный под мир Звездного десанта Хайнлайна, то от этого игра не станет вахой40к, т.к. бэк там ни менее важен чем ползанье с рулеткой по полу.
По механике (как я уже писал ниже) - Знамена, Фланги и Карты - лучше всего отражает тактику средневековья. Сколько граней будет на кубике и какого они цвета и будет ли он вообще - это уже не столь важно, как и многое другое. Зато есть очень важное условие - правила должны быть как можно проще и абстракнее, т.к. BattleLore - это прежде всего евроигра и не надо пытаться делать из него америтрешь.
Ну когда вышел Вестерос, все жаловались, какого хрена надо поставить все 100 минек на подставки и почему флаги такие стремные. Вот они убрали флаги ибо заплатить китайцу денюжку, за то, что он вручную приклеит самоклейки к баннерам стремно. Заказывать нанесение краски на баннеры - тоже стремно, мы же не Lego какое-нибудь, у нас свой путь с говенным китайским пластиком. Примерно тоже самое и с миньками. Платить китайцу денюжку за вклейку минек в подставку тоже не хочется. Сделать миньку такого же размера монолитной с подставкой, так что бы она потом не падала и не отламывалась - потребует от скульптура набора бесполезных инженерных знаний, который стоит несколько подороже чем хиппи окночивший курсы дизайнерского искусства, а от производителя - более дорогих и сложных станков. А вот если сделать миньку побольше, то её проще сделать монолитной с подставкой, причем чтобы это счастье не падало и не отламывалось, еще и детализации можно будет хорошой добиться, а цена изменится мало. В общем это скорее вопрос технологичности производства минек и стоимости работы скульптора и художника.
В качестве аналогии - станок для производств печатных плат, который сможет выдерживать расстояние между дорожками печатных плат вплоть до 0.05 мм будет стоить раз 10-15 дороже чем станок, который сможет выдержать расстояние в 0.1 мм. Соотношения очень грубые, т.к. нет пред глазами прайса, но в общем суть понятна - при линейном уменьшении допуска стоимость оборудования и трудоемкость изготовления растет по экспоненте.
А че, круто же, открываем коробку, а там пушечка с пульками и фигурки из BF, а на коробке написано Warhammer. Ведь самое главное, что написано на коробке, а не то, что внутри :)
Ну на самом деле фантастический вариант со Звездой, примерно того же рода, что сейчас мы наблюдаем с FFG. Тем более Звезда ведущий в мире производитель говноминек для чужих варгеймов.
И полученного с этого бабла им вполне хватает, чтобы купить Борга для очередной своей бесполезной игры, получить лицензию и исключительные права на издание русской версии не самых последних игр.
Так что в каждой шутке есть доля правды. Так что не удивляйтесь, если через 10 лет открыв коробку с надписью Warhammer40k "Битва за черный предел", обнаружите внутри говенный пластик и правила Act of War v1.000000002 :) Врядли, конечно, такое будет, но вообще Воркшопы уже большую часть своих тайлов уже распродали всем кому не лень. Например, вот http://www.fantasyflightgames.com/edge_npm.asp?eidm=58
Да. С DT они в свое время вообще обнаглели. Продавали картонные поля за 30 баксов, распылили две дополнительные базы на кучу мелких допов, впаривали две пластиковые фигурки за половину цены базы, а потом еще и корсет порезали вдове при цене дешевле всего на 10 баксов... Ну а че, пусть покупатель платит за то, что одни большие дядьки дали другим большим дядькам много денег за право наклеить свой лейбел на коробочку. Хорошо хоть не превратили DT в битву анимешных трансформеров :) Но и это только потому что, все необходимые модели, прессформы, правила и прочее уже было готово, а игра только-только начала издаваться.
На самом деле это еще кагбэ намекает на излишнею мягкость законов по защите интеллектуальной собственности, авторского права и авторского надзора. Точнее где-то они и жесткие, вот только авторы почти не защищены. Особенно это акутально для художественных произведений и книг, по хорошему счету, авторское право должно быть пожизненным с запретом на перепродажу, но с реализацией передачи права в виде лицензирования и с полным авторским надзором (включая односторонний отзыв лицензии). Тогда бы и не рождались бы такие франкейнштейны. А сейчас крупным компаниям выгоднее перекупать права с потрохами, а дальше делать с ними все что душе угодно.
Общий вывод таков. FFG, как и любая другая контора хочет много денег. Одним из путей достижения оного, они видят покупки "громких" торговых марок. Ни о каких тут поклонниках и интересующихся Батллоре разговора и быть не может. FFG плевать на них с большой колокольни. Их интересует только одно - люди, увидевшие знакомые слова на коробки - купят эту игру. Для пущего эффекта в СМИ запускаются заказные статьи о том, как FFG дальше развивает линейку.
Причем игры вполне неплохие. Но есть одно НО. FFG попыталось влезть туда где никогда не блистала. Она полезла со своими америтрешом в гости к еврогеймерам. Причем еще просят игроков оплатить перекупку прав. На что они надеются - я не знаю.
И второе издание Батллоре никак не результат обратной связи, наоборот, они по прежнему пытаются навязать свое видение той игры. Общего между Вестеросом и вторым изданием только одно - и там и там используются огрызки прежней механики. Причем совершенно разные огрызки - в одной используется свободная активация флагов и цветастый кубик, а в другой используется активация фланга и кубик сворованный из Наполеоники, да немного магии. Что-то общее с оригинальной игрой проглядывается, между собой - ну я не знаю, где Вы там схожесть углядели.
Ну а теперь по поводу мира BattleLore. Когда говорят об интеллектуальных правах, то здесь подрозумевают не только словосочетание, но и еще ряд вещей, в данном случаи - это игровая вселенная и игровая механика. Игровая вселенная BattleLore - это средневековье, период столетней войны, ориентировочно XIV-XV Века, дополненный европейским фольклорным бестиарием - гномами, гоблинами, эльфами, злыми драконами, троллями, пауками в сказачном стиле. Именно это, а не то, что пытались изобразить на коробки Code of Chivalry, и не полуголый Вайпер легионер с ирокезом или Йомен-лучник, похожий на героя анимэ. И воевать между собой должны страны, похожие на средневековую Францию, Англию, Священную Римскую Империю, итальянские города, Речь Посполитую и т.д., а не какие-то там Утуки и Даканы(или как там их). Тоже и с фольклером, у восточных народов дракон доброе и мудрое животное, а у мусульман паук мило насекомое, которое спасло Пророка. И не надо говорить, что все это ерунда. Если вдруг Звезда внезапно выкупит права у Game Workshop на Вархаммер, и под видом Вархаммера, начнет продавать свою Великую Отечественную Войну, то я думаю вахофаги это не оценят :) К Вестеросу в этом плане, кстати претензий меньше всего. Историческим архетипом Игры престолов является Война Алой и Белой Розы, таки Англия XV век.
Про механику все не так однозначно, но знамена в средневековье использовались для того что бы и главнокомандующий мог определить где какое подразделение находится и солдаты на него ориентировались как на место сбора. Я думаю всем должно быть ясно, что если знамя подрубили то отряду наступили кранты. Ну а армии в те времена как раз разбивались на три части - полк левой руки, полк правой руки, большой полк. Деление армии на основные силы и арьергард было введено еще в дополнении Call to Arms. Так что и здесь должно быть очевидно, насколько противоестесвены попытки ликвидации знамен во втором издании и флангов в Вестеросе.
Получается, что вместо того, чтобы пытаться развить линейку дальше (где эльфы?) и попытаться лучше сбалансировать игру, FFG использует громкое имя для своих сомнительных экспериментов. А развиваться есть куда - у Борга заметна эволюция его системы от игры к игре.
НУ и напоследок про плохих DoW и белых и пушистых FFG. Кризис штука вредная, а деньги нужны всем. FFG смогло сделать предложение от которого DoW трудно было отказаться. Но если бы DoW бы оставили бы себе права, то мы в итоге увидели бы те же самые дополнения что были в итоге выпущены. А к 2012 году, когда финансовая ситуация бы улучшилась - глядишь и переиздание базы увидело бы свет (может чуть подкорректированное или совсем новая база). То что DoW на тот момент не тянули издание говорит о том, что в худшем случае они бы просто заморозили бы на несколько лет игру. А если FFG такие белые и пушистые, то обошлись бы и лицензией, а не полными правами. Это я к тому, что перепродажа прав на игру - была не единственным способом поддержки игры.
Из 16 допов к Батллоре, только 5 или 6 было выпущено FFG. Причем в 3 из них - это микс фигурок из предыдущих наборов, а один состоит из промофигурок которые шли с первым изданием Батллоре. Иными словами FFG брала фигурки из старых наборов и выдавала их за новые, прекратив при этом производство старых. У меня вот лежит дополнение, которое было сделано уже FFG, вот только дата изготовления компонентов - 2008 год и почему-то в сопуствующей информации упоминается DoW. К чему бы это? А к тому, что все компоненты были выпущены еще до того (или в процессе того) как FFG выкупила права, но они не были изданы. После чего FFG их запихнуло в уже свою коробочку и продало. Где-то даже не и свою коробочку запихнуло. Сомневаюсь, что в FFG сидят идиоты, которые откажутся продавать то что уже сделано за них.
Но вот только почему все новое FFG-ое это хорошо забытое старое от DoW? А разгадка тут одна - в то время, все кто хотел, уже скупил предыдущие наборы и потребность в них отпала, нужно было что-то новое. Вот мы и получаем, такие замечательные допы, как скандальный Code of Chivalry, в котором ашь целая 1(!) новая боевая единица, все остальные были в старых допах (причем еще и разных рас). Причем у меня есть подозрение, что этот новый юнит был придуман еще до перекупки прав. Но правда все же рука грибного художника уже успела добраться до коробки. Ну и материал уже другой. И это таки последнее дополнение ашь 2011 года. Т.е. DoW за 2 года осилила 10 дополнений. А монструозный гигант FFG за 3 года вдвое меньше, еще и на старой базе. Только в 2-х допах я заметил более менее заметное влияние ФФГ (другой пластик, попытки выдумать что-то свое). В общем на этом поприще FFG потерпело фейл. А теперь перейдем к выводам.
По Вашему выглядит так: 1) В FFG работают идиоты, которые готовы перекупить заранее убыточный продукт 2) В DoW сидят идиоты которые могут продавать Мемуары, но не могут почему-то продать Battlelore *при вполне аналогичной комплектации). Но ВНЕЗАПНО появляются белые и пушистые FFG которые фанатов ради, готовы всех спасти.
Ага, прям так и поверю.
Так вот, посетила белых и пушистых FFG пичалька. Они значит выпускают самые лучшие игры, в которых лежит по 100500 ненужных каунтеров и прочей мишуры, партии длятся месяцами, правила пестрят взаимоисключающими параграфами, а для разработки игр привлекаются самые дорогие дизайнеры-наркоманы. Но почему-то весь мир режется в эти глупые игры, придуманные сосисочниками, да жабодавами. Но тут случается чудо и приходит финансовый писец. Ясень пень, белые и пушистые FFG пытаются поиметь с этого максимальный профит и в 2008-2010 годах на фоне кризиса начинают скупать самые доходные и перспективные тайлы, т.к. трудности испытываю почти все конторы, а европейские конторы находятся вообще на грани банкротсва. Ибо нефиг этим мужланом со Старого Света дурачить весь мры, пусть лучше FFG стрижет купоны на их тайлах, ведь они такие белые и пушистые. И это вполне логично - самая крупная и богатая компания пытается монополизировать рынок.
Но вот только деньги потраченные на перекупку прав уже включены в стоимость наборов. Остаются только следующие варианты: а) переиздание старых наборов по цене явно выше рыночной б) микс уже выпущенного под видом нового в) выпуск нового с урезанной комплектацией
От первого варианта они отказываются. Со вторым терпят фейл (про это отдельный разговор). И тут белые и пушистые принимаются за третий вариант. Каким-то играм повезло и их просто перевыпускают урезанной базой, а все остальное распыляют на допы. В основном это игры, которые только вышли в печать и игроки подвоха не заметят, или заметят, но простят. А вот BattleLore не повезло. Сначала мы получаем Вестерос - в целом удачная игра, которую можно считать отростком Батллоре, хотя те кто играли в ToI сразу поймут откуда ноги растут. Я не знаю, хотели ли FFG купить Батллоре именно под Вестерос или же это было придумано сходу после фейла с допами. Но фактически мы получили тот же Батллоре с немного измененными правилами, другим сеттингом и порезаной на допы базой. Да и кстати, совместимость между ними все же хоть какая-то есть. Но наличие в игре аш двух топых торговых марок не возымело ожидаемого экономического успеха.
В свое время им ничего не помешало сделать переиздание Dust Tactics с порезанным почти вдвое корсетом, а все остальное выпустить в виде бесконечного числа дополнений. ИМХО, не такой уж и плохой вариант. Ничего им также не мешает выпустить второе издание только по мотивам столетней войны (т.к. и в оригинале эта тема была незаслуженна обделена вниманием) фигурок эдак на 80-100 с немного измененными правилами. Потом его дополнить серией допов с какими-нибудь левыми отрядами людей по типу шотландцев или шыейцарцев, а потом уже пустить доп с магией, всякими эльфами, орками, гномами. Немного обновить дизайн, сохранив совместимость с прежней серией, только пригласить скульпторов и художников, которые хотя бы раз в жизни видели средневековые доспехи. Слегка подправить привала, что-то подглядеть из Наполеоники Борга что-то из Вестероса позаимствовать. И вуаля. Покупали бы, да еще и причмокивали, т.к. оригинал нынче антиквариат. А это возможность расширять старую игру. А так вообще не понятно, на что они расчитвают. Фанатом Батллоре э2е издание точно не понравиться, для любителей рунварсов - название Батллоре пустой звук, а для европейцев - слищком выривиглазный дизайн. На самом еле Вестерос был хоть удачной конверсией правил. А если бы сделали дайспул по численности отрядов (там итак вероятность красного очень низкая, а джокер на конницу не работает) при сохранении 10-и гранного кубика, да вернули карты приказов и фланги, выкинув эти бесполезные каунтеры и жетоны (кроме связывания боем) и эту несчастную активацию, то вообще бы цены бы ей не было.
FFG не умеют делать казуальные игры. Это всегда был конек DoW, а FFG делает классический америтрешь, что и печально. Батллоре и Мемуры - образцовый пример евроваргеймов с простой и и ясной механикой. А FFG всегда пытается сделать из самой простой игры монстра с кучей каунтеров, невменяемых специальных правил и прочее. Я ничего не имею против Десента, Рунварс или, например, Твин Лайт Империум. Но нафига переделывать евроигру в америтрешь, мне не понятно. Вся концепция игры нафиг иде. Они ни прежнего мира не оставили, ни прежней механики. Хотя судя по правилам - механика у перерожденного Батллоре вполне себе ничего так и я не сильно буду переживать по поводу исчезновения флагов. Но общая концепция и дизайн - просто ужас какой-то и это было заметно еще в последнем (ФФГшном) дополнении к батллоре.
FFG Мемуары покупать и не собиралась, у них есть свой варгейм с танками и пехотой. А за торговую марку BattleLore они заплатили очень кругленькую сумму. Вот и получается, что им надо отбить затраты на переиздание игры и затраты на перекупку рав, вот и пошло распиливание Вестероса на допы, а теперь эта порнография - второе издание Батллоре. С Dust Tactics примерна такая же ситуация вышла, но им хватило ума не переделывать концепцию игру (ну и Даст ушел за намного меньшие деньги).
Ну La Bataille вроде как по наполеоновским войнам (но я в них не играл), а DBA вроде как вообще правила для игры с миниатюрами, под них вроде даже никто и настольную игру не выпускал. В России так вообще малораспространена (а жаль). И видимо так оно и есть, просто даже на ум сразу не пришло.
15 лет :) В общих чертах в каждой второй игре есть кубик :) Нет не похожи, для примера можно сравнить, например ASL, Conflict of heroes, Combat Commander, Fighting Formations или Crusader Rex, Infidel, Battlelore или SPQR, C&C: Ancient.
Межу Куликовской битвой и серией Men of Iron схожих моментов очень много, разве что у Куликовской битвы правила все же чуть по-короче и по-проще
Читаем внимательно правила. При бегстве, отряд сначала отступает в свои (!) тыловые гексы, после чего поворачивается фронтом в сторону своей половины поля и двигается туда на полное количество ОД. Если отряд не может отступить, то он уничтожается.
Не вижу никакой проблемы. Про озеро, пруды и источники не слышали никогда? Там где речка обрывается будет либо тайл озера, либо там истока и это видно на картах.
Да тут даже не думают, так оно примерно и есть, я еще после эпопеи с "Кольцом власти", "Эпохой битв" стал терять доверие к "Звезде". А покупка ВОВ стала последней каплей. Вроде как проскальзывают интересные фишки в их играх, но.... - с поддержкой игр у них туго - частые случаи неправильной комплектации игр - с каждым годом базовый комплект становится все более скудным, раскрутка на допы начинается сразу - не совсем понятна целевая аудитория игр. На той же коробке ВОВ написано что-то про 10 лет, извините, но редкий 10-и летний ребенок обладает такой усидчивостью, шобы собрать все это счастье. Сам охренел когда собирал, хотя с детства увлекаюсь моделизмом (и стендовым и "натурным") и работаю радиоинженером - уже не один десяток схем запаял под микроскопом. 10-и летнему ребенку - проще купить какую-нибудь попсу, типа Мемуаров. Собственно ВОВ я так и обрел - знакомые повелись на надпись на коробке и купили на ДР своему сыну сие творение - распаковывают на ДР, а там литники 0_0. Хороший праздник - родители втроем с ребенком пытаются это собрать и уних ничего не получается. В общем испорченный детский праздник это плохо - на следующий день утром незаметно подложили мои "мемуары", а я вот уехал с ВОВ :) Вообщем это развлечение для взрослых дядек, которые любят солдатиков раскрашивать...но по-моему взрослые дядьки уже могут себе позволить что-то посерьезнее. - такое ощущение шо правила пишутся на коленке одним человеком. ИМХО, конечно, но...
Классический фентезийный Вархаммер и Ваха40к выпускается с 80-ых годов. Тот же Спейс Халк переиздается в среднем каждые 10 лет (уже 3 издания) ASL - регулярно выпускается и обновляется с конца 70-ых годов (сначала SL потом пересмотренная версия в виде ASL с конца 80-ых).. Талисман, до сих пор переиздается с 80-ых годов. А знаменитый "Морской бой" вообще чуть ли не игра конца 19-го века. А "Звезда" кидает своих игроков. И с "Эпохой битв" кинула и с "Кольцом власти", и со "Звездным десантом". Причем с каждым годом качество комплектации и миниатюр падает. В той же "Великой отечественной войне" стартера хватает только на первый сценарий. Извините, но серьезные конторы так не делают. Книги сценариев из корсета любой буржуйской игры играется полностью базовым набором. А кто хочет - покупает доп наборы с новыми отрядами и новым книгами сценариев. Американцы вон на ФФГ гонят за Даст Тактикс - за то что допкампании выпускаются не наборами с отрядами, как планировалось изначально, а отдельно. Цена/качества тоже не на высоте - ВОВ стоит около 2т.р., а за примерно эту же цену можно купить Даст Тактикс или доплатить и купить Ваху и сравнить детализацию миниатюр и качество пластика. Про хронический некомплект я вообще молчу. Причем в ту же ваху люди играть будут еще лет 50 лет, и даже еще больше, а эта система Акт оф Вар сегодня есть, а завтра её уже и нет - от "Звезды" чего угодно можно ожидать.
А сейчас как осбтоят дела с локализованной версией? Точно такая же проблема с соединениями. если честно то такой механизм объединения комнат очень хреновый, особенно учитывая качество картонных компонентов. Да и вообще, слишком много лишних элементов.
В Борговскую систему можно играть. В АоТ - нет. Т.е., конечно идея АоТ изначально была ну просто замечательной...но вышло не очень. Тут и правила сырые, написанные непонятным языком, такого понятия как "баланс" просто нету (сужу по Великой Отечественной). Вот есть АСЛ,все говорят, что мегахардкорная игра. Ничего подобного, АСЛ будет намного проще в освоении чем АоТ (хотя полная книга правил там многократно толще и охватывает всего больше). Первый раз когда играл разобрался в основах очень быстро, даже выиграть смог. АоТ же меня просто в ступор ввел. Все хвалили качество минек (я про ВО опять говорю), ну да, детализация минек неплохое. Только вот Кривенко перепутал целевые аудитории игр. Но когда я заказал Даст Тактикс, обнаружил что детализация там на порядок выше, миньки уже собраны и качество пластика не чета нашему. Кривенко стоило не кривить душей, а либо сразу взяться за локализацию игр Борга, либо запилить клон АСЛ с миньками. Вон же есть всякие там Бэнды и их покупают. извините, наболело.
Да так и надо было с самого начала делать. Не понимаю откуда пошла маневра двигать кучей. Если в "Древнем мире" можно было деревянные плашки друг на друго стопкой положит, то в остальных играх Борг тока кучей. Кстати, вопрос не по теме. Есть какой-нибудь общедоступный способ сообразить отрядную подставку для батллоревских фигурок??? Ну или может, можно из Самураев взять подставки и использовать их в Батллоре????
О! Знаток французского языка проснулся :)
С чего Вы взяли, я не люблю вархаммер
Извиняйте, но я такого не говорил. Я сказал что я знаю только про La battaille и то, только слышал. А что подразумевал под Champ de Bataille многоуважаемый тов. Чуйков: замок Château du Champ de Bataille во Франции, или он хотел сказать "поле сражения", но по русски не получилось, или же это был все же la battaille или действительно существует совершенно другой варгейм, но про который я не слышал, увы, но моих скромных познаний для этого недостаточно.
Вопрос на засыпку, ну а вы сами то хоть знайте какая разница между артиклем la и частичным артиклем de во французском языке? :)
А чего там не еврового?
Любой дурак может задать такой вопрос, что и 100 мудрецов не ответит :)
Борговские игры чисто евро. Вестерос, скорее гибрид.
Так вот, начнем с того, что не еврового в C&C, Мемуарах и БатлЛоре?
ну я хз. Можно провести аналогию с английским морским боем и то, во что его пытались неоднократно превратить американцы. Последний раз это называлась какие-то там батлшипы около Сатурна.
Можно вспомнить линейку вархаммера - там даже близко ни единой евроигры не найдется, но оно и понятно, хоть контора и британская, но ориентировалась она прежде всего на американскую целевую аудиторию
Можно попробовать сравнить разные школы варгеймов.
Но вообще попробуйте для примера сравнить две стратегические игры, евроигру - Колонизаторы и амиритреш - Твин Лайт Империум. Разницу чуяте?
Все определяется целевой аудиторией. У американцев одна культура игр, у европейцев другая. Игры европейской культуры более абстрактны и просты в правилах, ориентированы на семейный круг.
Игры американской культуры - более драматичные и переусложненные в деталях и ориентированы на компанию задротов.
Если нет, то вот Вам еще информация к размышлению.
1.DoW известен как производитель семейных евроигр.
2.По странному стечению обстоятельств это европейская контора (хотя это ни о чем не говорит)
3.По такому же странному стечению обстоятельств BattleLore выпускает именно эта контора
4. Отдельно стоит дизайн игры - он сам по себе игрушечный. Брутальных мужиков расчленяющих врагов Империи своим пиломичем, там замечено не было.
Сама комплектация и оформление сделано на ура. Расчет был явно не на тех людей, которые могут увидеть на месте картонки стрелковое отделение Вермахта, а потом прокрутить в голове сложную таткическую комбинацию или же увидев пластиковую фигурку - возомнить себя тайным агентом Того О Ком Нельзя говорить, выполняющий архиважную игру.
5. Игра с крайне простыми правилами, доступными даже ребенку. Все сделано очень элегантно и доступно, ничего лишнего.
6. Партии очень короткие. Ибо Мама, папа и 5-и летний ребенок не будут неделями задротствовать в одну партию. Ребенок потеряет интерес, а у родителей есть дела и поважнее.
7. Атмосферности и бэку уделено минимальное внимание, как и историчности.
Ибо в семейном кругу никто не будет задротствовать на тему того, что в 14-ом веке топфхельмы уже не носили и вообще это кавалерийский шлем. Также в семейном кругу всем пофиг, что они будут сражаться на поле, где Великий Герой 85-го левела завалил Злого Героя 100-го левела.
8. Кубики. Да, дайсомет Борга - один бросок и все понятно, никаких лишних манипуляций с кубиками, соответсвенно и вероятность просчитывается очень легко и исход события (даже с учетом карт), достаточно предсказуем.
Америтреш – это больше история, погружение в атмосферу и непредсказуемость сюжета. Временные союзы, правила с кучей нюансов и даже дисбаланс – всё это оживляет игровой процесс и добавляет эмоций.
В евроиграх любой элемент механики игры существовует таким образом, чтобы он просто и элегантно дополнял другие элементы, а не усложняла процесс и не был бы притянут за уши.
Вот и сами решайте к какой игровой культуре Мемуары и Батллоре ближе.
По-моему ответ очевиден, игра на америтреш явно не тянет.
А Вы знайте хардкорный варгейм, который считается евроигрой? :)
С получением BattleLore - заходишь на ебей, за 100 баксов спокойно можешь заказать BattleLore c Эпиком и Call to Arms. Чего хватит выше крыши.
Ну и по поводу разбивки базы.
В Вестеросы мало того что базу распилили на базу и два дополнения, так и никакой магии (Lore) там и в помине не было. И ничего, люди брали, играли, и даже игра неплохая получилась. В Dust Tactics базу сократили почти вдвое и стали продавать отдельно картонные поля по ломовой цене, прочие доп наборы рыспылили по дополнительным отрядам и отдельным компаниям (да, компанию покупаем отдельно). И ничего, все это покупали, т.к. выбора иного нет.
Что же касается самого BattleLore - есть два типа игроков - те которые играют без Lore и советов, и те кто играют только с Lore и военными советами. Так что никаких проблем здесь нет. Вот тебе база с людьми, а вот тебе допы с эльфами, орками, кобольдами и прочей фентазийной мишурой.
Фанаты все равно купят, а у тех кто был в танке - наоборот пробудят в себе интерес допы с прочими расами. И почему-то самым популярным дополнением расы оказался исторический The Hundred Years' War.
А вообще, в базе людских бойцов примерно половина (чуть больше сотни) - стока же имеем в базе Вестероса, двумя допами получаем дополнительные оторяды и догоняем Весторос до уровня BattleLore, но только без Lore :)
Учитывая, что еще у FFG качество компонентов и комплектации оказалось хуже, чем у оригинала, но люди все равно брали, то могли аналогичный финт и для второго издания применить.
P.S. Вообще BattleLore это семейная игра и в ней делался упор на сказочный антураж.
На это я случайно ответил ниже в другом ответе, но наверное повторюсь.
Основной тезис, то что интеллектуальная собственность в данном случае включает в себя игровую вселенную и игровую механику.
В качестве игровой вселенной было выбрано средневековье образца столетней войны, т.е. XIV-XV века (в BattleLore середина XIV века) с добавлением существ из ЕВРОПЕЙСКОГО фольклера (кобольдов, дварфов) в сказочном антураже. Именно европейский, т.к. фольклер у разных народов разный - это у нас рыцарь убивает дракона и спасает деву, а у японцев - дракон это доброе и мудрое животное и чувак, убивший его, ну никак не будет положительным героем.
От выбора псевдоисторической эпохи будет зависеть и тактическая часть, и дизайн. Если в XIII веке еще можно представить себе воина с мечом, то в XV веке он только на стенке понтов ради висит, ибо дорого, а доспех не пробивает. Также и фланги со знаменами - отличный подход для средневековья, наполеоники и древнего мира, но слабо канает для современности (внимательно смотрим на Мемуары и сравниваем их с ToI).
Так что нифига это не пасхалка и не забавы ради.
Маленький ликбез, для тех у кого знание фентази и фантастика ограничивается говнокнижками Перумова.
Игра престолов - это война Алой и Белой Розы в Англии (15 век), Ведьмак - это центральная Европа XIV-XV века, даже Толкиен - прежде всего историк и языковед и его труды вдохновлены древнегерманским эпосом, а у Лукаса описан мир в котором история не знала пороха. И даже Морровинд с прочими древнеме свитками - Римская Империя (правда и там следует художникам и дизайнерами руки оторвать для профилактики).
Так вот это и есть игровые вселенные.
И если Арагорн начнет бегать со световым мечем, Гэндальф будет перемещаться на летающей тарелке, а Роханцы окажутся папуасами из Новой Гвинеи, то это уже не будет миром Средиземья.
Также, если внутри коробки с названием Warhammer40k (снова повторяюсь) будут лежать фигурки из Звездного десанта , а на правилах будет написано "Act of War. Автор Сергей Кривенко", то это уже не будет никаким Вархаммером. И даже если в следующем издании "пойдут на уступки" и там будет уже лежать ваховский рулбук, но переделанный под мир Звездного десанта Хайнлайна, то от этого игра не станет вахой40к, т.к. бэк там ни менее важен чем ползанье с рулеткой по полу.
По механике (как я уже писал ниже) - Знамена, Фланги и Карты - лучше всего отражает тактику средневековья. Сколько граней будет на кубике и какого они цвета и будет ли он вообще - это уже не столь важно, как и многое другое. Зато есть очень важное условие - правила должны быть как можно проще и абстракнее, т.к. BattleLore - это прежде всего евроигра и не надо пытаться делать из него америтрешь.
А FFG не умеет делать лайтовые игры.
Ну когда вышел Вестерос, все жаловались, какого хрена надо поставить все 100 минек на подставки и почему флаги такие стремные.
Вот они убрали флаги ибо заплатить китайцу денюжку, за то, что он вручную приклеит самоклейки к баннерам стремно. Заказывать нанесение краски на баннеры - тоже стремно, мы же не Lego какое-нибудь, у нас свой путь с говенным китайским пластиком.
Примерно тоже самое и с миньками. Платить китайцу денюжку за вклейку минек в подставку тоже не хочется. Сделать миньку такого же размера монолитной с подставкой, так что бы она потом не падала и не отламывалась - потребует от скульптура набора бесполезных инженерных знаний, который стоит несколько подороже чем хиппи окночивший курсы дизайнерского искусства, а от производителя - более дорогих и сложных станков.
А вот если сделать миньку побольше, то её проще сделать монолитной с подставкой, причем чтобы это счастье не падало и не отламывалось, еще и детализации можно будет хорошой добиться, а цена изменится мало.
В общем это скорее вопрос технологичности производства минек и стоимости работы скульптора и художника.
В качестве аналогии - станок для производств печатных плат, который сможет выдерживать расстояние между дорожками печатных плат вплоть до 0.05 мм будет стоить раз 10-15 дороже чем станок, который сможет выдержать расстояние в 0.1 мм. Соотношения очень грубые, т.к. нет пред глазами прайса, но в общем суть понятна - при линейном уменьшении допуска стоимость оборудования и трудоемкость изготовления растет по экспоненте.
А че, круто же, открываем коробку, а там пушечка с пульками и фигурки из BF, а на коробке написано Warhammer.
Ведь самое главное, что написано на коробке, а не то, что внутри :)
Ну на самом деле фантастический вариант со Звездой, примерно того же рода, что сейчас мы наблюдаем с FFG.
Тем более Звезда ведущий в мире производитель говноминек для чужих варгеймов.
И полученного с этого бабла им вполне хватает, чтобы купить Борга для очередной своей бесполезной игры, получить лицензию и исключительные права на издание русской версии не самых последних игр.
Так что в каждой шутке есть доля правды. Так что не удивляйтесь, если через 10 лет открыв коробку с надписью Warhammer40k "Битва за черный предел", обнаружите внутри говенный пластик и правила Act of War v1.000000002 :)
Врядли, конечно, такое будет, но вообще Воркшопы уже большую часть своих тайлов уже распродали всем кому не лень.
Например, вот
http://www.fantasyflightgames.com/edge_npm.asp?eidm=58
Да. С DT они в свое время вообще обнаглели. Продавали картонные поля за 30 баксов, распылили две дополнительные базы на кучу мелких допов, впаривали две пластиковые фигурки за половину цены базы, а потом еще и корсет порезали вдове при цене дешевле всего на 10 баксов... Ну а че, пусть покупатель платит за то, что одни большие дядьки дали другим большим дядькам много денег за право наклеить свой лейбел на коробочку.
Хорошо хоть не превратили DT в битву анимешных трансформеров :) Но и это только потому что, все необходимые модели, прессформы, правила и прочее уже было готово, а игра только-только начала издаваться.
На самом деле это еще кагбэ намекает на излишнею мягкость законов по защите интеллектуальной собственности, авторского права и авторского надзора. Точнее где-то они и жесткие, вот только авторы почти не защищены.
Особенно это акутально для художественных произведений и книг, по хорошему счету, авторское право должно быть пожизненным с запретом на перепродажу, но с реализацией передачи права в виде лицензирования и с полным авторским надзором (включая односторонний отзыв лицензии). Тогда бы и не рождались бы такие франкейнштейны. А сейчас крупным компаниям выгоднее перекупать права с потрохами, а дальше делать с ними все что душе угодно.
Общий вывод таков. FFG, как и любая другая контора хочет много денег. Одним из путей достижения оного, они видят покупки "громких" торговых марок.
Ни о каких тут поклонниках и интересующихся Батллоре разговора и быть не может. FFG плевать на них с большой колокольни. Их интересует только одно - люди, увидевшие знакомые слова на коробки - купят эту игру. Для пущего эффекта в СМИ запускаются заказные статьи о том, как FFG дальше развивает линейку.
Причем игры вполне неплохие.
Но есть одно НО. FFG попыталось влезть туда где никогда не блистала. Она полезла со своими америтрешом в гости к еврогеймерам. Причем еще просят игроков оплатить перекупку прав.
На что они надеются - я не знаю.
И второе издание Батллоре никак не результат обратной связи, наоборот, они по прежнему пытаются навязать свое видение той игры. Общего между Вестеросом и вторым изданием только одно - и там и там используются огрызки прежней механики. Причем совершенно разные огрызки - в одной используется свободная активация флагов и цветастый кубик, а в другой используется активация фланга и кубик сворованный из Наполеоники, да немного магии. Что-то общее с оригинальной игрой проглядывается, между собой - ну я не знаю, где Вы там схожесть углядели.
Ну а теперь по поводу мира BattleLore. Когда говорят об интеллектуальных правах, то здесь подрозумевают не только словосочетание, но и еще ряд вещей, в данном случаи - это игровая вселенная и игровая механика.
Игровая вселенная BattleLore - это средневековье, период столетней войны, ориентировочно XIV-XV Века, дополненный европейским фольклорным бестиарием - гномами, гоблинами, эльфами, злыми драконами, троллями, пауками в сказачном стиле. Именно это, а не то, что пытались изобразить на коробки Code of Chivalry, и не полуголый Вайпер легионер с ирокезом или Йомен-лучник, похожий на героя анимэ. И воевать между собой должны страны, похожие на средневековую Францию, Англию, Священную Римскую Империю, итальянские города, Речь Посполитую и т.д., а не какие-то там Утуки и Даканы(или как там их). Тоже и с фольклером, у восточных народов дракон доброе и мудрое животное, а у мусульман паук мило насекомое, которое спасло Пророка.
И не надо говорить, что все это ерунда. Если вдруг Звезда внезапно выкупит права у Game Workshop на Вархаммер, и под видом Вархаммера, начнет продавать свою Великую Отечественную Войну, то я думаю вахофаги это не оценят :)
К Вестеросу в этом плане, кстати претензий меньше всего. Историческим архетипом Игры престолов является Война Алой и Белой Розы, таки Англия XV век.
Про механику все не так однозначно, но знамена в средневековье использовались для того что бы и главнокомандующий мог определить где какое подразделение находится и солдаты на него ориентировались как на место сбора. Я думаю всем должно быть ясно, что если знамя подрубили то отряду наступили кранты. Ну а армии в те времена как раз разбивались на три части - полк левой руки, полк правой руки, большой полк. Деление армии на основные силы и арьергард было введено еще в дополнении Call to Arms. Так что и здесь должно быть очевидно, насколько противоестесвены попытки ликвидации знамен во втором издании и флангов в Вестеросе.
Получается, что вместо того, чтобы пытаться развить линейку дальше (где эльфы?) и попытаться лучше сбалансировать игру, FFG использует громкое имя для своих сомнительных экспериментов. А развиваться есть куда - у Борга заметна эволюция его системы от игры к игре.
НУ и напоследок про плохих DoW и белых и пушистых FFG. Кризис штука вредная, а деньги нужны всем. FFG смогло сделать предложение от которого DoW трудно было отказаться.
Но если бы DoW бы оставили бы себе права, то мы в итоге увидели бы те же самые дополнения что были в итоге выпущены. А к 2012 году, когда финансовая ситуация бы улучшилась - глядишь и переиздание базы увидело бы свет (может чуть подкорректированное или совсем новая база).
То что DoW на тот момент не тянули издание говорит о том, что в худшем случае они бы просто заморозили бы на несколько лет игру. А если FFG такие белые и пушистые, то обошлись бы и лицензией, а не полными правами. Это я к тому, что перепродажа прав на игру - была не единственным способом поддержки игры.
А теперь по допам, которые якобы выпускало ФФГ.
Из 16 допов к Батллоре, только 5 или 6 было выпущено FFG.
Причем в 3 из них - это микс фигурок из предыдущих наборов, а один состоит из промофигурок которые шли с первым изданием Батллоре.
Иными словами FFG брала фигурки из старых наборов и выдавала их за новые, прекратив при этом производство старых.
У меня вот лежит дополнение, которое было сделано уже FFG, вот только дата изготовления компонентов - 2008 год и почему-то в сопуствующей информации упоминается DoW. К чему бы это? А к тому, что все компоненты были выпущены еще до того (или в процессе того) как FFG выкупила права, но они не были изданы. После чего FFG их запихнуло в уже свою коробочку и продало. Где-то даже не и свою коробочку запихнуло.
Сомневаюсь, что в FFG сидят идиоты, которые откажутся продавать то что уже сделано за них.
Но вот только почему все новое FFG-ое это хорошо забытое старое от DoW? А разгадка тут одна - в то время, все кто хотел, уже скупил предыдущие наборы и потребность в них отпала, нужно было что-то новое.
Вот мы и получаем, такие замечательные допы, как скандальный Code of Chivalry, в котором ашь целая 1(!) новая боевая единица, все остальные были в старых допах (причем еще и разных рас).
Причем у меня есть подозрение, что этот новый юнит был придуман еще до перекупки прав.
Но правда все же рука грибного художника уже успела добраться до коробки. Ну и материал уже другой. И это таки последнее дополнение ашь 2011 года.
Т.е. DoW за 2 года осилила 10 дополнений. А монструозный гигант FFG за 3 года вдвое меньше, еще и на старой базе. Только в 2-х допах я заметил более менее заметное влияние ФФГ (другой пластик, попытки выдумать что-то свое).
В общем на этом поприще FFG потерпело фейл.
А теперь перейдем к выводам.
По Вашему выглядит так:
1) В FFG работают идиоты, которые готовы перекупить заранее убыточный продукт
2) В DoW сидят идиоты которые могут продавать Мемуары, но не могут почему-то продать Battlelore *при вполне аналогичной комплектации). Но ВНЕЗАПНО появляются белые и пушистые FFG которые фанатов ради, готовы всех спасти.
Ага, прям так и поверю.
Так вот, посетила белых и пушистых FFG пичалька. Они значит выпускают самые лучшие игры, в которых лежит по 100500 ненужных каунтеров и прочей мишуры, партии длятся месяцами, правила пестрят взаимоисключающими параграфами, а для разработки игр привлекаются самые дорогие дизайнеры-наркоманы. Но почему-то весь мир режется в эти глупые игры, придуманные сосисочниками, да жабодавами.
Но тут случается чудо и приходит финансовый писец.
Ясень пень, белые и пушистые FFG пытаются поиметь с этого максимальный профит и в 2008-2010 годах на фоне кризиса начинают скупать самые доходные и перспективные тайлы, т.к. трудности испытываю почти все конторы, а европейские конторы находятся вообще на грани банкротсва. Ибо нефиг этим мужланом со Старого Света дурачить весь мры, пусть лучше FFG стрижет купоны на их тайлах, ведь они такие белые и пушистые.
И это вполне логично - самая крупная и богатая компания пытается монополизировать рынок.
Но вот только деньги потраченные на перекупку прав уже включены в стоимость наборов. Остаются только следующие варианты:
а) переиздание старых наборов по цене явно выше рыночной
б) микс уже выпущенного под видом нового
в) выпуск нового с урезанной комплектацией
От первого варианта они отказываются.
Со вторым терпят фейл (про это отдельный разговор).
И тут белые и пушистые принимаются за третий вариант. Каким-то играм повезло и их просто перевыпускают урезанной базой, а все остальное распыляют на допы. В основном это игры, которые только вышли в печать и игроки подвоха не заметят, или заметят, но простят.
А вот BattleLore не повезло.
Сначала мы получаем Вестерос - в целом удачная игра, которую можно считать отростком Батллоре, хотя те кто играли в ToI сразу поймут откуда ноги растут. Я не знаю, хотели ли FFG купить Батллоре именно под Вестерос или же это было придумано сходу после фейла с допами. Но фактически мы получили тот же Батллоре с немного измененными правилами, другим сеттингом и порезаной на допы базой. Да и кстати, совместимость между ними все же хоть какая-то есть. Но наличие в игре аш двух топых торговых марок не возымело ожидаемого экономического успеха.
В свое время им ничего не помешало сделать переиздание Dust Tactics с порезанным почти вдвое корсетом, а все остальное выпустить в виде бесконечного числа дополнений. ИМХО, не такой уж и плохой вариант.
Ничего им также не мешает выпустить второе издание только по мотивам столетней войны (т.к. и в оригинале эта тема была незаслуженна обделена вниманием) фигурок эдак на 80-100 с немного измененными правилами. Потом его дополнить серией допов с какими-нибудь левыми отрядами людей по типу шотландцев или шыейцарцев, а потом уже пустить доп с магией, всякими эльфами, орками, гномами. Немного обновить дизайн, сохранив совместимость с прежней серией, только пригласить скульпторов и художников, которые хотя бы раз в жизни видели средневековые доспехи. Слегка подправить привала, что-то подглядеть из Наполеоники Борга что-то из Вестероса позаимствовать. И вуаля. Покупали бы, да еще и причмокивали, т.к. оригинал нынче антиквариат. А это возможность расширять старую игру.
А так вообще не понятно, на что они расчитвают. Фанатом Батллоре э2е издание точно не понравиться, для любителей рунварсов - название Батллоре пустой звук, а для европейцев - слищком выривиглазный дизайн.
На самом еле Вестерос был хоть удачной конверсией правил. А если бы сделали дайспул по численности отрядов (там итак вероятность красного очень низкая, а джокер на конницу не работает) при сохранении 10-и гранного кубика, да вернули карты приказов и фланги, выкинув эти бесполезные каунтеры и жетоны (кроме связывания боем) и эту несчастную активацию, то вообще бы цены бы ей не было.
FFG не умеют делать казуальные игры. Это всегда был конек DoW, а FFG делает классический америтрешь, что и печально.
Батллоре и Мемуры - образцовый пример евроваргеймов с простой и и ясной механикой.
А FFG всегда пытается сделать из самой простой игры монстра с кучей каунтеров, невменяемых специальных правил и прочее.
Я ничего не имею против Десента, Рунварс или, например, Твин Лайт Империум.
Но нафига переделывать евроигру в америтрешь, мне не понятно. Вся концепция игры нафиг иде.
Они ни прежнего мира не оставили, ни прежней механики. Хотя судя по правилам - механика у перерожденного Батллоре вполне себе ничего так и я не сильно буду переживать по поводу исчезновения флагов. Но общая концепция и дизайн - просто ужас какой-то и это было заметно еще в последнем (ФФГшном) дополнении к батллоре.
FFG Мемуары покупать и не собиралась, у них есть свой варгейм с танками и пехотой. А за торговую марку BattleLore они заплатили очень кругленькую сумму.
Вот и получается, что им надо отбить затраты на переиздание игры и затраты на перекупку рав, вот и пошло распиливание Вестероса на допы, а теперь эта порнография - второе издание Батллоре.
С Dust Tactics примерна такая же ситуация вышла, но им хватило ума не переделывать концепцию игру (ну и Даст ушел за намного меньшие деньги).
Еще и со стремным дизайном
вас же русским языком сказали. Не загружаются.
404 Not Found
Это никак не связано с читалкой.
blmap2 - там не исторические сценарии.
Ну La Bataille вроде как по наполеоновским войнам (но я в них не играл), а DBA вроде как вообще правила для игры с миниатюрами, под них вроде даже никто и настольную игру не выпускал. В России так вообще малораспространена (а жаль).
И видимо так оно и есть, просто даже на ум сразу не пришло.
А жаль :(
15 лет :)
В общих чертах в каждой второй игре есть кубик :)
Нет не похожи, для примера можно сравнить, например ASL, Conflict of heroes, Combat Commander, Fighting Formations или Crusader Rex, Infidel, Battlelore или SPQR, C&C: Ancient.
Межу Куликовской битвой и серией Men of Iron схожих моментов очень много, разве что у Куликовской битвы правила все же чуть по-короче и по-проще
Правила подозрительно похожи на правила Infidel
Читаем внимательно правила.
При бегстве, отряд сначала отступает в свои (!) тыловые гексы, после чего поворачивается фронтом в сторону своей половины поля и двигается туда на полное количество ОД.
Если отряд не может отступить, то он уничтожается.
Есть правила на двоих. Как вдвоем играется?
Не вижу никакой проблемы. Про озеро, пруды и источники не слышали никогда? Там где речка обрывается будет либо тайл озера, либо там истока и это видно на картах.
Да тут даже не думают, так оно примерно и есть, я еще после эпопеи с "Кольцом власти", "Эпохой битв" стал терять доверие к "Звезде". А покупка ВОВ стала последней каплей.
Вроде как проскальзывают интересные фишки в их играх, но....
- с поддержкой игр у них туго
- частые случаи неправильной комплектации игр
- с каждым годом базовый комплект становится все более скудным, раскрутка на допы начинается сразу
- не совсем понятна целевая аудитория игр. На той же коробке ВОВ написано что-то про 10 лет, извините, но редкий 10-и летний ребенок обладает такой усидчивостью, шобы собрать все это счастье. Сам охренел когда собирал, хотя с детства увлекаюсь моделизмом (и стендовым и "натурным") и работаю радиоинженером - уже не один десяток схем запаял под микроскопом. 10-и летнему ребенку - проще купить какую-нибудь попсу, типа Мемуаров.
Собственно ВОВ я так и обрел - знакомые повелись на надпись на коробке и купили на ДР своему сыну сие творение - распаковывают на ДР, а там литники 0_0. Хороший праздник - родители втроем с ребенком пытаются это собрать и уних ничего не получается. В общем испорченный детский праздник это плохо - на следующий день утром незаметно подложили мои "мемуары", а я вот уехал с ВОВ :)
Вообщем это развлечение для взрослых дядек, которые любят солдатиков раскрашивать...но по-моему взрослые дядьки уже могут себе позволить что-то посерьезнее.
- такое ощущение шо правила пишутся на коленке одним человеком. ИМХО, конечно, но...
Классический фентезийный Вархаммер и Ваха40к выпускается с 80-ых годов. Тот же Спейс Халк переиздается в среднем каждые 10 лет (уже 3 издания)
ASL - регулярно выпускается и обновляется с конца 70-ых годов (сначала SL потом пересмотренная версия в виде ASL с конца 80-ых)..
Талисман, до сих пор переиздается с 80-ых годов.
А знаменитый "Морской бой" вообще чуть ли не игра конца 19-го века.
А "Звезда" кидает своих игроков. И с "Эпохой битв" кинула и с "Кольцом власти", и со "Звездным десантом".
Причем с каждым годом качество комплектации и миниатюр падает.
В той же "Великой отечественной войне" стартера хватает только на первый сценарий. Извините, но серьезные конторы так не делают. Книги сценариев из корсета любой буржуйской игры играется полностью базовым набором. А кто хочет - покупает доп наборы с новыми отрядами и новым книгами сценариев.
Американцы вон на ФФГ гонят за Даст Тактикс - за то что допкампании выпускаются не наборами с отрядами, как планировалось изначально, а отдельно.
Цена/качества тоже не на высоте - ВОВ стоит около 2т.р., а за примерно эту же цену можно купить Даст Тактикс или доплатить и купить Ваху и сравнить детализацию миниатюр и качество пластика. Про хронический некомплект я вообще молчу. Причем в ту же ваху люди играть будут еще лет 50 лет, и даже еще больше, а эта система Акт оф Вар сегодня есть, а завтра её уже и нет - от "Звезды" чего угодно можно ожидать.
А сейчас как осбтоят дела с локализованной версией?
Точно такая же проблема с соединениями. если честно то такой механизм объединения комнат очень хреновый, особенно учитывая качество картонных компонентов.
Да и вообще, слишком много лишних элементов.
У Звезды кадровый голод? Нет, не подумайте, что я говорю что-то плохое о Кривенко, просто там нет никого больше? Только Кривенко умеет делать игры?
И как?
По прежнему стартер повод купить допов?
Как всегда стартера с трудом хватит на 1-ый сценарий?
ага, только как всегда там стоит метка в стиле 10+ или даже 8+. Не дошкольники, конечно, но явно не та возрастная группа.
В Борговскую систему можно играть. В АоТ - нет. Т.е., конечно идея АоТ изначально была ну просто замечательной...но вышло не очень. Тут и правила сырые, написанные непонятным языком, такого понятия как "баланс" просто нету (сужу по Великой Отечественной).
Вот есть АСЛ,все говорят, что мегахардкорная игра. Ничего подобного, АСЛ будет намного проще в освоении чем АоТ (хотя полная книга правил там многократно толще и охватывает всего больше). Первый раз когда играл разобрался в основах очень быстро, даже выиграть смог. АоТ же меня просто в ступор ввел.
Все хвалили качество минек (я про ВО опять говорю), ну да, детализация минек неплохое. Только вот Кривенко перепутал целевые аудитории игр. Но когда я заказал Даст Тактикс, обнаружил что детализация там на порядок выше, миньки уже собраны и качество пластика не чета нашему.
Кривенко стоило не кривить душей, а либо сразу взяться за локализацию игр Борга, либо запилить клон АСЛ с миньками. Вон же есть всякие там Бэнды и их покупают.
извините, наболело.
Да так и надо было с самого начала делать. Не понимаю откуда пошла маневра двигать кучей. Если в "Древнем мире" можно было деревянные плашки друг на друго стопкой положит, то в остальных играх Борг тока кучей.
Кстати, вопрос не по теме. Есть какой-нибудь общедоступный способ сообразить отрядную подставку для батллоревских фигурок??? Ну или может, можно из Самураев взять подставки и использовать их в Батллоре????
Где её вообще можно купить?
А какую волну допов то лучше взять вкупе с мишин паком? Или брать каждый отряд SSU по одному и не прогадаешь?
Когда он появится на прилавках то?
Кстати раз вспомнили берга как именитую личность, не грех будет вспомнить, что он же еще один из авторов ТоИ))))