Опросы в данном случае смысла не имеют - результаты замеров будут у всех одинаковыми. Наборы "весов" будут разными в зависимости от целей оценки (произвести/купить/продать).
Топ-10 показывать не рискну пока. Даже сейчас слегка не по себе. Вот пишу на "Тесере" про малоизвестную игру "Воины сакуры", которая получила по моей системе очень высокую оценку (8,889). Это выше субъективной оценки.
То есть игра мне уже очень нравится, но система говорит о том, что я еще не до конца понимаю, насколько она хороша на самом деле. Самому интересно права она или нет :)
По общим разделам оценки будут одинаковые. Даже если игру будет оценивать не настольщик.
Для проставления оценок по "математике" Алисе и Бобу потребуется помощь специалиста или ChatGPT, чтобы понять какой диапазон выбрать, но оценки у них тоже получатся одинаковые.
Система классическая и широко известная. Называется "Система многокритериальной оценки". Давным давно повсеместно и ежедневно используется при принятии решений и сравнении вариантов, каждым человеком при принятии хоть немного осознанного решения.
Методы системы используются экспертами при выборе мест для основания новых населенных пунктов и крупных промышленных предприятий, при выборе поставщиков оборудования, при выборе новой квартиры итд.
Но, как мы уже знаем, настольные игры - это сфера деятельности в которой "всё сложно".
В общем для начала надо почитать в интернете о том что такое "система многокритериальной оценки".
Через час Вы будете знать, как сделать простую систему, которая будет отвечать на вопрос подходит/не подходит игра лично Вам.
Объективная оценка "математического", "психологического" и "изобразительного" качества игры - задача реально сложная, здесь я об этом писать не буду точно (в это вложено много труда и предполагаю, что результат имеет коммерческую ценность).
Набор "весов" с которым сделана эта оценка ("Insight-ДВ") показывает вероятность долгосрочной востребованности игры. Высокая оценка оценка говорит о том, что игра на многие годы останется в коллекции, будет периодически играться и доставлять удовольствие независимо от развития коллекции и игрового опыта.
Решил сразу Ласерду не делать (всё равно никто не поверит), прислушался к советам компетентных людей. Сейчас делаю первые шаги к профессиональной разработке настольных игр, начинаю с малого. Пока придумал небольшую, но весёлую игру. Там 2 пустых спичечных коробка, 5 пуговиц, 2 плоских палочки от мороженого, лист бумаги А2 с разметкой и карандаш с встроенным ластиком. Большего пока не скажу (и так слишком много наговорил). Начал подготовку плана по разработке прототипа. Если всё будет нормально - месяца через 3 начну тестирование.
У нас есть. Если кажется, что это не может работать или )))))))))))))))))) от идеи объективной оценки игр, никто не мешает довериться мнению "множества людей, компетентных в вопросе" и предпочесть например "Arcs" - лучший варгейм 2024 года, по версии авторитетной премии Golden Geek или Dune WoA - претендента в 4-х номинациях той же премии или "Героев", которые, судя по отзывам, многим нравятся и вошли в топы некоторых блогеров (это просто примеры, перечисленные игры я по системе не оценивал).
Оценка сделана на основе объективных показателей, которые выражаются в числах, формулах, сантиметрах, секундах итд и от личного восприятия не зависят.
На результат влияют оценки диапазонов и "веса" параметров, но они настроены жестко и одинаковы для всех оцениваемых игр. При этом набор "весов" с которым получена эта оценка ориентирован на интересы потребителя и основан на статистике и элементарной рациональности, а не на собственных предпочтениях и ситуации.
Наоборот. Я пишу, что для правильной оценки надо посмотреть на предмет прежде всего с точки зрения объективной реальности, а не "с множества точек зрения людей, компетентных в вопросе".
"Специальные знания – это знания, которые приобретаются в результате специальной подготовки или опыта, выходящие за рамки общеобразовательных сведений и используемые для решения задач, требующих квалифицированной оценки фактов..."
Вот например информация: после выбора пар мегами, каждый из игроков выбирает один из 192192 возможных вариантов набора карт на партию.
Знание формируется в процессе познания мира через наблюдение, описание, эксперимент и измерение :)
Пример: видит человек задачу: 2*2 и думает - ответ 4. Потом идет на математический сайт и видит там тучу обзоров и комментариев, где написано, что ответ 5, а тем кто думает что 4 надо посчитать еще раз и желательно в компании опытных коллег... Он считает еще раз в уме, на бумаге, калькулятором, компьютером, ищет готовый ответ в справочниках, консультируется с коллегами. Всё говорит о том, что правильный ответ 4. Опять идёт на математический сайт - а там ответ уже не 5, а 5,5...
В этот момент у человека и появляются знания, позволяющие хоть немного осознавать и контролировать ситуацию.
Конечно личные предпочтения влияют на выбор. Вопросы в том откуда они взялись, каким образом сформированы и насколько рациональны. Осознавать и контролировать подобные процессы без специальных знаний и связи с объективной реальностью сложно.
А ищу я скорей не идеальную игру, а формулу идеальной игры. Если вы понимаете о чем я ;)
Игр есть и выходит слишком много. Инфополе формируется в основном маркетологами. Обзоры и комментарии всё чаще пишут нейросети. Оценки игр могут зависеть от того, что автор какого-то персонажа игры 5 лет назад сказал о трансгендерах... Оценка игры в рейтинге BGA от качества игры явно зависит меньше, чем от общего тиража, доступности в мире, даты выхода и рекламной компании.
В таких условиях хорошая система оценки игр уже не мета-хобби, а необходимый инструмент для тех, кто хочет найти по-настоящему хорошую игру в океане макулатуры и рекламного шума.
Ещё какой Hidden. Игра 2016 года. 3447 место на BGG. Всего 733 оценки. Ни в одном топе я её не видел. И еще какой Gem. Игра реально великолепная.
Весь список параметров оценки займет слишком много места. Но общая суть в том, что у игры есть объективные характеристики. И каждая из этих характеристик оценивается выбором её значения из исчерпывающего списка. Каждое значение имеет предопределенную оценку в баллах. И каждая характеристика имеет "вес" для расчета общей оценки.
У этого издания есть недостатки в дизайне коробок (ошибка при дизайне боковых граней и разная ориентация фронтальной печати на коробках одной серии). Печатных правил недостаточно для гарантированно правильной игры. Есть еще пара незначительных недочетов "продукта" и его поддержки. А вот сама игра близка к совершенству.
Системой оценки такие параметры предусмотрены. И многие другие :)
Великолепная игра. Пока что это лучшая из игр, которые впервые попробовал в этом году и однозначно «золотой фонд» личной коллекции. Лавке респект и благодарность за эту локализацию.
Оценил эту игру по сложной системе с множеством преимущественно объективных параметров. Получилось 8,889 баллов. Это очень высокий результат (10 - недостижимый идеал с высшей оценкой по каждому из параметров).
Если бы не боковые стороны коробки «Мастеров дуэли» и необходимость уточнения правил в интернете - оценка была бы выше 9.
Правила несложные и написаны в целом хорошо, но всё же пришлось искать ответы на некоторые очевидные вопросы. Поэтому напишу сюда ответы на них с одного японского сайта:
1. «Реакция» - это свойство, которое позволяет разыграть карту не только в свой ход, но и в ответ на атаку противника. В каждом из этих случаев при розыгрыше такой карты в применяются все её требования и эффекты (атака, расстояние итп).
2. Если атака отменена, эффект «после атаки» отменяется тоже.
3. Карту чар можно разыграть даже если в «пепле» и «ауре» недостаточно или совсем нет лепестков. В таком случае надо перенести на карту чар все лепестки какие есть в пепле и ауре. Если лепестков в пепле и ауре нет - при розыгрыше карты чар сработает свойство «сотворение» и сразу после него сработает свойство «распад».
А что такое "Пикассо"? "Взрывные котята", "Дальние дали", несколько маленьких картонных жетончиков шкалы истории, которые вынули из коробки "Pax Hispanica" и продают отдельно как "промо" за тысячу с лишним рублей?
Тут смотря с чем сравнивать. Можно посмотреть например на небольшие игры крупных издательств, на дополнение к новому "Кемету", на дополнения к "Каркассону", много на что ещё и сделать вывод о том, что это "Что-то с чем-то" продается по невероятно низкой цене для такого наполнения и дизайна.
Вообще не удивлюсь, если там еще и качество компонентов выше, чем чем в современных "делюксах" с бумажными планшетами.
"Gamedemic" - очень перспективно выглядят, молодые профессионалы. Отличный подбор игр на обзоры, отлично объясняют правила, отлично делают летсплеи. Уважают зрителей и ценят их время. Надеюсь не скатятся до обзоров макулатуры.
"Beznal 72" - этот канал и так все знают.
"Настольный сюрр" - бесконечный сборник рекламных трейлеров всего подряд, но сделано качественно. Канал полезен для того, чтобы узнать какие игры сейчас есть или скоро появятся в продаже и получить общее представление о них.
Заметил, что блогеры на мое решение о покупке игры могут повлиять исключительно качественными объяснениями правил и летсплеями.
Примеры:
1. Правила игры "Техену" от Boardgamersha - без этого видео не купил бы, а теперь это одна из любимейших игр 2. Правила игры "Опустошение" от "Gamedemic". Продали мне-таки эту игру. 3. Летсплеи от "Beznal 72". Это база :)
Если вижу на каком-нибудь канале "топ макулатуры, которая никому не нужна, а надо как-то продать" - канал блокирую в браузере для экономии времени.
Ну так это база. Вся информация и цифровые покупки, всё что хранится в "облаках", сервисах, аккаунтах, учетных записях итп. Всё это со 100% вероятностью в какой-то момент станет недоступным.
Иногда приходится учится на своих ошибках. Но лучше на чужих.
Дополню обзор. "Виконты западного королевства" - одна из лучших, если не самая лучшая локализованная игра по соотношению количество игры/цена. Мощная, крутая, классная "евро", без всяких оговорок, за 2300 рублей.
"Эврикусу" конечно видней, но лично мне кажется, что второе дополнение к "Долине вечности" надо назвать на русском по-другому. И над переводом карт хорошо подумать, чтобы игра оставалась комфортной, уютной и пригодной для игры с детьми. ИМХО.
Компоненты можно сфотографировать какие есть и отправить в модель. Или сгенерировать модели на свой вкус для 3D-принтера и напечатать или найти похожие на маркетплейсах и оформить заказ.
Индивидуальный сюжет уровня настольной игры и диалоги персонажей популярные бесплатные модели могут делать уже сейчас. Иллюстрации, видео и звуковое сопровождение тоже.
Дальше будет 3-5 лет борьбы прогресса со всевозможными приспособленцами и паразитами (производить "ничего", следить за людьми, придумывать как снизить затраты... модели умеют лучше любого "эффективного менеджера"). В зависимости от того чем эта борьба закончится, будет либо грандиозный научно-технологический прорыв и начало нового витка развития человечества, либо... настолки будут выдавать по биометрии напрокат, в цифровом формате с поминутной оплатой и просмотром рекламы.
"Норм" получится, если игру будут генерировать авторы и/или издатели и потом тиражировать её. Там будет один запрос, типа "продать задорого побольше дешевого".
Если же сам пользователь будет иметь доступ к генерации, то по начальному запросу он получит основу, которую, если захочет, сможет уточнять и корректировать до тех пор, пока не получится игра, идеально соответствующая его предпочтениям, какими бы они ни были.
Ну и понятно, что при генерации настольных игр, будет использоваться математика в целом, теория игр, данные по психологии, колористика итд. То есть по всем, направлениям, имеющим определенную научную базу, сгенерированная игра будет оптимальной.
На маркетпейсах это называется "интерактивная панель". Если делать что-то совсем близкое к обычной настолке, то для замены игрового поля и планшетов подойдет и обычный китайский телек на 65 дюймов, который можно найти тысяч за 30 (по цене это 6 коробок Азула, например). Если наклеить на экран матовую пленку, вообще от картона не сразу отличишь.
Стоит стол, поверхность которого, представляет собой сенсорный экран. Рядом стоит коробка с компонентами (миниатюрами, кубиками, фишками, монетками…). На коробке надпись «AI Boardgame - Epic Duel Set 1».
Человек говорит: «AI. Подготовь игру для «Epic Duel Set 1» про пиратов, на игровом поле должны быть острова, порты и открытое море. Сложность игры 3,8, влияние случайности 10%, время освоения правил до 30 минут. Уровень заставок и спецэффектов - средний".
И всё. Поле, планшеты игроков итп сгенерированы и выведены на сенсорную панель. Начинается игра с инструкций по размещению на поле компонентов из набора «Epic Duel Set 1» и показа видеоправил с примерами, которые выводятся сразу на игровой стол…
Примерно это я представляю себе, когда думаю про настольную игру с приложением.
Ваша позиция понятна. Хорошо если она останется такой же после пары десятков партий.
Дальнейшее обсуждение требует уже анализа игры в тех самых таблицах и формулах, которое позволит получить точный диапазон возможных количеств вариантов для сравнения на каждом ходу. Карт всего 9 (на втором ходу 8, на третьем 7...), действия с них требуют ресурсов или наличия объектов к которым они применяются, некоторые действия бессмысленны, что-то дает одно и то же но в разных количествах, что-то явно предопределено целями и.т.д.
Но это скучно, а вот если попробовать посмотреть по другому...
Вот например одна из первых попавшихся задач из олимпиады по математике для школьников:
"У Малыша и Карлсона есть длинная шоколадка 15 × 100. Они по очереди выедают из неё квадратные куски любого размера (куски можно выедать только по линиям сетки). Начинает Карлсон. Проигрывает тот, кто не может сделать ход. Кто выигрывает при правильной игре?"
Оптимальную стратегию есть смысл применять в условиях неопределенности.
А когда все исходные параметры определены, их числовые значения известны, их изменение зависит исключительно от действий самого игрока, которые он выбирает из предопределенного набора... цель представляет собой определенный набор числовых значений определенных параметров и количество шагов для её достижения ограничено...
В таких условиях игровой процесс, чем бы он не казался игроку, будет представлять собой реверсивный перебор вариантов с простейшими арифметическими расчетами. Это не стратегия и не "игра".
Хорошая игра - это когда люди играют с людьми, а не с правилами. Такая игра в которую можно после распаковки с удовольствием сыграть десять раз подряд и потом играть в неё годами под настроение. Но это про игры.
А эффективный продукт сделан так, что покупатель шел по другому курсу. Что-то вроде: распаковал, прочитал правила, пару раз сыграл, ничего толком не понял, поставил на полку, написал отзыв «игра восхитительная, жаль правила сложные, раскладка долгая, играть некогда, не с кем и негде», купил следующую игру и так по кругу. Вот и делают здоровенные одноразовые коробки с кучей компонентов для того, чтобы они вызывали ощущение элитарности в обзорах и с кучей правил, чтобы покупателю было сложнее отличить игру от продукта.
В рейтинги хорошо было бы добавить реальную реиграбельность. То есть среднестатистическое количество партий и часов игры, после которого настолка становится невостребованной (по любым причинам в т.ч. надоела, пройдена, не с кем играть итп).
Очередной набор для возни с компонентами по правилам. Это похоже на результат работы нейросети. Абсолютный "середняк", сделанный без понимания сути, назначения и человеческого восприятия объекта.
Думаю, примерно через год большинство игр будет проектироваться нейросетями. Это обесценит все средненькие игры и всё, что ниже. SETI вижу одним из примеров этой середины.
Спасибо! Отчёт о партии великолепный. Такие описания способны объективно и надолго повысить ценность любой игры. Был бы издателем - предложил бы сотрудничество.
Посмотрел на игру с другой стороны. Предполагаю, что все эти значки имеют тематическое подкрепление и наборы действий могут складываться в интересные ситуации, события и истории. Если это действительно так, сделано авторами осознанно и подкреплено описаниями в правилах и направляющими сценариями - то это потрясающе!
Теперь склоняюсь к тому, чтобы купить эту игру, несмотря на то, что хардкора в коллекции, мягко говоря, достаточно )
В начале каждого хода игрок здесь имеет, образно говоря, таблицу Excel в каждой строке которой последовательность действий с предопределенным (!) результатом, который представляет собой такую же таблицу Excel с некоторым изменением параметров.
Игрок в свой ход два раза последовательно выбирает одну из строк (которая начинается с доступного символа с его еще неразыгранных карт) и выполняет действия из этой строки. Потом делает то же самое с полученной таблицей. И так всю партию.
В этом вообще нет игры. Игровой процесс здесь даже не "считалочка", а монотонный перебор вариантов и выбор подходящего результата.
Получается, что если под этой нудной и бессмысленной "пеной" реально есть "игра", то она должна быть где-то на поле. Но и там сражения детерминированные и по отзывам не в каждой партии происходят.
Я скорей всего упускаю что-то, но может сказать кто-нибудь, в чем там собственно "игра" и где она там?
Это и без комментариев понятно. Если человек получает удовольствие от изучения правил и кринжового коллективного тупняка во время игры без понимания правил (как во многих летсплеях) - он конечно получит удовольствие от всего этого сразу.
Для того, чтобы получить удовольствие от «игры» надо хотя бы прийти к состоянию, когда все правила полностью понятны всем игрокам и игра идет свободно. Чтобы дать адекватную развернутую оценку, надо «свободно» наиграть хотя бы несколько партий, увидеть структуру, возможности, понять игру.
Я вот в эту игру вообще не играл, но могу например написать, что вижу здесь соло-евро с возможностью одновременной игры, напоминающую сборник шахматных задач. Что в ней много контента, но головоломка одна и та же. Что реальной реиграбельности в ней скорей всего мало из-за того, что она по сути «соло», большой длительности партий, сложных правил и трудоемкой раскладки. Что игра очевидно неординарная и выдающаяся, но я настольные «соло-игры» вообще не понимаю, не вижу в них никакого смысла и поэтому воспринимаю эту игру, как неюзабельное произведение настольного искусства. Похоже ведь на «настоящий» отзыв?
Оригинальный автор этого развернутого отзыва написал таких отзывов многие сотни за полтора года на сайте nastol.io, откуда он скопирован. Это то ли множество людей с одним аккаунтом, то ли нейросеть, то ли просто кто-то отзывы пишет для видимости активности на сайте.
А может быть действительно есть люди, которые годами ежедневно играют в новую игру или две, успевают полностью их понять, адекватно оценить и написать полезный отзыв... Тогда, конечно их мнения реально полезны и действительно есть смысл собирать их по всему интернету и копировать сюда.
Игра популярна потому что она попсовая. Для тех, кто не видел ничего кроме "Монополии" - вообще огонь. Она из того сегмента, где "Монополия" и "Колонизаторы". Там она рулит.
А вот после "Pax Renaissance" или "Путей славы" она вряд ли сможет чем-то запомниться.
Эталонный пример сочетания гениального разработчика и "эффективных менеджеров". На выходе - говно.
Для нормальной игры желательна обычная база (не делюкс) и все промо-дополнения (к счастью очень легко сделать ПнП)
Популярные обзорщики не смогут адекватно оценить эту игру, не обращайте на них внимание. Но летсплеи, правила и компоненты могут дать возможность увидеть что это. Если не увидите интересное для себя - значит это вам не нужно.
Скорей очевидно. Игре будет проще стать Топ-1 Bgg ;), если её название будет коротким, благозвучным, в идеале интернациональным (не требующем перевода), не будет похожим на "обыденные" слова на других языках и будет таким, чтобы можно было сделать красивый дизайн текста (например дизайн названия "DUNE" на коробке Dune WfA).
"Значит сработала эта хреновина". Это радует. Я, кстати, тоже с некоторых пор оценки на сайтах не ставлю.
Опросы в данном случае смысла не имеют - результаты замеров будут у всех одинаковыми. Наборы "весов" будут разными в зависимости от целей оценки (произвести/купить/продать).
Топ-10 показывать не рискну пока. Даже сейчас слегка не по себе. Вот пишу на "Тесере" про малоизвестную игру "Воины сакуры", которая получила по моей системе очень высокую оценку (8,889). Это выше субъективной оценки.
То есть игра мне уже очень нравится, но система говорит о том, что я еще не до конца понимаю, насколько она хороша на самом деле. Самому интересно права она или нет :)
По общим разделам оценки будут одинаковые. Даже если игру будет оценивать не настольщик.
Для проставления оценок по "математике" Алисе и Бобу потребуется помощь специалиста или ChatGPT, чтобы понять какой диапазон выбрать, но оценки у них тоже получатся одинаковые.
Это я не про свою систему написал, а про то что Вы сможете сделать самостоятельно, если уделите один час изучению системы многокритериальной оценки.
В общем случае нет. Есть детализированная оценка качества реализации каждой из механик игры. Существование других подобных игр на оценку не влияет.
Система классическая и широко известная. Называется "Система многокритериальной оценки". Давным давно повсеместно и ежедневно используется при принятии решений и сравнении вариантов, каждым человеком при принятии хоть немного осознанного решения.
Методы системы используются экспертами при выборе мест для основания новых населенных пунктов и крупных промышленных предприятий, при выборе поставщиков оборудования, при выборе новой квартиры итд.
Но, как мы уже знаем, настольные игры - это сфера деятельности в которой "всё сложно".
В общем для начала надо почитать в интернете о том что такое "система многокритериальной оценки".
Через час Вы будете знать, как сделать простую систему, которая будет отвечать на вопрос подходит/не подходит игра лично Вам.
Объективная оценка "математического", "психологического" и "изобразительного" качества игры - задача реально сложная, здесь я об этом писать не буду точно (в это вложено много труда и предполагаю, что результат имеет коммерческую ценность).
Набор "весов" с которым сделана эта оценка ("Insight-ДВ") показывает вероятность долгосрочной востребованности игры. Высокая оценка оценка говорит о том, что игра на многие годы останется в коллекции, будет периодически играться и доставлять удовольствие независимо от развития коллекции и игрового опыта.
Решил сразу Ласерду не делать (всё равно никто не поверит), прислушался к советам компетентных людей. Сейчас делаю первые шаги к профессиональной разработке настольных игр, начинаю с малого.
Пока придумал небольшую, но весёлую игру. Там 2 пустых спичечных коробка, 5 пуговиц, 2 плоских палочки от мороженого, лист бумаги А2 с разметкой и карандаш с встроенным ластиком. Большего пока не скажу (и так слишком много наговорил). Начал подготовку плана по разработке прототипа. Если всё будет нормально - месяца через 3 начну тестирование.
ОК,
-Дорогая, нам нужно расстаться. Я узнал, что Серена Уильямс стала «Модной иконой» по версии CFDA Fashion Awards, а ты совсем на неё не похожа.
У нас есть. Если кажется, что это не может работать или )))))))))))))))))) от идеи объективной оценки игр, никто не мешает довериться мнению "множества людей, компетентных в вопросе" и предпочесть например "Arcs" - лучший варгейм 2024 года, по версии авторитетной премии Golden Geek или Dune WoA - претендента в 4-х номинациях той же премии или "Героев", которые, судя по отзывам, многим нравятся и вошли в топы некоторых блогеров (это просто примеры, перечисленные игры я по системе не оценивал).
Оценка сделана на основе объективных показателей, которые выражаются в числах, формулах, сантиметрах, секундах итд и от личного восприятия не зависят.
На результат влияют оценки диапазонов и "веса" параметров, но они настроены жестко и одинаковы для всех оцениваемых игр. При этом набор "весов" с которым получена эта оценка ориентирован на интересы потребителя и основан на статистике и элементарной рациональности, а не на собственных предпочтениях и ситуации.
Наоборот. Я пишу, что для правильной оценки надо посмотреть на предмет прежде всего с точки зрения объективной реальности, а не "с множества точек зрения людей, компетентных в вопросе".
"Специальные знания – это знания, которые приобретаются в результате специальной подготовки или опыта, выходящие за рамки общеобразовательных сведений и используемые для решения задач, требующих квалифицированной оценки фактов..."
Вот например информация: после выбора пар мегами, каждый из игроков выбирает один из 192192 возможных вариантов набора карт на партию.
Можете ответить, правда это или нет?
Знание формируется в процессе познания мира через наблюдение, описание, эксперимент и измерение :)
Пример: видит человек задачу: 2*2 и думает - ответ 4. Потом идет на математический сайт и видит там тучу обзоров и комментариев, где написано, что ответ 5, а тем кто думает что 4 надо посчитать еще раз и желательно в компании опытных коллег... Он считает еще раз в уме, на бумаге, калькулятором, компьютером, ищет готовый ответ в справочниках, консультируется с коллегами. Всё говорит о том, что правильный ответ 4. Опять идёт на математический сайт - а там ответ уже не 5, а 5,5...
В этот момент у человека и появляются знания, позволяющие хоть немного осознавать и контролировать ситуацию.
Конечно личные предпочтения влияют на выбор. Вопросы в том откуда они взялись, каким образом сформированы и насколько рациональны. Осознавать и контролировать подобные процессы без специальных знаний и связи с объективной реальностью сложно.
А ищу я скорей не идеальную игру, а формулу идеальной игры. Если вы понимаете о чем я ;)
Игр есть и выходит слишком много. Инфополе формируется в основном маркетологами. Обзоры и комментарии всё чаще пишут нейросети. Оценки игр могут зависеть от того, что автор какого-то персонажа игры 5 лет назад сказал о трансгендерах... Оценка игры в рейтинге BGA от качества игры явно зависит меньше, чем от общего тиража, доступности в мире, даты выхода и рекламной компании.
В таких условиях хорошая система оценки игр уже не мета-хобби, а необходимый инструмент для тех, кто хочет найти по-настоящему хорошую игру в океане макулатуры и рекламного шума.
Ещё какой Hidden. Игра 2016 года. 3447 место на BGG. Всего 733 оценки. Ни в одном топе я её не видел. И еще какой Gem. Игра реально великолепная.
Весь список параметров оценки займет слишком много места. Но общая суть в том, что у игры есть объективные характеристики. И каждая из этих характеристик оценивается выбором её значения из исчерпывающего списка. Каждое значение имеет предопределенную оценку в баллах. И каждая характеристика имеет "вес" для расчета общей оценки.
У этого издания есть недостатки в дизайне коробок (ошибка при дизайне боковых граней и разная ориентация фронтальной печати на коробках одной серии). Печатных правил недостаточно для гарантированно правильной игры. Есть еще пара незначительных недочетов "продукта" и его поддержки. А вот сама игра близка к совершенству.
Системой оценки такие параметры предусмотрены. И многие другие :)
Великолепная игра. Пока что это лучшая из игр, которые впервые попробовал в этом году и однозначно «золотой фонд» личной коллекции. Лавке респект и благодарность за эту локализацию.
Оценил эту игру по сложной системе с множеством преимущественно объективных параметров. Получилось 8,889 баллов. Это очень высокий результат (10 - недостижимый идеал с высшей оценкой по каждому из параметров).
Если бы не боковые стороны коробки «Мастеров дуэли» и необходимость уточнения правил в интернете - оценка была бы выше 9.
Правила несложные и написаны в целом хорошо, но всё же пришлось искать ответы на некоторые очевидные вопросы. Поэтому напишу сюда ответы на них с одного японского сайта:
1. «Реакция» - это свойство, которое позволяет разыграть карту не только в свой ход, но и в ответ на атаку противника. В каждом из этих случаев при розыгрыше такой карты в применяются все её требования и эффекты (атака, расстояние итп).
2. Если атака отменена, эффект «после атаки» отменяется тоже.
3. Карту чар можно разыграть даже если в «пепле» и «ауре» недостаточно или совсем нет лепестков. В таком случае надо перенести на карту чар все лепестки какие есть в пепле и ауре. Если лепестков в пепле и ауре нет - при розыгрыше карты чар сработает свойство «сотворение» и сразу после него сработает свойство «распад».
А что такое "Пикассо"? "Взрывные котята", "Дальние дали", несколько маленьких картонных жетончиков шкалы истории, которые вынули из коробки "Pax Hispanica" и продают отдельно как "промо" за тысячу с лишним рублей?
Где "Пикассо"-то за 3000 рублей?
Тут смотря с чем сравнивать. Можно посмотреть например на небольшие игры крупных издательств, на дополнение к новому "Кемету", на дополнения к "Каркассону", много на что ещё и сделать вывод о том, что это "Что-то с чем-то" продается по невероятно низкой цене для такого наполнения и дизайна.
Вообще не удивлюсь, если там еще и качество компонентов выше, чем чем в современных "делюксах" с бумажными планшетами.
"Gamedemic" - очень перспективно выглядят, молодые профессионалы. Отличный подбор игр на обзоры, отлично объясняют правила, отлично делают летсплеи. Уважают зрителей и ценят их время. Надеюсь не скатятся до обзоров макулатуры.
"Beznal 72" - этот канал и так все знают.
"Настольный сюрр" - бесконечный сборник рекламных трейлеров всего подряд, но сделано качественно. Канал полезен для того, чтобы узнать какие игры сейчас есть или скоро появятся в продаже и получить общее представление о них.
Заметил, что блогеры на мое решение о покупке игры могут повлиять исключительно качественными объяснениями правил и летсплеями.
Примеры:
1. Правила игры "Техену" от Boardgamersha - без этого видео не купил бы, а теперь это одна из любимейших игр
2. Правила игры "Опустошение" от "Gamedemic". Продали мне-таки эту игру.
3. Летсплеи от "Beznal 72". Это база :)
Если вижу на каком-нибудь канале "топ макулатуры, которая никому не нужна, а надо как-то продать" - канал блокирую в браузере для экономии времени.
Ну так это база. Вся информация и цифровые покупки, всё что хранится в "облаках", сервисах, аккаунтах, учетных записях итп. Всё это со 100% вероятностью в какой-то момент станет недоступным.
Иногда приходится учится на своих ошибках. Но лучше на чужих.
Дополню обзор. "Виконты западного королевства" - одна из лучших, если не самая лучшая локализованная игра по соотношению количество игры/цена. Мощная, крутая, классная "евро", без всяких оговорок, за 2300 рублей.
"Эврикусу" конечно видней, но лично мне кажется, что второе дополнение к "Долине вечности" надо назвать на русском по-другому. И над переводом карт хорошо подумать, чтобы игра оставалась комфортной, уютной и пригодной для игры с детьми. ИМХО.
Компоненты можно сфотографировать какие есть и отправить в модель. Или сгенерировать модели на свой вкус для 3D-принтера и напечатать или найти похожие на маркетплейсах и оформить заказ.
Индивидуальный сюжет уровня настольной игры и диалоги персонажей популярные бесплатные модели могут делать уже сейчас. Иллюстрации, видео и звуковое сопровождение тоже.
Дальше будет 3-5 лет борьбы прогресса со всевозможными приспособленцами и паразитами (производить "ничего", следить за людьми, придумывать как снизить затраты... модели умеют лучше любого "эффективного менеджера"). В зависимости от того чем эта борьба закончится, будет либо грандиозный научно-технологический прорыв и начало нового витка развития человечества, либо... настолки будут выдавать по биометрии напрокат, в цифровом формате с поминутной оплатой и просмотром рекламы.
"Норм" получится, если игру будут генерировать авторы и/или издатели и потом тиражировать её. Там будет один запрос, типа "продать задорого побольше дешевого".
Если же сам пользователь будет иметь доступ к генерации, то по начальному запросу он получит основу, которую, если захочет, сможет уточнять и корректировать до тех пор, пока не получится игра, идеально соответствующая его предпочтениям, какими бы они ни были.
Ну и понятно, что при генерации настольных игр, будет использоваться математика в целом, теория игр, данные по психологии, колористика итд. То есть по всем, направлениям, имеющим определенную научную базу, сгенерированная игра будет оптимальной.
На маркетпейсах это называется "интерактивная панель". Если делать что-то совсем близкое к обычной настолке, то для замены игрового поля и планшетов подойдет и обычный китайский телек на 65 дюймов, который можно найти тысяч за 30 (по цене это 6 коробок Азула, например). Если наклеить на экран матовую пленку, вообще от картона не сразу отличишь.
Почему компьютер? Это будет настольная игра. Просто поле будет не картонное.
Следующим уровнем вижу здесь VR-очки на игроках для просмотра тематических видеофрагментов, спецэффектов и дополненной реальности на поле.
Стоит стол, поверхность которого, представляет собой сенсорный экран. Рядом стоит коробка с компонентами (миниатюрами, кубиками, фишками, монетками…). На коробке надпись «AI Boardgame - Epic Duel Set 1».
Человек говорит: «AI. Подготовь игру для «Epic Duel Set 1» про пиратов, на игровом поле должны быть острова, порты и открытое море. Сложность игры 3,8, влияние случайности 10%, время освоения правил до 30 минут. Уровень заставок и спецэффектов - средний".
И всё. Поле, планшеты игроков итп сгенерированы и выведены на сенсорную панель. Начинается игра с инструкций по размещению на поле компонентов из набора «Epic Duel Set 1» и показа видеоправил с примерами, которые выводятся сразу на игровой стол…
Примерно это я представляю себе, когда думаю про настольную игру с приложением.
Ваша позиция понятна. Хорошо если она останется такой же после пары десятков партий.
Дальнейшее обсуждение требует уже анализа игры в тех самых таблицах и формулах, которое позволит получить точный диапазон возможных количеств вариантов для сравнения на каждом ходу. Карт всего 9 (на втором ходу 8, на третьем 7...), действия с них требуют ресурсов или наличия объектов к которым они применяются, некоторые действия бессмысленны, что-то дает одно и то же но в разных количествах, что-то явно предопределено целями и.т.д.
Но это скучно, а вот если попробовать посмотреть по другому...
Вот например одна из первых попавшихся задач из олимпиады по математике для школьников:
"У Малыша и Карлсона есть длинная шоколадка 15 × 100. Они по очереди выедают из неё квадратные куски любого размера (куски можно выедать только по линиям сетки). Начинает Карлсон. Проигрывает тот, кто не может сделать ход. Кто выигрывает при правильной игре?"
Оптимальную стратегию есть смысл применять в условиях неопределенности.
А когда все исходные параметры определены, их числовые значения известны, их изменение зависит исключительно от действий самого игрока, которые он выбирает из предопределенного набора... цель представляет собой определенный набор числовых значений определенных параметров и количество шагов для её достижения ограничено...
В таких условиях игровой процесс, чем бы он не казался игроку, будет представлять собой реверсивный перебор вариантов с простейшими арифметическими расчетами. Это не стратегия и не "игра".
Тогда надо точней сформулировать чего именно хочется. Игру, головоломку или просто набор компонентов для возни со сложными правилами?
Маркетологам выгодней выпускать второй и третий варианты. Потребителям выгодней приобретать первый.
Хорошая игра - это когда люди играют с людьми, а не с правилами. Такая игра в которую можно после распаковки с удовольствием сыграть десять раз подряд и потом играть в неё годами под настроение. Но это про игры.
А эффективный продукт сделан так, что покупатель шел по другому курсу. Что-то вроде: распаковал, прочитал правила, пару раз сыграл, ничего толком не понял, поставил на полку, написал отзыв «игра восхитительная, жаль правила сложные, раскладка долгая, играть некогда, не с кем и негде», купил следующую игру и так по кругу. Вот и делают здоровенные одноразовые коробки с кучей компонентов для того, чтобы они вызывали ощущение элитарности в обзорах и с кучей правил, чтобы покупателю было сложнее отличить игру от продукта.
В рейтинги хорошо было бы добавить реальную реиграбельность. То есть среднестатистическое количество партий и часов игры, после которого настолка становится невостребованной (по любым причинам в т.ч. надоела, пройдена, не с кем играть итп).
Очередной набор для возни с компонентами по правилам. Это похоже на результат работы нейросети. Абсолютный "середняк", сделанный без понимания сути, назначения и человеческого восприятия объекта.
Думаю, примерно через год большинство игр будет проектироваться нейросетями. Это обесценит все средненькие игры и всё, что ниже. SETI вижу одним из примеров этой середины.
Спасибо! Отчёт о партии великолепный. Такие описания способны объективно и надолго повысить ценность любой игры. Был бы издателем - предложил бы сотрудничество.
Посмотрел на игру с другой стороны. Предполагаю, что все эти значки имеют тематическое подкрепление и наборы действий могут складываться в интересные ситуации, события и истории. Если это действительно так, сделано авторами осознанно и подкреплено описаниями в правилах и направляющими сценариями - то это потрясающе!
Теперь склоняюсь к тому, чтобы купить эту игру, несмотря на то, что хардкора в коллекции, мягко говоря, достаточно )
Вижу следующее:
В начале каждого хода игрок здесь имеет, образно говоря, таблицу Excel в каждой строке которой последовательность действий с предопределенным (!) результатом, который представляет собой такую же таблицу Excel с некоторым изменением параметров.
Игрок в свой ход два раза последовательно выбирает одну из строк (которая начинается с доступного символа с его еще неразыгранных карт) и выполняет действия из этой строки. Потом делает то же самое с полученной таблицей. И так всю партию.
В этом вообще нет игры. Игровой процесс здесь даже не "считалочка", а монотонный перебор вариантов и выбор подходящего результата.
Получается, что если под этой нудной и бессмысленной "пеной" реально есть "игра", то она должна быть где-то на поле. Но и там сражения детерминированные и по отзывам не в каждой партии происходят.
Я скорей всего упускаю что-то, но может сказать кто-нибудь, в чем там собственно "игра" и где она там?
Это и без комментариев понятно. Если человек получает удовольствие от изучения правил и кринжового коллективного тупняка во время игры без понимания правил (как во многих летсплеях) - он конечно получит удовольствие от всего этого сразу.
Для того, чтобы получить удовольствие от «игры» надо хотя бы прийти к состоянию, когда все правила полностью понятны всем игрокам и игра идет свободно. Чтобы дать адекватную развернутую оценку, надо «свободно» наиграть хотя бы несколько партий, увидеть структуру, возможности, понять игру.
Я вот в эту игру вообще не играл, но могу например написать, что вижу здесь соло-евро с возможностью одновременной игры, напоминающую сборник шахматных задач. Что в ней много контента, но головоломка одна и та же. Что реальной реиграбельности в ней скорей всего мало из-за того, что она по сути «соло», большой длительности партий, сложных правил и трудоемкой раскладки. Что игра очевидно неординарная и выдающаяся, но я настольные «соло-игры» вообще не понимаю, не вижу в них никакого смысла и поэтому воспринимаю эту игру, как неюзабельное произведение настольного искусства. Похоже ведь на «настоящий» отзыв?
Оригинальный автор этого развернутого отзыва написал таких отзывов многие сотни за полтора года на сайте nastol.io, откуда он скопирован. Это то ли множество людей с одним аккаунтом, то ли нейросеть, то ли просто кто-то отзывы пишет для видимости активности на сайте.
А может быть действительно есть люди, которые годами ежедневно играют в новую игру или две, успевают полностью их понять, адекватно оценить и написать полезный отзыв... Тогда, конечно их мнения реально полезны и действительно есть смысл собирать их по всему интернету и копировать сюда.
Попсовость - это ориентация на неопределенный широкий круг потребителей (тот, на который рассчитаны шахматы, шашки, домино и "Монополия").
Это не значит, что игра простая или неинтересная. И это не значит, что эта игра не может быть интересна продвинутым настольщикам.
Игра популярна потому что она попсовая. Для тех, кто не видел ничего кроме "Монополии" - вообще огонь. Она из того сегмента, где "Монополия" и "Колонизаторы". Там она рулит.
А вот после "Pax Renaissance" или "Путей славы" она вряд ли сможет чем-то запомниться.
Эталонный пример сочетания гениального разработчика и "эффективных менеджеров". На выходе - говно.
Для нормальной игры желательна обычная база (не делюкс) и все промо-дополнения (к счастью очень легко сделать ПнП)
Популярные обзорщики не смогут адекватно оценить эту игру, не обращайте на них внимание. Но летсплеи, правила и компоненты могут дать возможность увидеть что это. Если не увидите интересное для себя - значит это вам не нужно.
Скорей очевидно. Игре будет проще стать Топ-1 Bgg ;), если её название будет коротким, благозвучным, в идеале интернациональным (не требующем перевода), не будет похожим на "обыденные" слова на других языках и будет таким, чтобы можно было сделать красивый дизайн текста (например дизайн названия "DUNE" на коробке Dune WfA).