Первый раз читаю такой развернутый ответ на данный вопрос, очень круто. Концепт выглядит впечатляюще, хотя я не вижу тут российский след. Может если переделать на СССР и борьбу агентов, то уже ближе к действительности будет )))
У меня была старая версия и сейчас новая. По существу вопроса: 1) новый дизайн только на картинке режет глаза, когда стали играть не заметили проблем. Я бы даже сказал, что общее оформление нормальное. 2) вот к новому дизайну зданий привыкнуть сложнее, но тоже дело пары партий 3) что реально бесит в новой версии, так это мелкие значки на жетонах. Ну прям вообще маленькие, особенно это заметно на животных (как-будто с вертолёта снимали)))) и на жетонах науки, когда изобразили не 4 очка за здание, а 4 очка прям за жетон со зданием, слов нет. 4) мне старая версия нравится больше, но подкупило обилие дополнений. Обилие жетонов решает. Если есть возможность сделать качественное ПНП всех дополнений, то лучше сделать старое оформление. Но в конце концов, Замки Бургундии- это игра, которую любят не за оформление))))
Спасибо за ваше мнение. Даже немного странно, что на вас ещё не накинулись, но видимо эти вопросы так часто тут обсуждались последнее время, что все уже устали. По оформлению тут хороший комментарий выдавали, что такое оформление является следствием бедности издательства. Это почти самиздат, поэтому экономили на всём. Теперь 4 года спустя, они могут себе позволить больше и возможно переоформление будет. Чего только стоит вид новых 3D-тайлов
Если я правильно понял суть вопроса, то сбросить с руки- это сбросить карту, которую вы ещё не разыграли. Просто многие (в том числе и я) играют открывая все карты сразу, поэтому забывают что такое карты на руке. А по правилам карты надо разыгрывать по одной сразу применяя эффект. Поэтому у вас есть карты разыгранные перед вами и есть карты в руке (ещё не разыгранные)
Ваше право считать как угодно и никто вас не переубедит, но просто к слову. Если почитать на БГГ различные тактики и стратегии игры, которые там расписаны на "много букв", так вы увидите, что каждый автор советует играть одно действие в ход за исключением случаев, когда вторым ходом вы заявляете достижение или тратите зелень.
Собственно, Sigizmund вам всё правильно написал. Тут вам сейчас много чего наговорят, но итог будет именно такой. По существу вопроса: я бы вам посоветовал иметь Пролог для ускорения первых поколений Элладу и Эллизий для разнообразия поля и достижений/наград. Эти два прям рекомендую иметь точно. Их я использую всегда. Остальные по усмотрению. Мне лично нравятся и Колонии и Кризис, но не нравится Венера. Осенью обещают новый тираж всех допов сразу в розницу, можно подождать подумать.
Card pro perfect fit точно не берите, они маленькие и даже после многодневного лежания под прессом не выпрямляются. У меня стандартные Card pro, размер пляшет, какие-то карты сидят плотно, но большая часть +2мм
Я бы не сказал, что это взаимодействие. Это гонка и конкуренция. Взаимодействие- это обмен ресурсов, переговоры и прочее. А в Марс можно и молча играть.
Вчера играл этой корпорацией, за всю игру только один раз выбрали взять микроба, все остальные карты выбирали деньги, пару раз было приятно и вовремя получить лишние 2МЕ, так как не хватало денег
Карты корпораций и прологов- это такие же карты, как и карты проектов, поэтому при выполнении условий можно скопировать и их. По корпорациям не припомню подходящих, но среди прологов- точно есть подходящие.
Почему не понятно? Лавка 1000 раз уже ответила, что пытаются их получить, но им не дают. Добавили, что будут особенно пытаться привезти их в следующем году.
Я не играл в Эклипс, но являюсь фанатом Марса. Соглашусь, что Марс достаточно простая игра, без чего-то выдающегося, но некоторые ценят в играх не хардкор, а спокойное течение игры. Тут лучше исходить из того, что человеку нужно, а не из личных предпочтений.
Я бы наоборот сказал, что уровень взаимодействия невысок. Игра вполне может пройти молча, изредка кто-то будет возмущаться, что у него отобрали что-то. Прямого взаимодействия нет за исключением возможности сократить количество ресурсов у соперника. Всё остальное гонка- кто успел, тот и сел. Что достижения/награды, что места на поле.
Понятно, что рельсовости нет, так как карты приходят рандомно, но всё же есть какие-то стремления или 2-3 стратегии на разные случаи жизни. Кто-то тут или на другом форуме писал, что люди специально наседают на возможность получать дополнительные карты, чтобы прокручивать колоду и находить нужные карты. Тоже ведь стратегия.
Я обычно как раз грешу тем, что за построением движка пропускаю окончание игры и проигрываю.)
Задался тут вопросом какие стратегии наиболее выигрышные? Я заметил, что в моём окружении чаще выигрывают те, кто строит движок, а не терраформирует Марс. И жетоны озеленение с городами тоже дают много очков. У кого какие победные стратегии?
"Если один игрок лезет в колонии, то и второму приходится туда лезть чтобы не отставать (так как колонии дают некоторую халяву), в итоге ходы обоих игроков растягиваются еще больше." На протяжении всей игры у каждого игрока всего один флот (может у кого-то 2). Неужели один ход так сильно затягивает игру? Мне кажется в этом плане кризис затягивает гораздо больше: и за влияние иногда борешься долго, и сама фаза правительства достаточно долгая.
Наибольшее количество и равное- это два взаимозаменяемых понятия. Если у двух игроков какой-то параметр одинаково высок, то ни у кого нет наибольшего значения. Наибольшее- это абсолютная форма. В основном Марсе награды не зависят от того, кто её учредил. Получает тот, кто в конце игры выполняет условие, при равенстве получают оба. Так как здесь дуэль, то нет смысла обоим получать одинаковое количество очков, поэтому смею предположить, что при равенстве никто не получает.
"Прибрежная недвижимость"- стоило бы последнюю строчку перевести как "Куб воды считается дважды..."
"Южанин" и "Янки-дудл"- там дословный перевод понятия "Контроль". Можно вот так ещё, по русски звучит более приятно и понятно "Контроль- ваш город единственный, прилегающий к области". И на этих же картах классно было бы поставить на "2х рядах".
Достижение "Дискаунтер"- в оригинале тоже нет такого, но подразумевается, наверное, в одном поколении, может добавить такую фразу?
Корпорация "Союз горняков"- ошибка "Вы получаЙте...". Можно либо "Получите 1", либо "Вы получаете..."
Корпорация "Банк Марса"- слово "Всегда" в начале лишнее, без него звучит лучше.
Ещё раз спасибо за ваш труд, это очень здорово. Не хотел умничать, просто хотел внести немного конструктива без заявки на абсолютную правоту. )))
1) Как показывает практика, все дополнения к Марсу совсем необязательные. Разве что новые поля помогут разнообразить игру, через много партий уже надоедает играть на одном поле, становится однообразно, а тут хоть какое-то разнообразие. Пролог- приятный бонус на старте. 2) Венера самое спорное дополнение. Практически все его ставят на последнее место. Самое главное, что добавляет- это аэростаты. Если на аэростатах построить движок, то можно забить на терраформирование, больно кучеряво получается. 2) Колонии поинтереснее Венеры за счёт новой возможности торговать и строить колонии. 3) Кризис полностью оправдывает своё название, добавляет кризисности (но тоже как повезёт, там события как положительные, так и отрицательные). Опять же новый элемент- борьба за политическое влияние. Что-то новенькое.
Из своего опыта- играю всегда с Прологом. Чаще всего достаём Колонии. Все дополнения вместе не играю. Мало того, если использую какое-то дополнение с новыми картам, то всегда убираю Эпоху корпораций, чтобы новые карты приходили чаще. Венеру я продал, мне не нравится она совсем. Я вообще рассматриваю каждое дополнение как центральный элемент игры и не путаю допы между собой (речь о Колониях, Венере и Кризисе). Хочу большего взаимодействия играю с Кризисом, хочу дополнительный источник ресурсов- играю в Колонии, тем кто любит строить "супер"- движок я посоветую играть с Венерой.
Ещё слышал мнение, что Венера хороша с Колониями, но без комментариев. Когда мы играли со всеми допами, Венера осталась вообще нетронутой до конца игры.
Немного не так. Чтобы появилась хотя бы просто возможность торговать с Мирандой, нужно чтобы кто-нибудь разыграл карту, способную этих животных копить. А вот потом уже неважно есть у меня карта или нет, я могу торговать даже в пустую только для того, чтобы лишить соперника этой возможности. И животных ему на карту я не должен складывать.
Тогда 100% это человеческий фактор: либо где-то вы не поняли правила и играете неправильно, либо каждый из вас очень долго думает, углубляясь в анализ. Просто я с сыном 9 лет, который играл первый раз, сыграл за 2 часа без Эпохи корпораций.
Могу посоветовать убрать карты Эпохи корпораций, тогда карты терраформирования будут попадаться чаще, а движок будет строить сложнее, игра пойдёт быстрее.
Как-то слишком долго. Вполне можно часа за три сыграть вдвоём. От количества игроков время игры не сильно зависит. Мы на пятерых со всеми допами играли 4,5 часа, и на троих столько же. И с 2мя допами игра тоже где-то 3-4 часа идёт. Скорее всего вы сами сильно затягиваете.
Спасибо ответившим. С другой стороны пока не разыграна хотя бы одна карта, способная хранить данный ресурс, с колонией вообще нельзя торговать. Не логично ли, что раз возможность появляется только при появлении карты, то и торговля возможна только владельцам карт?
Кто сможет обоснованно подсказать? Можно летать торговать ресурсом, который ты не можешь хранить (животные, аэростаты, бактерии) только ради того, чтобы они не достались тому, кто может? У меня есть ощущение, что нельзя делать действие, которое не приносит тебе прямой выгоды.
Я не решусь вам сосетовать, но расскажу моё отношение. Мне очень нравится Марс, мой номер 1, но полюбил я его партии с третьей, а после первой подумал:" Что за ерунда? 7 чудес с картой какие-то!" Сегодня превый раз сыграл в Tinyforming Mars- понравилось, действительно передаёт атмосферу старшего брата, но именно атмосферу. По существу вопроса я бы вам посоветовал сыграть в Покорение Марса просто потому, что это одна из топовых игр, а там вы решите нравится она вам или нет.
Вчера спрашивал Краудов, сказали, что в планах не стоит
Интересно какой переводчик вам перевёл cloisters как гостиницы? )))
К тому же в оригинале термин "гостиницы" уже занят другим тайлом.
Первый раз читаю такой развернутый ответ на данный вопрос, очень круто. Концепт выглядит впечатляюще, хотя я не вижу тут российский след. Может если переделать на СССР и борьбу агентов, то уже ближе к действительности будет )))
Я тут покупал все дополнения к 7 чудесам и был приятно удивлен русским правилам в коробках (только в Армаде не было)
У меня была старая версия и сейчас новая. По существу вопроса:
1) новый дизайн только на картинке режет глаза, когда стали играть не заметили проблем. Я бы даже сказал, что общее оформление нормальное.
2) вот к новому дизайну зданий привыкнуть сложнее, но тоже дело пары партий
3) что реально бесит в новой версии, так это мелкие значки на жетонах. Ну прям вообще маленькие, особенно это заметно на животных (как-будто с вертолёта снимали)))) и на жетонах науки, когда изобразили не 4 очка за здание, а 4 очка прям за жетон со зданием, слов нет.
4) мне старая версия нравится больше, но подкупило обилие дополнений. Обилие жетонов решает.
Если есть возможность сделать качественное ПНП всех дополнений, то лучше сделать старое оформление.
Но в конце концов, Замки Бургундии- это игра, которую любят не за оформление))))
Спасибо за ваше мнение. Даже немного странно, что на вас ещё не накинулись, но видимо эти вопросы так часто тут обсуждались последнее время, что все уже устали.
По оформлению тут хороший комментарий выдавали, что такое оформление является следствием бедности издательства. Это почти самиздат, поэтому экономили на всём. Теперь 4 года спустя, они могут себе позволить больше и возможно переоформление будет. Чего только стоит вид новых 3D-тайлов
Если я правильно понял суть вопроса, то сбросить с руки- это сбросить карту, которую вы ещё не разыграли. Просто многие (в том числе и я) играют открывая все карты сразу, поэтому забывают что такое карты на руке. А по правилам карты надо разыгрывать по одной сразу применяя эффект. Поэтому у вас есть карты разыгранные перед вами и есть карты в руке (ещё не разыгранные)
Разве вот это вот не тоже самое, но реализовано немного лучше?
https://tesera.ru/game/random-set-awardsmilestones/
Ваше право считать как угодно и никто вас не переубедит, но просто к слову. Если почитать на БГГ различные тактики и стратегии игры, которые там расписаны на "много букв", так вы увидите, что каждый автор советует играть одно действие в ход за исключением случаев, когда вторым ходом вы заявляете достижение или тратите зелень.
Собственно, Sigizmund вам всё правильно написал. Тут вам сейчас много чего наговорят, но итог будет именно такой.
По существу вопроса: я бы вам посоветовал иметь Пролог для ускорения первых поколений
Элладу и Эллизий для разнообразия поля и достижений/наград.
Эти два прям рекомендую иметь точно. Их я использую всегда.
Остальные по усмотрению. Мне лично нравятся и Колонии и Кризис, но не нравится Венера.
Осенью обещают новый тираж всех допов сразу в розницу, можно подождать подумать.
Card pro perfect fit точно не берите, они маленькие и даже после многодневного лежания под прессом не выпрямляются. У меня стандартные Card pro, размер пляшет, какие-то карты сидят плотно, но большая часть +2мм
Я бы не сказал, что это взаимодействие. Это гонка и конкуренция. Взаимодействие- это обмен ресурсов, переговоры и прочее. А в Марс можно и молча играть.
Вчера играл этой корпорацией, за всю игру только один раз выбрали взять микроба, все остальные карты выбирали деньги, пару раз было приятно и вовремя получить лишние 2МЕ, так как не хватало денег
Mining guild, Recyclon, Utopia Invest и Factorum можно скопировать
Карты корпораций и прологов- это такие же карты, как и карты проектов, поэтому при выполнении условий можно скопировать и их. По корпорациям не припомню подходящих, но среди прологов- точно есть подходящие.
Купил, замешал, за три игры хотя бы одна выходила один раз, а в одной из этих игр вышли сразу 2 карты.
У Аркадии забавное свойство
Почему не понятно? Лавка 1000 раз уже ответила, что пытаются их получить, но им не дают. Добавили, что будут особенно пытаться привезти их в следующем году.
Кстати в 3-4 квартале этого года придет новый тираж игры с допами, можно получить игру в этом году а не следующем.
Я не играл в Эклипс, но являюсь фанатом Марса. Соглашусь, что Марс достаточно простая игра, без чего-то выдающегося, но некоторые ценят в играх не хардкор, а спокойное течение игры. Тут лучше исходить из того, что человеку нужно, а не из личных предпочтений.
Кампания Марса на кикстартере- это коробка для хранения и тайлы, игра там идёт дополнительно за отдельную плату, вдруг вы не знали.
Я бы наоборот сказал, что уровень взаимодействия невысок. Игра вполне может пройти молча, изредка кто-то будет возмущаться, что у него отобрали что-то. Прямого взаимодействия нет за исключением возможности сократить количество ресурсов у соперника. Всё остальное гонка- кто успел, тот и сел. Что достижения/награды, что места на поле.
Понятно, что рельсовости нет, так как карты приходят рандомно, но всё же есть какие-то стремления или 2-3 стратегии на разные случаи жизни. Кто-то тут или на другом форуме писал, что люди специально наседают на возможность получать дополнительные карты, чтобы прокручивать колоду и находить нужные карты. Тоже ведь стратегия.
Я обычно как раз грешу тем, что за построением движка пропускаю окончание игры и проигрываю.)
Если не ошибаюсь, то Лавка держит руку на пульсе и скорее всего предложит свои условия.
Задался тут вопросом какие стратегии наиболее выигрышные? Я заметил, что в моём окружении чаще выигрывают те, кто строит движок, а не терраформирует Марс. И жетоны озеленение с городами тоже дают много очков.
У кого какие победные стратегии?
Вы, случайно, не можете поделиться ссылкой, где все эти допы есть списком и ссылками?
"Если один игрок лезет в колонии, то и второму приходится туда лезть чтобы не отставать (так как колонии дают некоторую халяву), в итоге ходы обоих игроков растягиваются еще больше."
На протяжении всей игры у каждого игрока всего один флот (может у кого-то 2). Неужели один ход так сильно затягивает игру? Мне кажется в этом плане кризис затягивает гораздо больше: и за влияние иногда борешься долго, и сама фаза правительства достаточно долгая.
Наибольшее количество и равное- это два взаимозаменяемых понятия. Если у двух игроков какой-то параметр одинаково высок, то ни у кого нет наибольшего значения.
Наибольшее- это абсолютная форма.
В основном Марсе награды не зависят от того, кто её учредил. Получает тот, кто в конце игры выполняет условие, при равенстве получают оба. Так как здесь дуэль, то нет смысла обоим получать одинаковое количество очков, поэтому смею предположить, что при равенстве никто не получает.
"Прибрежная недвижимость"- стоило бы последнюю строчку перевести как "Куб воды считается дважды..."
"Южанин" и "Янки-дудл"- там дословный перевод понятия "Контроль". Можно вот так ещё, по русски звучит более приятно и понятно "Контроль- ваш город единственный, прилегающий к области".
И на этих же картах классно было бы поставить на "2х рядах".
Достижение "Дискаунтер"- в оригинале тоже нет такого, но подразумевается, наверное, в одном поколении, может добавить такую фразу?
Корпорация "Союз горняков"- ошибка "Вы получаЙте...". Можно либо "Получите 1", либо "Вы получаете..."
Корпорация "Банк Марса"- слово "Всегда" в начале лишнее, без него звучит лучше.
Ещё раз спасибо за ваш труд, это очень здорово. Не хотел умничать, просто хотел внести немного конструктива без заявки на абсолютную правоту. )))
Спасибо.
И спасибо за ваш труд (передайте куда следует :)
1) Как показывает практика, все дополнения к Марсу совсем необязательные. Разве что новые поля помогут разнообразить игру, через много партий уже надоедает играть на одном поле, становится однообразно, а тут хоть какое-то разнообразие. Пролог- приятный бонус на старте.
2) Венера самое спорное дополнение. Практически все его ставят на последнее место. Самое главное, что добавляет- это аэростаты. Если на аэростатах построить движок, то можно забить на терраформирование, больно кучеряво получается.
2) Колонии поинтереснее Венеры за счёт новой возможности торговать и строить колонии.
3) Кризис полностью оправдывает своё название, добавляет кризисности (но тоже как повезёт, там события как положительные, так и отрицательные). Опять же новый элемент- борьба за политическое влияние. Что-то новенькое.
Из своего опыта- играю всегда с Прологом. Чаще всего достаём Колонии. Все дополнения вместе не играю. Мало того, если использую какое-то дополнение с новыми картам, то всегда убираю Эпоху корпораций, чтобы новые карты приходили чаще. Венеру я продал, мне не нравится она совсем. Я вообще рассматриваю каждое дополнение как центральный элемент игры и не путаю допы между собой (речь о Колониях, Венере и Кризисе). Хочу большего взаимодействия играю с Кризисом, хочу дополнительный источник ресурсов- играю в Колонии, тем кто любит строить "супер"- движок я посоветую играть с Венерой.
Ещё слышал мнение, что Венера хороша с Колониями, но без комментариев. Когда мы играли со всеми допами, Венера осталась вообще нетронутой до конца игры.
Немного не так. Чтобы появилась хотя бы просто возможность торговать с Мирандой, нужно чтобы кто-нибудь разыграл карту, способную этих животных копить. А вот потом уже неважно есть у меня карта или нет, я могу торговать даже в пустую только для того, чтобы лишить соперника этой возможности. И животных ему на карту я не должен складывать.
Тогда 100% это человеческий фактор: либо где-то вы не поняли правила и играете неправильно, либо каждый из вас очень долго думает, углубляясь в анализ.
Просто я с сыном 9 лет, который играл первый раз, сыграл за 2 часа без Эпохи корпораций.
На бгг нашёл ответ от Фрюкселлиуса: можно торговать в пустую, применяется базовое правило к розыгрышу карт, как описал MAV.
Могу посоветовать убрать карты Эпохи корпораций, тогда карты терраформирования будут попадаться чаще, а движок будет строить сложнее, игра пойдёт быстрее.
Как-то слишком долго. Вполне можно часа за три сыграть вдвоём. От количества игроков время игры не сильно зависит. Мы на пятерых со всеми допами играли 4,5 часа, и на троих столько же. И с 2мя допами игра тоже где-то 3-4 часа идёт. Скорее всего вы сами сильно затягиваете.
Спасибо ответившим. С другой стороны пока не разыграна хотя бы одна карта, способная хранить данный ресурс, с колонией вообще нельзя торговать. Не логично ли, что раз возможность появляется только при появлении карты, то и торговля возможна только владельцам карт?
Ещё опечатка в карте "Метан с Титана"- "метку" поменять на "метка".
Кто сможет обоснованно подсказать? Можно летать торговать ресурсом, который ты не можешь хранить (животные, аэростаты, бактерии) только ради того, чтобы они не достались тому, кто может?
У меня есть ощущение, что нельзя делать действие, которое не приносит тебе прямой выгоды.
А ничего что RFTG старше Марса лет так на 10? Кок она могла что-то там из Марса довести до идеала?
Я не решусь вам сосетовать, но расскажу моё отношение.
Мне очень нравится Марс, мой номер 1, но полюбил я его партии с третьей, а после первой подумал:" Что за ерунда? 7 чудес с картой какие-то!"
Сегодня превый раз сыграл в Tinyforming Mars- понравилось, действительно передаёт атмосферу старшего брата, но именно атмосферу.
По существу вопроса я бы вам посоветовал сыграть в Покорение Марса просто потому, что это одна из топовых игр, а там вы решите нравится она вам или нет.